Начало: www.forum.mista.ru/topic.php?id=625148

о шансах России стать самодостаточной страной без пруфа не взлетает!

о шансах России стать самодостаточной страной нет больше югославии если что и живуь они по разному: албанцы по своему, черногорцы по своему, особенно зашибательская житуха в сербских анклавах!

(298)Общественность не поймёт:))

(300)Т.е. спрашивать нужно исключительно с чиновников-партийцев? Все остальные чисты аки младенцы?

(297) да это ты по-моему прикалываешься. и причем тут пенсионеры? если ты не хочешь, чтобы тебе оказывали услуги лучше, чем сейчас, то кому это должно быть еще нужно? и уж совсем глупо с твоей стороны приплетать сюда чиновников, которые тут вообще никаким боком...

(303) Если они не каким боком пусть тогда увольняются, нафиг они такие нужны.

(301)Почему это?! считаешь, что общественность у нас взяточников поддерживает?

(304) кого именно из чиновников надо уволить за то, что у вас тсж плохо работает, а владельцам этого тсж (собственникам жилья) на это пох?...

(306) Я бы преекта убрал, если не поможет то мэра,  не поможет губернатора. И тогда будет порядок стопудово.

(302) А с кого спрашивать за то, что органы не работают?

+(307) А вообще уже надо начинать с губернатора. т.к. все запущено донельзя.

(89)ОК. Мнение на мнение.
Просто фраза "значительно более" похожа на количественную оценку.

Что мог СССР создать за две пятилетки и что может создать современная Россия за тот же срок?

-----------
Если положит лапу на сердце, то да, наверное (и даже наверняка) я сейчас имею материальных благ больше, чем мог иметь в СССР. Но за державу таки обидно...

А вообще, если бы можно было поделить страну на два куска, один оставить как есть, а во втором воссоздать СССР времен олимпиады, то я бы хотел жить в том СССР, а на работу приезжать сюда... :))

(305)Это сарказм.
"Общество" начнёт понимать, когда начнут массово "наказывать" за дачу взятки, начиная от "коробки конфет паспортистке.

(309) то что сильно запущено, это точно. привыкли жить как рабы, хрен отучишь...

(310) А теперь убери лапу и подумай головой что за блага ты имеешь? Все это пшик, не пенсии не будущего твоих детей ты не обеспечил.

(309)Мелко копнул... Начинать нужно с Путина, а там и до Создателя доберёмся.:)

(312) Считаешь что надо восстание - чтоб скинуть оковы и почувствовать себя свободными?

(313) у тебя просто поразительные знания обо всех участниках мисты! ;) жги дальше...

(307) Если в магазине Вы купите просроченный товар, то тоже мэра убирать будете?

(311) Когда начнете-то? Может к в Грузию съездите, опыт перенять?

(314) Правильно мыслишь, только вот создателя ты зря приплел, хотя в вашей вере оно где то рядом с Путиным.

(315) Оковы - они в мозгах. Их не скинуть восстанием.

(317) Если я покупаю его каждый день и в разных магазинах - то да.

(315) ну если у вас там толпа идиотов собралась вместо обычных граждан, то можно и восстание. у нас обычно собирают собрание собственников и решают в рабочем порядке подобные вопросы...

(322) Часто УК меняют?

(318) а че ездить повышаем ментам зарплаты в 5 раз, за счет уменьшения  пенсии в 5 раз, понижаем зарплаты и  вуаля они  за такую работу трясутся и не берут взяток

(320) антимарксизм прям)

(311)Замечательно было бы....Единственное, чего общество не поймет, это если за коробку конфет паспортистке будут давать больше чем за миллионную взятку какому-нибудь префекту. А это при нынешней власти более чем вероятно;)

понижаем зарплаты остальным

(308)Не работают? Или тебя именно не устраивает как они работают?

(325) Путинизм.

(324) а почему за счет пенсий-то? может за счет олимпиад и дворцов?

(328) плохо работают.

(317) магазины, которые торгуют просроченным товаром надо закрывать и лишать лицензии, должны быть соответствующие законы

(326)Всё начинается с малого. С коробки конфет.
Сегодня она паспортистка - а завтра префект.

(330) чтоб за место свое держались

(+334) а по поводу олимпиады вообще не понятно что не нравится, целый регион развивают инфраструктуру и все равно не довольны чем-то

(331)На сколько платят на столько и работают.

(333) + мыть подъезды. очень способствует борьбе с коррупцией.

(333)Так ты и наказывай ее за малое...Только наказывая за коробку конфет паспортистку, не забывайте все-таки давать реальные сроки и префекту за миллионы

(328) Это тебя выше не устраивает, как работают

(335) ты сказал - с пенсов снять деньги, я предложил с олимпиады.

(336) считаешь - если платить больше - будут лучше работать?

(336) Нормально им платят. Вполне на уровне.

(332) Законы и есть. Но Вы можете покупать просроченный товар и ждать, что кто-то придет и закроет магазин. А можете позвать администратора и его уберут тут же с полки. А не уберут - накатать жалобу тем, кто придет и закроет этот магазин.

В первом случае ожидание может быть вечным и откупиться магазину проще простого. Проверяющий просто "не заметит" ничего. Во втором откупиться уже несоизмеримо сложнее - не заметить уже очень сложно. А при достаточном количестве жалоб - невозможно. Вот и вся разница.

+(342) А вот если половину уволить а половину сделать более квалифированными, то можно и з/п поднять.

(338)Не против.

(344) Да. И еще всех сделать здоровыми и богатыми.

(340) ну ладно на месяц повысим зарплаты за счет олимпиады, следующие месяца что прекратим строить стадионы, больницы, школы ?

(343) Проходили такое, максимум чего ты можешь добиться это 20 тыщ штрафа от магазина. А теперь посчитай что выгодней ему платить пару раз всяким упоротым 20 тыщ или нести убытки от просрочки.

(342)Собственно и услуги "на уровне". Тропинку у подъезда расчистили (пройти можно) - всё.

(346) То есть квалифицированные полицейские это нереально?

(343) лично я не разу не слышал за последнее время о закрытии магазинов, торгующих просроченным товаром. хотя те же прокремлевские хрюши регулярно жалуются во всевозможные инстанции

(349) А вот про то как они свои обязанности выполняют это отдельная песня,

(323) у нас его менять не надо. обычно после таких собраний они носятся как ссаные веники и претензий к ним нет. а вот у жены в доме жильцы ук сменили как раз недавно, качество услуг сильно не устраивало...

Поведение быдла, плюющего на законы, объясняется просто - нет ответственности.

Это наша национальная черта, которую надо менять.

Лев Толстой написал по этому поводу: «... православный Бог очень добр, прощает многое, если искренне раскаяться на исповеди. Может быть, здесь и коренится какое-то лёгкое отношение к закону. Нарушение, которое православного человека в итоге не приводит ни к Божьей, ни к кесаревой каре. То есть ответственность индивидуума перед Творцом невысока, и планка снижена очень. И это тоже одна из причин, почему у русского человека такое низкое чувство ответственности…
http://www.cecsi.ru/coach/cultures_russians_irresponsible_ak.html


Рецепт воспитания ответственности простой: начать с независимых судов, для которых перед законом будут равны все. Вот вы можете представить, что закон будет действовать одинаково и для обычного гражданина, и для депутата? У меня фантазии не хватает.
Для этого нужна политическая воля, ибо тогда сесть может большая часть элиты. Поэтому при нынешней власти мы этого не дождемся. Так что ждем смены властной элиты. А до тех пор будем жить "по понятиям".

(353) Да вам там просто делать нечего - вот и собираетесь. А чего просто жалобу не подашь если чего то не устраивает?

(345)Я думаю и "Общество" против не будет))

(351)Ха-ха-ха... "закрыть магазин:))
Отзывают лицензию у ООО "Рога и копыта" и через неделю выдают её ООО "Копыта и рога".

(354) независимые суды как Штатах?
Там маленький нюансик - у кого больше бабла на адвоката - тот и прав.

+(355) Еще раз повторюсь что есть места где мелкие проблемы легко решаются, а есть где просто вообще ничего не решается полный п..ц, всем кто думает что все легко советую выехать за пределы МКАД, КАД и пожить там немного.

(347) без олипмпиад прожить можно, без пенсии  - нет.

(357) Не смешно на самом деле.

(358) Если так, значит - хреновые суды.

(356)Вопрос в "слоях" общества.:))

(357) да их даже не закрывают)))) хахаха. хотя лично мне не досмеха
я бы приравнял продажу просроченной продукции (пищевой) к уголовке - покушение на убийство или приченение вреда здоровью

(355) да, нам делать нечего, мы хотим жить по-человечески. а вы продолжайте жаловаться в интернетах.
кому жалобу подать? а главное зачем? если меня что-то не устраивает, у нас вконтакте есть группа жильцов. вопрос выносится на всеобщее обсуждение и если большинство жильцов согласно с претензией, то собирается собрание и вопрос решается...

+(364) + 1000 недавно смотрел как дети в детском саду потравились курочкой, тоже мысль промелькнула что за такое сажать как за убийство надо.

(365) А до этого у вас типа разруха была? И вы так собрались и начали чего то там решать?

(366) у моих девченок недавно от ОТЕЧЕСТВЕННОЙ курочки анафилактический шок - скорую вызывали

+(367) И вообще сделайте сначала то что я рекомендовал в (359) Потом возвращайтесь поспорим.

(367) до какого до этого? как дом сдали, так и группа появилась...

(322) а как у вас это организовано ? есть кто-то кто выступает с инициативой или же по гарфику ?

(370) Как правило УК не один дом обслуживает.

(371) см. (365)...

(354) "начать с независимых судов, для которых перед законом будут равны все."

К сожалению - это идеал, который в реальной жизни никогда недостижим. К нему можно только стремиться.

Судьи также хотят жить в чистоте и безопасности. Того же хотят для членов своих семей. По большому счету судья также зависим от чиновника, как и любой другой гражданин.

(374) Не мешай фантазировать

(374) "судья также зависим от чиновника" - так надо стремиться к системе, где он независим. Но это невыгодно власти, поэтому ничего не движется.

Соглашусь с питерскими, что надо начинасть с самодостаточности себя. Т. е. бытовые вопросы, которые в силах решить сам (пнуть ТСЖ) - надо решать самому. Иначе бессмысленно рассуждать о самодостаточности страны в целом.

По взяткам не согласен. Мало того, что чиновник вынуждает волокитой или просто бездействием к альтернативному решению вопроса, так ещё и бабосы стрижет за то, за что и так получил немаленький оклад. Рубить пальцы. ПотОм - руки. Н поможет - голову.

(376) "Все в сад" (с)
на сегодняшний манер это звучит "Все в суд"

(364)У меня более реальное предложение - наказывать конкретных ответственных лиц, виновных в данном проишествии...
И зачастую это не непосредственные начальники, а среднее звено, типа товаровед или манагер торгового зала.
Как вы предлагаете "закрыть магазин" - означает, что многие работники просто потеряют работу.
Многие поставщики потеряют клиента, возможно остануться с долгами, ибо зачастую имущество в аренде, а товар на грани баланса "закупка под реализацию.

(368) в анафилаксии не продукт виноват, а реакция организма на антитела в нем находящиеся
и продуктов пригодных в пищу, в которых антитела такие есть - тысячи

(373) они (группа жильцов) сами вызвались  или вы им приплачиваете ?

(378) Именно.
Открыл яндекс - сразу нашел огромное количество работ о том, как повысить независимость судов. Всё давно изучено, но (жаль что тут совсем нельзя материться) ничего не делается.

(381) неожиданно. на сайте вконтакте есть группы. вот у нас, для нашего дома, вконтакте создана специальная закрытая группа...

(379) разовью мысль ... пусть народ травится, пусть народ бьется лишь бы сохранить рабочие места, вообще пусть покупает г"вно лишь бы были рабочие места...

виноват стрелочник на твой взгляд? хотя теже работники среднего звена продают просроченный товар лишь потому, что его вычитают из зарплаты

(363)Естественно "чиновничьи слои" будут сильно против

(311) С давателямии и брателями коробок конфет уже давно борются, даже сажают.
Но "Общество" почему-то никак не начинает понимать :(

Лангепасский городской суд 23.12.2011 признал врача терапевта поликлиники виновной в совершении трех преступлений, предусмотренных ст. 290 ч. 3 УК РФ (получение должностным лицом взятки за незаконные действия) и двух преступлений, предусмотренных ст. 292 ч. 1 УК РФ (служебный подлог).
...
За оказанные две услуги врач терапевт получила взятку-вознаграждение в виде продуктов питания (спиртное, кофе, чай, конфеты), а одна услуга была оказана за деньги. За остальные две незаконные услуги врач  материального вознаграждения не получила, и ее действия были квалифицированы как служебный подлог.
По совокупности преступлений врачу терапевту назначено наказание в виде 4 лет лишения свободы со штрафом 25 000 рублей, условно с испытательным сроком 2 года, без лишения права занимать должность врача терапевта и лишения права заниматься врачебной деятельностью.
http://langepas.hmao.sudrf.ru/modules.php?name=press_dep&op=1&did=121

(379)+ надеюсь ты не собираешься развивать мысль, что магазины вообще работают себе в убыток, во благо потребителя?

(383) это я понял , а дальше кто-то должен организовать собрание, составить письмо в УК отнести , держать контакт и т.п. ... по-подробнее расскажи как происходит (у нас в подъезде только моя жена ходила выбивала ремонт косметический , выбила )

(388) я считаю, все подробно расписал. не знаю куда подробнее...

Примеры самодостаточных стран здесь уже приводили?
Кроме Северной Кореи мне на ум больше ничего ни приходит.

(384)Не правильно. Нужно наказать конкретного работника ответственного за товар. Если это директор - то его. Если товаровед (а в большинстве случаев именно он виновен). Зачастую директора даже не в курсе сколько и какого срока у него товар.

ЗЫ. Естественно это не относится к торговым точкам типа "чапок".

(386)Условно с испытательным сроком за 3 преступления без лишения врачебной деятельности? Мдяяя и это считаешь реально посадили/наказали?
Да он эти 25 тыр в призывной период отобьёт с лихвой.

(389) >> (365) у нас вконтакте есть группа жильцов. вопрос выносится на всеобщее обсуждение и если большинство жильцов согласно с претензией, то собирается собрание и вопрос решается...  сам собой что ли решается м.б. в группу УК ?

(391) эффекта не будет - гарантирую. А вот если закрытие и лишение лицензии - сразу начнут все проверять на всех уровнях - и не дай бог кому-нибудь найти просроченный товар

(393) вопрос решается либо в интернете, с перенаправлением претензии в группу ук в контакте, либо создается инициативная группа, которая собирает общее собрание жильцов...

(394) + хочешь сохранить свое рабочее место - работай

+(393) я имею ввиду сотрудник УК заходит к вам в группу видит результат вашего собрания и занимается решением вопросов ?
тоже желание создать условия чтобы не только моя жена ходила разбиралась , а еще и другие жильцы подъезда

+(397) вы договорились с УК чтобы это все организовать или изначально вам предложила сама УК так общаться ?

(398) никто с УК не договаривался. это прямая обязанность УК выполнять решение тех, кто её нанял...

400...