Оппозиция выдвигает Чирикову на пост мэра Химок. Вопрос: кто эти идиоты? Визжать на митингах одно, но бабу в мэры... Что за выдвиженцы такие, кто проталкивает кандидатуры?

2(361) Что такое " налог на сверхжилье"? Можно пример аналога этого налога из каких-нибудь стран, где "власти ездят на трамваях и о народе думают"?

(357) Никак не изменит. падение себестоимости вовсе не означает падение цены. Но продавец сможет более гибко играть на понижении в условиях конкурентности

2(364) И что? Что ты там называешь словами "обоснованная критика"? В цитате вижу как раз "ах, как вокруг все плохо".

После президентских выборов число избирателей уменьшилось на 700 тысяч

По словам экспертов и оппозиционеров, это показывает, сколько "фиктивных" избирателей голосовало 4 марта.
http://kommersant.ru/doc/2002460

Не понимаю спора в этой ветке. В Макроэкономике цена зависит от себестоимости (так как от себестоимости зависит предложение).
Для конкретного предприятия, оптимальная цена это экстремум функции прибыли.
Если себестоимость это константа - постояная величина (и соотвественно количество сданных объектов - константа, не зависит от продажной цены), то цена от себестоимости не зависит.

2(368) В условиях, когда спрос превышает предложение, на фига кому-то "играть на понижение"? Чтобы монополизировать рынок?

А если количество проданного товара зависит от цены, то оптимальная цена зависит от себестоимости.

(372) Спрос превышает предложение только из-за малой рентабельности и сложностией в вхождении в бизнес.

2(370) И сколько это процентов голосов относительно общего числа проголосовавших?

(366) хм... действительно, не туда посмотрел.
Но какие 32? 57 (http://www.gks.ru/bgd/regl/B12_04/IssWWW.exe/Stg/d04/3-0.htm).

И давайте уточним: мы говорим про всю себестоимость, с учетом коммуникаций и землеотводов и прочего?

2(374) Можно о малой рентабельности на цифрах рассказать? Давно ж тут выясняют этот вопрос.

в нормальной, конкурентной экономике жилье не является единственным стабильным средством вложения денег :)

2(378) Так что там про "налог на сверхжилье"?

(371) Суть спора в этой ветке в том, что уважаемые оппоненты утверждают, что со снижением себестоимости за счет отмены "коррупционного налога" сразу снизится цена продажи жилья. Я же утверждаю, что цена продажи является балансом спроса и предложения и не зависит от себестоимости (если не считать, что себестоимость является нижней планкой, при которой стоит вести бизнес).

(376) Понятия не имею как она считается. Согласен даже считать, что за счет каких-то "допов" себестоимость увеличится в 2 (два) раза. До 74 тыс. Мало остается строителям?

(377) Нельзя. Потому что никто не выложит коррупционную составляющую.
и повторюсь - о малой рентабельности можно судить о большом количестве банкротств. Никто не будет банкротить высокорентабельный бизнес.

(374) Согласен.  200-300% - это явно не та рентабельность, чтобы деньги вкладывать. Ради такой мелочи то напрягаться...

(375) соблазн использовать административный ресурс не был преодолен, ты об этом?

2(381) По банкротствам я уже говорил выше. Это совсем не из-за малой рентабельности. Тем более зачастую банкротства - это смена вывести, чтобы можно было продать по второму кругу квартиры.

+(384) Даже у меня от вложения в стройку получилась прибыль процентов 50 годовых. И это с учетом того, что я еще проценты по рассрочке оплачивал. И кто-то хочет сказать, что строители забивают себе меньше?

2(383) Нет. Я о том сколько эти 700 тыс. человек составляют в процентах от общего числа проголосовавших. Сколько?

(380) ну, это не серьезно.

(382) и почему же бизнесмены такие странные - ни разу нет бума строительства. 200-300% - это же бешеные деньги, на нефти таких не сделаешь.

(379) ну это когда люди имеют по 10 квартир. Я снимал в мытищи у мужика у которого было 7 хат по городу, на ипотеках, оплачивал он ипотеку за счет квартиросъемщиков. Такого в москве много.

(386) это 700 000 поводов возбудить уголовное дело?

2(387) А давай ты с цифрами покажешь, что нет бума строительства. А? Сколько вводят ежегодно метров в динамике за десяток лет?

(0) Надо разрушить монополию партию жуликов и воров. власть должна работать на интересы народа.

2(388) Ок. И все же что такое "налог на сверхжилье"? В западных странах человек может целый многоквартирный дом купить и квартиры там сдавать. Это не есть что-то исключительное.

2(391) Аминь!

(380) А я утвержаю что зависит. Так как спрос зависит от цены.
Допустим у нас есть функция, показывающая объем реализации в зависимости от продажной цены. Допустим она выглядит как Реализация=k-цена (чем больше цена, тем меньше реализация)
Допустим у нас есть константная себестоимость единицы объекта.
Тогда

Прибыль=цена*(к-цена)-себестоимость*(к-цена)

Ищем экстремум по цене, приравниваем производную к нулю.

к-2*цена+себестоимость=0;
Откуда оптимальная цена = (к+себестоимость)/2

то есть цена от себестоимости не зависит?

2(389) Сколько это в процентах от общего числа проголосовавших?

(395)"Московский чиновник украл из бюджета полтора миллиарда рублей"
http://www.ridus.ru/news/19880/

Сколько это в процентах от ВВП?  Твоя логика известна.

2(394) О, как! И давно спрос зависит от цены? Вот не ожидал от тебя такого...

(392) ну в прицнипе да. согласен. у нас чтобы построить многоквартирный дом это гимор. :))

2(396) Мда... Тяжелый случай...

(400) !

(397) "И давно спрос зависит от цены?"
Не поверишь - очень давно.

+(401) wiki:%DD%EB%E0%F1%F2%E8%F7%ED%EE%F1%F2%FC_%F1%EF%F0%EE%F1%E0

(387) Что не серьезно? Я писал выше - моя квартира с отделкой, подключением, оформлением и т.п. обошлась Министерству Обороны в 33 тыс. рублей. Причем сомневаюсь, что Балтстрой при этом работал бесплатно.

Теперь расскажите об убыточности, когда эти же самые квартиры продаются по 76 тыс. минимум этой же компанией.

(394) Нет, не зависит. Эта задача не укладывается в такую простую систему уравнений, т.к. количество переменных гораздо больше.

2(398) Т.е. не будем отбирать все же квартиры у тех, кто вложился в их строительство и с чистой совестью использует их для получения дохода?

(403) несерьезно вот почему: если мы не знаем методики, по которой Росстатом считается себестоимость, то легко можно получить себестоимость без учета каких-то затрат. Между тем застройщики будут эти затраты включать в _свою_ себестоимость, соответственно она будет выше Росстатовской.

(404) да нет. но конкурентная экономика все таки нужна. :) И вообще тут тема не про недвижимость.

2(401)(402) Офигеть... Тебе бы еще почитать о чем там речь...

(397) Зависит. Спрос — это запрос потребителя на приобретение товара по имеющимся у него средствам, которые предназначены для этой покупки. В классике со времен Альфреда Маршалла.

2(406) Ок. Давай тогда расскажи что такое "конкурентная экономика".

2(408) И ты туда же?... Эх...

(397) Спрос? от цены?
Не знаешь, почему когда нужно срочно продать запасы снижают цену?
Потому что спрос растет. Это азы. Кривая зависимости спроса от цены.
Попробуй набрать в яндексе.

(405) Господи, дай мне терпение!

Еще раз - похрен методика! Государство покупает жилье у строителей по ФИКСИРОВАННЫМ ценам. Регулярно Минрегион издает приказы с ценами. Бюджет не может купить дороже этой цены. Москва на третий квартал - 88 700 руб. И при этом жилье ПОКУПАТЕСЯ. Строители сами себе злобные буратины и продают ниже себестоимости?

Вам уж и прямые цифры дают, и косвенные данные подтверждают их порядок. Не, все куда-то в сторону....

2(411) А не знаешь почему когда цену снижают чуть не до нуля, часть остается не проданной? Потому что даже при нулевой цене ты спроса нового ни откуда не возьмешь. Удовлетворил весь спрос и сиди, меняй цену сколько влезет.
Не спрос увеличивается от цены, а платежеспособный спрос. Который в итоге может вырасти как раз до пределов спроса и все. Алес.

(409) нахрена мне объяснять тебе банальные вещи?:)

2(414) Ну, в свете "налога на свехжилье", хотя бы для того, чтобы я увидел понимаешь ли ты вообще то, о чем говоришь. Нет, так нет.

(410) Кагбе дочка курсовую писала в свое время. Всякие там кривые спроса, предложения, эластичность и пр. хрень. Еще чуток помню :)

2(416) Если в мире есть спрос на 10 коллайдеров, то никаким снижением цены ты его не увеличишь.

(413) я тебя не понимаю. По твоему если спрос не может вырости выше конкретной величины, означает что он от цены вообще не зависит?
Есть понятие эластичности спроса, то есть степень его зависимости от цены, но кроме ну очень специфичных случаев, он от цены зависит. В условиях рынка он от цены зависит всегда.

(415) то бишь коррупция это хорошо и неизбежно?:) а с ее отменой нихрена ничего не улучшится?:)

(417) и при чем тут недвижимость?

(399) на веб камеры 15 миллиардов было потрачено, помнится. А тут всплывает что "После президентских выборов число избирателей уменьшилось на 700 тысяч".
http://kommersant.ru/doc/2002460
Напрашивается мысль - с одной стороны пиар за гос. средства на веб камерах, с другой - втихаря использование админ. ресурса.

2(420) При том же абсолютно. Только количество несколько другое.

(421) Хорошо, отнимите 700 тыс. голосов у Путина. Кто победил в этом случае? Неужели Зюганов?

(412) Если честно, я тоже устал объяснять абсолютно элементарные вещи.
Рентабельность 300%, значит:
- должны цены упасть;
- должен быть бум строительства;
- должен быть офигенный приток инвестиций в отрасль;
- должны создаваться масса компаний

Потому что такая рентабельность для бизнеса - невероятна. Карл Маркс уже не торт, но про капиталиста, продающего родную мать - это он в точку.

Насчет МО и разницы в стоимости квартир - возможно, 33 000 была стоимость оптового контракта; возможно проплата была заранее; возможно это было ниже себестоимости, но землеотвод позволил построить еще несколько домов, которые были проданы уже за другие деньги... неужели можно взять 2 цифры и из них сделать глобальные выводы?

(413) "А не знаешь почему когда цену снижают чуть не до нуля, часть остается не проданной?"
В (402) почитай, там про это написано.

(424) кстати да :)

2(419) Какой странный вывод...

Нда сравнение коллайдера с квартирами это что-то новое)) только почему то в штатах на одного человека 2 автомобиля, у нас 0,5)) ну и где логика коллайдера))

2(424) А давай ты с цифрами покажешь, что нет бума строительства. А? Сколько вводят ежегодно метров в динамике за десяток лет?

(423) Ты хочешь сказать - страховались? Типа вроде как должен победить, но на всякий случай...

http://realty.vz.ru/news/2010/8/18/2193.html
Аналитики РБК подсчитали, что общая площадь жилищного фонда Российской Федерации составляет около 3,17 млрд квадратных метров. К началу 2010 года в среднем на 1 человека в РФ приходилось примерно 22,3 метра, что в 2-3 раза ниже аналогичного показателя в развитых странах.

Для примера: в США обеспеченность жильем составляет около 75 квадратных метров, в Великобритании - 62, Германии - 45. Аналитики подсчитали, при строительной активности в 1 квадратный метр на человека в год, сегодняшний средний уровень обеспеченности жильем в странах ЕС теоретически может быть достигнут Россией всего через 16 лет. Отставание от США можно преодолеть только во второй половине текущего столетия (без учета выбытия ветхого и аварийного фонда).

(428) с какой целью интересуешься? сколько готов заплатить за такую аналитику?

(424) Коллега, еще раз - Вам привели множество цифр. Разных. Из разных источников. Все они коррелируют и все они говорят о себестоимость в районе 40-70 тыс. Все ошибаются только потому, что "ну не может этого быть"? Вы не можете поверить, что строители гребут бабло лопатой?

(430) > может быть достигнут Россией всего через 16 лет

Ну это зависит от количества предстоящих рокировок

(433) еще пару тройку рокировок Вова<=>Дима и Европа останется поздади))

(433) Каким образом количество рокировок может повлиять на темпы строительства? Причинно-следственную связь можно указать?

Но вот если будет еще 10-15 рокировочек, так мона и СШП позаду оставить..

В январе-феврале 2012 года в России было введено в эксплуатацию 5,9 миллиона квадратных метров жилья, что на 13,1 процента выше показателя за аналогичный период 2011 года. Об этом говорится в докладе Федеральной службы государственной статистики о социально-экономическом положении в стране, опубликованном на сайте Росстата. Если это назвать бумом тогда до USA еще лопатить и лопатить..

2(431) Это же ты утверждаешь, что нет бума. Вот и докажи свое утверждение.

2(437) Пожалуйста, в динамике за десяток лет.

(435) обеспеченность жильем населения еще может расти за счет уменьшения знаменателя, а за годы предыдущих рокировок оно, как мы знаем сократилось.

(422) Ты сделал открытие в экономике. Оказывается, что если бы недвижимость стоила в 10 раз дороже, мы точно так-же бы купили две квартиры... А если бы они подешевела в 10 раз, то тоже количество покупателей никак бы не изменилось...

Всё таки дам ссылку на азы.
http://yandex.ru/yandsearch?text=кривая+зависимости+спроса+от+цены&lr=2

2(441) Нет, конечно. Количество покупателей менялось бы. Но это вопрос не зависимости спроса от цены, а платежеспособности. Если ты обеспечишь всех жильем, то его никто не будет покупать, какую бы ты цену не ставил. Не будет спроса.

(432) Джинн, при всем уважении лично к тебе - я доводы свои привел. И есть ощущение, что топчемся на месте и не слышим друг друга. Тем более что мы ушли от твоего же вопроса - чем уменьшение коррупции повлияет на стоимость недвижимости. А мне еще ТЗ дописывать на офигенно срочный проект :) пока выхожу из темы.

(438) объясни, в чем смысл тебе что-то доказывать? я тебе скинул ссылку в (402),
там люди гораздо умнее меня писали, и ты ничего не понял.

А наверное, надо все же было мне говорить не "спрос", но "емкость рынка", а вам не "спрос", но "платежеспособный спрос". Тогда бы мы друг друга поняли.

2(443) Уже понял, что мы разные вещи обозвали просто "спрос".

Кто тоскует об оппозиции, посмотрите США-шный фильмец "Система Путина". Там есть лидеры оппозиции и в ореоле их былой, ныне угасшей славы.
http://www.youtube.com/watch?v=rQyJ5ADpnnY

(444) (445) В экономике есть четкое определение спроса.
Равновесная точка, цена к которой стремится рынок - это точка пересечения кривых спроса от цены и предложения от цены.
при этом понятно что кривая предложения зависит от себестоимости (допустим себестоимость курица 50 рублей, тогда значение кривой предложения по цене 100 рублей будет достаточно большое, а если себестоимость курица 200 рублей, то в точке цены 100 рублей значение предложения будет равно нулю), поэтому цена всегда зависит от себестоимости.

и так-же на эконом специальностях, во всяком случае в ЛГУ - дают кучи задач на расчет оптимальной цены исходя из зависимости себестоимости от выпуска. И естественно эта оптимальная цена зависит от себестоимости, а не зависит от постоянных затрат. То есть допустим ты платишь крыше, и этот платеж не зависит от количества проданных и построенных квартир. Тогда оптимальная цена не будет завистеть от твоего платежа крыше (и это понятно, ибо решаем приравняв производную функции прибыли от цены к нулю, а в производной свободный член превратится в ноль)

(447) Ты забываешь, что если у людей становится много денег - то товары начинают дорожать, т.к. растет спрос.

(448) Мы сейчас говорим о себестоимости квартир. О коррупционной составляющей в себестоимости.
Так как эти поборы зависят от количества сданных домов и квартир, то автоматом кривая предложения и рыночная цена - тоже зависят от этих поборов.
Дешевая ипотека не уменьшит цену квартир, но уменьшит цену с учетом переплат по кредиту. Иначе быть не может.
Другое дело откуда в бюджете взять деньги на спонсирование дешевой ипотеки.

то есть - иначе быть не может - насчет удешевления с учетом переплат.
Цена же может как вырости, так и упасть, зависит от кого каким образом изменится форма кривой спроса.

Хотя нет, в случае дешевой ипотеки цена в любом случае выростет, если не изменится кривая предложения.

2(451) А в случае исключения коррупционной составляющей при таком же платежеспособном спросе?

(449) "Другое дело откуда в бюджете взять деньги на спонсирование дешевой ипотеки." как откуда? коррупцию ликвидировать и сразу будут деньги.

(448) я скажу, что даже хуже обстоят дела, т.к. и никто не спрашивает, но раз деньги есть, то и цену следует задирать. Это очень красиво иллюстрируют внезапные раздачи жилищных сертификатов военным - у нас пару тройку раз такие волны повышения цен на жилье в городе прокатывали.

(448)  "Ты забываешь, что если у людей становится много денег - то товары начинают дорожать, т.к. растет спрос"
Так в том то и дело если просто много денег становится тогда будут дорожать, а если больше будет товаров соответственно конкуренция и соответственно увеличивается емкость рынка, так вот в таком случае товары не будут дорожать, а если ты денег печатаешь +50% а промышленность растет на 10, то ессно будет инфляция..

(252) Выше же написано - при тех же остальных условиях, при уменьшении себестоимости - цена падает.

при уменьшении себестоимости кривая предложения от цены становится выше, точка пересечений кривых спроса и предложения становится ближе к нулю (пересечение на меньшей цене)

(453) Такой большой, а в сказки веришь.

+ (457) Что тоже легко объяснить словами - себестоимость ниже, рентабельность выше, больше денег вкладывается в отрасль и растет предложение по той-же цене в кривой предложения.

2(459) т.е. ты утверждаешь, что при снижении коррупции увеличивается предложение на рынке. правильно?

(460) Нет, я уверяю что при снижении себестоимости график кривой предложения идет строго выше, и соотвественно пересекается с кривой спроса в точке с меньшей ценой.
И да, естественно из этого следует что при снижении коррупционных издержек в строительстве недвижимости - предложение недвижимости на рынке вырастет. И из этого же следует что цена недвижимости при этом упадет.

персекается в точке с меньшей ценой, и с большим предложением/спросом.

"Лес" допиливают, эстакаду достраивают, Чизду Пирикову (с) забывают. Самое время конвертировать остатки популярности в что-нибудь более надежное.
Каждый день кстати езжу мимо этой ахрененной эстакады, жду с нетерпением когда достроят, т.к. адская пробка на лихачевке достала.
Хорошо бы заложить Чирикову в одну из бетонных опор и назвать "эстакадой свободы".

(463) Извини, но человек, выдающий такие пассажи, как-то не вызывает уважения. Ты уже совсем на уровень Гука скатился. Зело печально сие. :(

(463)
> Чизду Пирикову (с) забывают.

Шойгу ей предложил в мэры Химок пойти

"Рейтинг Путина — на минимуме"

"О Владимире Путине впервые благоприятное мнение сложилось менее чем у половины населения, обнаружил опрос «Левада-центра». Граждане говорят, что устали надеяться"
"И дело не только в экономике: есть ощущение тупика, отсутствия перспектив, усталости от Путина и его команды, раздражения от коррупции, которая всеми ощущается как одна из главных проблем страны.
http://www.vedomosti.ru/politics/news/2979411/rejting_putina_na_minimume#ixzz23mMeE3ok