|
OFF: Тоска об оппозиции | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
СноваЗдорова
16.08.12
✎
10:08
|
Оппозиция выдвигает Чирикову на пост мэра Химок. Вопрос: кто эти идиоты? Визжать на митингах одно, но бабу в мэры... Что за выдвиженцы такие, кто проталкивает кандидатуры?
|
|||
1
ВалераОшкин
16.08.12
✎
10:09
|
Ну Навальнер уже получил мягкое и денежное кресло в совете директоров Аэрофлота, пора и Чичикову на попил выдвигать.
|
|||
2
ВалераОшкин
16.08.12
✎
10:11
|
+(1) Плюс если Чичикова не победит на выборах - это будет отличным поводом покричать о нечестности избирательной системы.
|
|||
3
СноваЗдорова
16.08.12
✎
10:12
|
Не гони. У него кресло в попечительском совете.
|
|||
4
bbsferrari
16.08.12
✎
10:13
|
Да не дудут ей мэром стать, успокойтесь.
|
|||
5
СноваЗдорова
16.08.12
✎
10:13
|
(2) А она и не победит. Она безмозглая курица, на мой взгляд. И все это понимают, настолько же ясно, как и то, что Едро - партия жуликов и воров
|
|||
6
Agent00x
16.08.12
✎
10:14
|
Ну так в Питере тож бабу выдвинули в мэры, так тв все время сообщал нам, что это лучший мэр всех времен и народов. Ничего страшного не вижу.
|
|||
7
Armando
16.08.12
✎
10:18
|
Еще про Волочкову вспомните
|
|||
8
Guk
16.08.12
✎
10:20
|
(6) не выдвинули, а выбрали. и не в мэры, а в губернаторы...
|
|||
9
СноваЗдорова
16.08.12
✎
10:24
|
(6) Валя полстакана?
|
|||
10
Сияющий Асинхраль
16.08.12
✎
10:35
|
Если вспомнить историю, то время, когда россией правили бабы считается одним из лучших за всю ее историю. Я вообще не против повторить подобный эксперимент
|
|||
11
Sidney
16.08.12
✎
10:37
|
(8)Губернатор не выборная должность, ЕМНИП.
|
|||
12
NcSteel
16.08.12
✎
10:37
|
(0) Голубой?
|
|||
13
IamAlexy
16.08.12
✎
10:37
|
чирикову....
ххыы |
|||
14
acsent
16.08.12
✎
10:40
|
Кто такая? чем знаменита?
|
|||
15
WoodMan
16.08.12
✎
10:41
|
(14) будующий мэр Химок
|
|||
16
eduspec82
16.08.12
✎
10:41
|
вячеслава полунина мером химок от едроса
|
|||
17
СноваЗдорова
16.08.12
✎
10:42
|
(10) Вспомни ка
|
|||
18
СноваЗдорова
16.08.12
✎
10:43
|
(14) Очень отвратительный голос, неврастеничка, мне кажется.
|
|||
19
СноваЗдорова
16.08.12
✎
10:44
|
Но вопрос не об этом, а о том, что какой-то оппозиции хватило ума ее куда-то баллотировать. Либо кто-то говорит от лица этой самой оппозиции...
|
|||
20
acsent
16.08.12
✎
10:44
|
(18) а что теперь только "левитана" можно в мэры?
|
|||
21
СноваЗдорова
16.08.12
✎
10:45
|
(20) -> (19)
|
|||
22
wizard_forum
16.08.12
✎
10:50
|
(0) было бы неплохо чтобы эту Чирикову выбрали
да еще бы прежних чиновников перевели бы куда-нибудь, пусть с собой свою команду приводит и показывает как "надо" ))) химчан, вот, только жалко |
|||
23
Sidney
16.08.12
✎
10:52
|
(22)Не жалко, не Москвичи же.
А вообще не пропадут. денег там много, пару-тройку лет можно бюджет бездефицитный поддерживать. |
|||
24
Nirvana
16.08.12
✎
10:59
|
(0) Сексист? Чем тебе женщины не нравятся?
|
|||
25
СноваЗдорова
16.08.12
✎
11:00
|
(22) Хотя в этом есть смысл! Химчан не жалко. Работа чиновника не сильно трудоемкая. Это исполнительная власть и все его действия прописаны. Это когда воруешь много времени на основную работу не хватает
|
|||
26
СноваЗдорова
16.08.12
✎
11:00
|
(24) Я женщин обожаю. Мне не нравится конкретная
|
|||
27
Guk
16.08.12
✎
11:02
|
(11) ты бы погуглил КОГДА её выбирали, прежде чем писать...
|
|||
28
Джинн
16.08.12
✎
11:03
|
Хорошо бы, если бы победила. На этом и закатится звезда Чириковой - одно дело скакать по митингам с критикой режима и совершенно другое работать.
Белых с Гайдар вон сдулись очень быстро - они в группе непопулярных руководителей регионов. |
|||
29
СноваЗдорова
16.08.12
✎
11:12
|
(28) Звезда? О чем ты?
|
|||
30
Sidney
16.08.12
✎
11:12
|
(28)А почему вы таки уверены, что если девушка оппозиционер то она не умет работать, а если она с Едра то да?
А вас когда на работу брали спрашивали о принадлежнасти к партии власти? |
|||
31
Mikk
16.08.12
✎
11:15
|
(28) Будущее за Чириковой, а не за пжив. И кто сдулся? Что за группа такая?
|
|||
32
Ахиллес
16.08.12
✎
11:19
|
Что такое "Химки"? Завод какой-то по производству химии?
|
|||
38
АЛьФ
модератор
16.08.12
✎
11:31
|
2(33)-(37) Ближе к теме.
|
|||
39
Ыщъ
16.08.12
✎
11:31
|
(29) Он две первые буквы не те написал.
|
|||
40
ВалераОшкин
16.08.12
✎
11:33
|
Тоскую по предвыборной истерии интернета по поводу путинского режима. Как-то все поутихло...
|
|||
41
АЛьФ
модератор
16.08.12
✎
11:34
|
2(28) В принципе, образование и опыт работы может ей позволить хорошо себя проявить.
|
|||
42
Ыщъ
16.08.12
✎
11:35
|
(40) Бюджет госдепа не резиновый
|
|||
43
Сияющий Асинхраль
16.08.12
✎
11:38
|
(17) вспомнил Екатерину, Елизавету, а вот ка - не вспоминается
|
|||
44
Джинн
16.08.12
✎
11:41
|
(30) Дело не в девушке, в оппозиционере или в ЕдРе. Дело в том, что е..ая (с) Б.Немцов
|
|||
45
АЛьФ
16.08.12
✎
11:42
|
2(40)(42) Время отпусков. Политическая жизнь в стране скучная в этот период.
|
|||
46
Джинн
16.08.12
✎
11:42
|
(31) Упаси нас Бог от такого будущего...
|
|||
47
АЛьФ
16.08.12
✎
11:42
|
2(46) Почему?
|
|||
49
ssh2006
16.08.12
✎
11:44
|
(28) замечу, одно дело заниматься охранением режима и совершенно другое дело работать.
Чем дольше сохраняется "режим", тем меньше мотивации и времени у его адептов на реальную работу и дела. Основные усилия сосредотачиваются на "не дать раскачать лодку". Это характерная черта. |
|||
50
Джинн
16.08.12
✎
11:46
|
(47) Потому что по этому вопросу у меня с Немцовым консенсус.
(48) А что, других вариантов нет? Либо профсоюз чиновников, либо больные на всю голову? Без вариантов? |
|||
51
Mikk
16.08.12
✎
11:47
|
(50) ну так озвучь, хватит уже интриговать)
|
|||
52
ssh2006
16.08.12
✎
11:48
|
+(49) "Тринадцать лет в строю - Путинские годы, преподносившиеся как эпоха великих свершений, оказались лишь затянувшимся политическим антрактом.
...Путин до сих пор правит потому, что казна по-прежнему полна нефтедолларами, а общество хоть и оживает понемногу, но еще не показало своей подлинной силы." http://www.gazeta.ru/comments/2012/08/15_a_4727069.shtml |
|||
53
Сияющий Асинхраль
16.08.12
✎
11:49
|
(46) а я не против, не то чтобы я их здорово поддерживаю, просто считаю, что до тех пор пока сегодняшней власти не продемонстрировать, что ее можно и поменять, до тех пор она и не начнет шевелиться
|
|||
54
Ахиллес
16.08.12
✎
11:53
|
(50) Ты в Химках чтоль живёшь? Ну выберут... ну значит сами себе злобные буратины.
|
|||
55
ВалераОшкин
16.08.12
✎
11:55
|
(52)При капитализме сила, брат, в бабосах. При чем тут общество?
|
|||
56
АЛьФ
16.08.12
✎
11:55
|
2(49) А тебе хочется политических и экономических потрясений?
|
|||
57
ВалераОшкин
16.08.12
✎
11:56
|
(56) он готов пожертвовать своим благополучием во имя достижения высших целей
|
|||
58
Джинн
16.08.12
✎
11:56
|
(54) Я ж не против. Даже наоборот - я за то, чтобы выбрали! О чем и написал выше.
|
|||
59
2mugik
16.08.12
✎
11:57
|
(0) Варианты кто вообще может выдвигать:
1.коммунисты 2.националисты 3.госдеп 4.кремль Вроде все? коммунистов и националистов вычеркиваем сразу - не их кандидат. Остается госдеп и Кремль - к сожалению(а может и к счатью) кремль тоже как и госдеп в последнее время неплохо шоу делает, поэтому тяжело сказать кто. |
|||
60
ВалераОшкин
16.08.12
✎
11:58
|
(59) националисты - это те, кто предлагает поднять уровень ксенофобии славян, до уровня ксенофобии кавказцев?
|
|||
61
Сияющий Асинхраль
16.08.12
✎
12:00
|
(56) а почему бы и нет? Они дают хоть какую-то возможность изменения, маленький такой шанс, и заодно дают шанс новым людям
|
|||
62
Ыщъ
16.08.12
✎
12:00
|
(57) Пусть хомячки жертвуют чем угодно. Своим жертвуют.
Но не пытаются заставить пожертвовать всем остальным. |
|||
63
ssh2006
16.08.12
✎
12:02
|
(56) ты хочешь сказать, что за 13 лет была выстроена такая система и настолько неразвиты основные институты, что легитимная смена власти грозит экономическими и политическими потрясениями? Я вижу суть твоего высказывания в этом, это печально, за 13 лет привести страну на грань потрясений...
|
|||
64
Маратыч
16.08.12
✎
12:02
|
(62) Они пожертвуют чем угодно, чтобы заставить вас пожертвовать :)
|
|||
65
АЛьФ
16.08.12
✎
12:02
|
2(61) А я так хочу спокойно пожить. Мне потрясений всяких уже хватило.
|
|||
66
Ыщъ
16.08.12
✎
12:05
|
(61) При этих изменениях очень быстро исчезают всякие няшки, к которым ты привык и считаешь чем то само-собой разумеющимся.
|
|||
67
АЛьФ
16.08.12
✎
12:05
|
2(63) Нет, я просто хотел спросить хочется ли тебе политических и экономических потрясений, т.к. ты упоминаешь "не дать раскачать лодку" в резко негативном плане.
|
|||
68
ssh2006
16.08.12
✎
12:05
|
(55), (65) не нравится - езжайте в другую страну. Только кому вы там нужны.
|
|||
69
Маратыч
16.08.12
✎
12:07
|
(68)*взоржалЪ* Т.е. вас что-то не устраивает в стране, и вы предлагаете валить тем, кого более-менее ситуация устраивает? Ну ащще...
|
|||
70
Глобальный_
Поиск 16.08.12
✎
12:07
|
Там подписи хоть надо собирать, чтобы кандидатом стать? А то вон "Мегапопулярный блоггер" Одуван на выборах в Омске еще на этапе сбора подписей сдулся.
|
|||
71
Оболтус
16.08.12
✎
12:09
|
:) Оппозиция сдувается!
...Меня возбуждали Ефремов и Быков, Акунин, Навальный и Ксюша Собчак. Я думал, что власть испугается криков! Я думал, что я - о*уенный смельчак! Но власть лишь тогда зассыт, Когда ты реально сыт! Крови! Крови! Я требую крови! Поджарьте мне правильный стейк на огне. Истина больше не в красном слове, А в красном мясе и красном вине. (с)рабфак |
|||
72
ssh2006
16.08.12
✎
12:09
|
(67) "Кроме заклинаний «не надо раскачивать лодку», выражающих стремление оставить всё, как есть, Кремлю больше уже нечего предложить россиянам. Не раскачивать лодку – это, конечно, здорово. Но чтобы её не раскачивать, нужно, чтобы лодка была. Разве нам есть, что не раскачивать? Увы: лодку, т. е. государство в современном понимании, отвечающее интересам большинства граждан, предоставляющее налогоплательщикам качественные услуги, нам ещё только предстоит создавать."
http://echo.msk.ru/blog/rrevunov/918332-echo/ |
|||
73
Ыщъ
16.08.12
✎
12:12
|
(72) Враньё же. Причём примитивное и рассчитанное на примитивов.
|
|||
74
АЛьФ
16.08.12
✎
12:12
|
2(72) Так хочется тебе (лично тебе) политических и экономических потрясений?
|
|||
75
Оболтус
16.08.12
✎
12:14
|
(74) :)
...Я больше не пью недожаренный кофе. Я больше не верю в заумный пи*деж. И я говорю своё "Нет!" катастрофе, Держа как положено вилку и нож. И власть лишь тогда зассыт, Когда ты реально сыт! Крови! Крови! Я требую крови! Поджарьте мне правильный стейк на огне. Истина больше не в красном слове, А в красном мясе и красном вине. (с) |
|||
76
Глобальный_
Поиск 16.08.12
✎
12:15
|
(74) "Если в 20 лет вы не революционер - у вас не сердца Если в 40 лет вы не консерватор - у вас нет мозгов". Такшта либо молод, либо...
|
|||
77
wizard_forum
16.08.12
✎
12:15
|
(72) прежде чем раскачивать лодку - надо иметь хотя бы приблизительный план действий на случай, если она перевернется )))
|
|||
78
ssh2006
16.08.12
✎
12:16
|
(67) под "не дать раскачать лодку" подразумевается стремление заморозить далеко неидеальный порядок вещей, сопротивление изменениям которые востребованы в обществе, игнорирование проблем и замалчивание проблем, цензура т.д.
(74) Мне хочется вот этого: "Российская Федерация — социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека." Конституция РФ, статья 7.1 http://constitution.kremlin.ru/ |
|||
79
АЛьФ
16.08.12
✎
12:18
|
2(78) Сейчас именно это и есть.
|
|||
80
unregistered
16.08.12
✎
12:19
|
(0) >> но бабу в мэры...
В Питере баба бубернатором была. Причем не один срок. Причем еще бы просидела столько же если б не было принято решения переводе на "вышестоящую" должность в СФ. |
|||
81
Trimax
16.08.12
✎
12:19
|
(79)Гражданин путает направление создания условий с "обязано обеспечить".
|
|||
82
ssh2006
16.08.12
✎
12:19
|
(79) В смысле "стремление заморозить"? Это да, имеется
|
|||
83
unregistered
16.08.12
✎
12:20
|
(79) >> Сейчас именно это и есть.
Боюсь, не все с этим согласятся. |
|||
84
Trimax
16.08.12
✎
12:20
|
(82)Можешь привести факты "стремления затормозить"?
|
|||
85
АЛьФ
16.08.12
✎
12:21
|
2(82) В смысле "Российская Федерация — социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.".
|
|||
86
АЛьФ
16.08.12
✎
12:21
|
2(83) И не сомневаюсь. Много есть людей, которые постоянно отрицают очевидное.
|
|||
87
ssh2006
16.08.12
✎
12:25
|
(84) попытка отбиться? Все и так прекрасно понимают о чем речь.
|
|||
88
Trimax
16.08.12
✎
12:28
|
(87)Конкретику можно? Какие именно условия не созданы для твоей достойной жизни?
|
|||
89
unregistered
16.08.12
✎
12:32
|
(86) Я вижу явный застой.
Аналогичный сытому застою 70-ых. Я так же знаю огромное количество людей более старшего поколения (сам я только родился в конце 70-х), которые с ностальгией вспоминают те времена застоя. Ни кому из них и дела нет до того, что именно застой 70-х - начала 80-х привел постепенно к экономическому и технологическому отставанию СССР от экономик загнивающего запада (не считая отдельных отраслей типа ВПК, космоса). И в результате оказалось, что хватило всего лишь пары лет стабильно низких цен на нефть плюс идиота-балабола у руля страны, чтобы страны не стало. Почему-то у нас раскачивание лодки путают с попыткой сдвинуть её с места и хоть немного ускорить. |
|||
90
ssh2006
16.08.12
✎
12:32
|
(88) давай по-другому - расскажи лучше, что сделала Единая Россия, каковы успехи, где отчет перед избирателями?
|
|||
91
artems
16.08.12
✎
12:33
|
(0)Пипец Химкам, будет "город-сад" без дорог, только тропки в сторону Москвы :))
|
|||
92
Trimax
16.08.12
✎
12:34
|
(90)Учу пользоваться поисковиками - дорого.
Для несогласных - оооочень дорого. |
|||
93
АЛьФ
16.08.12
✎
12:35
|
2(89) Что ускорить? Что именно в темпах развития страны тебя не устраивает?
|
|||
94
artems
16.08.12
✎
12:35
|
(85) "Российская Федерация — социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека."
И все знают этого человека, и даже не одного :) |
|||
95
АЛьФ
модератор
16.08.12
✎
12:36
|
2(90) А забавно выдвинуть некое утверждение, но не обосновать его, а требовать от собеседника обоснования другого своего утверждения... Жаль, что тема в секции "Политика" и такое поведение попадает под нарушение этических норм...
|
|||
96
Джинн
16.08.12
✎
12:37
|
(89) Михаил Сергеевич Горбачев начал именно с "ускорения социально-экономического прогресса". Даже не с перестройки. Если кто не помнит уже.
|
|||
97
ssh2006
16.08.12
✎
12:39
|
(92) поискал, вторая ссылка в гугле на запрос "партия единая россия результаты":
"Как вы оцениваете результаты правления членов партии "Единая Россия"?" 3. Заслуживают наказания (*предложите свой вариант) - 65%" |
|||
98
Маратыч
16.08.12
✎
12:40
|
(97) Голосование проводилось на сайте "Эхо Москвы" среди офисных хомячков? Неудивительно.
|
|||
99
Trimax
16.08.12
✎
12:41
|
(97)Надо набирать "отчёт правительства РФ за 2010 год"
ЗЫ. на первый раз с тебя 100 рублей. |
|||
100
Маратыч
16.08.12
✎
12:41
|
+(98) Ой, ошибся. Сайт называется "ЕдРо в Мавзолей".ру. Очень объективный и беспристрастный ресурс.
|
|||
101
Trimax
16.08.12
✎
12:43
|
(100)Зачётная логика... Т.е. оставить ЕР как символ величия построеного режима.
|
|||
102
ssh2006
16.08.12
✎
12:47
|
(99) буга га - писать и говорить много чего можно:
2006 год - "Путин: 11% ипотечной ставки - это много" http://bankir.ru/novosti/s/pytin-11-ipotechnoi-stavki--eto-mnogo-1054053/ 2009 год - "Путин потребовал снизить ставки по ипотеке до 6-7%" http://infox.ru/business/realty/2009/11/23/Putin_potryeboval_sn.phtml 2011 год - "Путин пообещал снизить ставки ипотеки до 5-6%" http://realty.newsru.com/article/20apr2011/putin 2012 год - "Сбербанк повысил ставки по ипотеке...ставки увеличились на 0,5% до 14% годовых." http://www.aif.ru/money/news/173818 |
|||
103
АЛьФ
16.08.12
✎
12:52
|
2(102) А почему ты не процитировал из последней сслыки слова, которые во всей красе показывают преступность режима?
"При этом не изменились ставки по кредитам в рамках совместных программам с властями субъектов РФ по поддержке отдельных категорий граждан и госпрограммы поддержки ипотеки." |
|||
104
Trimax
16.08.12
✎
12:53
|
(102)А сайт сбера говорит, что от 8,9% годовых.
http://www.sbanki.ru/sberbank_ipoteka_2012.html Российские власти будут стараться добиться снижения ставок по ипотечным кредитам до 5-6%, заявил премьер-министр РФ Владимир Путин, представляя в Госдуме отчет о работе правительства за 2010 год http://realty.newsru.com/article/20apr2011/putin Ставки ипотечного кредитования должны быть снижены до 10-11% уже в 2010 году. http://infox.ru/business/realty/2009/11/23/Putin_potryeboval_sn.phtml Не всегда за забором та что на нём написано. |
|||
105
АЛьФ
16.08.12
✎
12:55
|
2(102) Хе! По предпоследней ссылке тоже забавно прочитать не заголовок, а цитату: ""Нам, конечно, надо и дальше подавлять инфляцию, создавать благоприятный макроэкономический фон, условия, чтобы цена ипотеки становилась другой. В дальнейшем - стремиться к тому, чтобы ставки по ипотеке составляли 5-6% годовых", - сказал Путин."
|
|||
106
ssh2006
16.08.12
✎
12:58
|
(104) так это все с 2006 года говорится, "будут стараться" и все такое. Может у кого-то лучше получится, не? Сроки поджимают уже.
|
|||
107
АЛьФ
16.08.12
✎
12:59
|
2(106) Можешь показать как менялась ставка по ипотеке с 2006-го года?
|
|||
108
Sammo
16.08.12
✎
13:01
|
(107) За 2006 не скажу, а в 2005 покупали первую квартиру в ипотеку под 16%. В рублях.
Сейчах от 8 (программы) до 14% (при минимальном взносе в Сбере, емнип, в АИЖК было меньше) |
|||
109
unregistered
16.08.12
✎
13:03
|
(96) Боюсь, что он начал не с той стороны. Собственно Китай именно на опыте Союза выбрал свой путь реформ. Путь который заключался в том, что нельзя резко и необдуманно отказываться от плановой экономики в пользу рыночной. Невозможно за 500 дней (или как там называлась та программа) плановую на 99% экономику перевести к полностью рыночной. Даже сейчас большинство экономистов признают, что это была авантюра. Авантюра, которая могла бы закончится удачно только в том случае, если бы коньюнктура на мировых рынках нефти и газа была более удачной. Однако без финансирования реформы были обречены. Плюс полная дискредитация КПСС, как движущей и руководящей силы общества. И получили от что получили - ни экономики, ни КПСС, ни страны.
Ошибка Горбачева была в том, что он совместил политическую, социальную и экономическую реформы. С гласностью и плюрализмом он получил разброд, шатание и политическую неуправляемость в купе с возросшими стремлениями к независимости в республиках. С экономическими реформами развалил экономику. |
|||
110
АЛьФ
16.08.12
✎
13:04
|
2(108) Да, был неправ в своем вопросе. Надо было уточнить, что вопрос об эффективной ставке :(
|
|||
111
Sidney
16.08.12
✎
13:04
|
(102)Инфляция в стране. Он может говорить что угодно, но к сожалению от него ничего здесь не зависит.
|
|||
112
АЛьФ
16.08.12
✎
13:05
|
2(109) Ээээ... А эти "большинство экономистов" не пробовали изучить вопрос той самой программы?
|
|||
113
Кокос
16.08.12
✎
13:06
|
Чтобы не говорили путиноиды, Чирикова мне нравится. Хороший умный политик. За такими будущее. Если выживет...
|
|||
114
АЛьФ
16.08.12
✎
13:07
|
2(113) А с какая ее деятельность тебе известна?
|
|||
115
Sidney
16.08.12
✎
13:10
|
(104)9,5 - "минимальная процентная ставка в рамках отдельных соглашений с крупнейшими предприятиями и администрациями субъектов РФ."
А ваообще в сбере ипотека от 12,5% при 50% первоначальном взносе. |
|||
116
Кокос
16.08.12
✎
13:16
|
(114) Слежу за ней. Читаю интервью. Идея со списком Магнитского, о ее расширении на всех упырей, очень нравится. Ну и все такое. У нее очень сильная харизма. Сильный и колючий взгляд. Мне нравится.
|
|||
117
Trimax
16.08.12
✎
13:20
|
(115)Ну уж извиняйте, если у вас денег хватает только на "пожрать", а хочеца "6-ти комнатную квартиру в новострое с евроремонтом и непременно с видом на кремль", то и 15% мало:))
Потребительские кредиты вообще от 20% начинаются, но что-то ни кто не жужжит, а только оформляют. |
|||
118
Trimax
16.08.12
✎
13:22
|
:))) Я теперь знаю почему АЗЛК развалился: "В 1999 году, во время учёбы, начала работать инженером-программистом на Автозаводе имени Ленинского комсомола АЗЛК[1][4]."
|
|||
119
Анцеранана
16.08.12
✎
13:24
|
(113) А в чем ее ум проявляется? Как - то не замечал. Поет фальцетом прикольно, это да...
|
|||
120
Sidney
16.08.12
✎
13:25
|
(117)Потребительские кредиты, если чё, во многих странах от 20%. Даже там, где инфляция стремится к нулю.
А вот то что вы откровенный бред пишете про 8,9% в Сбере - это показатель вашей экономической грамотности. |
|||
121
Джинн
16.08.12
✎
13:26
|
(116) Ну если колючий взгляд, то нормально...
Хотя лично мне больше нравятся политики с бюстом 4 размера. Но на вкус и цвет.... |
|||
122
Кокос
16.08.12
✎
13:28
|
(121) мне с бюстом любые женщины нравятся :)
|
|||
123
Trimax
16.08.12
✎
13:29
|
(120)Ошибся на 0,1%. Это критично? от 9 ДО 14%
|
|||
124
Джинн
16.08.12
✎
13:30
|
(120) Откровенный бред - это не знать, но категорически утверждать. У Сбера была программа даже под 8%.
|
|||
125
Sidney
16.08.12
✎
13:32
|
(124)Была.
Печаль какая. (123)на 0,6%. Еще и считать не умеешь... |
|||
126
Trimax
16.08.12
✎
13:34
|
(125)"Относительно небольшие проценты (от 9% до 14% годовых), мягкие условия, отсутствие комиссий и наличие целого ряда специальных программ для разных категорий лиц сделали именно Сбербанк лучшим банком для ипотечного кредитования."
http://www.sbanki.ru/sberbank_ipoteka_2012.html Читаем внимательно. "На самом деле, тот, кто себе присмотрел квартиру за 4 млн. руб. и внес 33 процента ее стоимости, рассчитывать может на ставку в 12,55 процентов в год, и на протяжении 15 лет будет выплачивать банку примерно в месяц по 33 тыс. руб". Со стоимостью кв. метра у нас 22 тыр (новострой), то можно купить почти 180 квадратов. Нехило? |
|||
127
ssh2006
16.08.12
✎
13:51
|
(126) "Только 9% россиян считают ипотеку доступной"
http://riarealty.ru/mortgage_news/20120425/397681563.html |
|||
128
Маратыч
16.08.12
✎
13:52
|
(126) Эт Москва?
|
|||
129
Trimax
16.08.12
✎
13:55
|
(128)Нет. Иваново.
Вторичка: двушка хрущевка/брежневка от 1,6 млн. трёшка - от 2 млн. Но сейчас тенденция спада на многоэтажки. Народ больше предпочитает частный сектор или "малоэтажное строительство". |
|||
130
Маратыч
16.08.12
✎
13:57
|
(129) Для Иваново 33 тыра в месяц не многовато с учетом того, что зряплата хотя бы вдвое больше должна быть? Так, сугубо из интереса, я в ваших ценах и зарплатах слабо волоку.
|
|||
131
Маратыч
16.08.12
✎
13:58
|
+(130) А, проглядел, это первичка же. Ну тады да, если 2 ляма трешка, то вполне доступно получается среднему инженеру.
|
|||
132
ssh2006
16.08.12
✎
14:00
|
Ипотечный калькулятор bankofamerica.
https://www7.bankofamerica.com/home-loans/mortgage-purchase/rates.go Hасчет для ипотечного кредита 75000$ Срок Monthly payment APR (ежемес. платеж) (процентная ставка) 30-year fixed rate $352.68 4.147% 15-year fixed rate $522.46 3.639% |
|||
133
Trimax
16.08.12
✎
14:01
|
(130)Ну если считать что "средняя" з/п 15 тыр по статистике (с учётом, что пол-города на серой з/п. Получается от 20 тыр.).
Да и 180 квадратов - это уже дофига. получается, что за трёшку нужно платить где-то 15 в месяц. Для семьи из 2-х работающих это реально. |
|||
134
Джинн
16.08.12
✎
14:04
|
(132) И?
|
|||
135
Маратыч
16.08.12
✎
14:05
|
Чуть-чуть оффтопа для поржать:
"[...] уголовное дело возбуждено в Финляндии в отношении профессора мировой политики Хельсинского университета Теиво Теивайнена, пытавшегося у православного храма в Хельсинки повторить акцию Pussy Riot. Дело возбуждено по заявлению нескольких финских общественных и культурных деятелей. Как сообщали финские СМИ, Теивайнен в начале августа вышел к Успенскому собору в Хельсинки вместе с женщинами в масках. На своей странице в Facebook он назвал свои действия акцией за освобождение участниц Pussy Riot. «Возбуждено уголовное дело по двум статьям УК Финляндии — «нарушение неприкосновенности религии» и «препятствование совершению религиозного обряда»», — сообщил правозащитник. Решение о предъявлении обвинения в антирелигиозных преступлениях принимает финская генпрокуратура. В случае, если оно будет предъявлено, профессору может грозить до двух лет лишения свободы. Бекман пояснил, что финским уголовным кодексом запрещены даже попытки мешать богослужению, также запрещено находиться в маске в публичных местах и проводить несанкционированные митинги." Лютая финская диктатура зверствует. |
|||
136
Джинн
16.08.12
✎
14:07
|
(135) До чего довел страну Путин :(
|
|||
137
Маратыч
16.08.12
✎
14:07
|
(136) Заметьте, ФИННОВ довел даже!
|
|||
138
Маратыч
16.08.12
✎
14:09
|
+(137) Что характерно, он только _пытался_ повторить _около_ храма. И два года.
|
|||
139
Trimax
16.08.12
✎
14:09
|
(136)Не то слово. По-тихоньку Финов завоёвываем:)
Финский профессор опроверг возбуждение дела за поддержку Pussy Riot Профессор Хельсинкского университета Тейво Тейвайнен опроверг информацию о возбуждении против него уголовного дела. Об этом он написал на своей странице в Facebook. По его словам, заявления о том, что его действия во время перформанса в поддержку Pussy Riot противоречат закону, - абсурдны. Никаких уведомлений об уголовном деле ему не поступало. Накануне, 15 августа, о возбуждении уголовного дела против Тейвайнена сообщил его коллега по университету Йохан Бекман, который является сопредседателем Евразийского народного фронта - подразделения "Народного фронта" Владимира Путина. http://www.lenta.ru/news/2012/08/16/teivoriot/ Обратите внимание на последнюю фразу:)) |
|||
140
Leksus
16.08.12
✎
14:13
|
(0) а я бы за Чирикову проголосовал. Жаль я не в Химках :)
|
|||
141
Mikk
16.08.12
✎
14:14
|
(139) а это что за хрень? ты в курсе? евразийский?
|
|||
142
Маратыч
16.08.12
✎
14:15
|
(139) Бггг %)) Ну ащще :)
|
|||
143
ssh2006
16.08.12
✎
14:16
|
(135) > Лютая финская диктатура зверствует
"В Финляндии примерно 80% квартир приобретаются при помощи ипотечных кредитов, что неудивительно, поскольку в еврозоне проценты по кредитам достаточно низкие, в среднем 3% (+/-1%), и тенденцией последнего десятилетия стало значительное увеличение сроков их погашения. Сегодня нормой считается срок в 20-30 лет. При необходимости покупателям выдаются и более долгосрочные кредиты. http://www.interfax.ru/realty/realtyinf.asp?sec=1456&id=237745 |
|||
144
Trimax
16.08.12
✎
14:16
|
(141)Для тебя обучение поисковикам будет максимально дорогим.
|
|||
145
Джинн
16.08.12
✎
14:16
|
(141) Ну это региональное отделение галактической империи Наитемнейшего.
|
|||
146
АЛьФ
16.08.12
✎
14:17
|
2(115) Хорошо, что ты заостряешь внимание на том, что власти стараются не только общими усилиями по экономике, но и прямыми дотациями сделать ипотеку доступней.
|
|||
147
Маратыч
16.08.12
✎
14:18
|
(143) Т.е. власть надо свергать с вилами из-за того, что ставки по ипотечным кредитам выше европейских на 6-7%? Я правильно понимаю?
|
|||
148
АЛьФ
16.08.12
✎
14:20
|
2(143)
"Что касается уровня ставок по ипотечным кредитам в России и Финляндии, то, на самом деле, дельта здесь не так велика, как может показаться на первый взгляд. В России высокие проценты оправданы соответствующим уровнем инфляции, в то время как в Финляндии уровень инфляции низкий. Еще одно отличие связано со сроком погашения ипотечных кредитов: если в Финляндии долгосрочные кредиты (на 20 и даже 30 лет) – это абсолютная норма, то в России, где ипотека воспринимается как «кабала», многим покупателям квартир трудно себе представить, что им придется расплачиваться с банком на протяжении нескольких десятилетий. В связи с этим, россияне стремятся брать кредиты на короткий срок с более высокими ежемесячными выплатами." |
|||
149
Trimax
16.08.12
✎
14:20
|
(147)Товарищчь просто не знает что такое очередь на жильё при КПСС (простолюдины его получали, либо после смерти родителей, либо ближе к пенсии), и кооператив.
|
|||
150
Loyt
16.08.12
✎
14:23
|
(149) Это, мягко говоря, ложь.
|
|||
151
ssh2006
16.08.12
✎
14:23
|
(147) власть не несет ответственности перед избирателями, я правильно понимаю?
|
|||
152
Mikk
16.08.12
✎
14:23
|
(149) неправда.
|
|||
153
Джинн
16.08.12
✎
14:24
|
Финляндия: Инфляция 3,2%, минимальная ставка по ипотеке 4–4,75%
Россия: инфляция 6,1%, минимальная ставка по ипотеке 9% |
|||
154
АЛьФ
16.08.12
✎
14:24
|
2(149) Про время получения ты неправ. Но тут еще не стоит забывать, что очередь на жилье существует и сейчас. Вполне можно получить от государства квартиру.
|
|||
155
ssh2006
16.08.12
✎
14:24
|
(148) "Согласно ипотечному рейтингу Penny Lane Realty, при ставках 11,5—15,5% в год выплаты увеличиваются в среднем на 150 тыс. евро. С такими условиями кредитования Россия оказалась на 47-м месте, среди таких стран, как Албания, Никарагуа и Гондурас."
http://www.rbcdaily.ru/2011/05/26/market/562949980309879" |
|||
156
Маратыч
16.08.12
✎
14:26
|
(151) При чем тут ответственность перед избирателями? Если из-за инфляции и заниженных сроков кредитования процентная ставка достаточно высока (причины, как можно увидеть, вполне объективные) - что, нужно все правительство к стенке и раздать стабфонд крестьянам? Клоуны.
|
|||
157
Джинн
16.08.12
✎
14:27
|
(154) Частью прав. Если не работал на богатом предприятие, которое само строит, а стоял на городской очереди - получение могло затянуться на десятилетие. Плюс на "понаехалов" ограничения в виде прописки, лимитов и т.п.
|
|||
158
Джинн
16.08.12
✎
14:28
|
(151) Власть несет ответственность за коммерческие отношения между Вами и банком?
|
|||
159
АЛьФ
16.08.12
✎
14:28
|
2(155) "Расчеты были основаны на стандартном для России кредите в размере 122,3 тыс. евро (5 млн руб.) сроком на 20 лет, который составляет 60—70% от стоимости квартиры. Предполагается, что остальную сумму для первоначального взноса покупатель уже имеет."
"В то же время руководитель службы ипотечного кредитования «Инком-Недвижимость» Лев Плецельман замечает, что при составлении такого рейтинга надо было также учитывать инфляцию, ставку рефинансирования и величину дохода населения, «которая по российским регионам очень разнится». «Действительно в России одна из самых высоких ставок по ипотеки, но не стоит забывать, что рост цен и уровень инфляции соответствующие», — говорит г-н Плецельман." |
|||
160
Кокос
16.08.12
✎
14:29
|
(150) точно. у меня почти все институтские с общаги на год старше меня закончили вуз и при распределении сразу в казани получали квартиры. а на мне эта халява закончилась. 71й год. пограниченое поколение :) Предприятие куда я устроился раздала квартиры сотрудникам как раз за год до устройства меня туда. А новый дом уже заселяли только блатники и родственники. В принципе в тот год и начался развал. Я ушел в армию как раз, и где-то через год военным перестали платить нормально зарплаты. Я после уволнения забрал расчет за два года. Как сейчас помню :))
|
|||
161
Trimax
16.08.12
✎
14:29
|
(150)(152)У меня очень хорошо в памяти осталась хрущёвская однушка бабушки с проживающими в ней бабушки, моих родителей, меня и тётки. и квартиру получили только через 7 лет после моего рождения...
Т.н. брежневка 4-х комнатная. 53 кв. жилой площади. Получали с диким скрипом, только из-за заслуг бабули перед профсоюзами. Угловая 5/5 панелька. |
|||
162
ssh2006
16.08.12
✎
14:29
|
(156) > При чем тут ответственность перед избирателями?
Ну как-бэ борцы с инфляцией избираются, не? |
|||
163
Кокос
16.08.12
✎
14:29
|
хотя конечно ну его нафик этот СССР :)
|
|||
164
ssh2006
16.08.12
✎
14:30
|
(159) > рост цен и уровень инфляции соответствующие
Поставим и это в заслугу деятелям эпохи стабильности |
|||
165
Loyt
16.08.12
✎
14:31
|
(161) То есть когда тебе было 7 лет, твои родители уже были в предпенсионном возрасте?
|
|||
166
АЛьФ
16.08.12
✎
14:31
|
2(164) Поставим, конечно. Глянь эти показатели до 2000-го года.
|
|||
167
ssh2006
16.08.12
✎
14:32
|
(158) > Власть несет ответственность за коммерческие отношения между Вами и банком?
А как-же тогда: 009 год - "Путин потребовал снизить ставки по ипотеке до 6-7%" http://infox.ru/business/realty/2009/11/23/Putin_potryeboval_sn.phtml ? |
|||
168
Trimax
16.08.12
✎
14:33
|
(165)Квартиру дали бабуле. В 64 года.
|
|||
169
Маратыч
16.08.12
✎
14:33
|
(162) Надоела демагогия. Идем вот сюда, смотрим таблички и просвещаемся. Если не выходит - смотрим таблички снова. wiki:Инфляция
|
|||
170
ssh2006
16.08.12
✎
14:33
|
(166) зачем? Ипотека людям нужна сейчас, а не когда-то там в прошлых десятилетиях
|
|||
171
Mikk
16.08.12
✎
14:33
|
(161) Так мне тоже 7 лет было, когда отец получил новую трешку в хрущевке) это - разве - к пенсии?
|
|||
172
Джинн
16.08.12
✎
14:33
|
||||
173
АЛьФ
16.08.12
✎
14:34
|
||||
174
Маратыч
16.08.12
✎
14:34
|
(172) А я опередил, хехе :)
|
|||
175
АЛьФ
16.08.12
✎
14:35
|
2(167) "«Мы должны стремиться к тому, чтобы вывести ставку по жилищным кредитам на уровень 6-7%, но на следующий год мы должны обеспечить хотя бы 10-11%», -- сказал Путин на совещании по вопросам обеспечения жильем военнослужащих.
Премьер напомнил, что правительство уже объявило «о выделении значительных средств -- порядка 250 млрд руб. -- на поддержку доступной ипотеки, на снижение ставок по жилищным кредитам». Как сообщалось ранее, эти средства выделит ФНБ, также часть из них составят пенсионные накопления, которые находятся под управлением ВЭБа." |
|||
176
ssh2006
16.08.12
✎
14:35
|
(169) > Надоела демагогия.
Так не пиши посты ;) |
|||
177
ssh2006
16.08.12
✎
14:36
|
(175) "С такими условиями кредитования Россия оказалась на 47-м месте, среди таких стран, как Албания, Никарагуа и Гондурас."
http://www.rbcdaily.ru/2011/05/26/market/562949980309879" |
|||
178
Джинн
16.08.12
✎
14:36
|
(167) Путин мог потребовать и лету продолжаться до января. Чтобы избирателям теплее было.
Тем не менее действуют объективные экономические законы, которым на мнение Путина естественно не полностью, но в достаточно большой мере наплевать. |
|||
179
Маратыч
16.08.12
✎
14:36
|
Кстати, "просадка" в 2007-2008 годы - это как раз период тяжелейшего этапа кризиса. Тогда, собсно, дождик из человеков на Уолл-стрит непрерывным потоком лился из небоскребов.
|
|||
180
Маратыч
16.08.12
✎
14:36
|
(176) А я не демагогию развожу, а аргументирую. В отличие от.
|
|||
181
ssh2006
16.08.12
✎
14:37
|
(180) не оправдывайся
|
|||
182
АЛьФ
16.08.12
✎
14:37
|
2(177) "В то же время руководитель службы ипотечного кредитования «Инком-Недвижимость» Лев Плецельман замечает, что при составлении такого рейтинга надо было также учитывать инфляцию, ставку рефинансирования и величину дохода населения, «которая по российским регионам очень разнится». «Действительно в России одна из самых высоких ставок по ипотеки, но не стоит забывать, что рост цен и уровень инфляции соответствующие», — говорит г-н Плецельман."
|
|||
183
Джинн
16.08.12
✎
14:38
|
(176) Давайте пойдем от обратного. Пусть прямо сегодня ставка по ипотеке станет 0%. Что произойдет? Ваше мнение?
|
|||
184
Trimax
16.08.12
✎
14:39
|
(171)Джин правильно сказал - всё зависело от региона и положения на работе.
|
|||
185
ssh2006
16.08.12
✎
14:40
|
(183) "действуют объективные экономические законы" - вот над этим надо работать было 13 лет. Чтобы законы сработали так, чтобы ставка была на доступном уровне
|
|||
186
Маратыч
16.08.12
✎
14:41
|
(185) Ставка находится на вполне доступном, хоть и высоком, уровне. Если заемщику недоступны 10%, то он и 4% не осилит.
|
|||
187
ssh2006
16.08.12
✎
14:42
|
(186)
А ну ка вот этот свой тезис: "Если заемщику недоступны 10%, то он и 4% не осилит." сделай "А я не демагогию развожу, а аргументирую."? |
|||
188
Маратыч
16.08.12
✎
14:43
|
(183) Очередной бум, денежная эмиссия, что в итоге опять приведет к инфляции и неоправданному взлету цен на жилье.
|
|||
189
Джинн
16.08.12
✎
14:43
|
(185) 13 лет назад даже слова "ипотека" не знала подавляющая масса россиян. Вы считаете, что за 13 лет ничего не изменилось?
|
|||
190
NS
16.08.12
✎
14:43
|
(186) Посчитай переплату по ипотеке на 25 лет при 10% годовых (и равномерных платежах) и при четырех процентах. Как раз при 4% процентах ипотека недоступная при 10 - становится доступной.
|
|||
191
Джинн
16.08.12
✎
14:43
|
(185) Так все же - ставка 0% прямо сегодня. Что произойдет?
|
|||
192
Trimax
16.08.12
✎
14:44
|
(185)Допустим, при стоимости кв.м. в 15 тыр. ты сколько сможешь купить без ипотеки?
Кто обязан тебе деньги дать? |
|||
193
Маратыч
16.08.12
✎
14:47
|
(187) Хочу 100000. Процентная ставка 10% годовых. Грубо округляя, за 15 лет получаем 250%. Итого 250000. 1400 зеленых в месяц.
Опять хочу 100000. Ставка 4% годовых. За 15 лет - 160%. Итого 160000. 900 зеленых в месяц. Теперь расскажите мне, как семья с совокупным доходом ~2000-2500 не сможет выплачивать 1400, но без проблем будет платить 900? |
|||
194
NS
16.08.12
✎
14:47
|
Переплата при 10% (и соотвественно каждый взнос больше в) 2.76 раз.
При 4% в полтора. То есть каждый взнос примерно на 80% больше. |
|||
195
Trimax
16.08.12
✎
14:48
|
+(192)Самое интересное начинается со стоимости стройматериалов:)) Даже если ты будешь покупать их оптом по закупочной цене и делать всё сам - это встанет тебе минимум в 2 ляма на 196 квадратов. (2-х этажный газосиликатный домик в пригороде).
|
|||
196
Маратыч
16.08.12
✎
14:48
|
+(193) При уменьшении сумм уменьшается и абсолютная разница. Соответственно, видим более высокую, но все еще доступную процентную ставку.
|
|||
197
Джинн
16.08.12
✎
14:48
|
(188) Именно! Количество квартир существенно не увеличится в ближайшей перспективе, но цены на них сходу поднимутся! Желающие купить жилье снова будут сосать лапу. Куча бабла, хлынувшего в экономику потянет инфляцию. Первыми отгребут свое пенсионеры и бюджетники. И т.п.
|
|||
198
NS
16.08.12
✎
14:48
|
(193) по рсчетам (194), семья с доходам в 100 тыров платить полташку в месяц сможет. А вот 90 - всяко не осилит.
|
|||
199
NS
16.08.12
✎
14:49
|
(197) Неужели в США и Европе, с их низкими ипотечными ставками всё так плохо?
|
|||
200
Маратыч
16.08.12
✎
14:51
|
(198) Странные расчеты. А мои тогда в чем неверны?
|
|||
201
Джинн
16.08.12
✎
14:51
|
(199) Почему плохо? У них просто другая экономическая ситуация и сбалансирован спрос и предложение. И подходили они к этому не за один день. И даже не за 13 лет.
|
|||
202
Маратыч
16.08.12
✎
14:52
|
(197) Дык это все уже было в начале реформы. Только вот некоторые граждане тут не хотят понимать.
|
|||
203
Trimax
16.08.12
✎
15:00
|
Предлагаю на этой ноте вернуться к г-же Чириковой - активистки в защиту леса.
Она переехала в этот город из-за более хорошей экологии (то что для постройки её квартиры был вырублен то-т же самый лес - это малоипучий фактор, это-ж для неё любимой). У неё как и у других жителей Химок есть дети и через десяток лет они захотят собственное жильё. Вопрос. Где она планирует строить для них жильё? |
|||
204
ssh2006
16.08.12
✎
15:00
|
(189) > Вы считаете, что за 13 лет ничего не изменилось?
Нужно идти дальше, но по итогам я не вижу за счет чего нынешняя "команда" может обеспечить качественный скачок в развитии страны и уровне жизни. Не вижу сформированных фундаментальных государственных институтов. Заложенной основы я не вижу. |
|||
205
Mikk
16.08.12
✎
15:01
|
(203) Нью-Москва теперь аж до Калужской области.
|
|||
206
Trimax
16.08.12
✎
15:02
|
(205)Т.е. природу можно портить везде, кроме Чириковского леса?
|
|||
207
Джинн
16.08.12
✎
15:03
|
(204) Что предлагает госпожа Чирикова по этим направлениям?
|
|||
208
Маратыч
16.08.12
✎
15:04
|
(204) "Скачки" (в обоих вариациях ударения) - это на ипподром. Развитие огромного государства скачками - нонсенс, на качественное изменение экономической модели и всех связанных с ней областей уходят многие десятилетия. Это постепенный процесс, а не "скачки".
|
|||
209
Кокос
16.08.12
✎
15:04
|
(207) борьбу с коррупцией а не превращение оной в основу госстроя
|
|||
210
Маратыч
16.08.12
✎
15:05
|
+(208) Лысый хер с родинкой уже вон "скакнул". Галопом в задницу, из которой только-только выбираемся.
|
|||
211
Trimax
16.08.12
✎
15:06
|
(209)Какими методами?
|
|||
212
Джинн
16.08.12
✎
15:08
|
(209) Как борьба с коррупцией повысит предложение на рынке жилья и снизит ставки по ипотечным кредитам?
|
|||
213
Sammo
16.08.12
✎
15:09
|
Товарищ брал ипотеку в начале 2000-ных. У него было что-то 24%, если мне не сильно изменяет память...
|
|||
214
ssh2006
16.08.12
✎
15:09
|
(207) пусть окучивает местный электорат, ведет кампанию и т.д. А люди уже решат на голосовании - дать ей полномочия или нет. Не все, увы, понимают, что конкуренция это благо. Некоторые даже видят в этом угрозу стабильности.
|
|||
215
Маратыч
16.08.12
✎
15:12
|
(213) Я тогда тоже влез в ипотеку под высокий процент. Т.к. прекрасно понимал, что цены взлетят до небес. И не прогадал - стоимость того жилья сейчас перекрывает затраты по выплате кредита почти в два раза.
|
|||
216
Mikk
16.08.12
✎
15:12
|
(212) уменьшится коррупционная составляющая стоимости квартир
|
|||
217
Джинн
16.08.12
✎
15:12
|
(214) Вы говорите о том как ей придти к власти. А я спрашиваю что она может предложить по тем направлениям, которые Вы считаете провальными.
И дело не стабильности. Дело в другом - если мне взамен одного сорта дерьма предлагают другой, то у меня вполне законно возникает вопрос:"А в чем профит?". |
|||
218
Mikk
16.08.12
✎
15:13
|
(206) там есть места без леса. о том и речь. зачем лес вырубать?
|
|||
219
Джинн
16.08.12
✎
15:13
|
(216) Ну повысится доход владельцев строительного бизнеса. Что поменяется для желающих приобрести жилье?
|
|||
220
Mikk
16.08.12
✎
15:14
|
(217) а ты видишь только дерьмо?)
|
|||
221
Mikk
16.08.12
✎
15:15
|
(219) не ну, а жилье подешевеет.
|
|||
222
NS
16.08.12
✎
15:15
|
(201) Снижение ипотечной (и банковской) ставки уменьшит доход государства, но при этом вызовет рост строительного сектора. А спрос с предложением уравновесит рынок. Не за счет цены, а за счет большего предложения.
|
|||
223
Маратыч
16.08.12
✎
15:15
|
Еще поржать:
"В конце прошлой недели Удальцов посетил Казань, где на удивление легко нашел общий язык с представителями радикального ислама и националистами из Союза татарской молодежи "Азатлык". [...] Когда на пресс-конференции в гостинице "Арт" Удальцова спросили: "Как же так? Вы левый, а они призывают к созданию исламского халифата?", он ответил, что "необходимо консолидировать все оппозиционные силы, которые способствуют ослаблению правящего режима". И добавил, что на этот счет у него "нет никаких предубеждений". Прэлэстно :) |
|||
224
Джинн
16.08.12
✎
15:15
|
(220) Из того, что предлагается - да.
|
|||
225
Маратыч
16.08.12
✎
15:17
|
(222) Это при постепенном снижении ставки. Резкое уменьшение приведет к кризису и лавинообразным последствиям, которые сложно погасить - цены, знаете ли, падать не любят, это взлетать - запросто.
|
|||
226
Mikk
16.08.12
✎
15:18
|
(224) и как же ты в живешь-то? в дерьме...
|
|||
227
expertus
16.08.12
✎
15:18
|
(212) "Как борьба с коррупцией повысит предложение на рынке жилья и снизит ставки по ипотечным кредитам?"
Снижение ставок - не думаю, что это связано. А снижение стоимости и повышение предложения на рынке жилья - это же элементарно. Не платишь коррупционный налог, не нужно согласовывать по 100500 раз? меньше расходов, быстрее отбиваешь затраты. Снижается себестоимость жилья, снижаются сроки ввода в эксплуатацию и т.д. |
|||
228
Джинн
16.08.12
✎
15:18
|
(223) Собрался международный съезд эээ.., скажем пофигистов. Журналюги бегают за всеми, чтобы интервью взять. Отловили председателя:
- Это правда, что вам все пофиг? - Да, нам все пофиг. - И деньги вам пофиг? - Нет, деньги нам не пофиг. - Как же так, неувязочка получается? - А вот неувязочкам нам пофиг. |
|||
229
Джинн
16.08.12
✎
15:19
|
(226) Почему Вы решили, что я живу в дерьме? Странный какой-то вывод.
|
|||
230
NS
16.08.12
✎
15:20
|
(225) А никто и не говорит что ставку нужно снижать резко.
|
|||
231
Маратыч
16.08.12
✎
15:20
|
(226) Вот живешь ты в дерьме. Расчистил себе участок, потихоньку и соседи начинают все в порядок приводить, фекальный вулкан потихоньку иссякает, уже свежим воздухом потянуло... в общем, все вроде потихоньку движется к лучшему. А тут раз - образовался новый вулкан, вдвое более мощный и заср@л все то, что с таким трудом расчищалось...
|
|||
232
ssh2006
16.08.12
✎
15:20
|
(217) смена одного "дерьма" на "другое дерьмо" закреплена законодательно. Что тут об этом рассуждать? Нужно законы исполнять, всего-то делов. "Дерьмо" будет вычищаться и на смену ему будет приходить менее дерьмовое дерьмо. Людей то за нос бесконечно водить не получится.
|
|||
233
Trimax
16.08.12
✎
15:21
|
(227)Коорупционный налог - это расшифруйте...
А что за 100500 согласований? |
|||
234
Оболтус
16.08.12
✎
15:21
|
(222)Снижение ставки рефинансирования увеличит доходы банков и строительных компаний, сократит бюджет. Реальные цены, имхо, падать в наших условиях не будут.
|
|||
235
NS
16.08.12
✎
15:23
|
(234) Будут. И банковский процент падать будет, и ипотечный. Цены на недвижимомость конечно не упадут. А в первое время вырастут (если не учитывать ипотечные переплаты) - но несильно.
А покупка станет более реальной, так как с учетом переплаты по ипотеки цены конечно-же упадут. |
|||
236
expertus
16.08.12
✎
15:23
|
(233) Коррупционный налог - это те деньги, которые платятся коррупционерам.
"100500 согласований" - это намек на огромное количество согласований в строительной области при вводе объекта в эксплуатацию. |
|||
237
NS
16.08.12
✎
15:24
|
Чего то меня клинит - кончено цены падать не будут. Кто сказал что цены должны упасть? Доступность покупки в кредит, в том числе и ипотеки повысится.
|
|||
238
Джинн
16.08.12
✎
15:24
|
(227) Еще раз, специально для одноэсников - стоимость реализации определяется не себестоимостью, а балансом спроса и предложения. Неважно во сколько обошелся дом строителям - продадут они его по рыночной цене. Если при строительстве они съекономят на "коррупционной составляющей", то эти деньги просто положат себе в карман.
Себестоимость - это та нижняя планка, при которой строителям есть вообще смыл заниматься этим бизнесом. Цену может изменить либо падение спроса, либо повышение предложения. А эти вещи никак от коррупции не зависят. Специально для особо одаренных поясняю - я не против борьбы с коррупцией. Я против того, чтобы считать ее некой универсальной таблеткой, сходу решающей все проблемы. |
|||
239
Фрэнки
16.08.12
✎
15:24
|
(215) ты прогадал. потому что не продал квартиру для фиксации прибыли, а продолжаешь в ней жить и погашать кредит. Не прогадал только в варианте ускоренного погашения кредитной задолженности, но это несколько иная схема, чем та, которая обсуждается при сравнении разных ипотечных ставок, условий и т.д. Оно все вообще нужно не для разгона спекулятивных цен, а по факту - смягчением условий кредитования только цену квадратного метра у спекулянтов загоняют пропорционально максимальной разрешенной сумме кредита.
|
|||
240
Маратыч
16.08.12
✎
15:25
|
(230) А она и так постепенно снижается. Динамику с 2000 если глянуть, например - неуклонное снижение с просадкой во время кризиса.
|
|||
241
Mikk
16.08.12
✎
15:26
|
(229) Из того, что предлагается - да. (224)
может все же найдешь недерьмовые предложения? |
|||
242
Оболтус
16.08.12
✎
15:26
|
(227)Повышение спроса вызовет повышение цен, и вполне возможно, компенсирует доступность жилья. А вот оплачивать это все дело будет ЦБ, так как инфляцию никто не отменял, а ставка низкая.
|
|||
243
Фрэнки
16.08.12
✎
15:26
|
(240) ставка снижается, но прибыль ипотечного банка остается - за счет увеличения суммы кредита
|
|||
244
Mikk
16.08.12
✎
15:28
|
(238) Всегда найдутся те, кто продемпингует. до новой планки себестоимости. цена начнет падать.
|
|||
245
Маратыч
16.08.12
✎
15:28
|
(239) Я не прогадал, т.к. приобретение жилья все равно было целью, и фиксация прибыли не была самоцелью. Даже с учетом инфляции я бы не смог компенсировать ценовую разницу никакими депозитарными накоплениями. Оборот средств и инвестиции в нестабильный экономический период - еще та рулетка. Так что все-таки вряд ли прогадал :)
|
|||
246
Оболтус
16.08.12
✎
15:28
|
Я предлагаю все-таки расстрелять пару чиновников, пойманных на воровстве, а там посмотрим.
|
|||
247
ssh2006
16.08.12
✎
15:28
|
(231) не так.
Нанял ты бригаду - расчистить и содержать в порядке участок. Сначала вроде все шло хорошо. Но потом вдруг стало заметно, что участок толком не расчищен и дерьмо просто прикрыто местами, а содержать бригаду становится все накладнее, энтузиазм и качество работы у неё упало. И что, ты теперь все время будешь находиться заложником нерадивых работников? Любой здравомыслящий человек проведет смену бригады не забивая себе голову тем, что новые вообще засрут его участок. И это нормально, все инструменты в законе для этого есть. |
|||
248
Фрэнки
16.08.12
✎
15:29
|
(244) зачем им демпинговать на розничном покупателе, вселяющемся для жилья? продемпингуются на перепродавцах, вкладывающих "на фундаменте"
|
|||
249
Оболтус
16.08.12
✎
15:30
|
+(246)естественно, с женами, детьми и собачками.
|
|||
250
Фрэнки
16.08.12
✎
15:32
|
(249) ну и пчел с пчеловодами тоже до кучи
|
|||
251
Оболтус
16.08.12
✎
15:32
|
(238)Теоретически, можно убрать составляющую и сделать фиксированную норму прибили в данном бизнесе.
|
|||
252
Trimax
16.08.12
✎
15:33
|
(249)Марсианин? Из рода человеческого не найдётся ни одного дальнего знакомого - чиновника?
|
|||
253
Оболтус
16.08.12
✎
15:34
|
(252)Ну ладно, ладно. Жен и детей на Колыму. А вот о собачках даже не просите.
|
|||
254
Джинн
16.08.12
✎
15:34
|
(244) Почему прямо сейчас не находятся? Для примера в Москве себестоимость квадратного метра бомж-жилья около 40 тыс. рублей. Почем там в Москве нынче квартиры эконом-класса?
|
|||
255
Оболтус
16.08.12
✎
15:36
|
(254)Слишком уж спрос зашкаливает. Без гос. вмешательства трудно заставить квартиры дешеветь.
|
|||
256
expertus
16.08.12
✎
15:37
|
(238) "стоимость реализации определяется не себестоимостью, а балансом спроса и предложения. Неважно во сколько обошелся дом строителям - продадут они его по рыночной цене. Если при строительстве они съекономят на "коррупционной составляющей", то эти деньги просто положат себе в карман"
Все правильно. Однако если у строителей повысится норма прибыли, кто-то из них обязательно захочет сделать деньги не на наценке, а на обороте. Если у него снижается цена, то у него повышается спрос, и т.д. "Себестоимость - это та нижняя планка, при которой строителям есть вообще смыл заниматься этим бизнесом" Сколько сейчас доля коррупционного налога в себестоимости? если не будет коррупции, себестоимость снизится. "Цену может изменить либо падение спроса, либо повышение предложения. А эти вещи никак от коррупции не зависят" Если не будет коррупции, будет меньше себестоимость. Будет меньше себестоимость - снизится цена реализации. |
|||
257
Джинн
16.08.12
✎
15:37
|
(247) Любой здравомыслящий человек начнет искать бригаду, которая работает хорошо. Пытаясь получить какие-то отзывы о ее работе, узнавать о предыдущем опыте, уточнять квалификацию и т.п.
Какой смысл просто менять одно на другое? |
|||
258
Фрэнки
16.08.12
✎
15:37
|
(254) где-то было, что минобороны чего-то жилое хозспособом по 57 строило. а максимум (близкое к элитному) оценивался примерно под 70 тысяч
|
|||
259
Оболтус
16.08.12
✎
15:37
|
(256)В Москве на обороте не особо наделаешь. Все застроено и так.
|
|||
260
Оболтус
16.08.12
✎
15:38
|
(256)"Будет меньше себестоимость - снизится цена реализации."
Да ничего там не снизится. И не мечтайте. :) |
|||
261
NS
16.08.12
✎
15:38
|
(238) Снижение стоимости и увеличение доходов в условиях рынка ведет к резкому росту предложения. Так как именно в этой отрасли рентабельность становится больше чем в других.
|
|||
262
expertus
16.08.12
✎
15:39
|
(259) за МКАДОМ жизни нет?
(260) в смысле "никуда коррупция не уйдет"? )) |
|||
263
NS
16.08.12
✎
15:39
|
Что в свою очередь вызывает падение цен.
|
|||
264
Джинн
16.08.12
✎
15:40
|
(256) > кто-то из них обязательно захочет сделать деньги не на наценке, а на оборот
Почему сейчас это никто не делает? > если не будет коррупции, себестоимость снизится. Снизится. Какой профит от этого покупелю, если цена не снизится? > Будет меньше себестоимость - снизится цена реализации. Еще раз, для одноэсников - цена является балансом спроса и предложения....(См. мой пост выше). |
|||
265
Оболтус
16.08.12
✎
15:40
|
(261)Кстати, ставка рефинансирования влияет не только на ипотеку, поэтому вполне может вместо этого отыграться на инфляции.
|
|||
266
Оболтус
16.08.12
✎
15:41
|
(262)Падение цен вызовет огромный приток новых покупателей, спрос зашкалит и цены опять уйдут до небес.
|
|||
267
Джинн
16.08.12
✎
15:41
|
(261) В этой отрасли прямо сейчас охрененная рентабельность. Вы думаете, что "коррупционная составляющая" настолько высока, что существенным образом изменит структуру затрат?
|
|||
268
andrewalexk
16.08.12
✎
15:43
|
(257) :) смысл в том что новая бригада неизвестно какая будет а старая - точно известно и абсолютно не устраивает
|
|||
269
expertus
16.08.12
✎
15:43
|
(264) "Почему сейчас это никто не делает?"
Где-то уже побеждена коррупция? "Снизится. Какой профит от этого покупелю, если цена не снизится?" Снизится. "Еще раз, для одноэсников - цена является балансом спроса и предложения....(См. мой пост выше)." Наводящий вопрос: ты бывал когда-нибудь в Ашане? |
|||
270
ssh2006
16.08.12
✎
15:44
|
(257) плюс задача может усложниться тем, что старая бригада монополизировала все близлежащие участки не давая никому возможности выполнить сколь-нибудь значимый объем работ и таким образом заявить о себя. Но такое положение вещей чревато для бригады еще большим ростом недовольства у тех, кем она собственно нанята на работу.
|
|||
271
Mikk
16.08.12
✎
15:45
|
(257) Не меняй власть - получишь ким чен гуя, саддама, асада и т.п.
|
|||
272
Mikk
16.08.12
✎
15:47
|
(269) бесполезно. марксизм непобедим.
|
|||
273
Джинн
16.08.12
✎
15:49
|
(269) > Где-то уже побеждена коррупция?
Вы меня не слушаете совершенно. Вы говорите, что кто-то начнем демпинговать. Я спрашиваю почему СЕЙЧАС никто не демпингует при себестоимости в 40 тыс. и цене продажи в 160 тыс.? > Снизится. Еще раз, без чтения в пятый раз Корана - почему она снизится? Как изменится баланс спроса и предложения, которые формируют цену? > ты бывал когда-нибудь в Ашане? Бывал. Убогий магазин. Больше туда не пойду. Есть торговые сети с такой же ценой, но не такие убогие. Тем не менее - цена являтся балансом спроса и предложения. Это закон рыночной экономики. Расскажите мне почему цена снизится? |
|||
274
Джинн
16.08.12
✎
15:50
|
(272) Когда сказать нечего, начинается спам всякой мутью.
|
|||
275
Фрэнки
16.08.12
✎
15:50
|
(269) ашановская маржа и продажи недвижимости как-то совсем рядом не стоят. Сколько стОят объекты недвижимости в Ашане (например, автомобиль)?
|
|||
276
Оболтус
16.08.12
✎
15:52
|
(275)"Сколько стОят объекты недвижимости в Ашане (например, автомобиль)?"
Фраза разрывает мозг на кусочки. |
|||
277
ssh2006
16.08.12
✎
15:53
|
(273) > цена являтся балансом спроса и предложения
Ты не учел в этой схеме интересы чиновников |
|||
278
Джинн
16.08.12
✎
15:53
|
(268) Вам нужна бригада хуже старой? Просто чтобы сменить? Вы любитель экстрима и экшена?
Вам недостаточно опыта бездумной смены нескольких бригад по принципу "лишь бы сменить, может не хуже будет"? У Вас ситуация настолько критичная, что вы не имеете возможности поискать, оценить, послушать отзывы и т.п.? |
|||
279
Джинн
16.08.12
✎
15:54
|
(277) Поясните свою мысль детальнее.
|
|||
280
Фрэнки
16.08.12
✎
15:55
|
(276) Тренируюсь.
|
|||
281
ssh2006
16.08.12
✎
15:55
|
(278) логично такое услышать от представителей проштрафившейся бригады
|
|||
282
expertus
16.08.12
✎
15:55
|
(266) "Падение цен вызовет огромный приток новых покупателей"
Резкого падения не будет. Огромного притока не будет. Хотя бы потому, что коррупцию быстро не победят. (273) "почему СЕЙЧАС никто не демпингует при себестоимости в 40 тыс. и цене продажи в 160 тыс.?" Я правильно понимаю утверждение: сейчас в строительстве итоговая (!) себестоимость в 4 раза ниже реализации? "почему она снизится? Как изменится баланс спроса и предложения, которые формируют цену?" При меньшей цене увеличивается спрос. При меньшей наценке и меньших сроках ввода в эксплуатацию можно увеличить оборот, и получить больше прибыли. |
|||
283
Фрэнки
16.08.12
✎
15:57
|
(276) автомобиль - это же обычная недвижимость по некоторым нормам - вроде и едет, но все-таки недвижимость
|
|||
284
ssh2006
16.08.12
✎
15:58
|
(279) ну например:
"В столице за взятку задержан ведущий специалист Управления Департамента жилищной политики и жилищного фонда г. Москвы, который требовал 60 тысяч рублей за оформление субсидии на оформление квартиры" http://usa.kp.ru/daily/25907/2863139/ |
|||
285
ssh2006
16.08.12
✎
15:59
|
+(284) генераторы добавленной стоимости
|
|||
286
ВалераОшкин
16.08.12
✎
15:59
|
(284) яка печалька
|
|||
287
expertus
16.08.12
✎
16:00
|
(284) судя по префиксу usa, речь идет о столице США - Вашингтоне ))
|
|||
288
Mikk
16.08.12
✎
16:00
|
(278) не меняй. получишь в результате ким чен гуя, саддама и асада. с теми же последствиями.
|
|||
289
Фрэнки
16.08.12
✎
16:00
|
(282) есть оценки (ссылок быстро не найду), что себестоимость от 40 - причем, это легальная цифра - до 70. При этом розница от 140 до 160 по тому же классу объектов
|
|||
290
ssh2006
16.08.12
✎
16:00
|
(286) мир с вами
|
|||
291
Джинн
16.08.12
✎
16:00
|
(282) Да, именно так. Чуть больше-чуть меньше, но порядок цен такой. Я слышал разные цифры по себестоимости - от 39 тыс до 72 тыс. Тем не менее при цене продажи в 160-190 тыс. маржа просто охрененная. Вас рассказать куда сливается прибыль и как происходит отмывание денег, или Вы сами догадаетесь?
(284) ВЫ сами то поняли, что пример вообще не лезет никаким боком к тому, о чем мы говорим? Или Вам пояснить нужно? |
|||
292
Джинн
16.08.12
✎
16:01
|
(288) Безусловно! Если процесс поиска "бригады" слишком затянуть, то результат будет неизменным.
|
|||
293
ВалераОшкин
16.08.12
✎
16:01
|
(290) не, просто очень давно я давал взятку одному чинуше из ДЖП, может это он опять попался?
|
|||
294
Джордж1
16.08.12
✎
16:02
|
Никто в здравом уме не будет увеличивать оборот одновременно снижая цену.
|
|||
295
ssh2006
16.08.12
✎
16:03
|
(291) у тебя противоречия в рассуждениях - с одной стороны ты ссылаешься на рыночные законы, спрос и предложение. С другой - в примере с бригадой у тебя возникают трудности с пониманием того, что её смена необходима.
|
|||
296
expertus
16.08.12
✎
16:03
|
(291) тогда у меня вопрос: почему в строительстве нет ажиотажа новых компаний? ведь рентабельность в 300% - это просто мечта для абсолютного большинства бизнесов в мире?
|
|||
297
Фрэнки
16.08.12
✎
16:08
|
(296) строительство жестко регламентируется во всем цивилизованном мире, иначе просто дома разваливаться будут вместе с находящимися в них людьми. Собственно, примеры этому были в Москве. А потому ажииотаж в определенном периоде времени был.
|
|||
298
Джинн
16.08.12
✎
16:08
|
(296) Не знаю. Я не владелец строительного бизнеса.
Вероятно есть какие-то естественные ограничения на "вхождение" в бизнес. Например необходимость большого стартового капитала. Или проблемы с покупкой материалов - тут предложение тоже ограничено. Или вопросы лицензирования деятельности. |
|||
299
Фрэнки
16.08.12
✎
16:09
|
(297+) т.е. они и развалились как раз-таки в следствие того ажиотажа и того времени
|
|||
300
Джинн
16.08.12
✎
16:09
|
(295) Как это связано?
|
|||
301
Оболтус
16.08.12
✎
16:10
|
(282)"При меньшей цене увеличивается спрос."
Это не верно. Спрос увеличивается при увеличении покупательной способности. В данном контексте не важно, но вообще это ошибка. (283)Это не недвижиость, и в Ашане они штабелями не лежат. |
|||
302
Джордж1
16.08.12
✎
16:11
|
(298)"Или вопросы лицензирования деятельности." - это как раз не проблема.
Надо еще учитывать что наличие трудовых ресурсов не поспевает за развитием страны. Народа просто не хватает в отдельных сферах. |
|||
303
Джинн
16.08.12
✎
16:11
|
(295) + плюс я не утверждал, что ее не нужно менять. Я утверждал, что менять нужно обдуманно и взвешенно. А не на основании:"Слюшай ара! Все сделаем! Дарагой, мамой клянусь!"
|
|||
304
Джордж1
16.08.12
✎
16:11
|
(302)Собственно строители - это как раз дефицитный ресурс
|
|||
305
NS
16.08.12
✎
16:12
|
(267) Я просто уверен что коррупционная составляющая не дает войти в бизнес всем желающим.
И статистика банкротств - ну никак не подтверждает тезис о сверхдоходах. |
|||
306
Оболтус
16.08.12
✎
16:14
|
(305)Банкротство вполне возможно, если все разворовали, а отвечать не хотят. Поэтому спорный показатель.
|
|||
307
Джинн
16.08.12
✎
16:15
|
(305) Не убедительно. Если могут "отстегнуть" одни - точно так же могут "отстегнуть" и желающие войти в бизнес. Как мы обсудили выше - есть из чего "отстегивать".
|
|||
308
Фрэнки
16.08.12
✎
16:15
|
(301) да, знаю, но зачем-то сравнили ценообразование ашана с продажами жилья
|
|||
309
expertus
16.08.12
✎
16:15
|
(298) Повторюсь: рентабельность в 300% - просто невероятна. Карл Маркс писал, что капиталист за такую рентабельность мать родную продаст. У нас должен быть невероятный рост строительства, строительные компании должны постоянно расти, появляться новые и т.д.
Думаю, все не так просто. Коррупционный налог - вещь трудно измеримая. Но известно, что количество согласований и их сроки в РФ выше, чем в большинстве стран мира. Что до моего _очень маленького опыта_: строительные компании имеют невысокую рентабельность за счет коррупционных заносов, сроков согласования (и объекты стоят не введенные в эксплуатацию), нагрузки со стороны государственных органов в виде дополнительных построек котельных и т.д. (305) одинаково думаем )) |
|||
310
expertus
16.08.12
✎
16:16
|
(308) "зачем-то сравнили ценообразование ашана с продажами жилья"
Сравнение в следующем: деньги можно делать на наценке, а можно на обороте. |
|||
311
ssh2006
16.08.12
✎
16:17
|
(303) менять нужно обдуманно и взвешенно.
Этот процесс регламентирован законом. Ничего тут еще не нужно придумывать. Как будто неизведанные края открываем и нужны дополнительные исследования и обдумывания академиков, ученых мужей. Дайте равный доступ к с сми, дайте честные выборы, дайте независимый суд и все будет в порядке. |
|||
312
АЛьФ
16.08.12
✎
16:17
|
2(305) Подтверждает. Строители очень часто (не буду говорить "всегда") работают по принципу пирамиды - текущий проект финансируется за счет продаж на следующем проекте на уровне котлована. И к моменту сдачи этого следующего проекта вся маржа по нему проедена задолго до.
|
|||
313
Deni7
16.08.12
✎
16:18
|
(0) Идиоты это те, кто поддреживает таких как Стрельченко или таких как Олег Шахов. Ресурсные паразиты.
|
|||
314
Фрэнки
16.08.12
✎
16:19
|
(310) для разных категорий продаж это делается по разному
|
|||
315
Deni7
16.08.12
✎
16:20
|
(0) Кстати, тоски по неразвиваюшейся стране у тебя нет?
|
|||
316
Оболтус
16.08.12
✎
16:20
|
(314)+100 все зависит от условий конкретного рынка.
|
|||
317
expertus
16.08.12
✎
16:20
|
(314) спасибо, кэп.
|
|||
318
Оболтус
16.08.12
✎
16:21
|
В конце концов даже взять кредит на 2 ляма на увеличение партий петрушки совсем не то, что взять кредит на 2 лярда на постройку домика.
|
|||
319
Фрэнки
16.08.12
✎
16:23
|
(317) Ашан на 80% = FMCG (англ. Fast Moving Consumer Goods) — продукты, которые стоят относительно дёшево и быстро продаются
|
|||
320
expertus
16.08.12
✎
16:24
|
(319) о как! а что с остальными 20%?
|
|||
321
Джинн
16.08.12
✎
16:25
|
(309) Коллега, все мои цифры Вы легко можете проверить, покопавших в интернетах.
Вы же взамен цифр какой-то неосязаемый "коррупционный налог" и какую-то "нагрузку". Нагрузка у них одна - расходы на "однодневки" и обналичку. По моему скромному мнению. Для примера МО построило мою квартиру в г. Пушкине за 33 тыс. руб за метр. Монолит, кирпич, отделка "евро". Своя мини-котельная примерно на каждые 5 домов. Детские площадки, газоны-лавочки, освещение. Новые дома вроде уже чуть дороже - что-то около 39 тыс. |
|||
322
Фрэнки
16.08.12
✎
16:30
|
(320) а остальные 20% просто не попадают под FMCG, но конкретное соотношение номенклатурных групп должны определять менеджеры. Общепринятым считают непревышение 20% барьера
|
|||
323
expertus
16.08.12
✎
16:47
|
(321) ну давай по цифрам. Я честно порылся в этих ваших интернетах, и возможно рейтинг РА Эксперта не вызовет возражений: http://raexpert.ru/rankingtable/?table_folder=/expert400/2011/main
Промышленное строительство не смотрим. Группа СУ-155. Объем реализации - 53 415,00 млн.руб. Прибыль до налогообложения - 715 млн. руб. Это 1,33% рентабельности. Группа ПИК. Убытки. Интеко - 0,33%. Как-то не похоже на 300%. |
|||
324
СноваЗдорова
16.08.12
✎
16:47
|
(43) Ничего хорошего при них не было, кроме любовников и переписок с немецкими философами
|
|||
325
Джинн
16.08.12
✎
16:50
|
(323) Вы прямо как первый день в России - пытаетесь оценить контору по бух. балансу :)))
|
|||
326
Джинн
16.08.12
✎
16:51
|
(323) + Тогда покажите в нем "коррупционный налог".
|
|||
327
Mikk
16.08.12
✎
16:54
|
(326) Не москвич ты) Вот поинтересовался бы, как старик Батурин (энд Ресин) землю отводил той же Интеке и СУ-155, и как другим компаниям.
|
|||
328
АЛьФ
16.08.12
✎
16:57
|
2(327) Заради 1,33% прибыли?
|
|||
329
Кокос
16.08.12
✎
17:04
|
у меня подруга работала в испанской компании занимающейся на подрядах по строительству Ашанов. Как-то договорились с ней пообедать, после обеда было дело нечего и решили с ней в ее машине посидеть поболтать пока она разъездные вопросы решает. В рабочей сумочке вместе с ноутом у нее был занос(рядовой по словам подруги, типа по каждому этапу проекта и по каждому проекту, сумма разная и это был минимум) в 25000 баксов наличными главному архитектору москвы. Было это лет 6 назад. А вы говорите откуда себестоимость. Почему 1 комн квартира хорошей планировки, которая в Казани стоит на рынке 2 лимона в москве стоит 8 :)
|
|||
330
ВалераОшкин
16.08.12
✎
17:05
|
(329) и что надо делать, чтобы такого не было?
|
|||
331
ВалераОшкин
16.08.12
✎
17:07
|
+(329) Квартира в Москве стоит 8 лямов не потому, что взятки берут. А потому, что если бы она стоила 2 ляма, то половина России и СНГ жила бы тут. А Москва же не резиновая...
|
|||
332
Mikk
16.08.12
✎
17:08
|
(330) Лобное место расконсервировать...
|
|||
333
Mikk
16.08.12
✎
17:09
|
(328) и ты не москвич)
|
|||
334
Джинн
16.08.12
✎
17:11
|
(327) Я уже три часа пытаюсь узнать о влиянии коррупционной составляющей на цену жилья.
А в ответ все громкое чтение Корана. Может Вы, как москвич, поясните мне тупому? Если уж никто не может. |
|||
335
Guk
16.08.12
✎
17:12
|
(329) почему на этапе котлована метр квартиры стоит 35-40 тыр, а в построенном и сданном доме от 80? пока строят не перестают заносить?
зы: так забавно слушать дилетантов, совершенно не разбирающихся в вопросе и распространяющих какие-то байки ;)... |
|||
336
ssh2006
16.08.12
✎
17:13
|
(330) согласно нынешней идеологической установке "в значительной степени с их подачи (бизнеса) происходит провоцирование ситуаций подобного рода".
http://expert.ru/2012/08/8/menyat-mentalnost/ Это ты хотел услышать? |
|||
337
ssh2006
16.08.12
✎
17:13
|
(335) эксперты подтянулись ;)
|
|||
338
Джинн
16.08.12
✎
17:13
|
(329) Вы понимаете разницу между себестоимостью и ценой реализации? Мне снова сначала начинать или сами Выше прочитаете?
|
|||
339
Кокос
16.08.12
✎
17:14
|
(334) на цену жилья по большей части влияет закон позволяющий людям покупать неорганиченное число квартир без прогрессирующего налога на жилье. Изменять это врядли кто будет. Рынок недвижимости устаканен, это как нефтяная дыра, ктож ее заткнет :)
|
|||
340
Кокос
16.08.12
✎
17:14
|
(338) Да я понимаю. поэтому и написал (339)
|
|||
341
ssh2006
16.08.12
✎
17:17
|
Забавный диалог:
А: занос 25000 баксов наличными главному архитектору москвы. Б (парирует): Вы понимаете разницу между себестоимостью и ценой реализации? |
|||
342
Кокос
16.08.12
✎
17:18
|
(341) цена продажи чисто рыночная вещь. она от себестоимости не зависит
|
|||
343
Кокос
16.08.12
✎
17:20
|
(341) другой вопрос что несовершенство законодательства позволяет вклучаться в гонку "пирамидщикам" - берут в ипотеку под залог уже имеющегося а оплачивают ипотеку за счет квартиросъемщиков
|
|||
344
Джинн
16.08.12
✎
17:21
|
(341) Забавный он только тем, что Вам про Фому, а Вы про Ерему. Больше ничего забавного там нет. Вы плавно пытаетесь перевести стрелки с конкретного вопроса на сферические в вакууме рассуждения о том, что все должны быть богатыми и здоровыми.
|
|||
345
Кокос
16.08.12
✎
17:26
|
(344) ну обещалкинто обещает, что "все будут богатыми и здоровыми" :))
|
|||
346
ssh2006
16.08.12
✎
17:30
|
(342) ну как бы богатство и здоровье нации не должны быть "сферическими рассуждениями" для народных избранников. Собственно, за слабые достижения на этом поприще оные и подвергаются обоснованной критике.
|
|||
347
ssh2006
16.08.12
✎
17:30
|
(349) 2 (344)
|
|||
348
expertus
16.08.12
✎
17:30
|
(325) "Вы прямо как первый день в России - пытаетесь оценить контору по бух. балансу"
Внимательнее: СУ-155 предоставило управленческую отчетность. Но я согласен, что источник может быть не полным и не достоверным. Жду пруфов про 300% рентабельность. |
|||
349
ssh2006
16.08.12
✎
17:32
|
(348) Trimax сейчас должен предложить услуги по обучению поиску)
|
|||
350
expertus
16.08.12
✎
17:32
|
(335) "почему на этапе котлована метр квартиры стоит 35-40 тыр, а в построенном и сданном доме от 80?"
*предполагаю* Потому что котлован был в 2005, а сдача в 2012? |
|||
351
expertus
16.08.12
✎
17:33
|
(349) оптом дешевле? ))
|
|||
352
expertus
16.08.12
✎
17:33
|
...или от себестоимости не зависит?
|
|||
353
Надсмотрщик
16.08.12
✎
17:33
|
Тоскуйте, тоскуйте, а за это время на самолеты и вертолеты "синие ведерки" напялят.
"Как рассказали источники в Росавиации, инцидент с президентским вертолетом произошел 26 мая 2012 года в районе подмосковного поселка Бужарово. Частный спортивный самолет ВС Rockwell Commander 112ТСА с регистрационным знаком RA-0988G опасно пересек курс полета литерного Ми-8 – вертолета, который перевозит президента России Владимира Путина. «Частный спортивный самолет опасно пересек курс полета литерного вертолета, который перевозит президента России Владимира Путина» «Об инциденте доложил пилот вертолета, – поясняет источник. – По его словам, самолет фактически пролетел над ними. Когда в небе находится президентский борт, воздушное пространство должно быть свободно»." http://vz.ru/news/2012/8/16/593644.html |
|||
354
Mikk
16.08.12
✎
17:37
|
(334) Я тоже не москвич) Тебе уже и в лоб и по лбу объясняли - бесполезно. Последняя попытка: 1 кв м здания включает стоимость материалов, работ, подключения, обременения И взяток чиновникам, отвечающих за землеотвод и пр. А про цену ты зря поешь. Цена может как расти, так и рухнуть внезапно. Народ понакупал квартир не для жилья, а для вложения денег, начнется паника - начнут распродавать, и цена рухнет. Но не ниже себестоимости, вот тут и сработает коррупционная составляющая, у кого ниже, у кого выше.
|
|||
355
Кокос
16.08.12
✎
17:38
|
(350) это как раз таки банально. Вложение покупателя на этапе строительства это безпроцентный кредит.
|
|||
356
АЛьФ
16.08.12
✎
17:47
|
2(346) "ах, как вокруг все плохо" - это обоснованная критика?
|
|||
357
Джинн
16.08.12
✎
17:49
|
(348)
http://www.ng.ru/economics/2012-06-19/4_stroika.html http://www.interfax.ru/moscow/news.asp?id=215959 http://www.rg.ru/2012/07/20/zhilje-dok.html http://37re.ru/publication/company_news/477/ http://igrotek33.ru/newsarchive/112--19062012 (354) Вы опять суры из Корана мне читате. Не нужно бла-ла - Вы мне конкретно поясните как снижение "коррупционного налога" приведет к снижению цены на жилье. Механизм поясните пожалуйста. Не нужно меня агитировать, что коррупция это плохо - я сам это понимаю. Вы мне поясните, как отмена коррупции (а это единственное озвученное тут предложение оппозиции) поможет в конкретном вопросе. |
|||
358
Джинн
16.08.12
✎
17:51
|
(353) Это как раз результат отмены "синих ведерок" и замена разрешительного порядка использования воздушного пространства на уведомительный. Все с точностью до наоборот.
|
|||
359
expertus
16.08.12
✎
17:56
|
(357) кхм... по приведенным ссылкам 32 000 - это цены в целом по РФ.
По Москве цена квадрата - 130983,31 на 2 квартал 2012 года по данным Росстата. Где здесь 300% рентабельности? |
|||
360
expertus
16.08.12
✎
17:57
|
+ текст "Эксперты считают, что разница между продажной ценой и фактической стоимостью жилья связана с большими тратами на землю и подсоединением коммуникаций" показывает, что возможно ты в себестоимость не включаешь часть информации.
|
|||
361
Кокос
16.08.12
✎
17:57
|
(357) в случае отсутствия коррупции во власти будут люди как в странах европы ездящие на трамваях а не на каенах. И будут думать о народе,сиречь о себе тоже. И в итоге введут налог на сверхжилье и спрос автоматом упадет.
|
|||
362
АЛьФ
16.08.12
✎
17:57
|
2(354) Давай представим, что с завтрашнего дня отменили коррупцию. Как изменятся цены на жилье через три года?
|
|||
363
АЛьФ
16.08.12
✎
17:58
|
2(359) Цена продажи или цена строительства?
|
|||
364
ssh2006
16.08.12
✎
17:58
|
(356) "- В марте многие говорили, что Путин до конца срока не досидит. Сейчас многие говорят, что досидит, и даже еще срок выдержит.
- Повторяю: если он будет проводить старый курс со старой политикой и старой командой, потрясения неизбежны, и в ближайшее время. 7 лет для этого не понадобится. Есть такой управленец Терещенко. Он писал в своей книге: «если я приехал в гостиницу проверять, а там выключатели не работают и краны текут - все остальное можно не проверять, будет только хуже». Это «хуже» сейчас практически во всех отраслях." http://kprf.ru/rus_soc/109064.html |
|||
365
Кокос
16.08.12
✎
17:58
|
(362) см (361)
|
|||
366
Джинн
16.08.12
✎
17:59
|
(359) 32 - себестоимость, 130983,31 - цена продажи.
Вы издеваетесь надо мной? |
|||
367
АЛьФ
16.08.12
✎
18:00
|
2(361) Что такое " налог на сверхжилье"? Можно пример аналога этого налога из каких-нибудь стран, где "власти ездят на трамваях и о народе думают"?
|
|||
368
СноваЗдорова
16.08.12
✎
18:01
|
(357) Никак не изменит. падение себестоимости вовсе не означает падение цены. Но продавец сможет более гибко играть на понижении в условиях конкурентности
|
|||
369
АЛьФ
16.08.12
✎
18:02
|
2(364) И что? Что ты там называешь словами "обоснованная критика"? В цитате вижу как раз "ах, как вокруг все плохо".
|
|||
370
ssh2006
16.08.12
✎
18:03
|
После президентских выборов число избирателей уменьшилось на 700 тысяч
По словам экспертов и оппозиционеров, это показывает, сколько "фиктивных" избирателей голосовало 4 марта. http://kommersant.ru/doc/2002460 |
|||
371
NS
16.08.12
✎
18:03
|
Не понимаю спора в этой ветке. В Макроэкономике цена зависит от себестоимости (так как от себестоимости зависит предложение).
Для конкретного предприятия, оптимальная цена это экстремум функции прибыли. Если себестоимость это константа - постояная величина (и соотвественно количество сданных объектов - константа, не зависит от продажной цены), то цена от себестоимости не зависит. |
|||
372
АЛьФ
16.08.12
✎
18:03
|
2(368) В условиях, когда спрос превышает предложение, на фига кому-то "играть на понижение"? Чтобы монополизировать рынок?
|
|||
373
NS
16.08.12
✎
18:04
|
А если количество проданного товара зависит от цены, то оптимальная цена зависит от себестоимости.
|
|||
374
NS
16.08.12
✎
18:05
|
(372) Спрос превышает предложение только из-за малой рентабельности и сложностией в вхождении в бизнес.
|
|||
375
АЛьФ
16.08.12
✎
18:05
|
2(370) И сколько это процентов голосов относительно общего числа проголосовавших?
|
|||
376
expertus
16.08.12
✎
18:06
|
(366) хм... действительно, не туда посмотрел.
Но какие 32? 57 (http://www.gks.ru/bgd/regl/B12_04/IssWWW.exe/Stg/d04/3-0.htm). И давайте уточним: мы говорим про всю себестоимость, с учетом коммуникаций и землеотводов и прочего? |
|||
377
АЛьФ
16.08.12
✎
18:06
|
2(374) Можно о малой рентабельности на цифрах рассказать? Давно ж тут выясняют этот вопрос.
|
|||
378
Кокос
16.08.12
✎
18:08
|
в нормальной, конкурентной экономике жилье не является единственным стабильным средством вложения денег :)
|
|||
379
АЛьФ
16.08.12
✎
18:09
|
2(378) Так что там про "налог на сверхжилье"?
|
|||
380
Джинн
16.08.12
✎
18:09
|
(371) Суть спора в этой ветке в том, что уважаемые оппоненты утверждают, что со снижением себестоимости за счет отмены "коррупционного налога" сразу снизится цена продажи жилья. Я же утверждаю, что цена продажи является балансом спроса и предложения и не зависит от себестоимости (если не считать, что себестоимость является нижней планкой, при которой стоит вести бизнес).
(376) Понятия не имею как она считается. Согласен даже считать, что за счет каких-то "допов" себестоимость увеличится в 2 (два) раза. До 74 тыс. Мало остается строителям? |
|||
381
NS
16.08.12
✎
18:09
|
(377) Нельзя. Потому что никто не выложит коррупционную составляющую.
и повторюсь - о малой рентабельности можно судить о большом количестве банкротств. Никто не будет банкротить высокорентабельный бизнес. |
|||
382
Джинн
16.08.12
✎
18:10
|
(374) Согласен. 200-300% - это явно не та рентабельность, чтобы деньги вкладывать. Ради такой мелочи то напрягаться...
|
|||
383
ssh2006
16.08.12
✎
18:11
|
(375) соблазн использовать административный ресурс не был преодолен, ты об этом?
|
|||
384
АЛьФ
16.08.12
✎
18:11
|
2(381) По банкротствам я уже говорил выше. Это совсем не из-за малой рентабельности. Тем более зачастую банкротства - это смена вывести, чтобы можно было продать по второму кругу квартиры.
|
|||
385
АЛьФ
16.08.12
✎
18:13
|
+(384) Даже у меня от вложения в стройку получилась прибыль процентов 50 годовых. И это с учетом того, что я еще проценты по рассрочке оплачивал. И кто-то хочет сказать, что строители забивают себе меньше?
|
|||
386
АЛьФ
16.08.12
✎
18:14
|
2(383) Нет. Я о том сколько эти 700 тыс. человек составляют в процентах от общего числа проголосовавших. Сколько?
|
|||
387
expertus
16.08.12
✎
18:14
|
(380) ну, это не серьезно.
(382) и почему же бизнесмены такие странные - ни разу нет бума строительства. 200-300% - это же бешеные деньги, на нефти таких не сделаешь. |
|||
388
Кокос
16.08.12
✎
18:15
|
(379) ну это когда люди имеют по 10 квартир. Я снимал в мытищи у мужика у которого было 7 хат по городу, на ипотеках, оплачивал он ипотеку за счет квартиросъемщиков. Такого в москве много.
|
|||
389
expertus
16.08.12
✎
18:16
|
(386) это 700 000 поводов возбудить уголовное дело?
|
|||
390
АЛьФ
16.08.12
✎
18:16
|
2(387) А давай ты с цифрами покажешь, что нет бума строительства. А? Сколько вводят ежегодно метров в динамике за десяток лет?
|
|||
391
Альберт_Уфа
16.08.12
✎
18:17
|
(0) Надо разрушить монополию партию жуликов и воров. власть должна работать на интересы народа.
|
|||
392
АЛьФ
16.08.12
✎
18:18
|
2(388) Ок. И все же что такое "налог на сверхжилье"? В западных странах человек может целый многоквартирный дом купить и квартиры там сдавать. Это не есть что-то исключительное.
|
|||
393
АЛьФ
16.08.12
✎
18:18
|
2(391) Аминь!
|
|||
394
NS
16.08.12
✎
18:18
|
(380) А я утвержаю что зависит. Так как спрос зависит от цены.
Допустим у нас есть функция, показывающая объем реализации в зависимости от продажной цены. Допустим она выглядит как Реализация=k-цена (чем больше цена, тем меньше реализация) Допустим у нас есть константная себестоимость единицы объекта. Тогда Прибыль=цена*(к-цена)-себестоимость*(к-цена) Ищем экстремум по цене, приравниваем производную к нулю. к-2*цена+себестоимость=0; Откуда оптимальная цена = (к+себестоимость)/2 то есть цена от себестоимости не зависит? |
|||
395
АЛьФ
16.08.12
✎
18:19
|
2(389) Сколько это в процентах от общего числа проголосовавших?
|
|||
396
ssh2006
16.08.12
✎
18:19
|
(395)"Московский чиновник украл из бюджета полтора миллиарда рублей"
http://www.ridus.ru/news/19880/ Сколько это в процентах от ВВП? Твоя логика известна. |
|||
397
АЛьФ
16.08.12
✎
18:20
|
2(394) О, как! И давно спрос зависит от цены? Вот не ожидал от тебя такого...
|
|||
398
Кокос
16.08.12
✎
18:21
|
(392) ну в прицнипе да. согласен. у нас чтобы построить многоквартирный дом это гимор. :))
|
|||
399
АЛьФ
16.08.12
✎
18:21
|
2(396) Мда... Тяжелый случай...
|
|||
400
expertus
16.08.12
✎
18:21
|
(400) !
|
|||
401
expertus
16.08.12
✎
18:22
|
(397) "И давно спрос зависит от цены?"
Не поверишь - очень давно. |
|||
402
expertus
16.08.12
✎
18:23
|
||||
403
Джинн
16.08.12
✎
18:23
|
(387) Что не серьезно? Я писал выше - моя квартира с отделкой, подключением, оформлением и т.п. обошлась Министерству Обороны в 33 тыс. рублей. Причем сомневаюсь, что Балтстрой при этом работал бесплатно.
Теперь расскажите об убыточности, когда эти же самые квартиры продаются по 76 тыс. минимум этой же компанией. (394) Нет, не зависит. Эта задача не укладывается в такую простую систему уравнений, т.к. количество переменных гораздо больше. |
|||
404
АЛьФ
16.08.12
✎
18:24
|
2(398) Т.е. не будем отбирать все же квартиры у тех, кто вложился в их строительство и с чистой совестью использует их для получения дохода?
|
|||
405
expertus
16.08.12
✎
18:26
|
(403) несерьезно вот почему: если мы не знаем методики, по которой Росстатом считается себестоимость, то легко можно получить себестоимость без учета каких-то затрат. Между тем застройщики будут эти затраты включать в _свою_ себестоимость, соответственно она будет выше Росстатовской.
|
|||
406
Кокос
16.08.12
✎
18:26
|
(404) да нет. но конкурентная экономика все таки нужна. :) И вообще тут тема не про недвижимость.
|
|||
407
АЛьФ
16.08.12
✎
18:26
|
2(401)(402) Офигеть... Тебе бы еще почитать о чем там речь...
|
|||
408
Джинн
16.08.12
✎
18:26
|
(397) Зависит. Спрос — это запрос потребителя на приобретение товара по имеющимся у него средствам, которые предназначены для этой покупки. В классике со времен Альфреда Маршалла.
|
|||
409
АЛьФ
16.08.12
✎
18:27
|
2(406) Ок. Давай тогда расскажи что такое "конкурентная экономика".
|
|||
410
АЛьФ
16.08.12
✎
18:29
|
2(408) И ты туда же?... Эх...
|
|||
411
NS
16.08.12
✎
18:31
|
(397) Спрос? от цены?
Не знаешь, почему когда нужно срочно продать запасы снижают цену? Потому что спрос растет. Это азы. Кривая зависимости спроса от цены. Попробуй набрать в яндексе. |
|||
412
Джинн
16.08.12
✎
18:32
|
(405) Господи, дай мне терпение!
Еще раз - похрен методика! Государство покупает жилье у строителей по ФИКСИРОВАННЫМ ценам. Регулярно Минрегион издает приказы с ценами. Бюджет не может купить дороже этой цены. Москва на третий квартал - 88 700 руб. И при этом жилье ПОКУПАТЕСЯ. Строители сами себе злобные буратины и продают ниже себестоимости? Вам уж и прямые цифры дают, и косвенные данные подтверждают их порядок. Не, все куда-то в сторону.... |
|||
413
АЛьФ
16.08.12
✎
18:35
|
2(411) А не знаешь почему когда цену снижают чуть не до нуля, часть остается не проданной? Потому что даже при нулевой цене ты спроса нового ни откуда не возьмешь. Удовлетворил весь спрос и сиди, меняй цену сколько влезет.
Не спрос увеличивается от цены, а платежеспособный спрос. Который в итоге может вырасти как раз до пределов спроса и все. Алес. |
|||
414
Кокос
16.08.12
✎
18:35
|
(409) нахрена мне объяснять тебе банальные вещи?:)
|
|||
415
АЛьФ
16.08.12
✎
18:38
|
2(414) Ну, в свете "налога на свехжилье", хотя бы для того, чтобы я увидел понимаешь ли ты вообще то, о чем говоришь. Нет, так нет.
|
|||
416
Джинн
16.08.12
✎
18:41
|
(410) Кагбе дочка курсовую писала в свое время. Всякие там кривые спроса, предложения, эластичность и пр. хрень. Еще чуток помню :)
|
|||
417
АЛьФ
16.08.12
✎
18:44
|
2(416) Если в мире есть спрос на 10 коллайдеров, то никаким снижением цены ты его не увеличишь.
|
|||
418
NS
16.08.12
✎
18:44
|
(413) я тебя не понимаю. По твоему если спрос не может вырости выше конкретной величины, означает что он от цены вообще не зависит?
Есть понятие эластичности спроса, то есть степень его зависимости от цены, но кроме ну очень специфичных случаев, он от цены зависит. В условиях рынка он от цены зависит всегда. |
|||
419
Кокос
16.08.12
✎
18:44
|
(415) то бишь коррупция это хорошо и неизбежно?:) а с ее отменой нихрена ничего не улучшится?:)
|
|||
420
NS
16.08.12
✎
18:45
|
(417) и при чем тут недвижимость?
|
|||
421
ssh2006
16.08.12
✎
18:46
|
(399) на веб камеры 15 миллиардов было потрачено, помнится. А тут всплывает что "После президентских выборов число избирателей уменьшилось на 700 тысяч".
http://kommersant.ru/doc/2002460 Напрашивается мысль - с одной стороны пиар за гос. средства на веб камерах, с другой - втихаря использование админ. ресурса. |
|||
422
АЛьФ
16.08.12
✎
18:47
|
2(420) При том же абсолютно. Только количество несколько другое.
|
|||
423
Джинн
16.08.12
✎
18:49
|
(421) Хорошо, отнимите 700 тыс. голосов у Путина. Кто победил в этом случае? Неужели Зюганов?
|
|||
424
expertus
16.08.12
✎
18:49
|
(412) Если честно, я тоже устал объяснять абсолютно элементарные вещи.
Рентабельность 300%, значит: - должны цены упасть; - должен быть бум строительства; - должен быть офигенный приток инвестиций в отрасль; - должны создаваться масса компаний Потому что такая рентабельность для бизнеса - невероятна. Карл Маркс уже не торт, но про капиталиста, продающего родную мать - это он в точку. Насчет МО и разницы в стоимости квартир - возможно, 33 000 была стоимость оптового контракта; возможно проплата была заранее; возможно это было ниже себестоимости, но землеотвод позволил построить еще несколько домов, которые были проданы уже за другие деньги... неужели можно взять 2 цифры и из них сделать глобальные выводы? (413) "А не знаешь почему когда цену снижают чуть не до нуля, часть остается не проданной?" В (402) почитай, там про это написано. |
|||
425
Кокос
16.08.12
✎
18:50
|
(424) кстати да :)
|
|||
426
АЛьФ
16.08.12
✎
18:51
|
2(419) Какой странный вывод...
|
|||
427
ЗЫ5
16.08.12
✎
18:52
|
Нда сравнение коллайдера с квартирами это что-то новое)) только почему то в штатах на одного человека 2 автомобиля, у нас 0,5)) ну и где логика коллайдера))
|
|||
428
АЛьФ
16.08.12
✎
18:52
|
2(424) А давай ты с цифрами покажешь, что нет бума строительства. А? Сколько вводят ежегодно метров в динамике за десяток лет?
|
|||
429
ssh2006
16.08.12
✎
18:54
|
(423) Ты хочешь сказать - страховались? Типа вроде как должен победить, но на всякий случай...
|
|||
430
ЗЫ5
16.08.12
✎
18:55
|
http://realty.vz.ru/news/2010/8/18/2193.html
Аналитики РБК подсчитали, что общая площадь жилищного фонда Российской Федерации составляет около 3,17 млрд квадратных метров. К началу 2010 года в среднем на 1 человека в РФ приходилось примерно 22,3 метра, что в 2-3 раза ниже аналогичного показателя в развитых странах. Для примера: в США обеспеченность жильем составляет около 75 квадратных метров, в Великобритании - 62, Германии - 45. Аналитики подсчитали, при строительной активности в 1 квадратный метр на человека в год, сегодняшний средний уровень обеспеченности жильем в странах ЕС теоретически может быть достигнут Россией всего через 16 лет. Отставание от США можно преодолеть только во второй половине текущего столетия (без учета выбытия ветхого и аварийного фонда). |
|||
431
expertus
16.08.12
✎
18:56
|
(428) с какой целью интересуешься? сколько готов заплатить за такую аналитику?
|
|||
432
Джинн
16.08.12
✎
18:56
|
(424) Коллега, еще раз - Вам привели множество цифр. Разных. Из разных источников. Все они коррелируют и все они говорят о себестоимость в районе 40-70 тыс. Все ошибаются только потому, что "ну не может этого быть"? Вы не можете поверить, что строители гребут бабло лопатой?
|
|||
433
ssh2006
16.08.12
✎
18:58
|
(430) > может быть достигнут Россией всего через 16 лет
Ну это зависит от количества предстоящих рокировок |
|||
434
ЗЫ5
16.08.12
✎
19:00
|
(433) еще пару тройку рокировок Вова<=>Дима и Европа останется поздади))
|
|||
435
Джинн
16.08.12
✎
19:00
|
(433) Каким образом количество рокировок может повлиять на темпы строительства? Причинно-следственную связь можно указать?
|
|||
436
ЗЫ5
16.08.12
✎
19:01
|
Но вот если будет еще 10-15 рокировочек, так мона и СШП позаду оставить..
|
|||
437
ЗЫ5
16.08.12
✎
19:03
|
В январе-феврале 2012 года в России было введено в эксплуатацию 5,9 миллиона квадратных метров жилья, что на 13,1 процента выше показателя за аналогичный период 2011 года. Об этом говорится в докладе Федеральной службы государственной статистики о социально-экономическом положении в стране, опубликованном на сайте Росстата. Если это назвать бумом тогда до USA еще лопатить и лопатить..
|
|||
438
АЛьФ
16.08.12
✎
19:04
|
2(431) Это же ты утверждаешь, что нет бума. Вот и докажи свое утверждение.
|
|||
439
АЛьФ
16.08.12
✎
19:06
|
2(437) Пожалуйста, в динамике за десяток лет.
|
|||
440
ssh2006
16.08.12
✎
19:12
|
(435) обеспеченность жильем населения еще может расти за счет уменьшения знаменателя, а за годы предыдущих рокировок оно, как мы знаем сократилось.
|
|||
441
NS
16.08.12
✎
19:13
|
(422) Ты сделал открытие в экономике. Оказывается, что если бы недвижимость стоила в 10 раз дороже, мы точно так-же бы купили две квартиры... А если бы они подешевела в 10 раз, то тоже количество покупателей никак бы не изменилось...
Всё таки дам ссылку на азы. http://yandex.ru/yandsearch?text=кривая+зависимости+спроса+от+цены&lr=2 |
|||
442
АЛьФ
16.08.12
✎
19:20
|
2(441) Нет, конечно. Количество покупателей менялось бы. Но это вопрос не зависимости спроса от цены, а платежеспособности. Если ты обеспечишь всех жильем, то его никто не будет покупать, какую бы ты цену не ставил. Не будет спроса.
|
|||
443
expertus
16.08.12
✎
19:21
|
(432) Джинн, при всем уважении лично к тебе - я доводы свои привел. И есть ощущение, что топчемся на месте и не слышим друг друга. Тем более что мы ушли от твоего же вопроса - чем уменьшение коррупции повлияет на стоимость недвижимости. А мне еще ТЗ дописывать на офигенно срочный проект :) пока выхожу из темы.
(438) объясни, в чем смысл тебе что-то доказывать? я тебе скинул ссылку в (402), там люди гораздо умнее меня писали, и ты ничего не понял. |
|||
444
АЛьФ
16.08.12
✎
19:22
|
А наверное, надо все же было мне говорить не "спрос", но "емкость рынка", а вам не "спрос", но "платежеспособный спрос". Тогда бы мы друг друга поняли.
|
|||
445
АЛьФ
16.08.12
✎
19:23
|
2(443) Уже понял, что мы разные вещи обозвали просто "спрос".
|
|||
446
ВалераОшкин
16.08.12
✎
19:26
|
Кто тоскует об оппозиции, посмотрите США-шный фильмец "Система Путина". Там есть лидеры оппозиции и в ореоле их былой, ныне угасшей славы.
http://www.youtube.com/watch?v=rQyJ5ADpnnY |
|||
447
NS
16.08.12
✎
19:33
|
(444) (445) В экономике есть четкое определение спроса.
Равновесная точка, цена к которой стремится рынок - это точка пересечения кривых спроса от цены и предложения от цены. при этом понятно что кривая предложения зависит от себестоимости (допустим себестоимость курица 50 рублей, тогда значение кривой предложения по цене 100 рублей будет достаточно большое, а если себестоимость курица 200 рублей, то в точке цены 100 рублей значение предложения будет равно нулю), поэтому цена всегда зависит от себестоимости. и так-же на эконом специальностях, во всяком случае в ЛГУ - дают кучи задач на расчет оптимальной цены исходя из зависимости себестоимости от выпуска. И естественно эта оптимальная цена зависит от себестоимости, а не зависит от постоянных затрат. То есть допустим ты платишь крыше, и этот платеж не зависит от количества проданных и построенных квартир. Тогда оптимальная цена не будет завистеть от твоего платежа крыше (и это понятно, ибо решаем приравняв производную функции прибыли от цены к нулю, а в производной свободный член превратится в ноль) |
|||
448
ВалераОшкин
16.08.12
✎
19:39
|
(447) Ты забываешь, что если у людей становится много денег - то товары начинают дорожать, т.к. растет спрос.
|
|||
449
NS
16.08.12
✎
19:45
|
(448) Мы сейчас говорим о себестоимости квартир. О коррупционной составляющей в себестоимости.
Так как эти поборы зависят от количества сданных домов и квартир, то автоматом кривая предложения и рыночная цена - тоже зависят от этих поборов. Дешевая ипотека не уменьшит цену квартир, но уменьшит цену с учетом переплат по кредиту. Иначе быть не может. Другое дело откуда в бюджете взять деньги на спонсирование дешевой ипотеки. |
|||
450
NS
16.08.12
✎
19:48
|
то есть - иначе быть не может - насчет удешевления с учетом переплат.
Цена же может как вырости, так и упасть, зависит от кого каким образом изменится форма кривой спроса. |
|||
451
NS
16.08.12
✎
19:50
|
Хотя нет, в случае дешевой ипотеки цена в любом случае выростет, если не изменится кривая предложения.
|
|||
452
АЛьФ
16.08.12
✎
19:55
|
2(451) А в случае исключения коррупционной составляющей при таком же платежеспособном спросе?
|
|||
453
Кокос
16.08.12
✎
20:03
|
(449) "Другое дело откуда в бюджете взять деньги на спонсирование дешевой ипотеки." как откуда? коррупцию ликвидировать и сразу будут деньги.
|
|||
454
Фрэнки
16.08.12
✎
20:08
|
(448) я скажу, что даже хуже обстоят дела, т.к. и никто не спрашивает, но раз деньги есть, то и цену следует задирать. Это очень красиво иллюстрируют внезапные раздачи жилищных сертификатов военным - у нас пару тройку раз такие волны повышения цен на жилье в городе прокатывали.
|
|||
455
ЗЫ5
16.08.12
✎
20:29
|
(448) "Ты забываешь, что если у людей становится много денег - то товары начинают дорожать, т.к. растет спрос"
Так в том то и дело если просто много денег становится тогда будут дорожать, а если больше будет товаров соответственно конкуренция и соответственно увеличивается емкость рынка, так вот в таком случае товары не будут дорожать, а если ты денег печатаешь +50% а промышленность растет на 10, то ессно будет инфляция.. |
|||
456
NS
16.08.12
✎
23:31
|
(252) Выше же написано - при тех же остальных условиях, при уменьшении себестоимости - цена падает.
|
|||
457
NS
16.08.12
✎
23:32
|
при уменьшении себестоимости кривая предложения от цены становится выше, точка пересечений кривых спроса и предложения становится ближе к нулю (пересечение на меньшей цене)
|
|||
458
Эльниньо
16.08.12
✎
23:33
|
(453) Такой большой, а в сказки веришь.
|
|||
459
NS
16.08.12
✎
23:44
|
+ (457) Что тоже легко объяснить словами - себестоимость ниже, рентабельность выше, больше денег вкладывается в отрасль и растет предложение по той-же цене в кривой предложения.
|
|||
460
АЛьФ
17.08.12
✎
00:36
|
2(459) т.е. ты утверждаешь, что при снижении коррупции увеличивается предложение на рынке. правильно?
|
|||
461
NS
17.08.12
✎
00:41
|
(460) Нет, я уверяю что при снижении себестоимости график кривой предложения идет строго выше, и соотвественно пересекается с кривой спроса в точке с меньшей ценой.
И да, естественно из этого следует что при снижении коррупционных издержек в строительстве недвижимости - предложение недвижимости на рынке вырастет. И из этого же следует что цена недвижимости при этом упадет. |
|||
462
NS
17.08.12
✎
00:43
|
персекается в точке с меньшей ценой, и с большим предложением/спросом.
|
|||
463
Сержант 1С
17.08.12
✎
00:46
|
"Лес" допиливают, эстакаду достраивают, Чизду Пирикову (с) забывают. Самое время конвертировать остатки популярности в что-нибудь более надежное.
Каждый день кстати езжу мимо этой ахрененной эстакады, жду с нетерпением когда достроят, т.к. адская пробка на лихачевке достала. Хорошо бы заложить Чирикову в одну из бетонных опор и назвать "эстакадой свободы". |
|||
464
RayCon
17.08.12
✎
02:30
|
(463) Извини, но человек, выдающий такие пассажи, как-то не вызывает уважения. Ты уже совсем на уровень Гука скатился. Зело печально сие. :(
|
|||
465
Мизантроп
17.08.12
✎
05:13
|
(463)
> Чизду Пирикову (с) забывают. Шойгу ей предложил в мэры Химок пойти |
|||
466
ssh2006
17.08.12
✎
09:41
|
"Рейтинг Путина — на минимуме"
"О Владимире Путине впервые благоприятное мнение сложилось менее чем у половины населения, обнаружил опрос «Левада-центра». Граждане говорят, что устали надеяться" "И дело не только в экономике: есть ощущение тупика, отсутствия перспектив, усталости от Путина и его команды, раздражения от коррупции, которая всеми ощущается как одна из главных проблем страны. http://www.vedomosti.ru/politics/news/2979411/rejting_putina_na_minimume#ixzz23mMeE3ok |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |