Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: Тоска об оппозиции
,
0 СноваЗдорова
 
16.08.12
10:08
Оппозиция выдвигает Чирикову на пост мэра Химок. Вопрос: кто эти идиоты? Визжать на митингах одно, но бабу в мэры... Что за выдвиженцы такие, кто проталкивает кандидатуры?
1 ВалераОшкин
 
16.08.12
10:09
Ну Навальнер уже получил мягкое и денежное кресло в совете директоров Аэрофлота, пора и Чичикову на попил выдвигать.
2 ВалераОшкин
 
16.08.12
10:11
+(1) Плюс если Чичикова не победит на выборах - это будет отличным поводом покричать о нечестности избирательной системы.
3 СноваЗдорова
 
16.08.12
10:12
Не гони. У него кресло в попечительском совете.
4 bbsferrari
 
16.08.12
10:13
Да не дудут ей мэром стать, успокойтесь.
5 СноваЗдорова
 
16.08.12
10:13
(2) А она и не победит. Она безмозглая курица, на мой взгляд. И все это понимают, настолько же ясно, как и то, что Едро - партия жуликов и воров
6 Agent00x
 
16.08.12
10:14
Ну так в Питере тож бабу выдвинули в мэры, так тв все время сообщал нам, что это лучший мэр всех времен и народов. Ничего страшного не вижу.
7 Armando
 
16.08.12
10:18
Еще про Волочкову вспомните
8 Guk
 
16.08.12
10:20
(6) не выдвинули, а выбрали. и не в мэры, а в губернаторы...
9 СноваЗдорова
 
16.08.12
10:24
(6) Валя полстакана?
10 Сияющий Асинхраль
 
16.08.12
10:35
Если вспомнить историю, то время, когда россией правили бабы считается одним из лучших за всю ее историю. Я вообще не против повторить подобный эксперимент
11 Sidney
 
16.08.12
10:37
(8)Губернатор не выборная должность, ЕМНИП.
12 NcSteel
 
16.08.12
10:37
(0) Голубой?
13 IamAlexy
 
16.08.12
10:37
чирикову....
ххыы
14 acsent
 
16.08.12
10:40
Кто такая? чем знаменита?
15 WoodMan
 
16.08.12
10:41
(14) будующий мэр Химок
16 eduspec82
 
16.08.12
10:41
вячеслава полунина мером химок от едроса
17 СноваЗдорова
 
16.08.12
10:42
(10) Вспомни ка
18 СноваЗдорова
 
16.08.12
10:43
(14) Очень отвратительный голос, неврастеничка, мне кажется.
19 СноваЗдорова
 
16.08.12
10:44
Но вопрос не об этом, а о том, что какой-то оппозиции хватило ума ее куда-то баллотировать. Либо кто-то говорит от лица этой самой оппозиции...
20 acsent
 
16.08.12
10:44
(18) а что теперь только "левитана" можно в мэры?
21 СноваЗдорова
 
16.08.12
10:45
(20) -> (19)
22 wizard_forum
 
16.08.12
10:50
(0) было бы неплохо чтобы эту Чирикову выбрали
да еще бы прежних чиновников перевели бы куда-нибудь, пусть с собой свою команду приводит и показывает как "надо" )))

химчан, вот, только жалко
23 Sidney
 
16.08.12
10:52
(22)Не жалко, не Москвичи  же.
А вообще не пропадут. денег там много, пару-тройку лет можно бюджет бездефицитный поддерживать.
24 Nirvana
 
16.08.12
10:59
(0) Сексист? Чем тебе женщины не нравятся?
25 СноваЗдорова
 
16.08.12
11:00
(22) Хотя в этом есть смысл! Химчан не жалко. Работа чиновника не сильно трудоемкая. Это исполнительная власть и все его действия прописаны. Это когда воруешь много времени на основную работу не хватает
26 СноваЗдорова
 
16.08.12
11:00
(24) Я женщин обожаю. Мне не нравится конкретная
27 Guk
 
16.08.12
11:02
(11) ты бы погуглил КОГДА её выбирали, прежде чем писать...
28 Джинн
 
16.08.12
11:03
Хорошо бы, если бы победила. На этом и закатится звезда Чириковой - одно дело скакать по митингам с критикой режима и совершенно другое работать.

Белых с Гайдар вон сдулись очень быстро - они в группе непопулярных руководителей регионов.
29 СноваЗдорова
 
16.08.12
11:12
(28) Звезда? О чем ты?
30 Sidney
 
16.08.12
11:12
(28)А почему вы таки уверены, что если девушка оппозиционер то она не умет работать, а если она с Едра то да?
А вас когда на работу брали спрашивали о принадлежнасти к партии власти?
31 Mikk
 
16.08.12
11:15
(28) Будущее за Чириковой, а не за пжив. И кто сдулся? Что за группа такая?
32 Ахиллес
 
16.08.12
11:19
Что такое "Химки"? Завод какой-то по производству химии?
38 АЛьФ
 
модератор
16.08.12
11:31
2(33)-(37) Ближе к теме.
39 Ыщъ
 
16.08.12
11:31
(29) Он две первые буквы не те написал.
40 ВалераОшкин
 
16.08.12
11:33
Тоскую по предвыборной истерии интернета по поводу путинского режима. Как-то все поутихло...
41 АЛьФ
 
модератор
16.08.12
11:34
2(28) В принципе, образование и опыт работы может ей позволить хорошо себя проявить.
42 Ыщъ
 
16.08.12
11:35
(40) Бюджет госдепа не резиновый
43 Сияющий Асинхраль
 
16.08.12
11:38
(17) вспомнил Екатерину, Елизавету, а вот ка - не вспоминается
44 Джинн
 
16.08.12
11:41
(30) Дело не в девушке, в оппозиционере или в ЕдРе. Дело в том, что е..ая (с) Б.Немцов
45 АЛьФ
 
16.08.12
11:42
2(40)(42) Время отпусков. Политическая жизнь в стране скучная в этот период.
46 Джинн
 
16.08.12
11:42
(31) Упаси нас Бог от такого будущего...
47 АЛьФ
 
16.08.12
11:42
2(46) Почему?
49 ssh2006
 
16.08.12
11:44
(28) замечу, одно дело заниматься охранением режима и совершенно другое дело работать.
Чем дольше сохраняется "режим", тем меньше мотивации и времени у его адептов на реальную работу и дела. Основные усилия сосредотачиваются на "не дать раскачать лодку". Это характерная черта.
50 Джинн
 
16.08.12
11:46
(47) Потому что по этому вопросу у меня с Немцовым консенсус.

(48) А что, других вариантов нет? Либо профсоюз чиновников, либо больные на всю голову? Без вариантов?
51 Mikk
 
16.08.12
11:47
(50) ну так озвучь, хватит уже интриговать)
52 ssh2006
 
16.08.12
11:48
+(49) "Тринадцать лет в строю - Путинские годы, преподносившиеся как эпоха великих свершений, оказались лишь затянувшимся политическим антрактом.
...Путин до сих пор правит потому, что казна по-прежнему полна нефтедолларами, а общество хоть и оживает понемногу, но еще не показало своей подлинной силы."
http://www.gazeta.ru/comments/2012/08/15_a_4727069.shtml
53 Сияющий Асинхраль
 
16.08.12
11:49
(46) а я не против, не то чтобы я их здорово поддерживаю, просто считаю, что до тех пор пока сегодняшней власти не продемонстрировать, что ее можно и поменять, до тех пор она и не начнет шевелиться
54 Ахиллес
 
16.08.12
11:53
(50) Ты в Химках чтоль живёшь? Ну выберут... ну значит сами себе злобные буратины.
55 ВалераОшкин
 
16.08.12
11:55
(52)При капитализме сила, брат, в бабосах. При чем тут общество?
56 АЛьФ
 
16.08.12
11:55
2(49) А тебе хочется политических и экономических потрясений?
57 ВалераОшкин
 
16.08.12
11:56
(56) он готов пожертвовать своим благополучием во имя достижения высших целей
58 Джинн
 
16.08.12
11:56
(54) Я ж не против. Даже наоборот - я за то, чтобы выбрали! О чем и написал выше.
59 2mugik
 
16.08.12
11:57
(0) Варианты кто вообще может выдвигать:
1.коммунисты
2.националисты
3.госдеп
4.кремль

Вроде все?
коммунистов и националистов вычеркиваем сразу - не их кандидат. Остается госдеп и Кремль - к сожалению(а может и к счатью) кремль тоже как и госдеп в последнее время неплохо шоу делает, поэтому тяжело сказать кто.
60 ВалераОшкин
 
16.08.12
11:58
(59) националисты - это те, кто предлагает поднять уровень ксенофобии славян, до уровня ксенофобии кавказцев?
61 Сияющий Асинхраль
 
16.08.12
12:00
(56) а почему бы и нет? Они дают хоть какую-то возможность изменения, маленький такой шанс, и заодно дают шанс новым людям
62 Ыщъ
 
16.08.12
12:00
(57) Пусть хомячки жертвуют чем угодно. Своим жертвуют.
Но не пытаются заставить пожертвовать всем остальным.
63 ssh2006
 
16.08.12
12:02
(56) ты хочешь сказать, что за 13 лет была выстроена такая система и настолько неразвиты основные институты, что легитимная смена власти грозит экономическими и политическими потрясениями? Я вижу суть твоего высказывания в этом, это печально, за 13 лет привести страну на грань потрясений...
64 Маратыч
 
16.08.12
12:02
(62) Они пожертвуют чем угодно, чтобы заставить вас пожертвовать :)
65 АЛьФ
 
16.08.12
12:02
2(61) А я так хочу спокойно пожить. Мне потрясений всяких уже хватило.
66 Ыщъ
 
16.08.12
12:05
(61) При этих изменениях очень быстро исчезают всякие няшки, к которым ты привык и считаешь чем то само-собой разумеющимся.
67 АЛьФ
 
16.08.12
12:05
2(63) Нет, я просто хотел спросить хочется ли тебе политических и экономических потрясений, т.к. ты упоминаешь "не дать раскачать лодку" в резко негативном плане.
68 ssh2006
 
16.08.12
12:05
(55), (65) не нравится - езжайте в другую страну. Только кому вы там нужны.
69 Маратыч
 
16.08.12
12:07
(68)*взоржалЪ* Т.е. вас что-то не устраивает в стране, и вы предлагаете валить тем, кого более-менее ситуация устраивает? Ну ащще...
70 Глобальный_
Поиск
 
16.08.12
12:07
Там подписи хоть надо собирать, чтобы кандидатом стать? А то вон "Мегапопулярный блоггер" Одуван на выборах в Омске еще на этапе сбора подписей сдулся.
71 Оболтус
 
16.08.12
12:09
:) Оппозиция сдувается!

...Меня возбуждали Ефремов и Быков,
Акунин, Навальный и Ксюша Собчак.
Я думал, что власть испугается криков!
Я думал, что я  - о*уенный смельчак!

Но власть лишь тогда зассыт,
Когда ты реально сыт!

Крови! Крови! Я требую крови!
Поджарьте мне правильный стейк на огне.
Истина больше не в красном слове,
А в красном мясе и красном вине. (с)рабфак
72 ssh2006
 
16.08.12
12:09
(67) "Кроме заклинаний «не надо раскачивать лодку», выражающих стремление оставить всё, как есть, Кремлю больше уже нечего предложить россиянам. Не раскачивать лодку – это, конечно, здорово. Но чтобы её не раскачивать, нужно, чтобы лодка была. Разве нам есть, что не раскачивать? Увы: лодку, т. е. государство в современном понимании, отвечающее интересам большинства граждан, предоставляющее налогоплательщикам качественные услуги, нам ещё только предстоит создавать."
http://echo.msk.ru/blog/rrevunov/918332-echo/
73 Ыщъ
 
16.08.12
12:12
(72) Враньё же. Причём примитивное и рассчитанное на примитивов.
74 АЛьФ
 
16.08.12
12:12
2(72) Так хочется тебе (лично тебе) политических и экономических потрясений?
75 Оболтус
 
16.08.12
12:14
(74) :)
...Я больше не пью недожаренный кофе.
Я больше не верю в заумный пи*деж.
И я говорю своё "Нет!" катастрофе,
Держа как положено вилку и нож.

И власть лишь тогда зассыт,
Когда ты реально сыт!

Крови! Крови! Я требую крови!
Поджарьте мне правильный стейк на огне.
Истина больше не в красном слове,
А в красном мясе и красном вине. (с)
76 Глобальный_
Поиск
 
16.08.12
12:15
(74) "Если в 20 лет вы не революционер - у вас не сердца Если в 40 лет вы не консерватор - у вас нет мозгов". Такшта либо молод, либо...
77 wizard_forum
 
16.08.12
12:15
(72) прежде чем раскачивать лодку - надо иметь хотя бы приблизительный план действий на случай, если она перевернется )))
78 ssh2006
 
16.08.12
12:16
(67) под "не дать раскачать лодку" подразумевается стремление заморозить далеко неидеальный порядок вещей, сопротивление изменениям которые востребованы в обществе, игнорирование проблем и замалчивание проблем, цензура т.д.

(74) Мне хочется вот этого:

"Российская Федерация — социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека."

Конституция РФ, статья 7.1 http://constitution.kremlin.ru/
79 АЛьФ
 
16.08.12
12:18
2(78) Сейчас именно это и есть.
80 unregistered
 
16.08.12
12:19
(0) >> но бабу в мэры...

В Питере баба бубернатором была. Причем не один срок. Причем еще бы просидела столько же если б не было принято решения переводе на "вышестоящую" должность в СФ.
81 Trimax
 
16.08.12
12:19
(79)Гражданин путает направление создания условий с "обязано обеспечить".
82 ssh2006
 
16.08.12
12:19
(79) В смысле "стремление заморозить"? Это да, имеется
83 unregistered
 
16.08.12
12:20
(79)  >> Сейчас именно это и есть.

Боюсь, не все с этим согласятся.
84 Trimax
 
16.08.12
12:20
(82)Можешь привести факты "стремления затормозить"?
85 АЛьФ
 
16.08.12
12:21
2(82) В смысле "Российская Федерация — социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.".
86 АЛьФ
 
16.08.12
12:21
2(83) И не сомневаюсь. Много есть людей, которые постоянно отрицают очевидное.
87 ssh2006
 
16.08.12
12:25
(84) попытка отбиться? Все и так прекрасно понимают о чем речь.
88 Trimax
 
16.08.12
12:28
(87)Конкретику можно? Какие именно условия не созданы для твоей достойной жизни?
89 unregistered
 
16.08.12
12:32
(86) Я вижу явный застой.
Аналогичный сытому застою 70-ых.

Я так же знаю огромное количество людей более старшего поколения (сам я только родился в конце 70-х), которые с ностальгией вспоминают те времена застоя. Ни кому из них и дела нет до того, что именно застой 70-х - начала 80-х привел постепенно к экономическому и технологическому отставанию СССР от экономик загнивающего запада (не считая отдельных отраслей типа ВПК, космоса). И в результате оказалось, что хватило всего лишь пары лет стабильно низких цен на нефть плюс идиота-балабола у руля страны, чтобы страны не стало.

Почему-то у нас раскачивание лодки путают с попыткой сдвинуть её с места и хоть немного ускорить.
90 ssh2006
 
16.08.12
12:32
(88) давай по-другому - расскажи лучше, что сделала Единая Россия, каковы успехи, где отчет перед избирателями?
91 artems
 
16.08.12
12:33
(0)Пипец Химкам, будет "город-сад" без дорог, только тропки в сторону Москвы :))
92 Trimax
 
16.08.12
12:34
(90)Учу пользоваться поисковиками - дорого.

Для несогласных - оооочень дорого.
93 АЛьФ
 
16.08.12
12:35
2(89) Что ускорить? Что именно в темпах развития страны тебя не устраивает?
94 artems
 
16.08.12
12:35
(85) "Российская Федерация — социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека."
И все знают этого человека, и даже не одного :)
95 АЛьФ
 
модератор
16.08.12
12:36
2(90) А забавно выдвинуть некое утверждение, но не обосновать его, а требовать от собеседника обоснования другого своего утверждения... Жаль, что тема в секции "Политика" и такое поведение попадает под нарушение этических норм...
96 Джинн
 
16.08.12
12:37
(89) Михаил Сергеевич Горбачев начал именно с "ускорения социально-экономического прогресса". Даже не с перестройки. Если кто не помнит уже.
97 ssh2006
 
16.08.12
12:39
(92) поискал, вторая ссылка в гугле на запрос "партия единая россия результаты":

"Как вы оцениваете результаты правления членов партии "Единая Россия"?"

3. Заслуживают наказания (*предложите свой вариант) - 65%"
98 Маратыч
 
16.08.12
12:40
(97) Голосование проводилось на сайте "Эхо Москвы" среди офисных хомячков? Неудивительно.
99 Trimax
 
16.08.12
12:41
(97)Надо набирать "отчёт правительства РФ за 2010 год"

ЗЫ. на первый раз с тебя 100 рублей.
100 Маратыч
 
16.08.12
12:41
+(98) Ой, ошибся. Сайт называется "ЕдРо в Мавзолей".ру. Очень объективный и беспристрастный ресурс.
101 Trimax
 
16.08.12
12:43
(100)Зачётная логика... Т.е. оставить ЕР как символ величия построеного режима.
102 ssh2006
 
16.08.12
12:47
(99) буга га - писать и говорить много чего можно:

2006 год - "Путин: 11% ипотечной ставки - это много"
http://bankir.ru/novosti/s/pytin-11-ipotechnoi-stavki--eto-mnogo-1054053/

2009 год - "Путин потребовал снизить ставки по ипотеке до 6-7%"
http://infox.ru/business/realty/2009/11/23/Putin_potryeboval_sn.phtml

2011 год - "Путин пообещал снизить ставки ипотеки до 5-6%"
http://realty.newsru.com/article/20apr2011/putin

2012 год - "Сбербанк повысил ставки по ипотеке...ставки увеличились на 0,5% до 14% годовых."
http://www.aif.ru/money/news/173818
103 АЛьФ
 
16.08.12
12:52
2(102) А почему ты не процитировал из последней сслыки слова, которые во всей красе показывают преступность режима?
"При этом не изменились ставки по кредитам в рамках совместных программам с властями субъектов РФ по поддержке отдельных категорий граждан и госпрограммы поддержки ипотеки."
104 Trimax
 
16.08.12
12:53
(102)А сайт сбера говорит, что от 8,9% годовых.
http://www.sbanki.ru/sberbank_ipoteka_2012.html

Российские власти будут стараться добиться снижения ставок по ипотечным кредитам до 5-6%, заявил премьер-министр РФ Владимир Путин, представляя в Госдуме отчет о работе правительства за 2010 год

http://realty.newsru.com/article/20apr2011/putin

Ставки ипотечного кредитования должны быть снижены до 10-11% уже в 2010 году.
http://infox.ru/business/realty/2009/11/23/Putin_potryeboval_sn.phtml


Не всегда за забором та что на нём написано.
105 АЛьФ
 
16.08.12
12:55
2(102) Хе! По предпоследней ссылке тоже забавно прочитать не заголовок, а цитату: ""Нам, конечно, надо и дальше подавлять инфляцию, создавать благоприятный макроэкономический фон, условия, чтобы цена ипотеки становилась другой. В дальнейшем - стремиться к тому, чтобы ставки по ипотеке составляли 5-6% годовых", - сказал Путин."
106 ssh2006
 
16.08.12
12:58
(104) так это все с 2006 года говорится, "будут стараться" и все такое. Может у кого-то лучше получится, не? Сроки поджимают уже.
107 АЛьФ
 
16.08.12
12:59
2(106) Можешь показать как менялась ставка по ипотеке с 2006-го года?
108 Sammo
 
16.08.12
13:01
(107) За 2006 не скажу, а в 2005 покупали первую квартиру в ипотеку под 16%. В рублях.
Сейчах от 8 (программы) до 14% (при минимальном взносе в Сбере, емнип, в АИЖК было меньше)
109 unregistered
 
16.08.12
13:03
(96) Боюсь, что он начал не с той стороны. Собственно Китай именно на опыте Союза выбрал свой путь реформ. Путь который заключался в том, что нельзя резко и необдуманно отказываться от плановой экономики в пользу рыночной. Невозможно за 500 дней (или как там называлась та программа) плановую на 99% экономику перевести к полностью рыночной. Даже сейчас большинство экономистов признают, что это была авантюра. Авантюра, которая могла бы закончится удачно только в том случае, если бы коньюнктура на мировых рынках нефти и газа была более удачной. Однако без финансирования реформы были обречены. Плюс полная дискредитация КПСС, как движущей и руководящей силы общества. И получили от что получили - ни экономики, ни КПСС, ни страны.
Ошибка Горбачева была в том, что он совместил политическую, социальную и экономическую реформы.
С гласностью и плюрализмом он получил разброд, шатание и политическую неуправляемость в купе с возросшими стремлениями к независимости в республиках.
С экономическими реформами развалил экономику.
110 АЛьФ
 
16.08.12
13:04
2(108) Да, был неправ в своем вопросе. Надо было уточнить, что вопрос об эффективной ставке :(
111 Sidney
 
16.08.12
13:04
(102)Инфляция в стране. Он может говорить что угодно, но к сожалению от него ничего здесь не зависит.
112 АЛьФ
 
16.08.12
13:05
2(109) Ээээ... А эти "большинство экономистов" не пробовали изучить вопрос той самой программы?
113 Кокос
 
16.08.12
13:06
Чтобы не говорили путиноиды, Чирикова мне нравится. Хороший умный политик. За такими будущее. Если выживет...
114 АЛьФ
 
16.08.12
13:07
2(113) А с какая ее деятельность тебе известна?
115 Sidney
 
16.08.12
13:10
(104)9,5 - "минимальная процентная ставка в рамках отдельных соглашений с крупнейшими предприятиями и администрациями субъектов РФ."
А ваообще в сбере ипотека от 12,5% при 50% первоначальном взносе.
116 Кокос
 
16.08.12
13:16
(114) Слежу за ней. Читаю интервью. Идея со списком Магнитского, о ее расширении на всех упырей, очень нравится. Ну и все такое. У нее очень сильная харизма. Сильный и колючий взгляд. Мне нравится.
117 Trimax
 
16.08.12
13:20
(115)Ну уж извиняйте, если у вас денег хватает только на "пожрать", а хочеца "6-ти комнатную квартиру в новострое с евроремонтом и непременно с видом на кремль", то и 15% мало:))
Потребительские кредиты вообще от 20% начинаются, но что-то ни кто не жужжит, а только оформляют.
118 Trimax
 
16.08.12
13:22
:))) Я теперь знаю почему АЗЛК развалился: "В 1999 году, во время учёбы, начала работать инженером-программистом на Автозаводе имени Ленинского комсомола АЗЛК[1][4]."
119 Анцеранана
 
16.08.12
13:24
(113) А в чем ее ум проявляется? Как - то не замечал. Поет фальцетом прикольно, это да...
120 Sidney
 
16.08.12
13:25
(117)Потребительские кредиты, если чё, во многих странах от 20%. Даже там, где инфляция стремится к нулю.
А вот то что вы откровенный бред пишете про 8,9% в Сбере - это показатель вашей экономической грамотности.
121 Джинн
 
16.08.12
13:26
(116) Ну если колючий взгляд, то нормально...
Хотя лично мне больше нравятся политики с бюстом 4 размера. Но на вкус и цвет....
122 Кокос
 
16.08.12
13:28
(121) мне с бюстом любые женщины нравятся :)
123 Trimax
 
16.08.12
13:29
(120)Ошибся на 0,1%. Это критично? от 9 ДО 14%
124 Джинн
 
16.08.12
13:30
(120) Откровенный бред - это не знать, но категорически утверждать. У Сбера была программа даже под 8%.
125 Sidney
 
16.08.12
13:32
(124)Была.
Печаль какая.
(123)на 0,6%. Еще и считать не умеешь...
126 Trimax
 
16.08.12
13:34
(125)"Относительно небольшие проценты (от 9% до 14% годовых), мягкие условия, отсутствие комиссий и наличие целого ряда специальных программ для разных категорий лиц сделали именно Сбербанк лучшим банком для ипотечного кредитования."
http://www.sbanki.ru/sberbank_ipoteka_2012.html
Читаем внимательно.

"На самом деле, тот, кто себе присмотрел квартиру за 4 млн. руб. и внес 33 процента ее стоимости, рассчитывать может на ставку в 12,55 процентов в год, и на протяжении 15 лет будет выплачивать банку примерно в месяц по 33 тыс. руб".

Со стоимостью кв. метра у нас 22 тыр (новострой), то можно купить почти 180 квадратов.

Нехило?
127 ssh2006
 
16.08.12
13:51
(126) "Только 9% россиян считают ипотеку доступной"
http://riarealty.ru/mortgage_news/20120425/397681563.html
128 Маратыч
 
16.08.12
13:52
(126) Эт Москва?
129 Trimax
 
16.08.12
13:55
(128)Нет. Иваново.
Вторичка: двушка хрущевка/брежневка от 1,6 млн.
трёшка - от 2 млн.
Но сейчас тенденция спада на многоэтажки. Народ больше предпочитает частный сектор или "малоэтажное строительство".
130 Маратыч
 
16.08.12
13:57
(129) Для Иваново 33 тыра в месяц не многовато с учетом того, что зряплата хотя бы вдвое больше должна быть? Так, сугубо из интереса, я в ваших ценах и зарплатах слабо волоку.
131 Маратыч
 
16.08.12
13:58
+(130) А, проглядел, это первичка же. Ну тады да, если 2 ляма трешка, то вполне доступно получается среднему инженеру.
132 ssh2006
 
16.08.12
14:00
Ипотечный калькулятор bankofamerica.
https://www7.bankofamerica.com/home-loans/mortgage-purchase/rates.go

Hасчет для ипотечного кредита 75000$

Срок                    Monthly payment            APR
                      (ежемес. платеж)          (процентная ставка)
     
30-year fixed rate     $352.68                    4.147%
15-year fixed rate     $522.46                    3.639%
133 Trimax
 
16.08.12
14:01
(130)Ну если считать что "средняя" з/п 15 тыр по статистике (с учётом, что пол-города на серой з/п. Получается от 20 тыр.).
Да и 180 квадратов - это уже дофига.
получается, что за трёшку нужно платить где-то 15 в месяц. Для семьи из 2-х работающих это реально.
134 Джинн
 
16.08.12
14:04
(132) И?
135 Маратыч
 
16.08.12
14:05
Чуть-чуть оффтопа для поржать:

"[...] уголовное дело возбуждено в Финляндии в отношении профессора мировой политики Хельсинского университета Теиво Теивайнена, пытавшегося у православного храма в Хельсинки повторить акцию Pussy Riot. Дело возбуждено по заявлению нескольких финских общественных и культурных деятелей. Как сообщали финские СМИ, Теивайнен в начале августа вышел к Успенскому собору в Хельсинки вместе с женщинами в масках. На своей странице в Facebook он назвал свои действия акцией за освобождение участниц Pussy Riot. «Возбуждено уголовное дело по двум статьям УК Финляндии — «нарушение неприкосновенности религии» и «препятствование совершению религиозного обряда»», — сообщил правозащитник. Решение о предъявлении обвинения в антирелигиозных преступлениях принимает финская генпрокуратура. В случае, если оно будет предъявлено, профессору может грозить до двух лет лишения свободы. Бекман пояснил, что финским уголовным кодексом запрещены даже попытки мешать богослужению, также запрещено находиться в маске в публичных местах и проводить несанкционированные митинги."

Лютая финская диктатура зверствует.
136 Джинн
 
16.08.12
14:07
(135) До чего довел страну Путин :(
137 Маратыч
 
16.08.12
14:07
(136) Заметьте, ФИННОВ довел даже!
138 Маратыч
 
16.08.12
14:09
+(137) Что характерно, он только _пытался_ повторить _около_ храма. И два года.
139 Trimax
 
16.08.12
14:09
(136)Не то слово. По-тихоньку Финов завоёвываем:)
Финский профессор опроверг возбуждение дела за поддержку Pussy Riot
Профессор Хельсинкского университета Тейво Тейвайнен опроверг информацию о возбуждении против него уголовного дела. Об этом он написал на своей странице в Facebook. По его словам, заявления о том, что его действия во время перформанса в поддержку Pussy Riot противоречат закону, - абсурдны. Никаких уведомлений об уголовном деле ему не поступало.

Накануне, 15 августа, о возбуждении уголовного дела против Тейвайнена сообщил его коллега по университету Йохан Бекман, который является сопредседателем Евразийского народного фронта - подразделения "Народного фронта" Владимира Путина.
http://www.lenta.ru/news/2012/08/16/teivoriot/

Обратите внимание на последнюю фразу:))
140 Leksus
 
16.08.12
14:13
(0) а я бы за Чирикову проголосовал. Жаль я не в Химках :)
141 Mikk
 
16.08.12
14:14
(139) а это что за хрень? ты в курсе? евразийский?
142 Маратыч
 
16.08.12
14:15
(139) Бггг %)) Ну ащще :)
143 ssh2006
 
16.08.12
14:16
(135) > Лютая финская диктатура зверствует

"В Финляндии примерно 80% квартир приобретаются при помощи ипотечных кредитов, что неудивительно, поскольку в еврозоне проценты по кредитам достаточно низкие, в среднем 3% (+/-1%), и тенденцией последнего десятилетия стало значительное увеличение сроков их погашения. Сегодня нормой считается срок в 20-30 лет. При необходимости покупателям выдаются и более долгосрочные кредиты.
http://www.interfax.ru/realty/realtyinf.asp?sec=1456&id=237745
144 Trimax
 
16.08.12
14:16
(141)Для тебя обучение поисковикам будет максимально дорогим.
145 Джинн
 
16.08.12
14:16
(141) Ну это региональное отделение галактической империи Наитемнейшего.
146 АЛьФ
 
16.08.12
14:17
2(115) Хорошо, что ты заостряешь внимание на том, что власти стараются не только общими усилиями по экономике, но и прямыми дотациями сделать ипотеку доступней.
147 Маратыч
 
16.08.12
14:18
(143) Т.е. власть надо свергать с вилами из-за того, что ставки по ипотечным кредитам выше европейских на 6-7%? Я правильно понимаю?
148 АЛьФ
 
16.08.12
14:20
2(143)
"Что касается уровня ставок по ипотечным кредитам в России и Финляндии, то, на самом деле, дельта здесь не так велика, как может показаться на первый взгляд. В России высокие проценты оправданы соответствующим уровнем инфляции, в то время как в Финляндии уровень инфляции низкий.
Еще одно отличие связано со сроком погашения ипотечных кредитов: если в Финляндии долгосрочные кредиты (на 20 и даже 30 лет) – это абсолютная норма, то в России, где ипотека воспринимается как «кабала», многим покупателям квартир трудно себе представить, что им придется расплачиваться с банком на протяжении нескольких десятилетий. В связи с этим, россияне стремятся брать кредиты на короткий срок с более высокими ежемесячными выплатами."
149 Trimax
 
16.08.12
14:20
(147)Товарищчь просто не знает что такое очередь на жильё при КПСС (простолюдины его получали, либо после смерти родителей, либо ближе к пенсии), и кооператив.
150 Loyt
 
16.08.12
14:23
(149) Это, мягко говоря, ложь.
151 ssh2006
 
16.08.12
14:23
(147) власть не несет ответственности перед избирателями, я правильно понимаю?
152 Mikk
 
16.08.12
14:23
(149) неправда.
153 Джинн
 
16.08.12
14:24
Финляндия: Инфляция 3,2%, минимальная ставка по ипотеке 4–4,75%
Россия: инфляция 6,1%, минимальная ставка по ипотеке 9%
154 АЛьФ
 
16.08.12
14:24
2(149) Про время получения ты неправ. Но тут еще не стоит забывать, что очередь на жилье существует и сейчас. Вполне можно получить от государства квартиру.
155 ssh2006
 
16.08.12
14:24
(148) "Согласно ипотечному рейтингу Penny Lane Realty, при ставках 11,5—15,5% в год выплаты увеличиваются в среднем на 150 тыс. евро. С такими условиями кредитования Россия оказалась на 47-м месте, среди таких стран, как Албания, Никарагуа и Гондурас."
http://www.rbcdaily.ru/2011/05/26/market/562949980309879"
156 Маратыч
 
16.08.12
14:26
(151) При чем тут ответственность перед избирателями? Если из-за инфляции и заниженных сроков кредитования процентная ставка достаточно высока (причины, как можно увидеть, вполне объективные) - что, нужно все правительство к стенке и раздать стабфонд крестьянам? Клоуны.
157 Джинн
 
16.08.12
14:27
(154) Частью прав. Если не работал на богатом предприятие, которое само строит, а стоял на городской очереди - получение могло затянуться на десятилетие. Плюс на "понаехалов" ограничения в виде прописки, лимитов и т.п.
158 Джинн
 
16.08.12
14:28
(151) Власть несет ответственность за коммерческие отношения между Вами и банком?
159 АЛьФ
 
16.08.12
14:28
2(155) "Расчеты были основаны на стандартном для России кредите в размере 122,3 тыс. евро (5 млн руб.) сроком на 20 лет, который составляет 60—70% от стоимости квартиры. Предполагается, что остальную сумму для первоначального взноса покупатель уже имеет."

"В то же время руководитель службы ипотечного кредитования «Инком-Недвижимость» Лев Плецельман замечает, что при составлении такого рейтинга надо было также учитывать инфляцию, ставку рефинансирования и величину дохода населения, «которая по россий­ским регионам очень разнится». «Действительно в России одна из самых высоких ставок по ипотеки, но не стоит забывать, что рост цен и уровень инфляции соответствующие», — говорит г-н Плецельман."
160 Кокос
 
16.08.12
14:29
(150) точно. у меня почти все институтские с общаги на год старше меня закончили вуз и при распределении сразу в казани получали квартиры. а на мне эта халява закончилась. 71й год. пограниченое поколение :) Предприятие куда я устроился раздала квартиры сотрудникам как раз за год до устройства меня туда. А новый дом уже заселяли только блатники и родственники. В принципе в тот год и начался развал. Я ушел в армию как раз, и где-то через год военным перестали платить нормально зарплаты. Я после уволнения забрал расчет за два года. Как сейчас помню :))
161 Trimax
 
16.08.12
14:29
(150)(152)У меня очень хорошо в памяти осталась хрущёвская однушка бабушки с проживающими в ней бабушки, моих родителей, меня и тётки. и квартиру получили только через 7 лет после моего рождения...
Т.н. брежневка 4-х комнатная. 53 кв. жилой площади.
Получали с диким скрипом, только из-за заслуг бабули перед профсоюзами. Угловая 5/5 панелька.
162 ssh2006
 
16.08.12
14:29
(156) > При чем тут ответственность перед избирателями?

Ну как-бэ борцы с инфляцией избираются, не?
163 Кокос
 
16.08.12
14:29
хотя конечно ну его нафик этот СССР :)
164 ssh2006
 
16.08.12
14:30
(159) > рост цен и уровень инфляции соответствующие

Поставим и это в заслугу деятелям эпохи стабильности
165 Loyt
 
16.08.12
14:31
(161) То есть когда тебе было 7 лет, твои родители уже были в предпенсионном возрасте?
166 АЛьФ
 
16.08.12
14:31
2(164) Поставим, конечно. Глянь эти показатели до 2000-го года.
167 ssh2006
 
16.08.12
14:32
(158) > Власть несет ответственность за коммерческие отношения между Вами и банком?

А как-же тогда:

009 год - "Путин потребовал снизить ставки по ипотеке до 6-7%"
http://infox.ru/business/realty/2009/11/23/Putin_potryeboval_sn.phtml

?
168 Trimax
 
16.08.12
14:33
(165)Квартиру дали бабуле. В 64 года.
169 Маратыч
 
16.08.12
14:33
(162) Надоела демагогия. Идем вот сюда, смотрим таблички и просвещаемся. Если не выходит - смотрим таблички снова. wiki:Инфляция
170 ssh2006
 
16.08.12
14:33
(166) зачем? Ипотека людям нужна сейчас, а не когда-то там в прошлых десятилетиях
171 Mikk
 
16.08.12
14:33
(161) Так мне тоже 7 лет было, когда отец получил новую трешку в хрущевке) это  - разве - к пенсии?
172 Джинн
 
16.08.12
14:33
173 АЛьФ
 
16.08.12
14:34
174 Маратыч
 
16.08.12
14:34
(172) А я опередил, хехе :)
175 АЛьФ
 
16.08.12
14:35
2(167) "«Мы должны стремиться к тому, чтобы вывести ставку по жилищным кредитам на уровень 6-7%, но на следующий год мы должны обеспечить хотя бы 10-11%», -- сказал Путин на совещании по вопросам обеспечения жильем военнослужащих.

Премьер напомнил, что правительство уже объявило «о выделении значительных средств -- порядка 250 млрд руб. -- на поддержку доступной ипотеки, на снижение ставок по жилищным кредитам». Как сообщалось ранее, эти средства выделит ФНБ, также часть из них составят пенсионные накопления, которые находятся под управлением ВЭБа."
176 ssh2006
 
16.08.12
14:35
(169) > Надоела демагогия.

Так не пиши посты ;)
177 ssh2006
 
16.08.12
14:36
(175) "С такими условиями кредитования Россия оказалась на 47-м месте, среди таких стран, как Албания, Никарагуа и Гондурас."
http://www.rbcdaily.ru/2011/05/26/market/562949980309879"
178 Джинн
 
16.08.12
14:36
(167) Путин мог потребовать и лету продолжаться до января. Чтобы избирателям теплее было.

Тем не менее действуют объективные экономические законы, которым на мнение Путина естественно не полностью, но в достаточно большой мере наплевать.
179 Маратыч
 
16.08.12
14:36
Кстати, "просадка" в 2007-2008 годы - это как раз период тяжелейшего этапа кризиса. Тогда, собсно, дождик из человеков на Уолл-стрит непрерывным потоком лился из небоскребов.
180 Маратыч
 
16.08.12
14:36
(176) А я не демагогию развожу, а аргументирую. В отличие от.
181 ssh2006
 
16.08.12
14:37
(180) не оправдывайся
182 АЛьФ
 
16.08.12
14:37
2(177) "В то же время руководитель службы ипотечного кредитования «Инком-Недвижимость» Лев Плецельман замечает, что при составлении такого рейтинга надо было также учитывать инфляцию, ставку рефинансирования и величину дохода населения, «которая по россий­ским регионам очень разнится». «Действительно в России одна из самых высоких ставок по ипотеки, но не стоит забывать, что рост цен и уровень инфляции соответствующие», — говорит г-н Плецельман."
183 Джинн
 
16.08.12
14:38
(176) Давайте пойдем от обратного. Пусть прямо сегодня ставка по ипотеке станет 0%. Что произойдет? Ваше мнение?
184 Trimax
 
16.08.12
14:39
(171)Джин правильно сказал - всё зависело от региона и положения на работе.
185 ssh2006
 
16.08.12
14:40
(183) "действуют объективные экономические законы" - вот над этим надо работать было 13 лет. Чтобы законы сработали так, чтобы ставка была на доступном уровне
186 Маратыч
 
16.08.12
14:41
(185) Ставка находится на вполне доступном, хоть и высоком, уровне. Если заемщику недоступны 10%, то он и 4% не осилит.
187 ssh2006
 
16.08.12
14:42
(186)
А ну ка вот этот свой тезис: "Если заемщику недоступны 10%, то он и 4% не осилит."

сделай "А я не демагогию развожу, а аргументирую."?
188 Маратыч
 
16.08.12
14:43
(183) Очередной бум, денежная эмиссия, что в итоге опять приведет к инфляции и неоправданному взлету цен на жилье.
189 Джинн
 
16.08.12
14:43
(185) 13 лет назад даже слова "ипотека" не знала подавляющая масса россиян. Вы считаете, что за 13 лет ничего не изменилось?
190 NS
 
16.08.12
14:43
(186) Посчитай переплату по ипотеке на 25 лет при 10% годовых (и равномерных платежах) и при четырех процентах. Как раз при 4% процентах ипотека недоступная при 10 - становится доступной.
191 Джинн
 
16.08.12
14:43
(185) Так все же - ставка 0% прямо сегодня. Что произойдет?
192 Trimax
 
16.08.12
14:44
(185)Допустим, при стоимости кв.м. в 15 тыр. ты сколько сможешь купить без ипотеки?
Кто обязан тебе деньги дать?
193 Маратыч
 
16.08.12
14:47
(187) Хочу 100000. Процентная ставка 10% годовых. Грубо округляя, за 15 лет получаем 250%. Итого 250000. 1400 зеленых в месяц.

Опять хочу 100000. Ставка 4% годовых. За 15 лет - 160%. Итого 160000. 900 зеленых в месяц.

Теперь расскажите мне, как семья с совокупным доходом ~2000-2500 не сможет выплачивать 1400, но без проблем будет платить 900?
194 NS
 
16.08.12
14:47
Переплата при 10% (и соотвественно каждый взнос больше в) 2.76 раз.
При 4% в полтора. То есть каждый взнос примерно на 80% больше.
195 Trimax
 
16.08.12
14:48
+(192)Самое интересное начинается со стоимости стройматериалов:)) Даже если ты будешь покупать их оптом по закупочной цене и делать всё сам - это встанет тебе минимум в 2 ляма на 196 квадратов. (2-х этажный газосиликатный домик в пригороде).
196 Маратыч
 
16.08.12
14:48
+(193) При уменьшении сумм уменьшается и абсолютная разница. Соответственно, видим более высокую, но все еще доступную процентную ставку.
197 Джинн
 
16.08.12
14:48
(188) Именно! Количество квартир существенно не увеличится в ближайшей перспективе, но цены на них сходу поднимутся! Желающие купить жилье снова будут сосать лапу. Куча бабла, хлынувшего в экономику потянет инфляцию. Первыми отгребут свое пенсионеры и бюджетники. И т.п.
198 NS
 
16.08.12
14:48
(193) по рсчетам (194), семья с доходам в 100 тыров платить полташку в месяц сможет. А вот 90 - всяко не осилит.
199 NS
 
16.08.12
14:49
(197) Неужели в США и Европе, с их низкими ипотечными ставками всё так плохо?
200 Маратыч
 
16.08.12
14:51
(198) Странные расчеты. А мои тогда в чем неверны?
201 Джинн
 
16.08.12
14:51
(199) Почему плохо? У них просто другая экономическая ситуация и сбалансирован спрос и предложение. И подходили они к этому не за один день. И даже не за 13 лет.
202 Маратыч
 
16.08.12
14:52
(197) Дык это все уже было в начале реформы. Только вот некоторые граждане тут не хотят понимать.
203 Trimax
 
16.08.12
15:00
Предлагаю на этой ноте вернуться к г-же Чириковой - активистки в защиту леса.
Она переехала в этот город из-за более хорошей экологии (то что для постройки её квартиры был вырублен то-т же самый лес - это малоипучий фактор, это-ж для неё любимой). У неё как и у других жителей Химок есть дети и через десяток лет они захотят собственное жильё.
Вопрос. Где она планирует строить для них жильё?
204 ssh2006
 
16.08.12
15:00
(189) > Вы считаете, что за 13 лет ничего не изменилось?

Нужно идти дальше, но по итогам я не вижу за счет чего нынешняя "команда" может обеспечить качественный скачок в развитии страны и уровне жизни. Не вижу сформированных фундаментальных государственных институтов. Заложенной основы я не вижу.
205 Mikk
 
16.08.12
15:01
(203) Нью-Москва теперь аж до Калужской области.
206 Trimax
 
16.08.12
15:02
(205)Т.е. природу можно портить везде, кроме Чириковского леса?
207 Джинн
 
16.08.12
15:03
(204) Что предлагает госпожа Чирикова по этим направлениям?
208 Маратыч
 
16.08.12
15:04
(204) "Скачки" (в обоих вариациях ударения) - это на ипподром. Развитие огромного государства скачками - нонсенс, на качественное изменение экономической модели и всех связанных с ней областей уходят многие десятилетия. Это постепенный процесс, а не "скачки".
209 Кокос
 
16.08.12
15:04
(207) борьбу с коррупцией а не превращение оной в основу госстроя
210 Маратыч
 
16.08.12
15:05
+(208) Лысый хер с родинкой уже вон "скакнул". Галопом в задницу, из которой только-только выбираемся.
211 Trimax
 
16.08.12
15:06
(209)Какими методами?
212 Джинн
 
16.08.12
15:08
(209) Как борьба с коррупцией повысит предложение на рынке жилья и снизит ставки по ипотечным кредитам?
213 Sammo
 
16.08.12
15:09
Товарищ брал ипотеку в начале 2000-ных. У него было что-то 24%, если мне не сильно изменяет память...
214 ssh2006
 
16.08.12
15:09
(207) пусть окучивает местный электорат, ведет кампанию и т.д. А люди уже решат на голосовании - дать ей полномочия или нет. Не все, увы, понимают, что конкуренция это благо. Некоторые даже видят в этом угрозу стабильности.
215 Маратыч
 
16.08.12
15:12
(213) Я тогда тоже влез в ипотеку под высокий процент. Т.к. прекрасно понимал, что цены взлетят до небес. И не прогадал - стоимость того жилья сейчас перекрывает затраты по выплате кредита почти в два раза.
216 Mikk
 
16.08.12
15:12
(212) уменьшится коррупционная составляющая стоимости квартир
217 Джинн
 
16.08.12
15:12
(214) Вы говорите о том как ей придти к власти. А я спрашиваю что она может предложить по тем направлениям, которые Вы считаете провальными.

И дело не стабильности. Дело в другом - если мне взамен одного сорта дерьма предлагают другой, то у меня вполне законно возникает вопрос:"А в чем профит?".
218 Mikk
 
16.08.12
15:13
(206) там есть места без леса. о том и речь. зачем лес вырубать?
219 Джинн
 
16.08.12
15:13
(216) Ну повысится доход владельцев строительного бизнеса. Что поменяется для желающих приобрести жилье?
220 Mikk
 
16.08.12
15:14
(217) а ты видишь только дерьмо?)
221 Mikk
 
16.08.12
15:15
(219) не ну, а жилье подешевеет.
222 NS
 
16.08.12
15:15
(201) Снижение ипотечной (и банковской) ставки уменьшит доход государства, но при этом вызовет рост строительного сектора. А спрос с предложением уравновесит рынок. Не за счет цены, а за счет большего предложения.
223 Маратыч
 
16.08.12
15:15
Еще поржать:

"В конце прошлой недели Удальцов посетил Казань, где на удивление легко нашел общий язык с представителями радикального ислама и националистами из Союза татарской молодежи "Азатлык".
[...]
Когда на пресс-конференции в гостинице "Арт" Удальцова спросили: "Как же так? Вы левый, а они призывают к созданию исламского халифата?", он ответил, что "необходимо консолидировать все оппозиционные силы, которые способствуют ослаблению правящего режима". И добавил, что на этот счет у него "нет никаких предубеждений".

Прэлэстно :)
224 Джинн
 
16.08.12
15:15
(220) Из того, что предлагается - да.
225 Маратыч
 
16.08.12
15:17
(222) Это при постепенном снижении ставки. Резкое уменьшение приведет к кризису и лавинообразным последствиям, которые сложно погасить - цены, знаете ли, падать не любят, это взлетать - запросто.
226 Mikk
 
16.08.12
15:18
(224) и как же ты в живешь-то? в дерьме...
227 expertus
 
16.08.12
15:18
(212) "Как борьба с коррупцией повысит предложение на рынке жилья и снизит ставки по ипотечным кредитам?"
Снижение ставок - не думаю, что это связано.
А снижение стоимости и повышение предложения на рынке жилья - это же элементарно. Не платишь коррупционный налог, не нужно согласовывать по 100500 раз? меньше расходов, быстрее отбиваешь затраты. Снижается себестоимость жилья, снижаются сроки ввода в эксплуатацию и т.д.
228 Джинн
 
16.08.12
15:18
(223) Собрался международный съезд эээ.., скажем пофигистов. Журналюги бегают за всеми, чтобы интервью взять. Отловили председателя:
- Это правда, что вам все пофиг?
- Да, нам все пофиг.
- И деньги вам пофиг?
- Нет, деньги нам не пофиг.
- Как же так, неувязочка получается?
- А вот неувязочкам нам пофиг.
229 Джинн
 
16.08.12
15:19
(226) Почему Вы решили, что я живу в дерьме? Странный какой-то вывод.
230 NS
 
16.08.12
15:20
(225) А никто и не говорит что ставку нужно снижать резко.
231 Маратыч
 
16.08.12
15:20
(226) Вот живешь ты в дерьме. Расчистил себе участок, потихоньку и соседи начинают все в порядок приводить, фекальный вулкан потихоньку иссякает, уже свежим воздухом потянуло... в общем, все вроде потихоньку движется к лучшему. А тут раз - образовался новый вулкан, вдвое более мощный и заср@л все то, что с таким трудом расчищалось...
232 ssh2006
 
16.08.12
15:20
(217) смена одного "дерьма" на "другое дерьмо" закреплена законодательно. Что тут об этом рассуждать? Нужно законы исполнять, всего-то делов. "Дерьмо" будет вычищаться и на смену ему будет приходить менее дерьмовое дерьмо. Людей то за нос бесконечно водить не получится.
233 Trimax
 
16.08.12
15:21
(227)Коорупционный налог - это расшифруйте...
А что за 100500 согласований?
234 Оболтус
 
16.08.12
15:21
(222)Снижение ставки рефинансирования увеличит доходы банков и строительных компаний, сократит бюджет. Реальные цены, имхо, падать в наших условиях не будут.
235 NS
 
16.08.12
15:23
(234) Будут. И банковский процент падать будет, и ипотечный. Цены на недвижимомость конечно не упадут. А в первое время вырастут (если не учитывать ипотечные переплаты) - но несильно.
А покупка станет более реальной, так как с учетом переплаты по ипотеки цены конечно-же упадут.
236 expertus
 
16.08.12
15:23
(233) Коррупционный налог - это те деньги, которые платятся коррупционерам.
"100500 согласований" - это намек на огромное количество согласований в строительной области при вводе объекта в эксплуатацию.
237 NS
 
16.08.12
15:24
Чего то меня клинит - кончено цены падать не будут. Кто сказал что цены должны упасть? Доступность покупки в кредит, в том числе и ипотеки повысится.
238 Джинн
 
16.08.12
15:24
(227) Еще раз, специально для одноэсников - стоимость реализации определяется не себестоимостью, а балансом спроса и предложения. Неважно во сколько обошелся дом строителям - продадут они его по рыночной цене. Если при строительстве они съекономят на "коррупционной составляющей", то эти деньги просто положат себе в карман.

Себестоимость - это та нижняя планка, при которой строителям есть вообще смыл заниматься этим бизнесом.

Цену может изменить либо падение спроса, либо повышение предложения. А эти вещи никак от коррупции не зависят.

Специально для особо одаренных поясняю - я не против борьбы с коррупцией. Я против того, чтобы считать ее некой универсальной таблеткой, сходу решающей все проблемы.
239 Фрэнки
 
16.08.12
15:24
(215) ты прогадал. потому что не продал квартиру для фиксации прибыли, а продолжаешь в ней жить и погашать кредит. Не прогадал только в варианте ускоренного погашения кредитной задолженности, но это несколько иная схема, чем та, которая обсуждается при сравнении разных ипотечных ставок, условий и т.д. Оно все вообще нужно не для разгона спекулятивных цен, а по факту - смягчением условий кредитования только цену квадратного метра у спекулянтов загоняют пропорционально максимальной разрешенной сумме кредита.
240 Маратыч
 
16.08.12
15:25
(230) А она и так постепенно снижается. Динамику с 2000 если глянуть, например - неуклонное снижение с просадкой во время кризиса.
241 Mikk
 
16.08.12
15:26
(229) Из того, что предлагается - да. (224)
может все же найдешь недерьмовые предложения?
242 Оболтус
 
16.08.12
15:26
(227)Повышение спроса вызовет повышение цен, и вполне возможно, компенсирует доступность жилья. А вот оплачивать это все дело будет ЦБ, так как инфляцию никто не отменял, а ставка низкая.
243 Фрэнки
 
16.08.12
15:26
(240) ставка снижается, но прибыль ипотечного банка остается - за счет увеличения суммы кредита
244 Mikk
 
16.08.12
15:28
(238) Всегда найдутся те, кто продемпингует. до новой планки себестоимости.  цена начнет падать.
245 Маратыч
 
16.08.12
15:28
(239) Я не прогадал, т.к. приобретение жилья все равно было целью, и фиксация прибыли не была самоцелью. Даже с учетом инфляции я бы не смог компенсировать ценовую разницу никакими депозитарными накоплениями. Оборот средств и инвестиции в нестабильный экономический период - еще та рулетка. Так что все-таки вряд ли прогадал :)
246 Оболтус
 
16.08.12
15:28
Я предлагаю все-таки расстрелять пару чиновников, пойманных на воровстве, а там посмотрим.
247 ssh2006
 
16.08.12
15:28
(231) не так.
Нанял ты бригаду - расчистить и содержать в порядке участок. Сначала вроде все шло хорошо. Но потом вдруг стало заметно, что участок толком не расчищен и дерьмо просто прикрыто местами, а содержать бригаду становится все накладнее,  энтузиазм и качество работы у неё упало. И что, ты теперь все время будешь находиться заложником нерадивых работников? Любой здравомыслящий человек проведет смену бригады не забивая себе голову тем, что новые вообще засрут его участок. И это нормально, все инструменты в законе для этого есть.
248 Фрэнки
 
16.08.12
15:29
(244) зачем им демпинговать на розничном покупателе, вселяющемся для жилья? продемпингуются на перепродавцах, вкладывающих "на фундаменте"
249 Оболтус
 
16.08.12
15:30
+(246)естественно, с женами, детьми и собачками.
250 Фрэнки
 
16.08.12
15:32
(249) ну и пчел с пчеловодами тоже до кучи
251 Оболтус
 
16.08.12
15:32
(238)Теоретически, можно убрать составляющую и сделать фиксированную норму прибили в данном бизнесе.
252 Trimax
 
16.08.12
15:33
(249)Марсианин? Из рода человеческого не найдётся ни одного дальнего знакомого - чиновника?
253 Оболтус
 
16.08.12
15:34
(252)Ну ладно, ладно. Жен и детей на Колыму. А вот о собачках даже не просите.
254 Джинн
 
16.08.12
15:34
(244) Почему прямо сейчас не находятся? Для примера в Москве себестоимость квадратного метра бомж-жилья около 40 тыс. рублей. Почем там в Москве нынче квартиры эконом-класса?
255 Оболтус
 
16.08.12
15:36
(254)Слишком уж спрос зашкаливает. Без гос. вмешательства трудно заставить квартиры дешеветь.
256 expertus
 
16.08.12
15:37
(238) "стоимость реализации определяется не себестоимостью, а балансом спроса и предложения. Неважно во сколько обошелся дом строителям - продадут они его по рыночной цене. Если при строительстве они съекономят на "коррупционной составляющей", то эти деньги просто положат себе в карман"
Все правильно.
Однако если у строителей повысится норма прибыли, кто-то из них обязательно захочет сделать деньги не на наценке, а на обороте. Если у него снижается цена, то у него повышается спрос, и т.д.

"Себестоимость - это та нижняя планка, при которой строителям есть вообще смыл заниматься этим бизнесом"
Сколько сейчас доля коррупционного налога в себестоимости? если не будет коррупции, себестоимость снизится.

"Цену может изменить либо падение спроса, либо повышение предложения. А эти вещи никак от коррупции не зависят"
Если не будет коррупции, будет меньше себестоимость. Будет меньше себестоимость - снизится цена реализации.
257 Джинн
 
16.08.12
15:37
(247) Любой здравомыслящий человек начнет искать бригаду, которая работает хорошо. Пытаясь получить какие-то отзывы о ее работе, узнавать о предыдущем опыте, уточнять квалификацию и т.п.

Какой смысл просто менять одно на другое?
258 Фрэнки
 
16.08.12
15:37
(254) где-то было, что минобороны чего-то жилое хозспособом  по 57 строило. а максимум (близкое к элитному) оценивался примерно под 70 тысяч
259 Оболтус
 
16.08.12
15:37
(256)В Москве на обороте не особо наделаешь. Все застроено и так.
260 Оболтус
 
16.08.12
15:38
(256)"Будет меньше себестоимость - снизится цена реализации."

Да ничего там не снизится. И не мечтайте. :)
261 NS
 
16.08.12
15:38
(238) Снижение стоимости и увеличение доходов в условиях рынка ведет к резкому росту предложения. Так как именно в этой отрасли рентабельность становится больше чем в других.
262 expertus
 
16.08.12
15:39
(259) за МКАДОМ жизни нет?
(260) в смысле "никуда коррупция не уйдет"? ))
263 NS
 
16.08.12
15:39
Что в свою очередь вызывает падение цен.
264 Джинн
 
16.08.12
15:40
(256) >  кто-то из них обязательно захочет сделать деньги не на наценке, а на оборот
Почему сейчас это никто не делает?

> если не будет коррупции, себестоимость снизится.
Снизится. Какой профит от этого покупелю, если цена не снизится?

> Будет меньше себестоимость - снизится цена реализации.
Еще раз, для одноэсников - цена является балансом спроса и предложения....(См. мой пост выше).
265 Оболтус
 
16.08.12
15:40
(261)Кстати, ставка рефинансирования влияет не только на ипотеку, поэтому вполне может вместо этого отыграться на инфляции.
266 Оболтус
 
16.08.12
15:41
(262)Падение цен вызовет огромный приток новых покупателей, спрос зашкалит и цены опять уйдут до небес.
267 Джинн
 
16.08.12
15:41
(261) В этой отрасли прямо сейчас охрененная рентабельность. Вы думаете, что "коррупционная составляющая" настолько высока, что существенным образом изменит структуру затрат?
268 andrewalexk
 
16.08.12
15:43
(257) :) смысл в том что новая бригада неизвестно какая будет а старая - точно известно и абсолютно не устраивает
269 expertus
 
16.08.12
15:43
(264) "Почему сейчас это никто не делает?"
Где-то уже побеждена коррупция?

"Снизится. Какой профит от этого покупелю, если цена не снизится?"
Снизится.

"Еще раз, для одноэсников - цена является балансом спроса и предложения....(См. мой пост выше)."
Наводящий вопрос: ты бывал когда-нибудь в Ашане?
270 ssh2006
 
16.08.12
15:44
(257)  плюс задача может усложниться тем, что старая бригада монополизировала все близлежащие участки не давая никому возможности выполнить сколь-нибудь значимый объем работ и таким образом заявить о себя. Но такое положение вещей чревато для бригады еще большим ростом недовольства у тех, кем она собственно нанята на работу.
271 Mikk
 
16.08.12
15:45
(257) Не меняй власть - получишь  ким чен гуя, саддама, асада и т.п.
272 Mikk
 
16.08.12
15:47
(269) бесполезно. марксизм непобедим.
273 Джинн
 
16.08.12
15:49
(269) > Где-то уже побеждена коррупция?
Вы меня не слушаете совершенно. Вы говорите, что кто-то начнем демпинговать. Я спрашиваю почему СЕЙЧАС никто не демпингует при себестоимости в 40 тыс. и цене продажи в 160 тыс.?

> Снизится.
Еще раз, без чтения в пятый раз Корана - почему она снизится? Как изменится баланс спроса и предложения, которые формируют цену?

> ты бывал когда-нибудь в Ашане?
Бывал. Убогий магазин. Больше туда не пойду. Есть торговые сети с такой же ценой, но не такие убогие.

Тем не менее - цена являтся балансом спроса и предложения. Это закон рыночной экономики. Расскажите мне почему цена снизится?
274 Джинн
 
16.08.12
15:50
(272) Когда сказать нечего, начинается спам всякой мутью.
275 Фрэнки
 
16.08.12
15:50
(269) ашановская маржа и продажи недвижимости как-то совсем рядом не стоят. Сколько стОят объекты недвижимости в Ашане (например, автомобиль)?
276 Оболтус
 
16.08.12
15:52
(275)"Сколько стОят объекты недвижимости в Ашане (например, автомобиль)?"

Фраза разрывает мозг на кусочки.
277 ssh2006
 
16.08.12
15:53
(273) > цена являтся балансом спроса и предложения

Ты не учел в этой схеме интересы чиновников
278 Джинн
 
16.08.12
15:53
(268) Вам нужна бригада хуже старой? Просто чтобы сменить? Вы любитель экстрима и экшена?
Вам недостаточно опыта бездумной смены нескольких бригад по принципу "лишь бы сменить, может не хуже будет"? У Вас ситуация настолько критичная, что вы не имеете возможности поискать, оценить, послушать отзывы и т.п.?
279 Джинн
 
16.08.12
15:54
(277) Поясните свою мысль детальнее.
280 Фрэнки
 
16.08.12
15:55
(276) Тренируюсь.
281 ssh2006
 
16.08.12
15:55
(278) логично такое услышать от представителей проштрафившейся бригады
282 expertus
 
16.08.12
15:55
(266) "Падение цен вызовет огромный приток новых покупателей"
Резкого падения не будет. Огромного притока не будет. Хотя бы потому, что коррупцию быстро не победят.

(273) "почему СЕЙЧАС никто не демпингует при себестоимости в 40 тыс. и цене продажи в 160 тыс.?"
Я правильно понимаю утверждение: сейчас в строительстве итоговая (!) себестоимость в 4 раза ниже реализации?

"почему она снизится? Как изменится баланс спроса и предложения, которые формируют цену?"
При меньшей цене увеличивается спрос. При меньшей наценке и меньших сроках ввода в эксплуатацию можно увеличить оборот, и получить больше прибыли.
283 Фрэнки
 
16.08.12
15:57
(276) автомобиль - это же обычная недвижимость по некоторым нормам - вроде и едет, но все-таки недвижимость
284 ssh2006
 
16.08.12
15:58
(279) ну например:

"В столице за взятку задержан ведущий специалист Управления Департамента жилищной политики и жилищного фонда г. Москвы, который требовал 60 тысяч рублей за оформление субсидии на оформление квартиры"
http://usa.kp.ru/daily/25907/2863139/
285 ssh2006
 
16.08.12
15:59
+(284) генераторы добавленной стоимости
286 ВалераОшкин
 
16.08.12
15:59
(284) яка печалька
287 expertus
 
16.08.12
16:00
(284) судя по префиксу usa, речь идет о столице США - Вашингтоне ))
288 Mikk
 
16.08.12
16:00
(278) не меняй. получишь в результате ким чен гуя, саддама и асада. с теми же последствиями.
289 Фрэнки
 
16.08.12
16:00
(282) есть оценки (ссылок быстро не найду), что себестоимость от 40 - причем, это легальная цифра - до 70. При этом розница от 140 до 160 по тому же классу объектов
290 ssh2006
 
16.08.12
16:00
(286) мир с вами
291 Джинн
 
16.08.12
16:00
(282) Да, именно так. Чуть больше-чуть меньше, но порядок цен такой. Я слышал разные цифры по себестоимости - от 39 тыс до 72 тыс. Тем не менее при цене продажи в 160-190 тыс. маржа просто охрененная. Вас рассказать куда сливается прибыль и как происходит отмывание денег, или Вы сами догадаетесь?

(284) ВЫ сами то поняли, что пример вообще не лезет никаким боком к тому, о чем мы говорим? Или Вам пояснить нужно?
292 Джинн
 
16.08.12
16:01
(288) Безусловно! Если процесс поиска "бригады" слишком затянуть, то результат будет неизменным.
293 ВалераОшкин
 
16.08.12
16:01
(290) не, просто очень давно я давал взятку одному чинуше из ДЖП, может это он опять попался?
294 Джордж1
 
16.08.12
16:02
Никто в здравом уме не будет увеличивать оборот одновременно снижая цену.
295 ssh2006
 
16.08.12
16:03
(291) у тебя противоречия в рассуждениях - с одной стороны ты ссылаешься на рыночные законы, спрос и предложение. С другой - в примере с бригадой у тебя возникают трудности с пониманием того, что её смена необходима.
296 expertus
 
16.08.12
16:03
(291) тогда у меня вопрос: почему в строительстве нет ажиотажа новых компаний? ведь рентабельность в 300% - это просто мечта для абсолютного большинства бизнесов в мире?
297 Фрэнки
 
16.08.12
16:08
(296) строительство жестко регламентируется во всем цивилизованном мире, иначе просто дома разваливаться будут вместе с находящимися в них людьми. Собственно, примеры этому были в Москве. А потому ажииотаж в определенном периоде времени был.
298 Джинн
 
16.08.12
16:08
(296) Не знаю. Я не владелец строительного бизнеса.

Вероятно есть какие-то естественные ограничения на "вхождение" в бизнес. Например необходимость большого стартового капитала. Или проблемы с покупкой материалов - тут предложение тоже ограничено. Или вопросы лицензирования деятельности.
299 Фрэнки
 
16.08.12
16:09
(297+) т.е. они и развалились как раз-таки в следствие того ажиотажа и того времени
300 Джинн
 
16.08.12
16:09
(295) Как это связано?
301 Оболтус
 
16.08.12
16:10
(282)"При меньшей цене увеличивается спрос."

Это не верно. Спрос увеличивается при увеличении покупательной способности. В данном контексте не важно, но вообще это ошибка.

(283)Это не недвижиость, и в Ашане они штабелями не лежат.
302 Джордж1
 
16.08.12
16:11
(298)"Или вопросы лицензирования деятельности." - это как раз не проблема.
Надо еще учитывать что наличие трудовых ресурсов не поспевает за развитием страны. Народа просто не хватает в отдельных сферах.
303 Джинн
 
16.08.12
16:11
(295) + плюс я не утверждал, что ее не нужно менять. Я утверждал, что менять нужно обдуманно и взвешенно. А не на основании:"Слюшай ара! Все сделаем! Дарагой, мамой клянусь!"
304 Джордж1
 
16.08.12
16:11
(302)Собственно строители - это как раз дефицитный ресурс
305 NS
 
16.08.12
16:12
(267) Я просто уверен что коррупционная составляющая не дает войти в бизнес всем желающим.
И статистика банкротств - ну никак не подтверждает тезис о сверхдоходах.
306 Оболтус
 
16.08.12
16:14
(305)Банкротство вполне возможно, если все разворовали, а отвечать не хотят. Поэтому спорный показатель.
307 Джинн
 
16.08.12
16:15
(305) Не убедительно. Если могут "отстегнуть" одни - точно так же могут "отстегнуть" и желающие войти в бизнес. Как мы обсудили выше - есть из чего "отстегивать".
308 Фрэнки
 
16.08.12
16:15
(301) да, знаю, но зачем-то сравнили ценообразование ашана с продажами жилья
309 expertus
 
16.08.12
16:15
(298) Повторюсь: рентабельность в 300% - просто невероятна. Карл Маркс писал, что капиталист за такую рентабельность мать родную продаст. У нас должен быть невероятный рост строительства, строительные компании должны постоянно расти, появляться новые и т.д.

Думаю, все не так просто. Коррупционный налог - вещь трудно измеримая. Но известно, что количество согласований и их сроки в РФ выше, чем в большинстве стран мира.

Что до моего _очень маленького опыта_: строительные компании имеют невысокую рентабельность за счет коррупционных заносов, сроков согласования (и объекты стоят не введенные в эксплуатацию), нагрузки со стороны государственных органов в виде дополнительных построек котельных и т.д.

(305) одинаково думаем ))
310 expertus
 
16.08.12
16:16
(308) "зачем-то сравнили ценообразование ашана с продажами жилья"
Сравнение в следующем: деньги можно делать на наценке, а можно на обороте.
311 ssh2006
 
16.08.12
16:17
(303) менять нужно обдуманно и взвешенно.

Этот процесс регламентирован законом. Ничего тут еще не нужно придумывать. Как будто неизведанные края открываем и нужны дополнительные исследования и обдумывания академиков, ученых мужей. Дайте равный доступ к с сми, дайте честные выборы, дайте независимый суд и все будет в порядке.
312 АЛьФ
 
16.08.12
16:17
2(305) Подтверждает. Строители очень часто (не буду говорить "всегда") работают по принципу пирамиды - текущий проект финансируется за счет продаж на следующем проекте на уровне котлована. И к моменту сдачи этого следующего проекта вся маржа по нему проедена задолго до.
313 Deni7
 
16.08.12
16:18
(0) Идиоты это те, кто поддреживает таких как Стрельченко или таких как Олег Шахов. Ресурсные паразиты.
314 Фрэнки
 
16.08.12
16:19
(310) для разных категорий продаж это делается по разному
315 Deni7
 
16.08.12
16:20
(0) Кстати, тоски по неразвиваюшейся стране у тебя нет?
316 Оболтус
 
16.08.12
16:20
(314)+100 все зависит от условий конкретного рынка.
317 expertus
 
16.08.12
16:20
(314) спасибо, кэп.
318 Оболтус
 
16.08.12
16:21
В конце концов даже взять кредит на 2 ляма на увеличение партий петрушки совсем не то, что взять кредит на 2 лярда на постройку домика.
319 Фрэнки
 
16.08.12
16:23
(317) Ашан на 80% = FMCG (англ. Fast Moving Consumer Goods) — продукты, которые стоят относительно дёшево и быстро продаются
320 expertus
 
16.08.12
16:24
(319) о как! а что с остальными 20%?
321 Джинн
 
16.08.12
16:25
(309) Коллега, все мои цифры Вы легко можете проверить, покопавших в интернетах.

Вы же взамен цифр какой-то неосязаемый "коррупционный налог" и какую-то "нагрузку". Нагрузка у них одна - расходы на "однодневки" и обналичку. По моему скромному мнению.

Для примера МО построило мою квартиру в г. Пушкине за 33 тыс. руб за метр. Монолит, кирпич, отделка "евро". Своя мини-котельная примерно на каждые 5 домов. Детские площадки, газоны-лавочки, освещение.

Новые дома вроде уже чуть дороже - что-то около 39 тыс.
322 Фрэнки
 
16.08.12
16:30
(320) а остальные 20% просто не попадают под FMCG, но конкретное соотношение номенклатурных групп должны определять менеджеры. Общепринятым считают непревышение 20% барьера
323 expertus
 
16.08.12
16:47
(321) ну давай по цифрам. Я честно порылся в этих ваших интернетах, и возможно рейтинг РА Эксперта не вызовет возражений: http://raexpert.ru/rankingtable/?table_folder=/expert400/2011/main
Промышленное строительство не смотрим.
Группа СУ-155. Объем реализации - 53 415,00 млн.руб. Прибыль до налогообложения - 715 млн. руб. Это 1,33% рентабельности.
Группа ПИК. Убытки.
Интеко - 0,33%.

Как-то не похоже на 300%.
324 СноваЗдорова
 
16.08.12
16:47
(43) Ничего хорошего при них не было, кроме любовников и переписок с немецкими философами
325 Джинн
 
16.08.12
16:50
(323) Вы прямо как первый день в России - пытаетесь оценить контору по бух. балансу :)))
326 Джинн
 
16.08.12
16:51
(323) + Тогда покажите в нем "коррупционный налог".
327 Mikk
 
16.08.12
16:54
(326) Не москвич ты) Вот поинтересовался бы, как старик Батурин (энд Ресин) землю отводил той же Интеке и СУ-155, и как другим компаниям.
328 АЛьФ
 
16.08.12
16:57
2(327) Заради 1,33% прибыли?
329 Кокос
 
16.08.12
17:04
у меня подруга работала в испанской компании занимающейся на подрядах по строительству Ашанов. Как-то договорились с ней пообедать, после обеда было дело нечего и решили с ней в ее машине посидеть поболтать пока она разъездные вопросы решает. В рабочей сумочке вместе с ноутом у нее был занос(рядовой по словам подруги, типа по каждому этапу проекта и по каждому проекту, сумма разная и это был минимум) в 25000 баксов наличными главному архитектору москвы. Было это лет 6 назад. А вы говорите откуда себестоимость. Почему 1 комн квартира хорошей планировки, которая в Казани стоит на рынке 2 лимона в москве стоит 8 :)
330 ВалераОшкин
 
16.08.12
17:05
(329) и что надо делать, чтобы такого не было?
331 ВалераОшкин
 
16.08.12
17:07
+(329) Квартира в Москве стоит 8 лямов не потому, что взятки берут. А потому, что если бы она стоила 2 ляма, то половина России и СНГ жила бы тут. А Москва же не резиновая...
332 Mikk
 
16.08.12
17:08
(330) Лобное место расконсервировать...
333 Mikk
 
16.08.12
17:09
(328) и ты не москвич)
334 Джинн
 
16.08.12
17:11
(327) Я уже три часа пытаюсь узнать о влиянии коррупционной составляющей на цену жилья.
А в ответ все громкое чтение Корана.

Может Вы, как москвич, поясните мне тупому? Если уж никто не может.
335 Guk
 
16.08.12
17:12
(329) почему на этапе котлована метр квартиры стоит 35-40 тыр, а в построенном и сданном доме от 80? пока строят не перестают заносить?
зы: так забавно слушать дилетантов, совершенно не разбирающихся в вопросе и распространяющих какие-то байки ;)...
336 ssh2006
 
16.08.12
17:13
(330) согласно нынешней идеологической установке "в значительной степени с их подачи (бизнеса) происходит провоцирование ситуаций подобного рода".
http://expert.ru/2012/08/8/menyat-mentalnost/

Это ты хотел услышать?
337 ssh2006
 
16.08.12
17:13
(335) эксперты подтянулись ;)
338 Джинн
 
16.08.12
17:13
(329) Вы понимаете разницу между себестоимостью и ценой реализации? Мне снова сначала начинать или сами Выше прочитаете?
339 Кокос
 
16.08.12
17:14
(334) на цену жилья по большей части влияет закон позволяющий людям покупать неорганиченное число квартир без прогрессирующего налога на жилье. Изменять это врядли кто будет. Рынок недвижимости устаканен, это как нефтяная дыра, ктож ее заткнет :)
340 Кокос
 
16.08.12
17:14
(338) Да я понимаю. поэтому и написал (339)
341 ssh2006
 
16.08.12
17:17
Забавный диалог:

А:             занос 25000 баксов наличными главному архитектору москвы.
Б (парирует):  Вы понимаете разницу между себестоимостью и ценой реализации?
342 Кокос
 
16.08.12
17:18
(341) цена продажи чисто рыночная вещь. она от себестоимости не зависит
343 Кокос
 
16.08.12
17:20
(341) другой вопрос что несовершенство законодательства позволяет вклучаться в гонку "пирамидщикам" - берут в ипотеку под залог уже имеющегося а оплачивают ипотеку за счет квартиросъемщиков
344 Джинн
 
16.08.12
17:21
(341) Забавный он только тем, что Вам про Фому, а Вы про Ерему. Больше ничего забавного там нет. Вы плавно пытаетесь перевести стрелки с конкретного вопроса на сферические в вакууме рассуждения о том, что все должны быть богатыми и здоровыми.
345 Кокос
 
16.08.12
17:26
(344) ну обещалкинто обещает, что "все будут богатыми и здоровыми" :))
346 ssh2006
 
16.08.12
17:30
(342) ну как бы богатство и здоровье нации не должны быть "сферическими рассуждениями" для народных избранников. Собственно, за слабые достижения на этом поприще оные и подвергаются обоснованной критике.
347 ssh2006
 
16.08.12
17:30
(349) 2 (344)
348 expertus
 
16.08.12
17:30
(325) "Вы прямо как первый день в России - пытаетесь оценить контору по бух. балансу"
Внимательнее: СУ-155 предоставило управленческую отчетность.

Но я согласен, что источник может быть не полным и не достоверным. Жду пруфов про 300% рентабельность.
349 ssh2006
 
16.08.12
17:32
(348) Trimax сейчас должен предложить услуги по обучению поиску)
350 expertus
 
16.08.12
17:32
(335) "почему на этапе котлована метр квартиры стоит 35-40 тыр, а в построенном и сданном доме от 80?"
*предполагаю*
Потому что котлован был в 2005, а сдача в 2012?
351 expertus
 
16.08.12
17:33
(349) оптом дешевле? ))
352 expertus
 
16.08.12
17:33
...или от себестоимости не зависит?
353 Надсмотрщик
 
16.08.12
17:33
Тоскуйте, тоскуйте, а за это время на самолеты и вертолеты "синие ведерки" напялят.

"Как рассказали источники в Росавиации, инцидент с президентским вертолетом произошел 26 мая 2012 года в районе подмосковного поселка Бужарово. Частный спортивный самолет ВС Rockwell Commander 112ТСА с регистрационным знаком RA-0988G опасно пересек курс полета литерного Ми-8 – вертолета, который перевозит президента России Владимира Путина.

«Частный спортивный самолет опасно пересек курс полета литерного вертолета, который перевозит президента России Владимира Путина»
«Об инциденте доложил пилот вертолета, – поясняет источник. – По его словам, самолет фактически пролетел над ними. Когда в небе находится президентский борт, воздушное пространство должно быть свободно»."
http://vz.ru/news/2012/8/16/593644.html
354 Mikk
 
16.08.12
17:37
(334) Я тоже не москвич) Тебе уже и в лоб и по лбу объясняли - бесполезно. Последняя попытка: 1 кв м здания включает стоимость материалов, работ, подключения, обременения И взяток чиновникам, отвечающих за землеотвод и пр.  А про цену ты зря поешь. Цена может как расти, так и рухнуть внезапно. Народ понакупал квартир не для жилья, а для вложения денег, начнется паника - начнут распродавать, и цена рухнет. Но не ниже себестоимости, вот тут и сработает коррупционная составляющая, у кого ниже, у кого выше.
355 Кокос
 
16.08.12
17:38
(350) это как раз таки банально. Вложение покупателя на этапе строительства это безпроцентный кредит.
356 АЛьФ
 
16.08.12
17:47
2(346) "ах, как вокруг все плохо" - это обоснованная критика?
357 Джинн
 
16.08.12
17:49
(348)
http://www.ng.ru/economics/2012-06-19/4_stroika.html
http://www.interfax.ru/moscow/news.asp?id=215959
http://www.rg.ru/2012/07/20/zhilje-dok.html
http://37re.ru/publication/company_news/477/
http://igrotek33.ru/newsarchive/112--19062012

(354) Вы опять суры из Корана мне читате. Не нужно бла-ла - Вы мне конкретно поясните как снижение "коррупционного налога" приведет к снижению цены на жилье. Механизм поясните пожалуйста.
Не нужно меня агитировать, что коррупция это плохо - я сам это понимаю. Вы мне поясните, как отмена коррупции (а это единственное озвученное тут предложение оппозиции) поможет в конкретном вопросе.
358 Джинн
 
16.08.12
17:51
(353) Это как раз результат отмены "синих ведерок" и замена разрешительного порядка использования воздушного пространства на уведомительный. Все с точностью до наоборот.
359 expertus
 
16.08.12
17:56
(357) кхм... по приведенным ссылкам 32 000 - это цены в целом по РФ.
По Москве цена квадрата - 130983,31 на 2 квартал 2012 года по данным Росстата. Где здесь 300% рентабельности?
360 expertus
 
16.08.12
17:57
+ текст "Эксперты считают, что разница между продажной ценой и фактической стоимостью жилья связана с большими тратами на землю и подсоединением коммуникаций" показывает, что возможно ты в себестоимость не включаешь часть информации.
361 Кокос
 
16.08.12
17:57
(357) в случае отсутствия коррупции во власти будут люди как в странах европы ездящие на трамваях а не на каенах. И будут думать о народе,сиречь о себе тоже. И в итоге введут налог на сверхжилье и спрос автоматом упадет.
362 АЛьФ
 
16.08.12
17:57
2(354) Давай представим, что с завтрашнего дня отменили коррупцию. Как изменятся цены на жилье через три года?
363 АЛьФ
 
16.08.12
17:58
2(359) Цена продажи или цена строительства?
364 ssh2006
 
16.08.12
17:58
(356) "- В марте многие говорили, что Путин до конца срока не досидит. Сейчас многие говорят, что досидит, и даже еще срок выдержит.

- Повторяю: если он будет проводить старый курс со старой политикой и старой командой, потрясения неизбежны, и в ближайшее время. 7 лет для этого не понадобится. Есть такой управленец Терещенко. Он писал в своей книге: «если я приехал в гостиницу проверять, а там выключатели не работают и краны текут - все остальное можно не проверять, будет только хуже». Это «хуже» сейчас практически во всех отраслях."
http://kprf.ru/rus_soc/109064.html
365 Кокос
 
16.08.12
17:58
(362) см (361)
366 Джинн
 
16.08.12
17:59
(359) 32 - себестоимость, 130983,31 - цена продажи.
Вы издеваетесь надо мной?
367 АЛьФ
 
16.08.12
18:00
2(361) Что такое " налог на сверхжилье"? Можно пример аналога этого налога из каких-нибудь стран, где "власти ездят на трамваях и о народе думают"?
368 СноваЗдорова
 
16.08.12
18:01
(357) Никак не изменит. падение себестоимости вовсе не означает падение цены. Но продавец сможет более гибко играть на понижении в условиях конкурентности
369 АЛьФ
 
16.08.12
18:02
2(364) И что? Что ты там называешь словами "обоснованная критика"? В цитате вижу как раз "ах, как вокруг все плохо".
370 ssh2006
 
16.08.12
18:03
После президентских выборов число избирателей уменьшилось на 700 тысяч

По словам экспертов и оппозиционеров, это показывает, сколько "фиктивных" избирателей голосовало 4 марта.
http://kommersant.ru/doc/2002460
371 NS
 
16.08.12
18:03
Не понимаю спора в этой ветке. В Макроэкономике цена зависит от себестоимости (так как от себестоимости зависит предложение).
Для конкретного предприятия, оптимальная цена это экстремум функции прибыли.
Если себестоимость это константа - постояная величина (и соотвественно количество сданных объектов - константа, не зависит от продажной цены), то цена от себестоимости не зависит.
372 АЛьФ
 
16.08.12
18:03
2(368) В условиях, когда спрос превышает предложение, на фига кому-то "играть на понижение"? Чтобы монополизировать рынок?
373 NS
 
16.08.12
18:04
А если количество проданного товара зависит от цены, то оптимальная цена зависит от себестоимости.
374 NS
 
16.08.12
18:05
(372) Спрос превышает предложение только из-за малой рентабельности и сложностией в вхождении в бизнес.
375 АЛьФ
 
16.08.12
18:05
2(370) И сколько это процентов голосов относительно общего числа проголосовавших?
376 expertus
 
16.08.12
18:06
(366) хм... действительно, не туда посмотрел.
Но какие 32? 57 (http://www.gks.ru/bgd/regl/B12_04/IssWWW.exe/Stg/d04/3-0.htm).

И давайте уточним: мы говорим про всю себестоимость, с учетом коммуникаций и землеотводов и прочего?
377 АЛьФ
 
16.08.12
18:06
2(374) Можно о малой рентабельности на цифрах рассказать? Давно ж тут выясняют этот вопрос.
378 Кокос
 
16.08.12
18:08
в нормальной, конкурентной экономике жилье не является единственным стабильным средством вложения денег :)
379 АЛьФ
 
16.08.12
18:09
2(378) Так что там про "налог на сверхжилье"?
380 Джинн
 
16.08.12
18:09
(371) Суть спора в этой ветке в том, что уважаемые оппоненты утверждают, что со снижением себестоимости за счет отмены "коррупционного налога" сразу снизится цена продажи жилья. Я же утверждаю, что цена продажи является балансом спроса и предложения и не зависит от себестоимости (если не считать, что себестоимость является нижней планкой, при которой стоит вести бизнес).

(376) Понятия не имею как она считается. Согласен даже считать, что за счет каких-то "допов" себестоимость увеличится в 2 (два) раза. До 74 тыс. Мало остается строителям?
381 NS
 
16.08.12
18:09
(377) Нельзя. Потому что никто не выложит коррупционную составляющую.
и повторюсь - о малой рентабельности можно судить о большом количестве банкротств. Никто не будет банкротить высокорентабельный бизнес.
382 Джинн
 
16.08.12
18:10
(374) Согласен.  200-300% - это явно не та рентабельность, чтобы деньги вкладывать. Ради такой мелочи то напрягаться...
383 ssh2006
 
16.08.12
18:11
(375) соблазн использовать административный ресурс не был преодолен, ты об этом?
384 АЛьФ
 
16.08.12
18:11
2(381) По банкротствам я уже говорил выше. Это совсем не из-за малой рентабельности. Тем более зачастую банкротства - это смена вывести, чтобы можно было продать по второму кругу квартиры.
385 АЛьФ
 
16.08.12
18:13
+(384) Даже у меня от вложения в стройку получилась прибыль процентов 50 годовых. И это с учетом того, что я еще проценты по рассрочке оплачивал. И кто-то хочет сказать, что строители забивают себе меньше?
386 АЛьФ
 
16.08.12
18:14
2(383) Нет. Я о том сколько эти 700 тыс. человек составляют в процентах от общего числа проголосовавших. Сколько?
387 expertus
 
16.08.12
18:14
(380) ну, это не серьезно.

(382) и почему же бизнесмены такие странные - ни разу нет бума строительства. 200-300% - это же бешеные деньги, на нефти таких не сделаешь.
388 Кокос
 
16.08.12
18:15
(379) ну это когда люди имеют по 10 квартир. Я снимал в мытищи у мужика у которого было 7 хат по городу, на ипотеках, оплачивал он ипотеку за счет квартиросъемщиков. Такого в москве много.
389 expertus
 
16.08.12
18:16
(386) это 700 000 поводов возбудить уголовное дело?
390 АЛьФ
 
16.08.12
18:16
2(387) А давай ты с цифрами покажешь, что нет бума строительства. А? Сколько вводят ежегодно метров в динамике за десяток лет?
391 Альберт_Уфа
 
16.08.12
18:17
(0) Надо разрушить монополию партию жуликов и воров. власть должна работать на интересы народа.
392 АЛьФ
 
16.08.12
18:18
2(388) Ок. И все же что такое "налог на сверхжилье"? В западных странах человек может целый многоквартирный дом купить и квартиры там сдавать. Это не есть что-то исключительное.
393 АЛьФ
 
16.08.12
18:18
2(391) Аминь!
394 NS
 
16.08.12
18:18
(380) А я утвержаю что зависит. Так как спрос зависит от цены.
Допустим у нас есть функция, показывающая объем реализации в зависимости от продажной цены. Допустим она выглядит как Реализация=k-цена (чем больше цена, тем меньше реализация)
Допустим у нас есть константная себестоимость единицы объекта.
Тогда

Прибыль=цена*(к-цена)-себестоимость*(к-цена)

Ищем экстремум по цене, приравниваем производную к нулю.

к-2*цена+себестоимость=0;
Откуда оптимальная цена = (к+себестоимость)/2

то есть цена от себестоимости не зависит?
395 АЛьФ
 
16.08.12
18:19
2(389) Сколько это в процентах от общего числа проголосовавших?
396 ssh2006
 
16.08.12
18:19
(395)"Московский чиновник украл из бюджета полтора миллиарда рублей"
http://www.ridus.ru/news/19880/

Сколько это в процентах от ВВП?  Твоя логика известна.
397 АЛьФ
 
16.08.12
18:20
2(394) О, как! И давно спрос зависит от цены? Вот не ожидал от тебя такого...
398 Кокос
 
16.08.12
18:21
(392) ну в прицнипе да. согласен. у нас чтобы построить многоквартирный дом это гимор. :))
399 АЛьФ
 
16.08.12
18:21
2(396) Мда... Тяжелый случай...
400 expertus
 
16.08.12
18:21
(400) !
401 expertus
 
16.08.12
18:22
(397) "И давно спрос зависит от цены?"
Не поверишь - очень давно.
402 expertus
 
16.08.12
18:23
403 Джинн
 
16.08.12
18:23
(387) Что не серьезно? Я писал выше - моя квартира с отделкой, подключением, оформлением и т.п. обошлась Министерству Обороны в 33 тыс. рублей. Причем сомневаюсь, что Балтстрой при этом работал бесплатно.

Теперь расскажите об убыточности, когда эти же самые квартиры продаются по 76 тыс. минимум этой же компанией.

(394) Нет, не зависит. Эта задача не укладывается в такую простую систему уравнений, т.к. количество переменных гораздо больше.
404 АЛьФ
 
16.08.12
18:24
2(398) Т.е. не будем отбирать все же квартиры у тех, кто вложился в их строительство и с чистой совестью использует их для получения дохода?
405 expertus
 
16.08.12
18:26
(403) несерьезно вот почему: если мы не знаем методики, по которой Росстатом считается себестоимость, то легко можно получить себестоимость без учета каких-то затрат. Между тем застройщики будут эти затраты включать в _свою_ себестоимость, соответственно она будет выше Росстатовской.
406 Кокос
 
16.08.12
18:26
(404) да нет. но конкурентная экономика все таки нужна. :) И вообще тут тема не про недвижимость.
407 АЛьФ
 
16.08.12
18:26
2(401)(402) Офигеть... Тебе бы еще почитать о чем там речь...
408 Джинн
 
16.08.12
18:26
(397) Зависит. Спрос — это запрос потребителя на приобретение товара по имеющимся у него средствам, которые предназначены для этой покупки. В классике со времен Альфреда Маршалла.
409 АЛьФ
 
16.08.12
18:27
2(406) Ок. Давай тогда расскажи что такое "конкурентная экономика".
410 АЛьФ
 
16.08.12
18:29
2(408) И ты туда же?... Эх...
411 NS
 
16.08.12
18:31
(397) Спрос? от цены?
Не знаешь, почему когда нужно срочно продать запасы снижают цену?
Потому что спрос растет. Это азы. Кривая зависимости спроса от цены.
Попробуй набрать в яндексе.
412 Джинн
 
16.08.12
18:32
(405) Господи, дай мне терпение!

Еще раз - похрен методика! Государство покупает жилье у строителей по ФИКСИРОВАННЫМ ценам. Регулярно Минрегион издает приказы с ценами. Бюджет не может купить дороже этой цены. Москва на третий квартал - 88 700 руб. И при этом жилье ПОКУПАТЕСЯ. Строители сами себе злобные буратины и продают ниже себестоимости?

Вам уж и прямые цифры дают, и косвенные данные подтверждают их порядок. Не, все куда-то в сторону....
413 АЛьФ
 
16.08.12
18:35
2(411) А не знаешь почему когда цену снижают чуть не до нуля, часть остается не проданной? Потому что даже при нулевой цене ты спроса нового ни откуда не возьмешь. Удовлетворил весь спрос и сиди, меняй цену сколько влезет.
Не спрос увеличивается от цены, а платежеспособный спрос. Который в итоге может вырасти как раз до пределов спроса и все. Алес.
414 Кокос
 
16.08.12
18:35
(409) нахрена мне объяснять тебе банальные вещи?:)
415 АЛьФ
 
16.08.12
18:38
2(414) Ну, в свете "налога на свехжилье", хотя бы для того, чтобы я увидел понимаешь ли ты вообще то, о чем говоришь. Нет, так нет.
416 Джинн
 
16.08.12
18:41
(410) Кагбе дочка курсовую писала в свое время. Всякие там кривые спроса, предложения, эластичность и пр. хрень. Еще чуток помню :)
417 АЛьФ
 
16.08.12
18:44
2(416) Если в мире есть спрос на 10 коллайдеров, то никаким снижением цены ты его не увеличишь.
418 NS
 
16.08.12
18:44
(413) я тебя не понимаю. По твоему если спрос не может вырости выше конкретной величины, означает что он от цены вообще не зависит?
Есть понятие эластичности спроса, то есть степень его зависимости от цены, но кроме ну очень специфичных случаев, он от цены зависит. В условиях рынка он от цены зависит всегда.
419 Кокос
 
16.08.12
18:44
(415) то бишь коррупция это хорошо и неизбежно?:) а с ее отменой нихрена ничего не улучшится?:)
420 NS
 
16.08.12
18:45
(417) и при чем тут недвижимость?
421 ssh2006
 
16.08.12
18:46
(399) на веб камеры 15 миллиардов было потрачено, помнится. А тут всплывает что "После президентских выборов число избирателей уменьшилось на 700 тысяч".
http://kommersant.ru/doc/2002460
Напрашивается мысль - с одной стороны пиар за гос. средства на веб камерах, с другой - втихаря использование админ. ресурса.
422 АЛьФ
 
16.08.12
18:47
2(420) При том же абсолютно. Только количество несколько другое.
423 Джинн
 
16.08.12
18:49
(421) Хорошо, отнимите 700 тыс. голосов у Путина. Кто победил в этом случае? Неужели Зюганов?
424 expertus
 
16.08.12
18:49
(412) Если честно, я тоже устал объяснять абсолютно элементарные вещи.
Рентабельность 300%, значит:
- должны цены упасть;
- должен быть бум строительства;
- должен быть офигенный приток инвестиций в отрасль;
- должны создаваться масса компаний

Потому что такая рентабельность для бизнеса - невероятна. Карл Маркс уже не торт, но про капиталиста, продающего родную мать - это он в точку.

Насчет МО и разницы в стоимости квартир - возможно, 33 000 была стоимость оптового контракта; возможно проплата была заранее; возможно это было ниже себестоимости, но землеотвод позволил построить еще несколько домов, которые были проданы уже за другие деньги... неужели можно взять 2 цифры и из них сделать глобальные выводы?

(413) "А не знаешь почему когда цену снижают чуть не до нуля, часть остается не проданной?"
В (402) почитай, там про это написано.
425 Кокос
 
16.08.12
18:50
(424) кстати да :)
426 АЛьФ
 
16.08.12
18:51
2(419) Какой странный вывод...
427 ЗЫ5
 
16.08.12
18:52
Нда сравнение коллайдера с квартирами это что-то новое)) только почему то в штатах на одного человека 2 автомобиля, у нас 0,5)) ну и где логика коллайдера))
428 АЛьФ
 
16.08.12
18:52
2(424) А давай ты с цифрами покажешь, что нет бума строительства. А? Сколько вводят ежегодно метров в динамике за десяток лет?
429 ssh2006
 
16.08.12
18:54
(423) Ты хочешь сказать - страховались? Типа вроде как должен победить, но на всякий случай...
430 ЗЫ5
 
16.08.12
18:55
http://realty.vz.ru/news/2010/8/18/2193.html
Аналитики РБК подсчитали, что общая площадь жилищного фонда Российской Федерации составляет около 3,17 млрд квадратных метров. К началу 2010 года в среднем на 1 человека в РФ приходилось примерно 22,3 метра, что в 2-3 раза ниже аналогичного показателя в развитых странах.

Для примера: в США обеспеченность жильем составляет около 75 квадратных метров, в Великобритании - 62, Германии - 45. Аналитики подсчитали, при строительной активности в 1 квадратный метр на человека в год, сегодняшний средний уровень обеспеченности жильем в странах ЕС теоретически может быть достигнут Россией всего через 16 лет. Отставание от США можно преодолеть только во второй половине текущего столетия (без учета выбытия ветхого и аварийного фонда).
431 expertus
 
16.08.12
18:56
(428) с какой целью интересуешься? сколько готов заплатить за такую аналитику?
432 Джинн
 
16.08.12
18:56
(424) Коллега, еще раз - Вам привели множество цифр. Разных. Из разных источников. Все они коррелируют и все они говорят о себестоимость в районе 40-70 тыс. Все ошибаются только потому, что "ну не может этого быть"? Вы не можете поверить, что строители гребут бабло лопатой?
433 ssh2006
 
16.08.12
18:58
(430) > может быть достигнут Россией всего через 16 лет

Ну это зависит от количества предстоящих рокировок
434 ЗЫ5
 
16.08.12
19:00
(433) еще пару тройку рокировок Вова<=>Дима и Европа останется поздади))
435 Джинн
 
16.08.12
19:00
(433) Каким образом количество рокировок может повлиять на темпы строительства? Причинно-следственную связь можно указать?
436 ЗЫ5
 
16.08.12
19:01
Но вот если будет еще 10-15 рокировочек, так мона и СШП позаду оставить..
437 ЗЫ5
 
16.08.12
19:03
В январе-феврале 2012 года в России было введено в эксплуатацию 5,9 миллиона квадратных метров жилья, что на 13,1 процента выше показателя за аналогичный период 2011 года. Об этом говорится в докладе Федеральной службы государственной статистики о социально-экономическом положении в стране, опубликованном на сайте Росстата. Если это назвать бумом тогда до USA еще лопатить и лопатить..
438 АЛьФ
 
16.08.12
19:04
2(431) Это же ты утверждаешь, что нет бума. Вот и докажи свое утверждение.
439 АЛьФ
 
16.08.12
19:06
2(437) Пожалуйста, в динамике за десяток лет.
440 ssh2006
 
16.08.12
19:12
(435) обеспеченность жильем населения еще может расти за счет уменьшения знаменателя, а за годы предыдущих рокировок оно, как мы знаем сократилось.
441 NS
 
16.08.12
19:13
(422) Ты сделал открытие в экономике. Оказывается, что если бы недвижимость стоила в 10 раз дороже, мы точно так-же бы купили две квартиры... А если бы они подешевела в 10 раз, то тоже количество покупателей никак бы не изменилось...

Всё таки дам ссылку на азы.
http://yandex.ru/yandsearch?text=кривая+зависимости+спроса+от+цены&lr=2
442 АЛьФ
 
16.08.12
19:20
2(441) Нет, конечно. Количество покупателей менялось бы. Но это вопрос не зависимости спроса от цены, а платежеспособности. Если ты обеспечишь всех жильем, то его никто не будет покупать, какую бы ты цену не ставил. Не будет спроса.
443 expertus
 
16.08.12
19:21
(432) Джинн, при всем уважении лично к тебе - я доводы свои привел. И есть ощущение, что топчемся на месте и не слышим друг друга. Тем более что мы ушли от твоего же вопроса - чем уменьшение коррупции повлияет на стоимость недвижимости. А мне еще ТЗ дописывать на офигенно срочный проект :) пока выхожу из темы.

(438) объясни, в чем смысл тебе что-то доказывать? я тебе скинул ссылку в (402),
там люди гораздо умнее меня писали, и ты ничего не понял.
444 АЛьФ
 
16.08.12
19:22
А наверное, надо все же было мне говорить не "спрос", но "емкость рынка", а вам не "спрос", но "платежеспособный спрос". Тогда бы мы друг друга поняли.
445 АЛьФ
 
16.08.12
19:23
2(443) Уже понял, что мы разные вещи обозвали просто "спрос".
446 ВалераОшкин
 
16.08.12
19:26
Кто тоскует об оппозиции, посмотрите США-шный фильмец "Система Путина". Там есть лидеры оппозиции и в ореоле их былой, ныне угасшей славы.
http://www.youtube.com/watch?v=rQyJ5ADpnnY
447 NS
 
16.08.12
19:33
(444) (445) В экономике есть четкое определение спроса.
Равновесная точка, цена к которой стремится рынок - это точка пересечения кривых спроса от цены и предложения от цены.
при этом понятно что кривая предложения зависит от себестоимости (допустим себестоимость курица 50 рублей, тогда значение кривой предложения по цене 100 рублей будет достаточно большое, а если себестоимость курица 200 рублей, то в точке цены 100 рублей значение предложения будет равно нулю), поэтому цена всегда зависит от себестоимости.

и так-же на эконом специальностях, во всяком случае в ЛГУ - дают кучи задач на расчет оптимальной цены исходя из зависимости себестоимости от выпуска. И естественно эта оптимальная цена зависит от себестоимости, а не зависит от постоянных затрат. То есть допустим ты платишь крыше, и этот платеж не зависит от количества проданных и построенных квартир. Тогда оптимальная цена не будет завистеть от твоего платежа крыше (и это понятно, ибо решаем приравняв производную функции прибыли от цены к нулю, а в производной свободный член превратится в ноль)
448 ВалераОшкин
 
16.08.12
19:39
(447) Ты забываешь, что если у людей становится много денег - то товары начинают дорожать, т.к. растет спрос.
449 NS
 
16.08.12
19:45
(448) Мы сейчас говорим о себестоимости квартир. О коррупционной составляющей в себестоимости.
Так как эти поборы зависят от количества сданных домов и квартир, то автоматом кривая предложения и рыночная цена - тоже зависят от этих поборов.
Дешевая ипотека не уменьшит цену квартир, но уменьшит цену с учетом переплат по кредиту. Иначе быть не может.
Другое дело откуда в бюджете взять деньги на спонсирование дешевой ипотеки.
450 NS
 
16.08.12
19:48
то есть - иначе быть не может - насчет удешевления с учетом переплат.
Цена же может как вырости, так и упасть, зависит от кого каким образом изменится форма кривой спроса.
451 NS
 
16.08.12
19:50
Хотя нет, в случае дешевой ипотеки цена в любом случае выростет, если не изменится кривая предложения.
452 АЛьФ
 
16.08.12
19:55
2(451) А в случае исключения коррупционной составляющей при таком же платежеспособном спросе?
453 Кокос
 
16.08.12
20:03
(449) "Другое дело откуда в бюджете взять деньги на спонсирование дешевой ипотеки." как откуда? коррупцию ликвидировать и сразу будут деньги.
454 Фрэнки
 
16.08.12
20:08
(448) я скажу, что даже хуже обстоят дела, т.к. и никто не спрашивает, но раз деньги есть, то и цену следует задирать. Это очень красиво иллюстрируют внезапные раздачи жилищных сертификатов военным - у нас пару тройку раз такие волны повышения цен на жилье в городе прокатывали.
455 ЗЫ5
 
16.08.12
20:29
(448)  "Ты забываешь, что если у людей становится много денег - то товары начинают дорожать, т.к. растет спрос"
Так в том то и дело если просто много денег становится тогда будут дорожать, а если больше будет товаров соответственно конкуренция и соответственно увеличивается емкость рынка, так вот в таком случае товары не будут дорожать, а если ты денег печатаешь +50% а промышленность растет на 10, то ессно будет инфляция..
456 NS
 
16.08.12
23:31
(252) Выше же написано - при тех же остальных условиях, при уменьшении себестоимости - цена падает.
457 NS
 
16.08.12
23:32
при уменьшении себестоимости кривая предложения от цены становится выше, точка пересечений кривых спроса и предложения становится ближе к нулю (пересечение на меньшей цене)
458 Эльниньо
 
16.08.12
23:33
(453) Такой большой, а в сказки веришь.
459 NS
 
16.08.12
23:44
+ (457) Что тоже легко объяснить словами - себестоимость ниже, рентабельность выше, больше денег вкладывается в отрасль и растет предложение по той-же цене в кривой предложения.
460 АЛьФ
 
17.08.12
00:36
2(459) т.е. ты утверждаешь, что при снижении коррупции увеличивается предложение на рынке. правильно?
461 NS
 
17.08.12
00:41
(460) Нет, я уверяю что при снижении себестоимости график кривой предложения идет строго выше, и соотвественно пересекается с кривой спроса в точке с меньшей ценой.
И да, естественно из этого следует что при снижении коррупционных издержек в строительстве недвижимости - предложение недвижимости на рынке вырастет. И из этого же следует что цена недвижимости при этом упадет.
462 NS
 
17.08.12
00:43
персекается в точке с меньшей ценой, и с большим предложением/спросом.
463 Сержант 1С
 
17.08.12
00:46
"Лес" допиливают, эстакаду достраивают, Чизду Пирикову (с) забывают. Самое время конвертировать остатки популярности в что-нибудь более надежное.
Каждый день кстати езжу мимо этой ахрененной эстакады, жду с нетерпением когда достроят, т.к. адская пробка на лихачевке достала.
Хорошо бы заложить Чирикову в одну из бетонных опор и назвать "эстакадой свободы".
464 RayCon
 
17.08.12
02:30
(463) Извини, но человек, выдающий такие пассажи, как-то не вызывает уважения. Ты уже совсем на уровень Гука скатился. Зело печально сие. :(
465 Мизантроп
 
17.08.12
05:13
(463)
> Чизду Пирикову (с) забывают.

Шойгу ей предложил в мэры Химок пойти
466 ssh2006
 
17.08.12
09:41
"Рейтинг Путина — на минимуме"

"О Владимире Путине впервые благоприятное мнение сложилось менее чем у половины населения, обнаружил опрос «Левада-центра». Граждане говорят, что устали надеяться"
"И дело не только в экономике: есть ощущение тупика, отсутствия перспектив, усталости от Путина и его команды, раздражения от коррупции, которая всеми ощущается как одна из главных проблем страны.
http://www.vedomosti.ru/politics/news/2979411/rejting_putina_na_minimume#ixzz23mMeE3ok
Программист всегда исправляет последнюю ошибку.