Оппозиция выдвигает Чирикову на пост мэра Химок. Вопрос: кто эти идиоты? Визжать на митингах одно, но бабу в мэры... Что за выдвиженцы такие, кто проталкивает кандидатуры?

Ну Навальнер уже получил мягкое и денежное кресло в совете директоров Аэрофлота, пора и Чичикову на попил выдвигать.

+(1) Плюс если Чичикова не победит на выборах - это будет отличным поводом покричать о нечестности избирательной системы.

Не гони. У него кресло в попечительском совете.

Да не дудут ей мэром стать, успокойтесь.

(2) А она и не победит. Она безмозглая курица, на мой взгляд. И все это понимают, настолько же ясно, как и то, что Едро - партия жуликов и воров

Ну так в Питере тож бабу выдвинули в мэры, так тв все время сообщал нам, что это лучший мэр всех времен и народов. Ничего страшного не вижу.

Еще про Волочкову вспомните

(6) не выдвинули, а выбрали. и не в мэры, а в губернаторы...

(6) Валя полстакана?

Если вспомнить историю, то время, когда россией правили бабы считается одним из лучших за всю ее историю. Я вообще не против повторить подобный эксперимент

(8)Губернатор не выборная должность, ЕМНИП.

(0) Голубой?

чирикову....
ххыы

Кто такая? чем знаменита?

(14) будующий мэр Химок

вячеслава полунина мером химок от едроса

(10) Вспомни ка

(14) Очень отвратительный голос, неврастеничка, мне кажется.

Но вопрос не об этом, а о том, что какой-то оппозиции хватило ума ее куда-то баллотировать. Либо кто-то говорит от лица этой самой оппозиции...

(18) а что теперь только "левитана" можно в мэры?

(20) -> (19)

(0) было бы неплохо чтобы эту Чирикову выбрали
да еще бы прежних чиновников перевели бы куда-нибудь, пусть с собой свою команду приводит и показывает как "надо" )))

химчан, вот, только жалко

(22)Не жалко, не Москвичи  же.
А вообще не пропадут. денег там много, пару-тройку лет можно бюджет бездефицитный поддерживать.

(0) Сексист? Чем тебе женщины не нравятся?

(22) Хотя в этом есть смысл! Химчан не жалко. Работа чиновника не сильно трудоемкая. Это исполнительная власть и все его действия прописаны. Это когда воруешь много времени на основную работу не хватает

(24) Я женщин обожаю. Мне не нравится конкретная

(11) ты бы погуглил КОГДА её выбирали, прежде чем писать...

Хорошо бы, если бы победила. На этом и закатится звезда Чириковой - одно дело скакать по митингам с критикой режима и совершенно другое работать.

Белых с Гайдар вон сдулись очень быстро - они в группе непопулярных руководителей регионов.

(28) Звезда? О чем ты?

(28)А почему вы таки уверены, что если девушка оппозиционер то она не умет работать, а если она с Едра то да?
А вас когда на работу брали спрашивали о принадлежнасти к партии власти?

(28) Будущее за Чириковой, а не за пжив. И кто сдулся? Что за группа такая?

Что такое "Химки"? Завод какой-то по производству химии?

2(33)-(37) Ближе к теме.

(29) Он две первые буквы не те написал.

Тоскую по предвыборной истерии интернета по поводу путинского режима. Как-то все поутихло...

2(28) В принципе, образование и опыт работы может ей позволить хорошо себя проявить.

(40) Бюджет госдепа не резиновый

(17) вспомнил Екатерину, Елизавету, а вот ка - не вспоминается

(30) Дело не в девушке, в оппозиционере или в ЕдРе. Дело в том, что е..ая (с) Б.Немцов

2(40)(42) Время отпусков. Политическая жизнь в стране скучная в этот период.

(31) Упаси нас Бог от такого будущего...

2(46) Почему?

(28) замечу, одно дело заниматься охранением режима и совершенно другое дело работать.
Чем дольше сохраняется "режим", тем меньше мотивации и времени у его адептов на реальную работу и дела. Основные усилия сосредотачиваются на "не дать раскачать лодку". Это характерная черта.

(47) Потому что по этому вопросу у меня с Немцовым консенсус.

(48) А что, других вариантов нет? Либо профсоюз чиновников, либо больные на всю голову? Без вариантов?

(50) ну так озвучь, хватит уже интриговать)

+(49) "Тринадцать лет в строю - Путинские годы, преподносившиеся как эпоха великих свершений, оказались лишь затянувшимся политическим антрактом.
...Путин до сих пор правит потому, что казна по-прежнему полна нефтедолларами, а общество хоть и оживает понемногу, но еще не показало своей подлинной силы."
http://www.gazeta.ru/comments/2012/08/15_a_4727069.shtml

(46) а я не против, не то чтобы я их здорово поддерживаю, просто считаю, что до тех пор пока сегодняшней власти не продемонстрировать, что ее можно и поменять, до тех пор она и не начнет шевелиться

(50) Ты в Химках чтоль живёшь? Ну выберут... ну значит сами себе злобные буратины.

(52)При капитализме сила, брат, в бабосах. При чем тут общество?

2(49) А тебе хочется политических и экономических потрясений?

(56) он готов пожертвовать своим благополучием во имя достижения высших целей

(54) Я ж не против. Даже наоборот - я за то, чтобы выбрали! О чем и написал выше.

(0) Варианты кто вообще может выдвигать:
1.коммунисты
2.националисты
3.госдеп
4.кремль

Вроде все?
коммунистов и националистов вычеркиваем сразу - не их кандидат. Остается госдеп и Кремль - к сожалению(а может и к счатью) кремль тоже как и госдеп в последнее время неплохо шоу делает, поэтому тяжело сказать кто.

(59) националисты - это те, кто предлагает поднять уровень ксенофобии славян, до уровня ксенофобии кавказцев?

(56) а почему бы и нет? Они дают хоть какую-то возможность изменения, маленький такой шанс, и заодно дают шанс новым людям

(57) Пусть хомячки жертвуют чем угодно. Своим жертвуют.
Но не пытаются заставить пожертвовать всем остальным.

(56) ты хочешь сказать, что за 13 лет была выстроена такая система и настолько неразвиты основные институты, что легитимная смена власти грозит экономическими и политическими потрясениями? Я вижу суть твоего высказывания в этом, это печально, за 13 лет привести страну на грань потрясений...

(62) Они пожертвуют чем угодно, чтобы заставить вас пожертвовать :)

2(61) А я так хочу спокойно пожить. Мне потрясений всяких уже хватило.

(61) При этих изменениях очень быстро исчезают всякие няшки, к которым ты привык и считаешь чем то само-собой разумеющимся.

2(63) Нет, я просто хотел спросить хочется ли тебе политических и экономических потрясений, т.к. ты упоминаешь "не дать раскачать лодку" в резко негативном плане.

(55), (65) не нравится - езжайте в другую страну. Только кому вы там нужны.

(68)*взоржалЪ* Т.е. вас что-то не устраивает в стране, и вы предлагаете валить тем, кого более-менее ситуация устраивает? Ну ащще...

Там подписи хоть надо собирать, чтобы кандидатом стать? А то вон "Мегапопулярный блоггер" Одуван на выборах в Омске еще на этапе сбора подписей сдулся.

:) Оппозиция сдувается!

...Меня возбуждали Ефремов и Быков,
Акунин, Навальный и Ксюша Собчак.
Я думал, что власть испугается криков!
Я думал, что я  - о*уенный смельчак!

Но власть лишь тогда зассыт,
Когда ты реально сыт!

Крови! Крови! Я требую крови!
Поджарьте мне правильный стейк на огне.
Истина больше не в красном слове,
А в красном мясе и красном вине. (с)рабфак

(67) "Кроме заклинаний «не надо раскачивать лодку», выражающих стремление оставить всё, как есть, Кремлю больше уже нечего предложить россиянам. Не раскачивать лодку – это, конечно, здорово. Но чтобы её не раскачивать, нужно, чтобы лодка была. Разве нам есть, что не раскачивать? Увы: лодку, т. е. государство в современном понимании, отвечающее интересам большинства граждан, предоставляющее налогоплательщикам качественные услуги, нам ещё только предстоит создавать."
http://echo.msk.ru/blog/rrevunov/918332-echo/

(72) Враньё же. Причём примитивное и рассчитанное на примитивов.

2(72) Так хочется тебе (лично тебе) политических и экономических потрясений?

(74) :)
...Я больше не пью недожаренный кофе.
Я больше не верю в заумный пи*деж.
И я говорю своё "Нет!" катастрофе,
Держа как положено вилку и нож.

И власть лишь тогда зассыт,
Когда ты реально сыт!

Крови! Крови! Я требую крови!
Поджарьте мне правильный стейк на огне.
Истина больше не в красном слове,
А в красном мясе и красном вине. (с)

(74) "Если в 20 лет вы не революционер - у вас не сердца Если в 40 лет вы не консерватор - у вас нет мозгов". Такшта либо молод, либо...

(72) прежде чем раскачивать лодку - надо иметь хотя бы приблизительный план действий на случай, если она перевернется )))

(67) под "не дать раскачать лодку" подразумевается стремление заморозить далеко неидеальный порядок вещей, сопротивление изменениям которые востребованы в обществе, игнорирование проблем и замалчивание проблем, цензура т.д.

(74) Мне хочется вот этого:

"Российская Федерация — социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека."

Конституция РФ, статья 7.1 http://constitution.kremlin.ru/

2(78) Сейчас именно это и есть.

(0) >> но бабу в мэры...

В Питере баба бубернатором была. Причем не один срок. Причем еще бы просидела столько же если б не было принято решения переводе на "вышестоящую" должность в СФ.

(79)Гражданин путает направление создания условий с "обязано обеспечить".

(79) В смысле "стремление заморозить"? Это да, имеется

(79)  >> Сейчас именно это и есть.

Боюсь, не все с этим согласятся.

(82)Можешь привести факты "стремления затормозить"?

2(82) В смысле "Российская Федерация — социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.".

2(83) И не сомневаюсь. Много есть людей, которые постоянно отрицают очевидное.

(84) попытка отбиться? Все и так прекрасно понимают о чем речь.

(87)Конкретику можно? Какие именно условия не созданы для твоей достойной жизни?

(86) Я вижу явный застой.
Аналогичный сытому застою 70-ых.

Я так же знаю огромное количество людей более старшего поколения (сам я только родился в конце 70-х), которые с ностальгией вспоминают те времена застоя. Ни кому из них и дела нет до того, что именно застой 70-х - начала 80-х привел постепенно к экономическому и технологическому отставанию СССР от экономик загнивающего запада (не считая отдельных отраслей типа ВПК, космоса). И в результате оказалось, что хватило всего лишь пары лет стабильно низких цен на нефть плюс идиота-балабола у руля страны, чтобы страны не стало.

Почему-то у нас раскачивание лодки путают с попыткой сдвинуть её с места и хоть немного ускорить.

(88) давай по-другому - расскажи лучше, что сделала Единая Россия, каковы успехи, где отчет перед избирателями?

(0)Пипец Химкам, будет "город-сад" без дорог, только тропки в сторону Москвы :))

(90)Учу пользоваться поисковиками - дорого.

Для несогласных - оооочень дорого.

2(89) Что ускорить? Что именно в темпах развития страны тебя не устраивает?

(85) "Российская Федерация — социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека."
И все знают этого человека, и даже не одного :)

2(90) А забавно выдвинуть некое утверждение, но не обосновать его, а требовать от собеседника обоснования другого своего утверждения... Жаль, что тема в секции "Политика" и такое поведение попадает под нарушение этических норм...

(89) Михаил Сергеевич Горбачев начал именно с "ускорения социально-экономического прогресса". Даже не с перестройки. Если кто не помнит уже.

(92) поискал, вторая ссылка в гугле на запрос "партия единая россия результаты":

"Как вы оцениваете результаты правления членов партии "Единая Россия"?"

3. Заслуживают наказания (*предложите свой вариант) - 65%"

(97) Голосование проводилось на сайте "Эхо Москвы" среди офисных хомячков? Неудивительно.

(97)Надо набирать "отчёт правительства РФ за 2010 год"

ЗЫ. на первый раз с тебя 100 рублей.

+(98) Ой, ошибся. Сайт называется "ЕдРо в Мавзолей".ру. Очень объективный и беспристрастный ресурс.

(100)Зачётная логика... Т.е. оставить ЕР как символ величия построеного режима.

(99) буга га - писать и говорить много чего можно:

2006 год - "Путин: 11% ипотечной ставки - это много"
http://bankir.ru/novosti/s/pytin-11-ipotechnoi-stavki--eto-mnogo-1054053/

2009 год - "Путин потребовал снизить ставки по ипотеке до 6-7%"
http://infox.ru/business/realty/2009/11/23/Putin_potryeboval_sn.phtml

2011 год - "Путин пообещал снизить ставки ипотеки до 5-6%"
http://realty.newsru.com/article/20apr2011/putin

2012 год - "Сбербанк повысил ставки по ипотеке...ставки увеличились на 0,5% до 14% годовых."
http://www.aif.ru/money/news/173818

2(102) А почему ты не процитировал из последней сслыки слова, которые во всей красе показывают преступность режима?
"При этом не изменились ставки по кредитам в рамках совместных программам с властями субъектов РФ по поддержке отдельных категорий граждан и госпрограммы поддержки ипотеки."

(102)А сайт сбера говорит, что от 8,9% годовых.
http://www.sbanki.ru/sberbank_ipoteka_2012.html

Российские власти будут стараться добиться снижения ставок по ипотечным кредитам до 5-6%, заявил премьер-министр РФ Владимир Путин, представляя в Госдуме отчет о работе правительства за 2010 год

http://realty.newsru.com/article/20apr2011/putin

Ставки ипотечного кредитования должны быть снижены до 10-11% уже в 2010 году.
http://infox.ru/business/realty/2009/11/23/Putin_potryeboval_sn.phtml


Не всегда за забором та что на нём написано.

2(102) Хе! По предпоследней ссылке тоже забавно прочитать не заголовок, а цитату: ""Нам, конечно, надо и дальше подавлять инфляцию, создавать благоприятный макроэкономический фон, условия, чтобы цена ипотеки становилась другой. В дальнейшем - стремиться к тому, чтобы ставки по ипотеке составляли 5-6% годовых", - сказал Путин."

(104) так это все с 2006 года говорится, "будут стараться" и все такое. Может у кого-то лучше получится, не? Сроки поджимают уже.

2(106) Можешь показать как менялась ставка по ипотеке с 2006-го года?

(107) За 2006 не скажу, а в 2005 покупали первую квартиру в ипотеку под 16%. В рублях.
Сейчах от 8 (программы) до 14% (при минимальном взносе в Сбере, емнип, в АИЖК было меньше)

(96) Боюсь, что он начал не с той стороны. Собственно Китай именно на опыте Союза выбрал свой путь реформ. Путь который заключался в том, что нельзя резко и необдуманно отказываться от плановой экономики в пользу рыночной. Невозможно за 500 дней (или как там называлась та программа) плановую на 99% экономику перевести к полностью рыночной. Даже сейчас большинство экономистов признают, что это была авантюра. Авантюра, которая могла бы закончится удачно только в том случае, если бы коньюнктура на мировых рынках нефти и газа была более удачной. Однако без финансирования реформы были обречены. Плюс полная дискредитация КПСС, как движущей и руководящей силы общества. И получили от что получили - ни экономики, ни КПСС, ни страны.
Ошибка Горбачева была в том, что он совместил политическую, социальную и экономическую реформы.
С гласностью и плюрализмом он получил разброд, шатание и политическую неуправляемость в купе с возросшими стремлениями к независимости в республиках.
С экономическими реформами развалил экономику.

2(108) Да, был неправ в своем вопросе. Надо было уточнить, что вопрос об эффективной ставке :(

(102)Инфляция в стране. Он может говорить что угодно, но к сожалению от него ничего здесь не зависит.

2(109) Ээээ... А эти "большинство экономистов" не пробовали изучить вопрос той самой программы?

Чтобы не говорили путиноиды, Чирикова мне нравится. Хороший умный политик. За такими будущее. Если выживет...

2(113) А с какая ее деятельность тебе известна?

(104)9,5 - "минимальная процентная ставка в рамках отдельных соглашений с крупнейшими предприятиями и администрациями субъектов РФ."
А ваообще в сбере ипотека от 12,5% при 50% первоначальном взносе.

(114) Слежу за ней. Читаю интервью. Идея со списком Магнитского, о ее расширении на всех упырей, очень нравится. Ну и все такое. У нее очень сильная харизма. Сильный и колючий взгляд. Мне нравится.

(115)Ну уж извиняйте, если у вас денег хватает только на "пожрать", а хочеца "6-ти комнатную квартиру в новострое с евроремонтом и непременно с видом на кремль", то и 15% мало:))
Потребительские кредиты вообще от 20% начинаются, но что-то ни кто не жужжит, а только оформляют.

:))) Я теперь знаю почему АЗЛК развалился: "В 1999 году, во время учёбы, начала работать инженером-программистом на Автозаводе имени Ленинского комсомола АЗЛК[1][4]."

(113) А в чем ее ум проявляется? Как - то не замечал. Поет фальцетом прикольно, это да...

(117)Потребительские кредиты, если чё, во многих странах от 20%. Даже там, где инфляция стремится к нулю.
А вот то что вы откровенный бред пишете про 8,9% в Сбере - это показатель вашей экономической грамотности.

(116) Ну если колючий взгляд, то нормально...
Хотя лично мне больше нравятся политики с бюстом 4 размера. Но на вкус и цвет....

(121) мне с бюстом любые женщины нравятся :)

(120)Ошибся на 0,1%. Это критично? от 9 ДО 14%

(120) Откровенный бред - это не знать, но категорически утверждать. У Сбера была программа даже под 8%.

(124)Была.
Печаль какая.
(123)на 0,6%. Еще и считать не умеешь...

(125)"Относительно небольшие проценты (от 9% до 14% годовых), мягкие условия, отсутствие комиссий и наличие целого ряда специальных программ для разных категорий лиц сделали именно Сбербанк лучшим банком для ипотечного кредитования."
http://www.sbanki.ru/sberbank_ipoteka_2012.html
Читаем внимательно.

"На самом деле, тот, кто себе присмотрел квартиру за 4 млн. руб. и внес 33 процента ее стоимости, рассчитывать может на ставку в 12,55 процентов в год, и на протяжении 15 лет будет выплачивать банку примерно в месяц по 33 тыс. руб".

Со стоимостью кв. метра у нас 22 тыр (новострой), то можно купить почти 180 квадратов.

Нехило?

(126) "Только 9% россиян считают ипотеку доступной"
http://riarealty.ru/mortgage_news/20120425/397681563.html

(126) Эт Москва?

(128)Нет. Иваново.
Вторичка: двушка хрущевка/брежневка от 1,6 млн.
трёшка - от 2 млн.
Но сейчас тенденция спада на многоэтажки. Народ больше предпочитает частный сектор или "малоэтажное строительство".

(129) Для Иваново 33 тыра в месяц не многовато с учетом того, что зряплата хотя бы вдвое больше должна быть? Так, сугубо из интереса, я в ваших ценах и зарплатах слабо волоку.

+(130) А, проглядел, это первичка же. Ну тады да, если 2 ляма трешка, то вполне доступно получается среднему инженеру.

Ипотечный калькулятор bankofamerica.
https://www7.bankofamerica.com/home-loans/mortgage-purchase/rates.go

Hасчет для ипотечного кредита 75000$

Срок                    Monthly payment            APR
                      (ежемес. платеж)          (процентная ставка)
     
30-year fixed rate     $352.68                    4.147%
15-year fixed rate     $522.46                    3.639%

(130)Ну если считать что "средняя" з/п 15 тыр по статистике (с учётом, что пол-города на серой з/п. Получается от 20 тыр.).
Да и 180 квадратов - это уже дофига.
получается, что за трёшку нужно платить где-то 15 в месяц. Для семьи из 2-х работающих это реально.

(132) И?

Чуть-чуть оффтопа для поржать:

"[...] уголовное дело возбуждено в Финляндии в отношении профессора мировой политики Хельсинского университета Теиво Теивайнена, пытавшегося у православного храма в Хельсинки повторить акцию Pussy Riot. Дело возбуждено по заявлению нескольких финских общественных и культурных деятелей. Как сообщали финские СМИ, Теивайнен в начале августа вышел к Успенскому собору в Хельсинки вместе с женщинами в масках. На своей странице в Facebook он назвал свои действия акцией за освобождение участниц Pussy Riot. «Возбуждено уголовное дело по двум статьям УК Финляндии — «нарушение неприкосновенности религии» и «препятствование совершению религиозного обряда»», — сообщил правозащитник. Решение о предъявлении обвинения в антирелигиозных преступлениях принимает финская генпрокуратура. В случае, если оно будет предъявлено, профессору может грозить до двух лет лишения свободы. Бекман пояснил, что финским уголовным кодексом запрещены даже попытки мешать богослужению, также запрещено находиться в маске в публичных местах и проводить несанкционированные митинги."

Лютая финская диктатура зверствует.

(135) До чего довел страну Путин :(

(136) Заметьте, ФИННОВ довел даже!

+(137) Что характерно, он только _пытался_ повторить _около_ храма. И два года.

(136)Не то слово. По-тихоньку Финов завоёвываем:)
Финский профессор опроверг возбуждение дела за поддержку Pussy Riot
Профессор Хельсинкского университета Тейво Тейвайнен опроверг информацию о возбуждении против него уголовного дела. Об этом он написал на своей странице в Facebook. По его словам, заявления о том, что его действия во время перформанса в поддержку Pussy Riot противоречат закону, - абсурдны. Никаких уведомлений об уголовном деле ему не поступало.

Накануне, 15 августа, о возбуждении уголовного дела против Тейвайнена сообщил его коллега по университету Йохан Бекман, который является сопредседателем Евразийского народного фронта - подразделения "Народного фронта" Владимира Путина.
http://www.lenta.ru/news/2012/08/16/teivoriot/

Обратите внимание на последнюю фразу:))

(0) а я бы за Чирикову проголосовал. Жаль я не в Химках :)

(139) а это что за хрень? ты в курсе? евразийский?

(139) Бггг %)) Ну ащще :)

(135) > Лютая финская диктатура зверствует

"В Финляндии примерно 80% квартир приобретаются при помощи ипотечных кредитов, что неудивительно, поскольку в еврозоне проценты по кредитам достаточно низкие, в среднем 3% (+/-1%), и тенденцией последнего десятилетия стало значительное увеличение сроков их погашения. Сегодня нормой считается срок в 20-30 лет. При необходимости покупателям выдаются и более долгосрочные кредиты.
http://www.interfax.ru/realty/realtyinf.asp?sec=1456&id=237745

(141)Для тебя обучение поисковикам будет максимально дорогим.

(141) Ну это региональное отделение галактической империи Наитемнейшего.

2(115) Хорошо, что ты заостряешь внимание на том, что власти стараются не только общими усилиями по экономике, но и прямыми дотациями сделать ипотеку доступней.

(143) Т.е. власть надо свергать с вилами из-за того, что ставки по ипотечным кредитам выше европейских на 6-7%? Я правильно понимаю?

2(143)
"Что касается уровня ставок по ипотечным кредитам в России и Финляндии, то, на самом деле, дельта здесь не так велика, как может показаться на первый взгляд. В России высокие проценты оправданы соответствующим уровнем инфляции, в то время как в Финляндии уровень инфляции низкий.
Еще одно отличие связано со сроком погашения ипотечных кредитов: если в Финляндии долгосрочные кредиты (на 20 и даже 30 лет) – это абсолютная норма, то в России, где ипотека воспринимается как «кабала», многим покупателям квартир трудно себе представить, что им придется расплачиваться с банком на протяжении нескольких десятилетий. В связи с этим, россияне стремятся брать кредиты на короткий срок с более высокими ежемесячными выплатами."

(147)Товарищчь просто не знает что такое очередь на жильё при КПСС (простолюдины его получали, либо после смерти родителей, либо ближе к пенсии), и кооператив.

(149) Это, мягко говоря, ложь.

(147) власть не несет ответственности перед избирателями, я правильно понимаю?

(149) неправда.

Финляндия: Инфляция 3,2%, минимальная ставка по ипотеке 4–4,75%
Россия: инфляция 6,1%, минимальная ставка по ипотеке 9%

2(149) Про время получения ты неправ. Но тут еще не стоит забывать, что очередь на жилье существует и сейчас. Вполне можно получить от государства квартиру.

(148) "Согласно ипотечному рейтингу Penny Lane Realty, при ставках 11,5—15,5% в год выплаты увеличиваются в среднем на 150 тыс. евро. С такими условиями кредитования Россия оказалась на 47-м месте, среди таких стран, как Албания, Никарагуа и Гондурас."
http://www.rbcdaily.ru/2011/05/26/market/562949980309879"

(151) При чем тут ответственность перед избирателями? Если из-за инфляции и заниженных сроков кредитования процентная ставка достаточно высока (причины, как можно увидеть, вполне объективные) - что, нужно все правительство к стенке и раздать стабфонд крестьянам? Клоуны.

(154) Частью прав. Если не работал на богатом предприятие, которое само строит, а стоял на городской очереди - получение могло затянуться на десятилетие. Плюс на "понаехалов" ограничения в виде прописки, лимитов и т.п.

(151) Власть несет ответственность за коммерческие отношения между Вами и банком?

2(155) "Расчеты были основаны на стандартном для России кредите в размере 122,3 тыс. евро (5 млн руб.) сроком на 20 лет, который составляет 60—70% от стоимости квартиры. Предполагается, что остальную сумму для первоначального взноса покупатель уже имеет."

"В то же время руководитель службы ипотечного кредитования «Инком-Недвижимость» Лев Плецельман замечает, что при составлении такого рейтинга надо было также учитывать инфляцию, ставку рефинансирования и величину дохода населения, «которая по россий­ским регионам очень разнится». «Действительно в России одна из самых высоких ставок по ипотеки, но не стоит забывать, что рост цен и уровень инфляции соответствующие», — говорит г-н Плецельман."

(150) точно. у меня почти все институтские с общаги на год старше меня закончили вуз и при распределении сразу в казани получали квартиры. а на мне эта халява закончилась. 71й год. пограниченое поколение :) Предприятие куда я устроился раздала квартиры сотрудникам как раз за год до устройства меня туда. А новый дом уже заселяли только блатники и родственники. В принципе в тот год и начался развал. Я ушел в армию как раз, и где-то через год военным перестали платить нормально зарплаты. Я после уволнения забрал расчет за два года. Как сейчас помню :))

(150)(152)У меня очень хорошо в памяти осталась хрущёвская однушка бабушки с проживающими в ней бабушки, моих родителей, меня и тётки. и квартиру получили только через 7 лет после моего рождения...
Т.н. брежневка 4-х комнатная. 53 кв. жилой площади.
Получали с диким скрипом, только из-за заслуг бабули перед профсоюзами. Угловая 5/5 панелька.

(156) > При чем тут ответственность перед избирателями?

Ну как-бэ борцы с инфляцией избираются, не?

хотя конечно ну его нафик этот СССР :)

(159) > рост цен и уровень инфляции соответствующие

Поставим и это в заслугу деятелям эпохи стабильности

(161) То есть когда тебе было 7 лет, твои родители уже были в предпенсионном возрасте?

2(164) Поставим, конечно. Глянь эти показатели до 2000-го года.

(158) > Власть несет ответственность за коммерческие отношения между Вами и банком?

А как-же тогда:

009 год - "Путин потребовал снизить ставки по ипотеке до 6-7%"
http://infox.ru/business/realty/2009/11/23/Putin_potryeboval_sn.phtml

?

(165)Квартиру дали бабуле. В 64 года.

(162) Надоела демагогия. Идем вот сюда, смотрим таблички и просвещаемся. Если не выходит - смотрим таблички снова. wiki:Инфляция

(166) зачем? Ипотека людям нужна сейчас, а не когда-то там в прошлых десятилетиях

(161) Так мне тоже 7 лет было, когда отец получил новую трешку в хрущевке) это  - разве - к пенсии?

(164) Да, поставлю.
http://kopim-vmeste.ru/inflyatsiya/inflyatsiya-v-rossii-za-poslednie-godyi-2000-2011.html

+(166) wiki:%C8%ED%F4%EB%FF%F6%E8%FF#.D0.94.D0.B8.D0.BD.D0.B0.D0.BC.D0.B8.D0.BA.D0.B0_.D0.B8.D0.BD.D1.84.D0.BB.D1.8F.D1.86.D0.B8.D0.B8_.D0.B2_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8_.D0.B2_XXI_.D0.B2.D0.B5.D0.BA.D0.B5

(172) А я опередил, хехе :)

2(167) "«Мы должны стремиться к тому, чтобы вывести ставку по жилищным кредитам на уровень 6-7%, но на следующий год мы должны обеспечить хотя бы 10-11%», -- сказал Путин на совещании по вопросам обеспечения жильем военнослужащих.

Премьер напомнил, что правительство уже объявило «о выделении значительных средств -- порядка 250 млрд руб. -- на поддержку доступной ипотеки, на снижение ставок по жилищным кредитам». Как сообщалось ранее, эти средства выделит ФНБ, также часть из них составят пенсионные накопления, которые находятся под управлением ВЭБа."

(169) > Надоела демагогия.

Так не пиши посты ;)

(175) "С такими условиями кредитования Россия оказалась на 47-м месте, среди таких стран, как Албания, Никарагуа и Гондурас."
http://www.rbcdaily.ru/2011/05/26/market/562949980309879"

(167) Путин мог потребовать и лету продолжаться до января. Чтобы избирателям теплее было.

Тем не менее действуют объективные экономические законы, которым на мнение Путина естественно не полностью, но в достаточно большой мере наплевать.

Кстати, "просадка" в 2007-2008 годы - это как раз период тяжелейшего этапа кризиса. Тогда, собсно, дождик из человеков на Уолл-стрит непрерывным потоком лился из небоскребов.

(176) А я не демагогию развожу, а аргументирую. В отличие от.

(180) не оправдывайся

2(177) "В то же время руководитель службы ипотечного кредитования «Инком-Недвижимость» Лев Плецельман замечает, что при составлении такого рейтинга надо было также учитывать инфляцию, ставку рефинансирования и величину дохода населения, «которая по россий­ским регионам очень разнится». «Действительно в России одна из самых высоких ставок по ипотеки, но не стоит забывать, что рост цен и уровень инфляции соответствующие», — говорит г-н Плецельман."

(176) Давайте пойдем от обратного. Пусть прямо сегодня ставка по ипотеке станет 0%. Что произойдет? Ваше мнение?

(171)Джин правильно сказал - всё зависело от региона и положения на работе.

(183) "действуют объективные экономические законы" - вот над этим надо работать было 13 лет. Чтобы законы сработали так, чтобы ставка была на доступном уровне

(185) Ставка находится на вполне доступном, хоть и высоком, уровне. Если заемщику недоступны 10%, то он и 4% не осилит.

(186)
А ну ка вот этот свой тезис: "Если заемщику недоступны 10%, то он и 4% не осилит."

сделай "А я не демагогию развожу, а аргументирую."?

(183) Очередной бум, денежная эмиссия, что в итоге опять приведет к инфляции и неоправданному взлету цен на жилье.

(185) 13 лет назад даже слова "ипотека" не знала подавляющая масса россиян. Вы считаете, что за 13 лет ничего не изменилось?

(186) Посчитай переплату по ипотеке на 25 лет при 10% годовых (и равномерных платежах) и при четырех процентах. Как раз при 4% процентах ипотека недоступная при 10 - становится доступной.

(185) Так все же - ставка 0% прямо сегодня. Что произойдет?

(185)Допустим, при стоимости кв.м. в 15 тыр. ты сколько сможешь купить без ипотеки?
Кто обязан тебе деньги дать?

(187) Хочу 100000. Процентная ставка 10% годовых. Грубо округляя, за 15 лет получаем 250%. Итого 250000. 1400 зеленых в месяц.

Опять хочу 100000. Ставка 4% годовых. За 15 лет - 160%. Итого 160000. 900 зеленых в месяц.

Теперь расскажите мне, как семья с совокупным доходом ~2000-2500 не сможет выплачивать 1400, но без проблем будет платить 900?

Переплата при 10% (и соотвественно каждый взнос больше в) 2.76 раз.
При 4% в полтора. То есть каждый взнос примерно на 80% больше.

+(192)Самое интересное начинается со стоимости стройматериалов:)) Даже если ты будешь покупать их оптом по закупочной цене и делать всё сам - это встанет тебе минимум в 2 ляма на 196 квадратов. (2-х этажный газосиликатный домик в пригороде).

+(193) При уменьшении сумм уменьшается и абсолютная разница. Соответственно, видим более высокую, но все еще доступную процентную ставку.

(188) Именно! Количество квартир существенно не увеличится в ближайшей перспективе, но цены на них сходу поднимутся! Желающие купить жилье снова будут сосать лапу. Куча бабла, хлынувшего в экономику потянет инфляцию. Первыми отгребут свое пенсионеры и бюджетники. И т.п.

(193) по рсчетам (194), семья с доходам в 100 тыров платить полташку в месяц сможет. А вот 90 - всяко не осилит.

(197) Неужели в США и Европе, с их низкими ипотечными ставками всё так плохо?

(198) Странные расчеты. А мои тогда в чем неверны?

(199) Почему плохо? У них просто другая экономическая ситуация и сбалансирован спрос и предложение. И подходили они к этому не за один день. И даже не за 13 лет.

(197) Дык это все уже было в начале реформы. Только вот некоторые граждане тут не хотят понимать.

Предлагаю на этой ноте вернуться к г-же Чириковой - активистки в защиту леса.
Она переехала в этот город из-за более хорошей экологии (то что для постройки её квартиры был вырублен то-т же самый лес - это малоипучий фактор, это-ж для неё любимой). У неё как и у других жителей Химок есть дети и через десяток лет они захотят собственное жильё.
Вопрос. Где она планирует строить для них жильё?

(189) > Вы считаете, что за 13 лет ничего не изменилось?

Нужно идти дальше, но по итогам я не вижу за счет чего нынешняя "команда" может обеспечить качественный скачок в развитии страны и уровне жизни. Не вижу сформированных фундаментальных государственных институтов. Заложенной основы я не вижу.

(203) Нью-Москва теперь аж до Калужской области.

(205)Т.е. природу можно портить везде, кроме Чириковского леса?

(204) Что предлагает госпожа Чирикова по этим направлениям?

(204) "Скачки" (в обоих вариациях ударения) - это на ипподром. Развитие огромного государства скачками - нонсенс, на качественное изменение экономической модели и всех связанных с ней областей уходят многие десятилетия. Это постепенный процесс, а не "скачки".

(207) борьбу с коррупцией а не превращение оной в основу госстроя

+(208) Лысый хер с родинкой уже вон "скакнул". Галопом в задницу, из которой только-только выбираемся.

(209)Какими методами?

(209) Как борьба с коррупцией повысит предложение на рынке жилья и снизит ставки по ипотечным кредитам?

Товарищ брал ипотеку в начале 2000-ных. У него было что-то 24%, если мне не сильно изменяет память...

(207) пусть окучивает местный электорат, ведет кампанию и т.д. А люди уже решат на голосовании - дать ей полномочия или нет. Не все, увы, понимают, что конкуренция это благо. Некоторые даже видят в этом угрозу стабильности.

(213) Я тогда тоже влез в ипотеку под высокий процент. Т.к. прекрасно понимал, что цены взлетят до небес. И не прогадал - стоимость того жилья сейчас перекрывает затраты по выплате кредита почти в два раза.

(212) уменьшится коррупционная составляющая стоимости квартир

(214) Вы говорите о том как ей придти к власти. А я спрашиваю что она может предложить по тем направлениям, которые Вы считаете провальными.

И дело не стабильности. Дело в другом - если мне взамен одного сорта дерьма предлагают другой, то у меня вполне законно возникает вопрос:"А в чем профит?".

(206) там есть места без леса. о том и речь. зачем лес вырубать?

(216) Ну повысится доход владельцев строительного бизнеса. Что поменяется для желающих приобрести жилье?

(217) а ты видишь только дерьмо?)

(219) не ну, а жилье подешевеет.

(201) Снижение ипотечной (и банковской) ставки уменьшит доход государства, но при этом вызовет рост строительного сектора. А спрос с предложением уравновесит рынок. Не за счет цены, а за счет большего предложения.

Еще поржать:

"В конце прошлой недели Удальцов посетил Казань, где на удивление легко нашел общий язык с представителями радикального ислама и националистами из Союза татарской молодежи "Азатлык".
[...]
Когда на пресс-конференции в гостинице "Арт" Удальцова спросили: "Как же так? Вы левый, а они призывают к созданию исламского халифата?", он ответил, что "необходимо консолидировать все оппозиционные силы, которые способствуют ослаблению правящего режима". И добавил, что на этот счет у него "нет никаких предубеждений".

Прэлэстно :)

(220) Из того, что предлагается - да.

(222) Это при постепенном снижении ставки. Резкое уменьшение приведет к кризису и лавинообразным последствиям, которые сложно погасить - цены, знаете ли, падать не любят, это взлетать - запросто.

(224) и как же ты в живешь-то? в дерьме...

(212) "Как борьба с коррупцией повысит предложение на рынке жилья и снизит ставки по ипотечным кредитам?"
Снижение ставок - не думаю, что это связано.
А снижение стоимости и повышение предложения на рынке жилья - это же элементарно. Не платишь коррупционный налог, не нужно согласовывать по 100500 раз? меньше расходов, быстрее отбиваешь затраты. Снижается себестоимость жилья, снижаются сроки ввода в эксплуатацию и т.д.

(223) Собрался международный съезд эээ.., скажем пофигистов. Журналюги бегают за всеми, чтобы интервью взять. Отловили председателя:
- Это правда, что вам все пофиг?
- Да, нам все пофиг.
- И деньги вам пофиг?
- Нет, деньги нам не пофиг.
- Как же так, неувязочка получается?
- А вот неувязочкам нам пофиг.

(226) Почему Вы решили, что я живу в дерьме? Странный какой-то вывод.

(225) А никто и не говорит что ставку нужно снижать резко.

(226) Вот живешь ты в дерьме. Расчистил себе участок, потихоньку и соседи начинают все в порядок приводить, фекальный вулкан потихоньку иссякает, уже свежим воздухом потянуло... в общем, все вроде потихоньку движется к лучшему. А тут раз - образовался новый вулкан, вдвое более мощный и заср@л все то, что с таким трудом расчищалось...

(217) смена одного "дерьма" на "другое дерьмо" закреплена законодательно. Что тут об этом рассуждать? Нужно законы исполнять, всего-то делов. "Дерьмо" будет вычищаться и на смену ему будет приходить менее дерьмовое дерьмо. Людей то за нос бесконечно водить не получится.

(227)Коорупционный налог - это расшифруйте...
А что за 100500 согласований?

(222)Снижение ставки рефинансирования увеличит доходы банков и строительных компаний, сократит бюджет. Реальные цены, имхо, падать в наших условиях не будут.

(234) Будут. И банковский процент падать будет, и ипотечный. Цены на недвижимомость конечно не упадут. А в первое время вырастут (если не учитывать ипотечные переплаты) - но несильно.
А покупка станет более реальной, так как с учетом переплаты по ипотеки цены конечно-же упадут.

(233) Коррупционный налог - это те деньги, которые платятся коррупционерам.
"100500 согласований" - это намек на огромное количество согласований в строительной области при вводе объекта в эксплуатацию.

Чего то меня клинит - кончено цены падать не будут. Кто сказал что цены должны упасть? Доступность покупки в кредит, в том числе и ипотеки повысится.

(227) Еще раз, специально для одноэсников - стоимость реализации определяется не себестоимостью, а балансом спроса и предложения. Неважно во сколько обошелся дом строителям - продадут они его по рыночной цене. Если при строительстве они съекономят на "коррупционной составляющей", то эти деньги просто положат себе в карман.

Себестоимость - это та нижняя планка, при которой строителям есть вообще смыл заниматься этим бизнесом.

Цену может изменить либо падение спроса, либо повышение предложения. А эти вещи никак от коррупции не зависят.

Специально для особо одаренных поясняю - я не против борьбы с коррупцией. Я против того, чтобы считать ее некой универсальной таблеткой, сходу решающей все проблемы.

(215) ты прогадал. потому что не продал квартиру для фиксации прибыли, а продолжаешь в ней жить и погашать кредит. Не прогадал только в варианте ускоренного погашения кредитной задолженности, но это несколько иная схема, чем та, которая обсуждается при сравнении разных ипотечных ставок, условий и т.д. Оно все вообще нужно не для разгона спекулятивных цен, а по факту - смягчением условий кредитования только цену квадратного метра у спекулянтов загоняют пропорционально максимальной разрешенной сумме кредита.

(230) А она и так постепенно снижается. Динамику с 2000 если глянуть, например - неуклонное снижение с просадкой во время кризиса.

(229) Из того, что предлагается - да. (224)
может все же найдешь недерьмовые предложения?

(227)Повышение спроса вызовет повышение цен, и вполне возможно, компенсирует доступность жилья. А вот оплачивать это все дело будет ЦБ, так как инфляцию никто не отменял, а ставка низкая.

(240) ставка снижается, но прибыль ипотечного банка остается - за счет увеличения суммы кредита

(238) Всегда найдутся те, кто продемпингует. до новой планки себестоимости.  цена начнет падать.

(239) Я не прогадал, т.к. приобретение жилья все равно было целью, и фиксация прибыли не была самоцелью. Даже с учетом инфляции я бы не смог компенсировать ценовую разницу никакими депозитарными накоплениями. Оборот средств и инвестиции в нестабильный экономический период - еще та рулетка. Так что все-таки вряд ли прогадал :)

Я предлагаю все-таки расстрелять пару чиновников, пойманных на воровстве, а там посмотрим.

(231) не так.
Нанял ты бригаду - расчистить и содержать в порядке участок. Сначала вроде все шло хорошо. Но потом вдруг стало заметно, что участок толком не расчищен и дерьмо просто прикрыто местами, а содержать бригаду становится все накладнее,  энтузиазм и качество работы у неё упало. И что, ты теперь все время будешь находиться заложником нерадивых работников? Любой здравомыслящий человек проведет смену бригады не забивая себе голову тем, что новые вообще засрут его участок. И это нормально, все инструменты в законе для этого есть.

(244) зачем им демпинговать на розничном покупателе, вселяющемся для жилья? продемпингуются на перепродавцах, вкладывающих "на фундаменте"

+(246)естественно, с женами, детьми и собачками.

(249) ну и пчел с пчеловодами тоже до кучи

(238)Теоретически, можно убрать составляющую и сделать фиксированную норму прибили в данном бизнесе.

(249)Марсианин? Из рода человеческого не найдётся ни одного дальнего знакомого - чиновника?

(252)Ну ладно, ладно. Жен и детей на Колыму. А вот о собачках даже не просите.

(244) Почему прямо сейчас не находятся? Для примера в Москве себестоимость квадратного метра бомж-жилья около 40 тыс. рублей. Почем там в Москве нынче квартиры эконом-класса?

(254)Слишком уж спрос зашкаливает. Без гос. вмешательства трудно заставить квартиры дешеветь.

(238) "стоимость реализации определяется не себестоимостью, а балансом спроса и предложения. Неважно во сколько обошелся дом строителям - продадут они его по рыночной цене. Если при строительстве они съекономят на "коррупционной составляющей", то эти деньги просто положат себе в карман"
Все правильно.
Однако если у строителей повысится норма прибыли, кто-то из них обязательно захочет сделать деньги не на наценке, а на обороте. Если у него снижается цена, то у него повышается спрос, и т.д.

"Себестоимость - это та нижняя планка, при которой строителям есть вообще смыл заниматься этим бизнесом"
Сколько сейчас доля коррупционного налога в себестоимости? если не будет коррупции, себестоимость снизится.

"Цену может изменить либо падение спроса, либо повышение предложения. А эти вещи никак от коррупции не зависят"
Если не будет коррупции, будет меньше себестоимость. Будет меньше себестоимость - снизится цена реализации.

(247) Любой здравомыслящий человек начнет искать бригаду, которая работает хорошо. Пытаясь получить какие-то отзывы о ее работе, узнавать о предыдущем опыте, уточнять квалификацию и т.п.

Какой смысл просто менять одно на другое?

(254) где-то было, что минобороны чего-то жилое хозспособом  по 57 строило. а максимум (близкое к элитному) оценивался примерно под 70 тысяч

(256)В Москве на обороте не особо наделаешь. Все застроено и так.

(256)"Будет меньше себестоимость - снизится цена реализации."

Да ничего там не снизится. И не мечтайте. :)

(238) Снижение стоимости и увеличение доходов в условиях рынка ведет к резкому росту предложения. Так как именно в этой отрасли рентабельность становится больше чем в других.

(259) за МКАДОМ жизни нет?
(260) в смысле "никуда коррупция не уйдет"? ))

Что в свою очередь вызывает падение цен.

(256) >  кто-то из них обязательно захочет сделать деньги не на наценке, а на оборот
Почему сейчас это никто не делает?

> если не будет коррупции, себестоимость снизится.
Снизится. Какой профит от этого покупелю, если цена не снизится?

> Будет меньше себестоимость - снизится цена реализации.
Еще раз, для одноэсников - цена является балансом спроса и предложения....(См. мой пост выше).

(261)Кстати, ставка рефинансирования влияет не только на ипотеку, поэтому вполне может вместо этого отыграться на инфляции.

(262)Падение цен вызовет огромный приток новых покупателей, спрос зашкалит и цены опять уйдут до небес.

(261) В этой отрасли прямо сейчас охрененная рентабельность. Вы думаете, что "коррупционная составляющая" настолько высока, что существенным образом изменит структуру затрат?

(257) :) смысл в том что новая бригада неизвестно какая будет а старая - точно известно и абсолютно не устраивает

(264) "Почему сейчас это никто не делает?"
Где-то уже побеждена коррупция?

"Снизится. Какой профит от этого покупелю, если цена не снизится?"
Снизится.

"Еще раз, для одноэсников - цена является балансом спроса и предложения....(См. мой пост выше)."
Наводящий вопрос: ты бывал когда-нибудь в Ашане?

(257)  плюс задача может усложниться тем, что старая бригада монополизировала все близлежащие участки не давая никому возможности выполнить сколь-нибудь значимый объем работ и таким образом заявить о себя. Но такое положение вещей чревато для бригады еще большим ростом недовольства у тех, кем она собственно нанята на работу.

(257) Не меняй власть - получишь  ким чен гуя, саддама, асада и т.п.

(269) бесполезно. марксизм непобедим.

(269) > Где-то уже побеждена коррупция?
Вы меня не слушаете совершенно. Вы говорите, что кто-то начнем демпинговать. Я спрашиваю почему СЕЙЧАС никто не демпингует при себестоимости в 40 тыс. и цене продажи в 160 тыс.?

> Снизится.
Еще раз, без чтения в пятый раз Корана - почему она снизится? Как изменится баланс спроса и предложения, которые формируют цену?

> ты бывал когда-нибудь в Ашане?
Бывал. Убогий магазин. Больше туда не пойду. Есть торговые сети с такой же ценой, но не такие убогие.

Тем не менее - цена являтся балансом спроса и предложения. Это закон рыночной экономики. Расскажите мне почему цена снизится?

(272) Когда сказать нечего, начинается спам всякой мутью.

(269) ашановская маржа и продажи недвижимости как-то совсем рядом не стоят. Сколько стОят объекты недвижимости в Ашане (например, автомобиль)?

(275)"Сколько стОят объекты недвижимости в Ашане (например, автомобиль)?"

Фраза разрывает мозг на кусочки.

(273) > цена являтся балансом спроса и предложения

Ты не учел в этой схеме интересы чиновников

(268) Вам нужна бригада хуже старой? Просто чтобы сменить? Вы любитель экстрима и экшена?
Вам недостаточно опыта бездумной смены нескольких бригад по принципу "лишь бы сменить, может не хуже будет"? У Вас ситуация настолько критичная, что вы не имеете возможности поискать, оценить, послушать отзывы и т.п.?

(277) Поясните свою мысль детальнее.

(276) Тренируюсь.

(278) логично такое услышать от представителей проштрафившейся бригады

(266) "Падение цен вызовет огромный приток новых покупателей"
Резкого падения не будет. Огромного притока не будет. Хотя бы потому, что коррупцию быстро не победят.

(273) "почему СЕЙЧАС никто не демпингует при себестоимости в 40 тыс. и цене продажи в 160 тыс.?"
Я правильно понимаю утверждение: сейчас в строительстве итоговая (!) себестоимость в 4 раза ниже реализации?

"почему она снизится? Как изменится баланс спроса и предложения, которые формируют цену?"
При меньшей цене увеличивается спрос. При меньшей наценке и меньших сроках ввода в эксплуатацию можно увеличить оборот, и получить больше прибыли.

(276) автомобиль - это же обычная недвижимость по некоторым нормам - вроде и едет, но все-таки недвижимость

(279) ну например:

"В столице за взятку задержан ведущий специалист Управления Департамента жилищной политики и жилищного фонда г. Москвы, который требовал 60 тысяч рублей за оформление субсидии на оформление квартиры"
http://usa.kp.ru/daily/25907/2863139/

+(284) генераторы добавленной стоимости

(284) яка печалька

(284) судя по префиксу usa, речь идет о столице США - Вашингтоне ))

(278) не меняй. получишь в результате ким чен гуя, саддама и асада. с теми же последствиями.

(282) есть оценки (ссылок быстро не найду), что себестоимость от 40 - причем, это легальная цифра - до 70. При этом розница от 140 до 160 по тому же классу объектов

(286) мир с вами

(282) Да, именно так. Чуть больше-чуть меньше, но порядок цен такой. Я слышал разные цифры по себестоимости - от 39 тыс до 72 тыс. Тем не менее при цене продажи в 160-190 тыс. маржа просто охрененная. Вас рассказать куда сливается прибыль и как происходит отмывание денег, или Вы сами догадаетесь?

(284) ВЫ сами то поняли, что пример вообще не лезет никаким боком к тому, о чем мы говорим? Или Вам пояснить нужно?

(288) Безусловно! Если процесс поиска "бригады" слишком затянуть, то результат будет неизменным.

(290) не, просто очень давно я давал взятку одному чинуше из ДЖП, может это он опять попался?

Никто в здравом уме не будет увеличивать оборот одновременно снижая цену.

(291) у тебя противоречия в рассуждениях - с одной стороны ты ссылаешься на рыночные законы, спрос и предложение. С другой - в примере с бригадой у тебя возникают трудности с пониманием того, что её смена необходима.

(291) тогда у меня вопрос: почему в строительстве нет ажиотажа новых компаний? ведь рентабельность в 300% - это просто мечта для абсолютного большинства бизнесов в мире?

(296) строительство жестко регламентируется во всем цивилизованном мире, иначе просто дома разваливаться будут вместе с находящимися в них людьми. Собственно, примеры этому были в Москве. А потому ажииотаж в определенном периоде времени был.

(296) Не знаю. Я не владелец строительного бизнеса.

Вероятно есть какие-то естественные ограничения на "вхождение" в бизнес. Например необходимость большого стартового капитала. Или проблемы с покупкой материалов - тут предложение тоже ограничено. Или вопросы лицензирования деятельности.

(297+) т.е. они и развалились как раз-таки в следствие того ажиотажа и того времени

(295) Как это связано?

(282)"При меньшей цене увеличивается спрос."

Это не верно. Спрос увеличивается при увеличении покупательной способности. В данном контексте не важно, но вообще это ошибка.

(283)Это не недвижиость, и в Ашане они штабелями не лежат.

(298)"Или вопросы лицензирования деятельности." - это как раз не проблема.
Надо еще учитывать что наличие трудовых ресурсов не поспевает за развитием страны. Народа просто не хватает в отдельных сферах.

(295) + плюс я не утверждал, что ее не нужно менять. Я утверждал, что менять нужно обдуманно и взвешенно. А не на основании:"Слюшай ара! Все сделаем! Дарагой, мамой клянусь!"

(302)Собственно строители - это как раз дефицитный ресурс

(267) Я просто уверен что коррупционная составляющая не дает войти в бизнес всем желающим.
И статистика банкротств - ну никак не подтверждает тезис о сверхдоходах.

(305)Банкротство вполне возможно, если все разворовали, а отвечать не хотят. Поэтому спорный показатель.

(305) Не убедительно. Если могут "отстегнуть" одни - точно так же могут "отстегнуть" и желающие войти в бизнес. Как мы обсудили выше - есть из чего "отстегивать".

(301) да, знаю, но зачем-то сравнили ценообразование ашана с продажами жилья

(298) Повторюсь: рентабельность в 300% - просто невероятна. Карл Маркс писал, что капиталист за такую рентабельность мать родную продаст. У нас должен быть невероятный рост строительства, строительные компании должны постоянно расти, появляться новые и т.д.

Думаю, все не так просто. Коррупционный налог - вещь трудно измеримая. Но известно, что количество согласований и их сроки в РФ выше, чем в большинстве стран мира.

Что до моего _очень маленького опыта_: строительные компании имеют невысокую рентабельность за счет коррупционных заносов, сроков согласования (и объекты стоят не введенные в эксплуатацию), нагрузки со стороны государственных органов в виде дополнительных построек котельных и т.д.

(305) одинаково думаем ))

(308) "зачем-то сравнили ценообразование ашана с продажами жилья"
Сравнение в следующем: деньги можно делать на наценке, а можно на обороте.

(303) менять нужно обдуманно и взвешенно.

Этот процесс регламентирован законом. Ничего тут еще не нужно придумывать. Как будто неизведанные края открываем и нужны дополнительные исследования и обдумывания академиков, ученых мужей. Дайте равный доступ к с сми, дайте честные выборы, дайте независимый суд и все будет в порядке.

2(305) Подтверждает. Строители очень часто (не буду говорить "всегда") работают по принципу пирамиды - текущий проект финансируется за счет продаж на следующем проекте на уровне котлована. И к моменту сдачи этого следующего проекта вся маржа по нему проедена задолго до.

(0) Идиоты это те, кто поддреживает таких как Стрельченко или таких как Олег Шахов. Ресурсные паразиты.

(310) для разных категорий продаж это делается по разному

(0) Кстати, тоски по неразвиваюшейся стране у тебя нет?

(314)+100 все зависит от условий конкретного рынка.

(314) спасибо, кэп.

В конце концов даже взять кредит на 2 ляма на увеличение партий петрушки совсем не то, что взять кредит на 2 лярда на постройку домика.

(317) Ашан на 80% = FMCG (англ. Fast Moving Consumer Goods) — продукты, которые стоят относительно дёшево и быстро продаются

(319) о как! а что с остальными 20%?

(309) Коллега, все мои цифры Вы легко можете проверить, покопавших в интернетах.

Вы же взамен цифр какой-то неосязаемый "коррупционный налог" и какую-то "нагрузку". Нагрузка у них одна - расходы на "однодневки" и обналичку. По моему скромному мнению.

Для примера МО построило мою квартиру в г. Пушкине за 33 тыс. руб за метр. Монолит, кирпич, отделка "евро". Своя мини-котельная примерно на каждые 5 домов. Детские площадки, газоны-лавочки, освещение.

Новые дома вроде уже чуть дороже - что-то около 39 тыс.

(320) а остальные 20% просто не попадают под FMCG, но конкретное соотношение номенклатурных групп должны определять менеджеры. Общепринятым считают непревышение 20% барьера

(321) ну давай по цифрам. Я честно порылся в этих ваших интернетах, и возможно рейтинг РА Эксперта не вызовет возражений: http://raexpert.ru/rankingtable/?table_folder=/expert400/2011/main
Промышленное строительство не смотрим.
Группа СУ-155. Объем реализации - 53 415,00 млн.руб. Прибыль до налогообложения - 715 млн. руб. Это 1,33% рентабельности.
Группа ПИК. Убытки.
Интеко - 0,33%.

Как-то не похоже на 300%.

(43) Ничего хорошего при них не было, кроме любовников и переписок с немецкими философами

(323) Вы прямо как первый день в России - пытаетесь оценить контору по бух. балансу :)))

(323) + Тогда покажите в нем "коррупционный налог".

(326) Не москвич ты) Вот поинтересовался бы, как старик Батурин (энд Ресин) землю отводил той же Интеке и СУ-155, и как другим компаниям.

2(327) Заради 1,33% прибыли?

у меня подруга работала в испанской компании занимающейся на подрядах по строительству Ашанов. Как-то договорились с ней пообедать, после обеда было дело нечего и решили с ней в ее машине посидеть поболтать пока она разъездные вопросы решает. В рабочей сумочке вместе с ноутом у нее был занос(рядовой по словам подруги, типа по каждому этапу проекта и по каждому проекту, сумма разная и это был минимум) в 25000 баксов наличными главному архитектору москвы. Было это лет 6 назад. А вы говорите откуда себестоимость. Почему 1 комн квартира хорошей планировки, которая в Казани стоит на рынке 2 лимона в москве стоит 8 :)

(329) и что надо делать, чтобы такого не было?

+(329) Квартира в Москве стоит 8 лямов не потому, что взятки берут. А потому, что если бы она стоила 2 ляма, то половина России и СНГ жила бы тут. А Москва же не резиновая...

(330) Лобное место расконсервировать...

(328) и ты не москвич)

(327) Я уже три часа пытаюсь узнать о влиянии коррупционной составляющей на цену жилья.
А в ответ все громкое чтение Корана.

Может Вы, как москвич, поясните мне тупому? Если уж никто не может.

(329) почему на этапе котлована метр квартиры стоит 35-40 тыр, а в построенном и сданном доме от 80? пока строят не перестают заносить?
зы: так забавно слушать дилетантов, совершенно не разбирающихся в вопросе и распространяющих какие-то байки ;)...

(330) согласно нынешней идеологической установке "в значительной степени с их подачи (бизнеса) происходит провоцирование ситуаций подобного рода".
http://expert.ru/2012/08/8/menyat-mentalnost/

Это ты хотел услышать?

(335) эксперты подтянулись ;)

(329) Вы понимаете разницу между себестоимостью и ценой реализации? Мне снова сначала начинать или сами Выше прочитаете?

(334) на цену жилья по большей части влияет закон позволяющий людям покупать неорганиченное число квартир без прогрессирующего налога на жилье. Изменять это врядли кто будет. Рынок недвижимости устаканен, это как нефтяная дыра, ктож ее заткнет :)

(338) Да я понимаю. поэтому и написал (339)

Забавный диалог:

А:             занос 25000 баксов наличными главному архитектору москвы.
Б (парирует):  Вы понимаете разницу между себестоимостью и ценой реализации?

(341) цена продажи чисто рыночная вещь. она от себестоимости не зависит

(341) другой вопрос что несовершенство законодательства позволяет вклучаться в гонку "пирамидщикам" - берут в ипотеку под залог уже имеющегося а оплачивают ипотеку за счет квартиросъемщиков

(341) Забавный он только тем, что Вам про Фому, а Вы про Ерему. Больше ничего забавного там нет. Вы плавно пытаетесь перевести стрелки с конкретного вопроса на сферические в вакууме рассуждения о том, что все должны быть богатыми и здоровыми.

(344) ну обещалкинто обещает, что "все будут богатыми и здоровыми" :))

(342) ну как бы богатство и здоровье нации не должны быть "сферическими рассуждениями" для народных избранников. Собственно, за слабые достижения на этом поприще оные и подвергаются обоснованной критике.

(349) 2 (344)

(325) "Вы прямо как первый день в России - пытаетесь оценить контору по бух. балансу"
Внимательнее: СУ-155 предоставило управленческую отчетность.

Но я согласен, что источник может быть не полным и не достоверным. Жду пруфов про 300% рентабельность.

(348) Trimax сейчас должен предложить услуги по обучению поиску)

(335) "почему на этапе котлована метр квартиры стоит 35-40 тыр, а в построенном и сданном доме от 80?"
*предполагаю*
Потому что котлован был в 2005, а сдача в 2012?

(349) оптом дешевле? ))

...или от себестоимости не зависит?

Тоскуйте, тоскуйте, а за это время на самолеты и вертолеты "синие ведерки" напялят.

"Как рассказали источники в Росавиации, инцидент с президентским вертолетом произошел 26 мая 2012 года в районе подмосковного поселка Бужарово. Частный спортивный самолет ВС Rockwell Commander 112ТСА с регистрационным знаком RA-0988G опасно пересек курс полета литерного Ми-8 – вертолета, который перевозит президента России Владимира Путина.

«Частный спортивный самолет опасно пересек курс полета литерного вертолета, который перевозит президента России Владимира Путина»
«Об инциденте доложил пилот вертолета, – поясняет источник. – По его словам, самолет фактически пролетел над ними. Когда в небе находится президентский борт, воздушное пространство должно быть свободно»."
http://vz.ru/news/2012/8/16/593644.html

(334) Я тоже не москвич) Тебе уже и в лоб и по лбу объясняли - бесполезно. Последняя попытка: 1 кв м здания включает стоимость материалов, работ, подключения, обременения И взяток чиновникам, отвечающих за землеотвод и пр.  А про цену ты зря поешь. Цена может как расти, так и рухнуть внезапно. Народ понакупал квартир не для жилья, а для вложения денег, начнется паника - начнут распродавать, и цена рухнет. Но не ниже себестоимости, вот тут и сработает коррупционная составляющая, у кого ниже, у кого выше.

(350) это как раз таки банально. Вложение покупателя на этапе строительства это безпроцентный кредит.

2(346) "ах, как вокруг все плохо" - это обоснованная критика?

(348)
http://www.ng.ru/economics/2012-06-19/4_stroika.html
http://www.interfax.ru/moscow/news.asp?id=215959
http://www.rg.ru/2012/07/20/zhilje-dok.html
http://37re.ru/publication/company_news/477/
http://igrotek33.ru/newsarchive/112--19062012

(354) Вы опять суры из Корана мне читате. Не нужно бла-ла - Вы мне конкретно поясните как снижение "коррупционного налога" приведет к снижению цены на жилье. Механизм поясните пожалуйста.
Не нужно меня агитировать, что коррупция это плохо - я сам это понимаю. Вы мне поясните, как отмена коррупции (а это единственное озвученное тут предложение оппозиции) поможет в конкретном вопросе.

(353) Это как раз результат отмены "синих ведерок" и замена разрешительного порядка использования воздушного пространства на уведомительный. Все с точностью до наоборот.

(357) кхм... по приведенным ссылкам 32 000 - это цены в целом по РФ.
По Москве цена квадрата - 130983,31 на 2 квартал 2012 года по данным Росстата. Где здесь 300% рентабельности?

+ текст "Эксперты считают, что разница между продажной ценой и фактической стоимостью жилья связана с большими тратами на землю и подсоединением коммуникаций" показывает, что возможно ты в себестоимость не включаешь часть информации.

(357) в случае отсутствия коррупции во власти будут люди как в странах европы ездящие на трамваях а не на каенах. И будут думать о народе,сиречь о себе тоже. И в итоге введут налог на сверхжилье и спрос автоматом упадет.

2(354) Давай представим, что с завтрашнего дня отменили коррупцию. Как изменятся цены на жилье через три года?

2(359) Цена продажи или цена строительства?

(356) "- В марте многие говорили, что Путин до конца срока не досидит. Сейчас многие говорят, что досидит, и даже еще срок выдержит.

- Повторяю: если он будет проводить старый курс со старой политикой и старой командой, потрясения неизбежны, и в ближайшее время. 7 лет для этого не понадобится. Есть такой управленец Терещенко. Он писал в своей книге: «если я приехал в гостиницу проверять, а там выключатели не работают и краны текут - все остальное можно не проверять, будет только хуже». Это «хуже» сейчас практически во всех отраслях."
http://kprf.ru/rus_soc/109064.html

(362) см (361)

(359) 32 - себестоимость, 130983,31 - цена продажи.
Вы издеваетесь надо мной?

2(361) Что такое " налог на сверхжилье"? Можно пример аналога этого налога из каких-нибудь стран, где "власти ездят на трамваях и о народе думают"?

(357) Никак не изменит. падение себестоимости вовсе не означает падение цены. Но продавец сможет более гибко играть на понижении в условиях конкурентности

2(364) И что? Что ты там называешь словами "обоснованная критика"? В цитате вижу как раз "ах, как вокруг все плохо".

После президентских выборов число избирателей уменьшилось на 700 тысяч

По словам экспертов и оппозиционеров, это показывает, сколько "фиктивных" избирателей голосовало 4 марта.
http://kommersant.ru/doc/2002460

Не понимаю спора в этой ветке. В Макроэкономике цена зависит от себестоимости (так как от себестоимости зависит предложение).
Для конкретного предприятия, оптимальная цена это экстремум функции прибыли.
Если себестоимость это константа - постояная величина (и соотвественно количество сданных объектов - константа, не зависит от продажной цены), то цена от себестоимости не зависит.

2(368) В условиях, когда спрос превышает предложение, на фига кому-то "играть на понижение"? Чтобы монополизировать рынок?

А если количество проданного товара зависит от цены, то оптимальная цена зависит от себестоимости.

(372) Спрос превышает предложение только из-за малой рентабельности и сложностией в вхождении в бизнес.

2(370) И сколько это процентов голосов относительно общего числа проголосовавших?

(366) хм... действительно, не туда посмотрел.
Но какие 32? 57 (http://www.gks.ru/bgd/regl/B12_04/IssWWW.exe/Stg/d04/3-0.htm).

И давайте уточним: мы говорим про всю себестоимость, с учетом коммуникаций и землеотводов и прочего?

2(374) Можно о малой рентабельности на цифрах рассказать? Давно ж тут выясняют этот вопрос.

в нормальной, конкурентной экономике жилье не является единственным стабильным средством вложения денег :)

2(378) Так что там про "налог на сверхжилье"?

(371) Суть спора в этой ветке в том, что уважаемые оппоненты утверждают, что со снижением себестоимости за счет отмены "коррупционного налога" сразу снизится цена продажи жилья. Я же утверждаю, что цена продажи является балансом спроса и предложения и не зависит от себестоимости (если не считать, что себестоимость является нижней планкой, при которой стоит вести бизнес).

(376) Понятия не имею как она считается. Согласен даже считать, что за счет каких-то "допов" себестоимость увеличится в 2 (два) раза. До 74 тыс. Мало остается строителям?

(377) Нельзя. Потому что никто не выложит коррупционную составляющую.
и повторюсь - о малой рентабельности можно судить о большом количестве банкротств. Никто не будет банкротить высокорентабельный бизнес.

(374) Согласен.  200-300% - это явно не та рентабельность, чтобы деньги вкладывать. Ради такой мелочи то напрягаться...

(375) соблазн использовать административный ресурс не был преодолен, ты об этом?

2(381) По банкротствам я уже говорил выше. Это совсем не из-за малой рентабельности. Тем более зачастую банкротства - это смена вывести, чтобы можно было продать по второму кругу квартиры.

+(384) Даже у меня от вложения в стройку получилась прибыль процентов 50 годовых. И это с учетом того, что я еще проценты по рассрочке оплачивал. И кто-то хочет сказать, что строители забивают себе меньше?

2(383) Нет. Я о том сколько эти 700 тыс. человек составляют в процентах от общего числа проголосовавших. Сколько?

(380) ну, это не серьезно.

(382) и почему же бизнесмены такие странные - ни разу нет бума строительства. 200-300% - это же бешеные деньги, на нефти таких не сделаешь.

(379) ну это когда люди имеют по 10 квартир. Я снимал в мытищи у мужика у которого было 7 хат по городу, на ипотеках, оплачивал он ипотеку за счет квартиросъемщиков. Такого в москве много.

(386) это 700 000 поводов возбудить уголовное дело?

2(387) А давай ты с цифрами покажешь, что нет бума строительства. А? Сколько вводят ежегодно метров в динамике за десяток лет?

(0) Надо разрушить монополию партию жуликов и воров. власть должна работать на интересы народа.

2(388) Ок. И все же что такое "налог на сверхжилье"? В западных странах человек может целый многоквартирный дом купить и квартиры там сдавать. Это не есть что-то исключительное.

2(391) Аминь!

(380) А я утвержаю что зависит. Так как спрос зависит от цены.
Допустим у нас есть функция, показывающая объем реализации в зависимости от продажной цены. Допустим она выглядит как Реализация=k-цена (чем больше цена, тем меньше реализация)
Допустим у нас есть константная себестоимость единицы объекта.
Тогда

Прибыль=цена*(к-цена)-себестоимость*(к-цена)

Ищем экстремум по цене, приравниваем производную к нулю.

к-2*цена+себестоимость=0;
Откуда оптимальная цена = (к+себестоимость)/2

то есть цена от себестоимости не зависит?

2(389) Сколько это в процентах от общего числа проголосовавших?

(395)"Московский чиновник украл из бюджета полтора миллиарда рублей"
http://www.ridus.ru/news/19880/

Сколько это в процентах от ВВП?  Твоя логика известна.

2(394) О, как! И давно спрос зависит от цены? Вот не ожидал от тебя такого...

(392) ну в прицнипе да. согласен. у нас чтобы построить многоквартирный дом это гимор. :))

2(396) Мда... Тяжелый случай...

(400) !

(397) "И давно спрос зависит от цены?"
Не поверишь - очень давно.

+(401) wiki:%DD%EB%E0%F1%F2%E8%F7%ED%EE%F1%F2%FC_%F1%EF%F0%EE%F1%E0

(387) Что не серьезно? Я писал выше - моя квартира с отделкой, подключением, оформлением и т.п. обошлась Министерству Обороны в 33 тыс. рублей. Причем сомневаюсь, что Балтстрой при этом работал бесплатно.

Теперь расскажите об убыточности, когда эти же самые квартиры продаются по 76 тыс. минимум этой же компанией.

(394) Нет, не зависит. Эта задача не укладывается в такую простую систему уравнений, т.к. количество переменных гораздо больше.

2(398) Т.е. не будем отбирать все же квартиры у тех, кто вложился в их строительство и с чистой совестью использует их для получения дохода?

(403) несерьезно вот почему: если мы не знаем методики, по которой Росстатом считается себестоимость, то легко можно получить себестоимость без учета каких-то затрат. Между тем застройщики будут эти затраты включать в _свою_ себестоимость, соответственно она будет выше Росстатовской.

(404) да нет. но конкурентная экономика все таки нужна. :) И вообще тут тема не про недвижимость.

2(401)(402) Офигеть... Тебе бы еще почитать о чем там речь...

(397) Зависит. Спрос — это запрос потребителя на приобретение товара по имеющимся у него средствам, которые предназначены для этой покупки. В классике со времен Альфреда Маршалла.

2(406) Ок. Давай тогда расскажи что такое "конкурентная экономика".

2(408) И ты туда же?... Эх...

(397) Спрос? от цены?
Не знаешь, почему когда нужно срочно продать запасы снижают цену?
Потому что спрос растет. Это азы. Кривая зависимости спроса от цены.
Попробуй набрать в яндексе.

(405) Господи, дай мне терпение!

Еще раз - похрен методика! Государство покупает жилье у строителей по ФИКСИРОВАННЫМ ценам. Регулярно Минрегион издает приказы с ценами. Бюджет не может купить дороже этой цены. Москва на третий квартал - 88 700 руб. И при этом жилье ПОКУПАТЕСЯ. Строители сами себе злобные буратины и продают ниже себестоимости?

Вам уж и прямые цифры дают, и косвенные данные подтверждают их порядок. Не, все куда-то в сторону....

2(411) А не знаешь почему когда цену снижают чуть не до нуля, часть остается не проданной? Потому что даже при нулевой цене ты спроса нового ни откуда не возьмешь. Удовлетворил весь спрос и сиди, меняй цену сколько влезет.
Не спрос увеличивается от цены, а платежеспособный спрос. Который в итоге может вырасти как раз до пределов спроса и все. Алес.

(409) нахрена мне объяснять тебе банальные вещи?:)

2(414) Ну, в свете "налога на свехжилье", хотя бы для того, чтобы я увидел понимаешь ли ты вообще то, о чем говоришь. Нет, так нет.

(410) Кагбе дочка курсовую писала в свое время. Всякие там кривые спроса, предложения, эластичность и пр. хрень. Еще чуток помню :)

2(416) Если в мире есть спрос на 10 коллайдеров, то никаким снижением цены ты его не увеличишь.

(413) я тебя не понимаю. По твоему если спрос не может вырости выше конкретной величины, означает что он от цены вообще не зависит?
Есть понятие эластичности спроса, то есть степень его зависимости от цены, но кроме ну очень специфичных случаев, он от цены зависит. В условиях рынка он от цены зависит всегда.

(415) то бишь коррупция это хорошо и неизбежно?:) а с ее отменой нихрена ничего не улучшится?:)

(417) и при чем тут недвижимость?

(399) на веб камеры 15 миллиардов было потрачено, помнится. А тут всплывает что "После президентских выборов число избирателей уменьшилось на 700 тысяч".
http://kommersant.ru/doc/2002460
Напрашивается мысль - с одной стороны пиар за гос. средства на веб камерах, с другой - втихаря использование админ. ресурса.

2(420) При том же абсолютно. Только количество несколько другое.

(421) Хорошо, отнимите 700 тыс. голосов у Путина. Кто победил в этом случае? Неужели Зюганов?

(412) Если честно, я тоже устал объяснять абсолютно элементарные вещи.
Рентабельность 300%, значит:
- должны цены упасть;
- должен быть бум строительства;
- должен быть офигенный приток инвестиций в отрасль;
- должны создаваться масса компаний

Потому что такая рентабельность для бизнеса - невероятна. Карл Маркс уже не торт, но про капиталиста, продающего родную мать - это он в точку.

Насчет МО и разницы в стоимости квартир - возможно, 33 000 была стоимость оптового контракта; возможно проплата была заранее; возможно это было ниже себестоимости, но землеотвод позволил построить еще несколько домов, которые были проданы уже за другие деньги... неужели можно взять 2 цифры и из них сделать глобальные выводы?

(413) "А не знаешь почему когда цену снижают чуть не до нуля, часть остается не проданной?"
В (402) почитай, там про это написано.

(424) кстати да :)

2(419) Какой странный вывод...

Нда сравнение коллайдера с квартирами это что-то новое)) только почему то в штатах на одного человека 2 автомобиля, у нас 0,5)) ну и где логика коллайдера))

2(424) А давай ты с цифрами покажешь, что нет бума строительства. А? Сколько вводят ежегодно метров в динамике за десяток лет?

(423) Ты хочешь сказать - страховались? Типа вроде как должен победить, но на всякий случай...

http://realty.vz.ru/news/2010/8/18/2193.html
Аналитики РБК подсчитали, что общая площадь жилищного фонда Российской Федерации составляет около 3,17 млрд квадратных метров. К началу 2010 года в среднем на 1 человека в РФ приходилось примерно 22,3 метра, что в 2-3 раза ниже аналогичного показателя в развитых странах.

Для примера: в США обеспеченность жильем составляет около 75 квадратных метров, в Великобритании - 62, Германии - 45. Аналитики подсчитали, при строительной активности в 1 квадратный метр на человека в год, сегодняшний средний уровень обеспеченности жильем в странах ЕС теоретически может быть достигнут Россией всего через 16 лет. Отставание от США можно преодолеть только во второй половине текущего столетия (без учета выбытия ветхого и аварийного фонда).

(428) с какой целью интересуешься? сколько готов заплатить за такую аналитику?

(424) Коллега, еще раз - Вам привели множество цифр. Разных. Из разных источников. Все они коррелируют и все они говорят о себестоимость в районе 40-70 тыс. Все ошибаются только потому, что "ну не может этого быть"? Вы не можете поверить, что строители гребут бабло лопатой?

(430) > может быть достигнут Россией всего через 16 лет

Ну это зависит от количества предстоящих рокировок

(433) еще пару тройку рокировок Вова<=>Дима и Европа останется поздади))

(433) Каким образом количество рокировок может повлиять на темпы строительства? Причинно-следственную связь можно указать?

Но вот если будет еще 10-15 рокировочек, так мона и СШП позаду оставить..

В январе-феврале 2012 года в России было введено в эксплуатацию 5,9 миллиона квадратных метров жилья, что на 13,1 процента выше показателя за аналогичный период 2011 года. Об этом говорится в докладе Федеральной службы государственной статистики о социально-экономическом положении в стране, опубликованном на сайте Росстата. Если это назвать бумом тогда до USA еще лопатить и лопатить..

2(431) Это же ты утверждаешь, что нет бума. Вот и докажи свое утверждение.

2(437) Пожалуйста, в динамике за десяток лет.

(435) обеспеченность жильем населения еще может расти за счет уменьшения знаменателя, а за годы предыдущих рокировок оно, как мы знаем сократилось.

(422) Ты сделал открытие в экономике. Оказывается, что если бы недвижимость стоила в 10 раз дороже, мы точно так-же бы купили две квартиры... А если бы они подешевела в 10 раз, то тоже количество покупателей никак бы не изменилось...

Всё таки дам ссылку на азы.
http://yandex.ru/yandsearch?text=кривая+зависимости+спроса+от+цены&lr=2

2(441) Нет, конечно. Количество покупателей менялось бы. Но это вопрос не зависимости спроса от цены, а платежеспособности. Если ты обеспечишь всех жильем, то его никто не будет покупать, какую бы ты цену не ставил. Не будет спроса.

(432) Джинн, при всем уважении лично к тебе - я доводы свои привел. И есть ощущение, что топчемся на месте и не слышим друг друга. Тем более что мы ушли от твоего же вопроса - чем уменьшение коррупции повлияет на стоимость недвижимости. А мне еще ТЗ дописывать на офигенно срочный проект :) пока выхожу из темы.

(438) объясни, в чем смысл тебе что-то доказывать? я тебе скинул ссылку в (402),
там люди гораздо умнее меня писали, и ты ничего не понял.

А наверное, надо все же было мне говорить не "спрос", но "емкость рынка", а вам не "спрос", но "платежеспособный спрос". Тогда бы мы друг друга поняли.

2(443) Уже понял, что мы разные вещи обозвали просто "спрос".

Кто тоскует об оппозиции, посмотрите США-шный фильмец "Система Путина". Там есть лидеры оппозиции и в ореоле их былой, ныне угасшей славы.
http://www.youtube.com/watch?v=rQyJ5ADpnnY

(444) (445) В экономике есть четкое определение спроса.
Равновесная точка, цена к которой стремится рынок - это точка пересечения кривых спроса от цены и предложения от цены.
при этом понятно что кривая предложения зависит от себестоимости (допустим себестоимость курица 50 рублей, тогда значение кривой предложения по цене 100 рублей будет достаточно большое, а если себестоимость курица 200 рублей, то в точке цены 100 рублей значение предложения будет равно нулю), поэтому цена всегда зависит от себестоимости.

и так-же на эконом специальностях, во всяком случае в ЛГУ - дают кучи задач на расчет оптимальной цены исходя из зависимости себестоимости от выпуска. И естественно эта оптимальная цена зависит от себестоимости, а не зависит от постоянных затрат. То есть допустим ты платишь крыше, и этот платеж не зависит от количества проданных и построенных квартир. Тогда оптимальная цена не будет завистеть от твоего платежа крыше (и это понятно, ибо решаем приравняв производную функции прибыли от цены к нулю, а в производной свободный член превратится в ноль)

(447) Ты забываешь, что если у людей становится много денег - то товары начинают дорожать, т.к. растет спрос.

(448) Мы сейчас говорим о себестоимости квартир. О коррупционной составляющей в себестоимости.
Так как эти поборы зависят от количества сданных домов и квартир, то автоматом кривая предложения и рыночная цена - тоже зависят от этих поборов.
Дешевая ипотека не уменьшит цену квартир, но уменьшит цену с учетом переплат по кредиту. Иначе быть не может.
Другое дело откуда в бюджете взять деньги на спонсирование дешевой ипотеки.

то есть - иначе быть не может - насчет удешевления с учетом переплат.
Цена же может как вырости, так и упасть, зависит от кого каким образом изменится форма кривой спроса.

Хотя нет, в случае дешевой ипотеки цена в любом случае выростет, если не изменится кривая предложения.

2(451) А в случае исключения коррупционной составляющей при таком же платежеспособном спросе?

(449) "Другое дело откуда в бюджете взять деньги на спонсирование дешевой ипотеки." как откуда? коррупцию ликвидировать и сразу будут деньги.

(448) я скажу, что даже хуже обстоят дела, т.к. и никто не спрашивает, но раз деньги есть, то и цену следует задирать. Это очень красиво иллюстрируют внезапные раздачи жилищных сертификатов военным - у нас пару тройку раз такие волны повышения цен на жилье в городе прокатывали.

(448)  "Ты забываешь, что если у людей становится много денег - то товары начинают дорожать, т.к. растет спрос"
Так в том то и дело если просто много денег становится тогда будут дорожать, а если больше будет товаров соответственно конкуренция и соответственно увеличивается емкость рынка, так вот в таком случае товары не будут дорожать, а если ты денег печатаешь +50% а промышленность растет на 10, то ессно будет инфляция..

(252) Выше же написано - при тех же остальных условиях, при уменьшении себестоимости - цена падает.

при уменьшении себестоимости кривая предложения от цены становится выше, точка пересечений кривых спроса и предложения становится ближе к нулю (пересечение на меньшей цене)

(453) Такой большой, а в сказки веришь.

+ (457) Что тоже легко объяснить словами - себестоимость ниже, рентабельность выше, больше денег вкладывается в отрасль и растет предложение по той-же цене в кривой предложения.

2(459) т.е. ты утверждаешь, что при снижении коррупции увеличивается предложение на рынке. правильно?

(460) Нет, я уверяю что при снижении себестоимости график кривой предложения идет строго выше, и соотвественно пересекается с кривой спроса в точке с меньшей ценой.
И да, естественно из этого следует что при снижении коррупционных издержек в строительстве недвижимости - предложение недвижимости на рынке вырастет. И из этого же следует что цена недвижимости при этом упадет.

персекается в точке с меньшей ценой, и с большим предложением/спросом.

"Лес" допиливают, эстакаду достраивают, Чизду Пирикову (с) забывают. Самое время конвертировать остатки популярности в что-нибудь более надежное.
Каждый день кстати езжу мимо этой ахрененной эстакады, жду с нетерпением когда достроят, т.к. адская пробка на лихачевке достала.
Хорошо бы заложить Чирикову в одну из бетонных опор и назвать "эстакадой свободы".

(463) Извини, но человек, выдающий такие пассажи, как-то не вызывает уважения. Ты уже совсем на уровень Гука скатился. Зело печально сие. :(

(463)
> Чизду Пирикову (с) забывают.

Шойгу ей предложил в мэры Химок пойти

"Рейтинг Путина — на минимуме"

"О Владимире Путине впервые благоприятное мнение сложилось менее чем у половины населения, обнаружил опрос «Левада-центра». Граждане говорят, что устали надеяться"
"И дело не только в экономике: есть ощущение тупика, отсутствия перспектив, усталости от Путина и его команды, раздражения от коррупции, которая всеми ощущается как одна из главных проблем страны.
http://www.vedomosti.ru/politics/news/2979411/rejting_putina_na_minimume#ixzz23mMeE3ok