http://www.ng.ru/economics/2012-08-16/4_pensii.html

В Кремле и Белом доме достигнуто принципиальное согласие о ликвидации обязательных пенсионных накоплений – по крайней мере в их нынешнем виде. Об этом говорит довольно резкая критика существующей накопительной системы, с которой впервые выступил вчера глава Пенсионного фонда России (ПФР) Антон Дроздов. По его словам, пенсионные накопления обесцениваются и не обещают увеличения пенсий для подавляющего большинства граждан.
«У граждан, имеющих накопительную часть, пенсионные права формируются вдвое меньшими темпами, чем по страховой части, а накопленные средства обесценились», – заявил в интервью РИА Новости глава ПФР Антон Дроздов.

Вот еще выводы аналитиков:
«Критические замечания в адрес обязательной накопительной части пенсионной системы – это лишь способ смягчить возможные последствия проведенной пенсионной реформы. Именно в 2012 и 2013 годах наступает период первых выплат накопленных средств»

А собственное мнение где?

Белый дом, это который в Вашингтоне?

(1)он в шоке

а откуда берется накопительная часть и страховая?
зы у меня вся з\п в конверте поэтому не знаю

пенсионный лохотрон требует ребрендинга так сказать добавить свежих красок, например вкладывать средства пф в нанотехнологии или новый региональный лайнер, связать с модернизацией и олимпиадой сочи 2014

Кто еще надеется на пенсия в "этой стране"?

+(5) а что думает по этому поводу иванохлобыстин?

(1) я согласна с аналитиком в (0).

А собственное мнение - отдайте мне мою накопленную сумму.

(+5) при выходе на пенсию граджанин РФ получит нано-болт !

(2) Это здание правительства. Ну то, которое обстреливали в 1993.

подождем - скорей всего шум это желание размещать пенсионный фонд в более рискованных активах.

За 10 лет моя накопительная часть составила где-то 100 тыров. Да я за год больше инвестирую. Хотя 100 тыров / 19 лет (дожития) / 12 месяцев = 400 руб/месяц дополнительной пенсии.

(0) Симпотяжка. Рано Вам на пенсию.

(6) Я надеюсь :)

А прибыльность фонда удручает. Да и штат у фонда раздут сильно. Я бы четко законодательно определил сколько фонд может тратить на себя - причем эту цифру бы привязал к прибыльности фонда...

(0) И что, приблизительно, я, 1965 года рождения, получу в 2027?
В основном, работал по-белому.

(15) Я тож надеюсь. Не то чтобы планирую на нее жить, но надеюсь, на корм коту хотя бы хватит.

(17)как обычно - минимальную пенсию. В лучшем случае

(16) Вы будете смеяться, но сумма расходов на обеспечение определена законодательно - закон «О бюджете Пенсионного фонда Российской Федерации на 2012 год и на плановый период 2013 и 2014 годов».

Неожиданно, правда?

(14) Это слово через "а" пишется.
(0) Не слушайте его, прекрасная незнакомка, лучше идемте гулять под луной. ;)

(19) Так же как и те, которые к 62 годам проработали 5 лет?
А в худшем, посадят, чтобы не платить?

(18) У меня вроде как не только коту, но и канарейке хватит.

(23) Котэ будет недоволен.

надо надеяться только на себя.
поместить деньги в банк и потихоньку подкладывать "на старость". если в 40 лет начать откладывать в месяц по 10 тыр, то к 60 годам будет капитал около 8 лямов с учетом процентов. с такой суммы можно получать ежемесячных процентов порядка 70тыр на пенсионную жизнь. кому не нравятся рубли - ведите накопления в долларах, йенах, евриках или тугриках.

(25)Какой процент годового дохода на вклад считал?

(25) А потом узнать, что банк обанкротился...

(25) А потом очередной крысис, евры/рубли/тугрики обесцениваются, банк лопается, на США нападают инопланетяне и все - сиди у разбитого корыта, так что ли?
Это не наш выход, истинно говорю вам - нужно скупать золото и закапывать! xD

если учесть инфляцию то годовая доходность накоплений в банке будет отрицательной как в рублях так и в валюте :) + существенный риск потерь вследствие кризисов
как говорили классики - богатые богатеют ...

(27)Разбивать по 750 тыс.
Какая проблема?

(29)Вряд ли отменят (30)

(27) приходит поляк делать вклад в баке, спрашивает - а если ваше отделение банка обанкротится?
ему отвечают -- гарантом нашего отделения является весь наш банк!
- а если ваш банк целиком обанкротится?
-- гарантом банка является центробанк польши!!
- а если центробанк польши обанкротится?
-- тогда гарантом является польское государство!!!
- а если польское государство обанкротится?
-- гарантом является СЭВ во главе с советским союзом!!!!!
- а если советский союз обанкротится???
-- И ВАМ ЖАЛКО ДЛЯ ЭТОГО 100 ЗЛОТЫХ ?!?!?!?!?!
©

помню кто то на сайте ЕгоИмя2012, который уже своевременно отключен, обещал накопительную часть пенсий вкладывать в экономику. а еще там же обещал довести расходы на здравоохранение 3.7% до 5% ВВП, а минэкономики планирует снизить до 2.8%.....кто же этот мистер Обещалкин?

(33)А у минэкономики не было такого сайта

с нами КЭП!

(25) 10тыр*12мес*20лет = 2,4 млн, какие восемь?
Даже с учетом процентов не получится.

С процентами будет больше, но надо учитывать, что сумма вклада растёт постепенно

...а не сразу 2,4 млн

(0)какбэ это еще лет надцать назад было ясно

(0) Ну наконец-то... объявили солидарную систему (когда пенсии выплачивались за счет текущих взносов в ПФР) некошерной, часть взносов в ПФР положили в "правильные" банки (1-й этап "реформы"), и все было хорошо, но внезапно выяснилось, что пенсии надо выплачивать, а выплачивать нечего, значит пора вернуть все как было, т. е. платить пенсии из текущих взносов (2-й этап "реформы").

я считал по 120 тыс в год и начислял 10% на остаток

(25)лудше квартиру купить и сдавать.....

год    сумма    проценты    остаток
1    120000    12000    132000
2    252000    25200    277200
3    397200    39720    436920
4    556920    55692    612612
5    732612    73261,2    805873,2
6    925873,2    92587,32    1018460,52
7    1138460,52    113846,052    1252306,572
8    1372306,572    137230,6572    1509537,229
9    1629537,229    162953,7229    1792490,952
10    1912490,952    191249,0952    2103740,047
11    2223740,047    222374,0047    2446114,052
12    2566114,052    256611,4052    2822725,457
13    2942725,457    294272,5457    3236998,003
14    3356998,003    335699,8003    3692697,803
15    3812697,803    381269,7803    4193967,584
16    4313967,584    431396,7584    4745364,342
17    4865364,342    486536,4342    5351900,776
18    5471900,776    547190,0776    6019090,854
19    6139090,854    613909,0854    6752999,939
20    6872999,939    687299,9939    7560299,933

(41) Извиняюсь, построил табличку в экселе, в ежемесячным начислением процентов получилось около 10 лямов...

(41) 10% - да ты ох..ел

(41)Понятно, но, думается, что 10% многовато
(44)А это с каким процентом?

Считал из расчета 1% доходности в месяц

(45) А чо такого? В рублях же считаем ))

(42)Её не купишь сразу

(25) Смысла нет.
Инфляция примерна равна вкладу.
Т.е. за 20 лет у тебя будет не 8 лямов, а 20*12*10 примерно 2.4 ляма в нынешних деньгах в лучшем случае.

(45)Сейчас есть и больше, но будет ли так через 5, 10, 15 лет...

(45) да ну? https://www.tcsbank.ru/deposit/form/?utm_campaign=deposit&utm_medium=cpc&utm_source=yandex_dep&utm_content=vklad&kw=вклад

(50) Эт да. а по золотовалютным вкладам доходность минимум вдвое ниже.

Для себя решил, пенсия смясла нет с ней заморачиваться.
лучше вложить в недвижимость, дачный участок и детей.

+(52) http://mkb.ru/facility/private_person/deposit/?storage_plus

(43) А что же ты не рассказываешь про инфляцию? При чем не общую (она может быть низкой), а потребительскую (ЖКХ + еда + шмотки)? А ведь за последние 10 лет процент по вкладам всегда был ниже потребинфляции. Можешь подсчитать сколько станет ЖКХ и тогда твоих процентов не хватит на проживание.

Кстати, кто-нить знает суммарный объем текущих накоплений ПФ?

(33) Почему "обещал"? Так и было: на накопительную часть пенсии покупались государственные бумаги... которые выпускались государством в том числе и чтобы покрыть "дефицит" пенсионного фонда... т. е. государство складывало пенсионные взносы в два разных кармана, а выплачивало из одного, когда деньги в первом кармане кончились (хотели повысить налоги под это дело, но почему-то не взлетело, впрочем еще не все потеряно), гос-во взяло взаймы (само у себя) из второго кармана... а сейчас решило переложить деньги из двух карманов в один (реформа маст гоу он).

копить смысла нет, за 20 лет еще кризис пару раз будет как минимум, а может и БП

вариант 8.5% http://mkb.ru/facility/private_person/cards/debit_card/

(57) Гугль грит - более 2 трлн. руб.

(56) а голой пенсии хватит на проживание?

(61) Аххахах, 2 трлн/150 млн населения = примерно 13к рублей на душу населения.

Скоро 3-я мировая и ппц всем, так что не щаморачивайтесь )

и потом. если инфляция, то никто не мешает вместо 10к ежемесячно класть 15. да вообще - каждую лишнюю копейку тащить сразу в банк

заморачивайтесь*

(61)Он же пополняется

(65) Да ну нафиг... Лучше каждую лишнюю копейку вкладывать в иностранный банк тогда. Либо в смену власти в стране на более адекатную.

+(68) В смысле, в калашников, патроны и т.д. ;)

(0)Круто! Сначала полгода крутили "положи 12 тыс, и государство также добавит свои 12тыс ", а теперь надо упразднить это )))
Мавроди икает от зависти.

(54) +1 На ПФР надеяться и, тем более, что-то туда вкладывать смысла нет. Чем больше новостей, как в (0), тем сильнее убеждаюсь. Когда получаю письмо счастья от ПФР и гляжу в графу "Доходность накопительной части составила 4% при инфляции неменее 10%" - тянет не то ржать, не то плакать. Не знаю, где они там фонды размещают, но тупо на депозите в банке было бы лучше:)
Вот только мы, 1Сники, народ более-менее думающий и способный как-то спланировать свою старость. А вот 90% населения либо не имеют средств, которые можно было бы выделить на обеспечение пенсии, либо не имеют мозгов, чтобы об этом подумать. Чаще и то и другое. Для них какой-никакой пенсионный механизм необходим.

(70) да-да-да :) Каждый раз ржу: принеси 12, государство добавит еще 12, а потом все 24 проепотеряет :)

(71)в моське давно научились на пенсию откладывать в пару-тройку квартир.
Чем раньше купишь - тем раньше можешь идти на пенсию.

интересно, а текущие накопительные программы? ПРОСТЯТ?

(48) Более менее надежные банки - 7%. Причем на сумму на начало года.

(74) Да господь с тобой, какие там накопления-то, смешно. На еще одну дорогу в Сколково даже не хватит.

(75)В пределах 750 тыр. ест разница какие банки???

Тихий "подарок" от государства (или ПФР)

Где Тригг? Он на груди тельняжку рвал.

Пенсия должна быть у всех одинаковая соответствующая реальному прожиточному минимуму, это уменьшит затраты на содержание Пенсионного Фонда. Кто хочет на пенсии жить лучше пусть самостоятельно откладывает и инвестирует куда захочет.

(79)Уже не модно рвать )

(77) те что в списке, я так понял там не все.

(0) Ха-ха. 10-ть лет реформы, а уже отнимают. Ну как им верить в переспектве на 30-40 лет? тьфу.

(82)Это единственное, что нужно проверить

Эта, накопления на пенсию в виде вклада в банке - это верный способ остаться ни с чем. Напомнить сколько раз за последние 25-ть лет деньги де факто отняли?

(85)Другие предложения?
Кроме покупки квартир

"каждую лишнюю копейку тащить сразу в банк".

какие есть странные люди... ну у каждого свой взгляд на жизнь. кто-то считает, похоже, что надо всю жизнь все до копейки откладывать, чтобы в старости было на что поесть.

имхо лучше нормально жить пока молодой, а в старости хлебом с водой питаться, да вспоминать былые года. хотя если правильно молодость прожить, детей вырастить и поднять, думаю они не дадут с голоду помереть

+ ну и 10% годовых по вкладам (а 10% и выше дают не самые крупные банки) не покрывают реальной инфляции.

ввобще читаешь некоторых, такое впечатление, что у них смысл жазни - это подготовка к старости. аууу, люди! живите настоящим днем. молодость не вернешь

(86) Обсуждали на Мисте много раз. Вроде как сводилось к одном, что лучшие инвестиции - это дети.

(89)А поесть в старости ты не захочешь?

(91) (87)

(86) загородний дом, оборудованный по высшему разряду,  сельхоз приспособления, лодка, удочки :)
ну и патронов пару мешков...

(90) интересно узнать было бы сейчас на мисте, кто из тусующихся здесь помогает своим родителям-пенсионерам, хотя бы по 15-20 тыщ в месяц. Это я к тому, что если таких меньшинство, то где гарантия, что собственные дети будут помогать. Это конечно смотря как и что инвестировать в них, но вот инвестировал, инвестировал, да невыинвестировал....

(93) + однуха в Москве для сдачи в аренду)

(90)Лучшие инвестиции - недвижимость.
дети, как объект вложения - на втором месте.

(0) Самая лучшая накопительная часть пенсии - это накопленная к пенсии вторая квартира.
На инфляцию ей пофиг
На кризисы ей пофиг
На то что происходит наверху ей пофиг

На хлеб с колбасой обязательно хватит.
Поэтому ПФРы, ПИФы-шмифы и прочий лохотрон - в сад.

(97)Зато квартира стареет и ветшает...

Подновление и ремонт гораздо дороже дохода от неё

100

(95) сдвать или "пустить под нож" можно ту, в которой живешь до пенсии, перебравшись на ПМЖ в загороднюю "крепость". На крайняк. Ну еще одну (или больше), конечно,  иметь лучше.

Накопительные пенсии - зло. Пенсии должны финансироваться за счет налогов, собираемых с работодателей как определенный процент с фонда оплаты труда. Разумеется, государство должно обеспечить пенсионерам лишь прожиточный минимум, а всё остальное они должны обеспечить себе сами. Или вкладывая заработанное в детей, или в недвижимость, или в паевые фонды, или в валюту-золото-депозиты.. кому что больше нравится.

(99) вот и не известно, куда лучше вкладывать, золоту тоже говорят не долго осталось...
http://www.youtube.com/watch?v=Sz70b23noLQ

(+106) Это и бухгалтерии работы убавится, не придется заниматься бесполезной бурной деятельностью в виде ежеквартальных персонифицированных отчетов.. и чиновников в ПФР сократить можно. Сплошная эффективность.

(101)На жизнь и содержание загородней "крепости" хватит дохода от сдачи???

(98) Чего квартира делает? Стареет?:)))
Почему же у нас тогда брежневки с полувековой историей дороже новостроя?
Чет не заметно стареет как то.

(99) "Подновить" квартиру для сдачи - это обойки купить по 100 р за рулон - в течение первой недели аренды отбиваются. О каком ремонте речь? Дубовый паркет и фрески на стенах?

(105)+даже, если предположит, что сдаётся постоянно, безе перерывов

(99) Вы забываете рост капитализации самой недвижимости. И Недвижимость это более надежный резерв для того, чтобы пережить кризис. Деньги в кризис сгорают.
А учитывая, сколько государства назанимали, то кому-то и очень скоро за это придется платить, и уж точно не правящей элите, как обычно отнимут у других.

(106)Ты не по себе суди, а арендаторов запусти - через год, другой посмотришь

(108)Это, да, нельзя не учитывать..

(108) вы как бкд-то остались в начале, максимум середине 90-х. Деньги обесценятся но потом, а сначала недвижка проведает прилично так, так что выгоднее иметь много нала, когда кризис уже во всю купить этой недвижки

(111) недвижка в кризис падает как раз потому, что вкладываться в нее не хотят. не знают, будут ли деньги на хлеб с водой, а ты предлагаешь все в недвижку бухать. нострадамусов нет, в кризис можно ввобще без дохода остатся и неизвестно на какой срок. 1с-ники еще найдут подработки какие, а вот другие профессии не все

Диверсификация - вот слово, которое спасет 1С-ка от бедной старости. :)

(113) Диверсификация и от богатой старости тоже спасёт

(94) ну я как минимум. купил хату, сделал ремонт и родоки теперь сдают её, получают с неё деньгу.

(112) Большинство людей в недвижку не вкладывают, а тупо живут в ней. А в кризис не покупают потому что денег нет

даже провительство признало пенсии так и будут финансироваться из собираемых взносов работающих граждан :)

(0) А вот те бабосы, которые народ отдавал по программе софинансирования (дай нам сейчас 12 штук, а мы потом начислим еще 12) тоже анулируют?
Еще раз убеждаюсь, что нынешние чиновники просто соревнуются с олигархами 90-х по объемам воровства и уверенно их побеждают :)

Все эротоманы, мечтающие о том, как они будут сдавать недвигу в старости лет. А вы модумали о том, что к вашей старости этой недвиги в стране будет хоть ж.пой ешь? В европах и америках ее уже дохера, в той же Испании после строительного бума дох домов и квартир простаивает уже который год.

В слову:

"В.Путин разглядел шанс решить жилищный вопрос в РФ за 10 лет"

http://top.rbc.ru/economics/16/08/2012/664915.shtml

(119) не знаем как у вас там в еуропах, а в России всегда был и будет "квартирный вопрос, сгубивший москвичей"

(121) моя европа в 20 км от москвы, и тут за последние 5 лет построили и еще будут строить. Как результат - если до кризиса в местной газете было 2-3 объявления о продаже квартир, то  после кризиса постоянно висит 10-15-20 объявлений о продажах (это не считая новостроя).

(25) В 1993 году мамочка положила на мое имя на сберкнижку 20 тысяч рублей (тогда примерно полмесяца можно было жить). Так получилось, что только сейчас книжечка обнаружилась. На ней примерно 40 рублей - на метро туда-обратно не хватит. Спасибо дефолту и деноминации. Это еще проценты за почти 20 лет набежали. ИМХО, копить в банке можно на конкретную покупку года 2-3, не больше. И то держать ухо востро: чуть что - деньги изымать и "отоваривать".

В детей вкладывать надо. Чем больше деток, тем спокойнее старость.

(120)Статья из будущего?
Цитатко:
"
В.Путин напомнил, что по итогам 2012г. Россия занимала третье место в мире по темпам роста экономики, и четвертое - по темпам промышленного производства.
"

(124) Чем больше деток, тем больше им надо...Если в детстве - игрушечную машинку, то потом настоящую...а потом квартирку...

(126) Зато больше шансов, что хоть один из оболтусов поможет в старости:-)

Пенсия - лохотрон. Я надеюсь не доживу, а если доживу то тогда их чисто по математическим соображениям отменят. Все ваши накопительные части идут на выплату пенсионерам, а накопленные цифирки сжирает инфляция. Итого выйдете на помойку с голой жо пой.

(128) А что ты помереть-то торопишься?

Соль,спички,консервы и патроны уже предлагали?

(126) Настоящую на родительские денежки в том случае, если вырастишь безруких и безмозглых. Сами купят, не маленькие.

А если серьезно,то нынешний кризис показал,что накопления ничто.И в любой прекрасный момент они могут обесцениться  практически полностью и тихой гавани,куда можно перевести сбережения нет нигде в мире.Так что нужно полностью перейти к солидарной системе выплат(когда пенсии пенсионерам платятся из страховых взносов за работающих граждан и за счет средств федерального бюджета)

Ничего удивительно, мы глухи к реальным предложениям здесь вообще. Мы почему-то думаем, что пенсионные накопления - это игрушка с которой надо играть на какой-то бирже. Хотя видно, что инфляция, банкроства и кризис все удачи превращают в неудачи. Опять же нет прозрачности получения прироста. Мы не видим эти проценты - где они??? Значит они просто кем-то присвоены. В пенсионных письмах"счастья" указываются только положенные  деньги, а где  наращенные проценты по ним? Их почему-то нет.(Кстати: по вложениям в медстраховане так и нет никаких писем счастья?? Почему нет прозрачности?)Здесь четко звучало уже предложение на вложения покупать золото и накапливать его. Золото не подлежит инфляции. Потом при выплате пенсии золото продается и выплачивается пенсия. Это же очевидно.И его трудно будет украсть - это самое главное.

(133) С чего ты взял, что золото трудно украсть?

Идея накопительной пенсии - основа пенсионной реформы 2000 года. Что отложил, то и получишь. Но вот вопрос из каких денег платить пенсию тем кто ничего не откладывал?? А законодательная база для получения пенсии, если ничего не откладывал очень мощная. А кто будет платить неоткладчкам? Для этого надо заводить триллонные дополнительныее фонды. А где брать эти средства? Проще перераспределять уже отложеннное.Вот и вся арифметика для непосвященных.

(28) А вдруг с Луны золото возить будут и оно обесценится?

Абструкция, это основная система нашего общения. По существу очень трудно говорить? Не так ли? Проще увести куда-нибудь в сторону тему вообще. Ну что может в этом ключе обсудим заодно устройство футбольного мяча?

Надо пересмотреть размеры выплат и пенсионный возраст у всяких тунеядцев, а то есть такие кадры, выходящие на пенсию в 40 лет и размером пенсии как у Маньяка месячный доход.

(137) Кстати, тут вышел спор - если футболист во время матча получает травму (ушиб, растяжение и т.п.) - считается ли это производственной травмой?

Вот жеж с.цуки, у меня с 2005 приличные белые доходы, накопительная сумма внушает, перспективы ее увеличения впереди ваще суперские, а они все отменяют...
Ну и смысл в "белых" зарплатах со стороны сотудника какой теперь?

(135) > А где брать эти средства? Проще перераспределять уже отложеннное.

Проще сократить народонаселение до необходимого минимума, позволяющего буржуям жировать дальше при минимальных затратах на персонал и налоги. А тех, кто не вписывается в эту схему, выкидывать на свалку.

(133)[Золото не подлежит инфляции]
C чего ты взял?Посмотри колебания курса золота за последние 4 года к примеру.
Курс менялся в разы...

У солидарной системы всего один недостаток:

поступило в М периоде Х рублей пенсионных отчислений,
выплатили в М+1 периоде У рублей пенсий,
Х минус У не должно превысить законодательно зафиксированный максимум расходов на содержание пенсионного аппарата.
------------------
Фиг чего украдешь.

Лучше работает экономика - больше зп - больше отчисления - пенсии растут автоматически (а не по Высочайшему Соизволению).

через 30 лет останутся одни страховые пенсиии, лет через 50 не будет и их. Точнее они будут иметь очень страховую функцию. Это уже все расписано.

(126) Ну, если воспитываешь таких, которые будут с тебя требовать настоящие машины и квартиры, - сам виноват.

потом будет борьба ренты с молодым населением, понятно , что победит молодое население, и снова по кругу. Вообщем как не скачи, крупные капиталы всегда знают где будет профит.

(137) Нет в русском языке слова "абструкция". Либо абстракция, либо обструкция. Ты что имел в виду?

банки жалуются, что бизнес кредиты не берет. А бизнес не развивается, потому что нет уважения к частной собственности и отсутствует судебная система как таковая, так что селяви.

(138) думаю, что Маньяк на такое сравнение обидится

зы. как-то видел "пенсионера" в зарплатной базе... его зарплате (не пенсии) любой 1С-ник обзавидуется, даже в Москве

в предвыборных обещаниях одного кандидата, чей сайт www....2012.ru, который уже отключен, было обещание вкладывать накопительную часть пенсии в экономику.

(140) а что то что накопленно отобрать обещают ?

(148) бизнес не развивается, поэтому ВВП за полгода вырос на 4.4%. странный парадокс...

(150) а оно посредством ПИФов не вкладывается ?

(140) да для большинства в белой и пушистой з/п смысла не было никогда... ну разве что банки некоторый период времени в кредитах отказывали

(154) белая пушистая зарпалата это прежде всего защита работника от произвола работодателя и только потом уже песнии и т.д., я уж не говорю про то что налоги платить в принципе надо

(154) и сейчас отказывают...

(155) внести мозг работнику нужно уметь, конечно. Поэтому защита эта срабатывает только в случае примитывных и малоизобретательных работодателях, у которых фантазия ограничена привязкой к государственному финансированию

эх .. налоги платить надо, когда они назад возвращаются. Пенсии - это вообще особенная тема при которой государство запускает руки в карманы граждан сейчас и обещает им что то потом. Т.е. за налоги надо хоть как то отчитатся, а вот пенсии ...там и отчитыватся вообще не перед кем.

(158) почему гос-во запускает руки, вы можете выбрать негосударственный ПИФ

(159) а могу например не платить отчислений в фонд и сам копить ?

(158) вообще-то запускает руки тогда уж в карманы предприятий. я надеюсь, ты не столь наивен, что думаешь, если предприятия освободят от уплаты страховых взносов, то на эту же сумму автоматически увеличится твоя зарплата...

(156) конечно, но такой гонки у работников за кредитами уже нет, имхо. А девченки в магазинах с предложениями на оформление кредита для покупки всякого хлама достают по прежнему

(161) как не странно, но эти деньги поделятся. В какой пропорции тут уже зависит от силы играков. Считать , что государство играет на поле граждан это заблуждение. Оно играет на себя ..и в зависмости от ситуации на поле бизнеса и граждан.

(162) ну я имел ввиду конечно серьезные кредиты, а не на соковыжималки. ипотеку на пару лямов с белой  зп в 15 тыр, тебе солидный банк вряд ли даст, даже если в справке по форме банка ты себе зп 250 тыр нарисуешь...

(160) Нет. Ибо большинство пропьет деньги сейчас, а на старости будет требовать у государства обеспечить существование.

(160) нет не можешь, естественно гос-ву нужно наклдадывать некоторые ограничения на такие тонкие материи как распоряжение пенсионными средствами, иначе через 10 лет когда придет пенсионный возраст, а у значительной части граждан пенсионные накопления окажутся проедены, гос-ву же и придется разгребать ситауции с голодающими пенсионерами

(161) конечно богатые богатеют, и в среднем они оттянут большую долю этого пирога, но в этой ситуации все станет все более прозрачно.
Пенсионные затраты не относятся к тому периоду когда получается выгода. Это очень сильно рушит структуру экономики. В случае однородности процесов это конечно не сильно страшно, но мир сейчас очень быстрый. Бизнес не правильно учитывает эти затраты. А люди надеются на то что им не достанется

(163) а я ни разу и не сказал, что государство играет на поле граждан. я просто уточнил, что физ лица у нас в пенсионный фонд ничего не отчисляют. а зря, кстати...

(165) Насколько я помню сейчас идет речь о том, чтобы граждане могли получать часть своей пенсии досрочно по заявлению (кажется про накопительную речь). Но  в стадии обсуждений (даже не законопроекта)

государство на мои накопления вкопало три столба, тем самым сэкономив средства в будущем

меня всегда поражают люди которые заботятся о других думая о том как им плохо, но при этом грабят их в обычно обстановке

почему вы считаете, что большинство все пропьет ?

может со мной кто поделится своей зарплатой просто потому, что у меня она меньше чем у вас ?

(152) > бизнес не развивается, поэтому ВВП за полгода вырос на 4.4%. странный парадокс...

Объяснение "парадокса":

"ВВП нищих
Российский вариант роста экономики — банальное надувание ВВП миллионами маленьких зарплат"

"Ученые ЦР, кстати, просто и бесстрастно опровергают миф о наших экономических достижениях последних лет, связанных с ростом ВВП. Они констатируют, что тот вариант роста экономики, который мы наблюдаем сейчас в России, банально «надувается» заработной платой, вернее, миллионами маленьких заработных плат, в едином порыве разгоняющих ВВП. Фокус изящный. Если доля зарплат в структуре ВВП составляет более 50%, то увеличение их на пригоршни рублей растит ВВП. Товаров и услуг больше не производится, добавленной стоимости тоже, но продукт растет, на радость власти. Население остается, конечно, таким же небогатым, но преисполняется гордости за рост могущества державы и даже начинает верить власти."
http://www.gazeta.ru/comments/2012/08/17_a_4729197.shtml

(172) Потому что я вижу крайне мало людей, реально думающих о своем будущем. Основная масса живет сегодняшним днем.

(174) Что есть "доля зарплаты в структуре ВВП"?

(166)А тот же ПИФ не может пропить деньги, разориться или банально закрыться через 10 лет? Для меня, например, это более вероятно, чем то что я пропью свои деньги

(175) это очень тонкая материя  думать за других. Не готов ее обсуждать

(178) ИМHO это примерно то же, что и "доля перекуров в структуре ВВП".

(177) нет не может, по закону о ПИФах, к тому-же если такое случится накопления не пропадут, гос-о страхует ПИФы

(180)Ну так пусть и мои сбережения страхуют. Почему-то я себе больше доверяю чем каким-то ПИФам

(181) ПИФы не свободно распоряжаются твоими накоплениями, для них есть ряд правил как они могут эти деньги использовать

страхование зарабатывания денег ..это очень доходный бизнес.
Вообще , всякие дискуссии бесмыслены. Капитал свое мнение по поводу пенсий высказал - ему нет дела до того кто и как будет подыхать в старости. Сейчас эту мысль оформляют. Окончательно в мире ее офрмят лет за 30-50. Из тех кто продвинулся дальше всех это швейцария. Мы пока в хвосте.

(182)Ты уверен, что это полностью защищает от рисков и от разорения? К тому же, как я понял, мне надо будет еще и оплачивать их услуги?

(184) это не защищает от рисков разорения ,все таки я не совсем корректно выразился, но на случай разорения гос-во страхует твои накопления, одновременно гос-во накладывае некие ограничения на операции с твоими средствами находящимися в управлении ПИФом.

(178) Я готов думать за других, но не готов платить за других.

Пенсионная система физически может быть только солидарной. Потому что накопленные деньги, особенно в форме битов в банковском сервере нельзя есть. Если на одного работающего будет три пенсионера жить они будут плохо и недолго, какие-бы накопления в течении жизни они не делали, потому что эти накопления невозможно будет конвертировать в еду, одежду и т.п.
В общем накопительная система на самом деле невозможна для большей части населения ни в государстовенном варианте, ни в часном страховом ни в варианте личных накоплений. Как именно накопления "растают" - не важно. Как нибудь да растают - механизмов много.

(185)Мне тогда непонятно, почему государство готово взять на себя ответственность за людей, играющих в рулетку со всякими ПИФами, но не готово просто доверить людям деньги.

(188) что непонятно в словах "гос-во накладывае ограничения на операции с твоими средствами находящимися в управлении ПИФом", естественно контролировать энное количесвто ПИФов возможно, а вот десятки миллионов граждан нет

(180) Банковские вклады тоже страхуются. Физлица в пределах определенной суммы получат 100%, подтверждено прошлым кризисом.
Возникает естественный вопрос - зачем между будущим пенсионером и банком прокладка в виде ПИФов и прочей фигни?
Надо или полностью солидарную систему, или полностью от нее отказаться и сделать пенсионные отчисления добровольными.

(189)Мне непонятно желание государства отдать мои деньги чужим хитроумным дядечкам,которым плевать и на меня и на мою пенсию. Притом желание это так велико, что они готовы даже страховать эти вклады. Т.е. опять-таки выкидывать свои деньги

(188) у государства должна быть гарантия, что отдав пенсионные деньги в управление гражданину, в итоге она не получит социальный взрыв. как обеспечить эту гарантию?...

(192)Убрать всякие ПИФы

(192) И чем ПИФы могут помочь в этом благородном деле?
Процент по банковским вкладам в лучшем случае компенсирует инфляцию, при посреднике в виде ПИФа доходность будет еще меньше.

(193) ну убрали, дальше что? как это скажется на гарантии?...

(190) ну и в чем разница считай это банковским вкладом, воспользоватся можешь после наступления пенсии
(191) пффффф никому твои деньги не отдают

(195)Тем что меньше денег будет выбрасываться на обслуживание и страхование различных жуликов. Первый шаг к доверию к власти. Шагов, конечно, нужно еще много. Например, перестать вбрасывать новости про повышение пенсионного возраста. А будет доверие и народ сам с удовольствием понесет свои деньги в пенсионный фонд

(193), (194) меньше всего мой пост (192) относился к пифам...

(194) в разных ПИФах разная доходность, тебе дали возможность немножко свободней распоряжатся своими пенсионными накоплениями

(198)Ну а мы как раз о них и говорили:) Я вот тоже не пойму для чего государству создавать этих посредников, да еще и страховать их

(197) я вообще про другое говорил. я говорил про гарантию того, что граждане, если им отдать в управление пенсионные деньги, их просто не прогуляют...

Интересно, если бы лет так 50 назад были накопительные пенсии, то думаю все текущие пенсионеры стояли огурцами торговали.

ну в общем сейчас делают шаг по убиранию накопительных фондов.
Какое то время будет идти период наращивания страховой. Затем вдруг окажется , что страховой ни на что не хватает. В этот момент расцветет индивидуальная накопительная пенсия - которая будет не солидарная но обязательная, и только в пифы. На следующем шаге уменьшат страховую, на четвертом откажут государство по накопительным , т.е. государство умоет свои руки в отношениях с пифами. Далее страховая будет отвязана от возраста и будет доватся только по болезни или гос служащимм. Собственно все.

(201)Как мы выяснили, такой гарантии ПИФы тоже не дают. Но им почему-то государство доверяет, а мне, заинтересованному в моей пенсии, в сохранении моих денег - нет. МНе кажется логичнее или запретить все ПИФы и оставить как раньше единый пенсионный фонд или уж доверять людям, значит доверять людям, а не каким- то ПИФам

(200) это не посредники, это другая структура специализирующаяся на управлениии пенсионными накоплениями граждан, если мы пришли к выводу что отдавать на самотек пенсионные накопления граждан есть прямой путь к социальному взрыву(голодаующие пенсионеры), то естественно предположить что средствамми накопленными гражданнами должно как то распоряжатся чем ПИФ хуже банка не могу понять

(202) И мы будем торговать, потому как пока до пенсии доработаем 10 раз успеет пенсия эта обесцениться.

(204) ты по всей видимости плохо читаешь, ПИФы ограничивают в распоряжении средствами, т.е. они не могут по своему желанию взять и потратить деньги на водку их контролируеют, контролировать каждого гражданина не возможно

(205)Так по твоей же логике легче контролировать банки, чем сотни ПИФов. Потратить на водку они не могут, а вот вложить в какое-то сомнительное предприятие и поделить сгоревшие денежки легко. В общем все опять упирается в доверие власти. Я ни ей не доверяю, ни ее контролю. Поэтому я больше верю в самоконтроль владельца денег, чем в контроль государства

(205) Вопрос стоит чем ПИФ лучше банка? Почему вместо ПИФа нельзя перечислять накопительную часть в банк - банковские вклады страхуются, контролируются государством - зачем нужны пенсионные фонды, которые так же как и банки покупают всевозможные ценные бумаги, акции-шмакции... делают вклады в другие банки.

(209) так вроде по желанию гражданина. у меня как раз на днях жена перевела свою накопительную в ВТБ...

Имха, был бы интересным вариант, когда государство бы сказало - можете сами управлять своей пенсией. Но если вы потратите эти деньги, то будете получать минимальку - пенсию в размере прожиточного минимума. Т.е. сейчас потратишь - в пожилом возрасте можешь подыхать с голоду - государство тебе ничего выше прожиточного минимума платить не будет...

+211 Кстати, это бы повысило заинтересованность людей получать белую зарплату.

(209+) "...структура специализирующаяся на управлениии пенсионными накоплениями..."
Чем управление пенсионными деньгами отличается от управления другими деньгами? Пенсионные деньги пахнут по-другому?
(211) В клятом пендостане примерно так и сделано.

(211) это не выход, если большинство потратитив накопления и выйдя на пенсия начне бунтовать устраивать забостовки митиниги и прочее с криками "пенсионеры голодают" гос-ву так или иначе придется на это реагировать

(213) тебе какая принципиально разница называется эта структура банк или называется эта структура "ПИФ". тебя название само беспокоит что-ли, вон есть от банка ВТБ 24, чем не подходит ?

(210) Что "по желанию"? Да, есть такой НПФ ВТБ.
(214) Нынешние пенсионеры обосновывают свой крик тем, что получали зп 200 рублей с условием обеспеченной старости. И нынешняя власть, как ни крути, живет за счет созданного ими задела, в частности немцы платят за газ и нефть благодаря труду нынешних пенсионеров.
(215) Я как в этом раз хочу разобраться. Если разницы нет, зачем создавать новую сущность?

(216) У НПФ шире возможность вкладывать средства, поэтому, теоретически, они могут показывать доходность больше 7-10%, которые дают банки.
У них явный запрет на шорты + ограничение по инструментам. Зуб не дам, но на память: вклады, акции и облигации из списков А

(216) 1. Ну видишь, есть и банки
     2. ну по правде говоря нынешнии пенсионеры перестройку-то и устроили
     3. Ну да я бул не прав сравнивая ПИФ с банком, все таки это разные сущности, банк дает тебе определенныый проццент за твой вклад независимо от того сколько сам банк на этом заработал, НПФ же разделят с тобой свою прибыль

Маня! А на пенсии сколько ты логанов в год планируешь покупать? (Или какие ещё там тачки будут.)

(217) НПФ созданы и функционируют исключительно только ради того, чтобы у их начальства была зарплата, исчисляемая пятизначной суммой. А также бонусы и золотые парашюты.

Що за бред? Глава ПФР может писдеть чего угодно. но это не значит что в Кремле и Белом Доме что-то окончательно решили.
Вывод - статья заказуха.

А вообще ПФР конечно упразднение накопительной части простенький вывод. Но нужно посмотреть на Венгрию, которая пошла на такой шаг. Сейчас в попе сидят. Инвесторам такой шаг правительства очень не понравится.

Поэтому минфин и минэконом развития брыкаются от такого варианта.

Если не будет накопительных пенсий, то куда тогда пойдут деньги, которые уже накопили люди?

(218) Ага, разделит. Например, НПФ вложит деньги в "правильные" бумаги и разделит 0,...00001% прибыли. Все по закону.
Тогда как банк обязан отдать определенный процент, вдобавок вклады застрахованы.
Зачем нужны НПФ в нынешней России?
(225) На погашение "дефицита" ПФР.

(223) Понятно, что инвесторам больше нравится пенсионная система Китая. Но какая разница, раньше государство складывало пенсионные отчисления в один карман, сейчас в два, что изменится если снова все в один карман переложат? Не считая исчезновения "дефицита" в первом кармане.

Вот в Китае и вовсе нет пенсии нет. Однако же, живут как-то люди.

Такой ссылки ешё не было?

http://echo.msk.ru/programs/albac/918653-echo/

Очень интересный разговор.

Порадовали ответы на вопросы:
На какие средства строятся пенсионные дворцы?
Что будет с уже накопленными деньгами людей?

Вернее отсутствие внятных ответов от зам. председателя правления Пенсионного фонда.

Допустим Иванов проработал всю жизнь и накопил 100 рублей. Вместо него родился Сидоров и работать не стал , сдал квартирку и уехал в таиланд. На какую пенсию может рассчитывать Иванов.

(231) Давай рассуждать логически. Если ВМЕСТО Иванова родился Сидоров, то Иванова не существует. Следовательно, ему пенсия не положена вообще.

(232) Его и не существует. Как работника. А как пенсионер он есть! Курьез?

(233) Его нет как человека, следовательно и как пенсионера тоже.

(235) Сама придумала? Там не сказано что он помер.

(232) Давайте побережем женскую логику для кухни.

Как так? То он существует, то вместо него родился Сидоров и уехал из страны.
На самом деле, Иванову будут выплачиваться деньги исходя из накопленных им 100 рублей, которые накопились в ПФР. Так?

(237) Он не умер. Откуда такой странный вывод?

(237) Их съела инфляция.

+(239)Или фактически вывез много раз Сидоров с собой в Таиланд в виде оплаты за сданную квартиру.

(239)

Ну хорошо. Тогда пенсия должна выплачиваться из отчислений в ПФР от трудоспособного населения и от доходов России (продажа вооружения, нефти и природных богатств). Правильно?

(235) Там не сказано также, что он остался жить. Там сказано: "Вместо него родился Сидоров". Вместо - значит был один, стал другой (т.е. первого не стало). Примени свою мужскую логику и докажи, что их стало двое.

(241) Трудоспособное население свалило в Канаду и Израиль на ПМЖ, оставив свои квартиру сданными на долгий срок, промышленность развалилась, народ подался к земле чтобы прокормиться и не платит налогов.

(242) Ничего не значит. С фантазиями на кухню. Тортик затейливый стряпать.

(231) (237) Наконец-то копнули там, где нужно. Накопленные деньги никому нафиг не нужны, если за ними нет натурального продукта. Если Иванов на пенсии, т.е. продукта в данный момент не производит, а Сидоров тоже ничего в данный момент не производит, то 100 рублей, накопленные Ивановым ничего не стоят. Пенсионные системы основаны на "солидарности поколений", а "накопления" - это способ распила поступающих налогов или взносов, как их не назови.

(243)

IMHO тогда это уже не страна, а пустое пространство (остались лишь пенсионеры, военных не осталось, защищать страну некому). Поэтому такая страна не просуществует и дня - США мигом завладеет страной и отправит многотысячную армию на "подавление голодных бунтов" в качестве гуманитарной помощи.
Так что такого реального случая не существует.

(246) Про то и речь.

ну пенсионный фонд у нас это не наполненный фонд, его формирование осуществляется за счет средств которые поступают от текущих доходов .. а их может и не быть. С индивидуальным накоплением все конечно сложнее, там как бы есть средства , они там как то управляются .. но по сути это не важно. Важно понимать, что всем нужны рабы. Когда мы стареем , мы расчитываем, что за нас кто то будет работать и обеспечивать нас.. но этого в принципе никогда не было и не будет.

(244) Наглядный пример того, как мужчина не владеет логикой вообще.

(249) Стряпать на кухню.

IMHO пенсионный фонд формируется лично самим человеком за счёт отсчислений. А уж задача государства - не только сохранить, но и приумножить накопленные средства за счёт их вклада в производство (т.е. ротация деньги-товар-деньги). Правильно?

(250) Логикой не владеет, но претендует не что-то.

(251) А производства морально и физически изношены, у них есть акции, в которые и вкладываются деньги ПФ, но предприятие многолет убыточное...
(252) Брысь, самка.

(251) Преумножить деньги основной части населения можно только в той пропорции в которой растет экономика в целом даже чисто теоретически. На практике все еще хуже.

(253) Если человек начинает апеллировать к полу, возрасту или национальности, - значит, у него кончились аргументы. У вас они и не начинались. Уйти мне из ветки или нет - я решу сама. В вами лично - прощаюсь.

(255) Иди

(251) Неправильно :). Государство должно не накапливать деньги, не вкладывать в производство, а способствовать, чтобы в стране были производства (т.е. обеспечивать здоровый инвестиционный климат) и здоровые, профессионально подготовленные молодые люди (т.е. доступное здравоохранение, реальная борьба с наркоманией, пьянством, пропаганда здорового образа жизни, пропаганда престижности производительного труда и т.д.).

(253)

Ну хорошо. Тогда зачем нужны акции? Нужно поднимать производство. Соответственно, деньги вкладываются в тяжёлую промышленность и добычу нефти (больше скважин пробурили -> больше выкачали -> больше продали и, соответственно, получили больше денег на пенсии). Правильно?

слушайте между инвестициями и сбережениями у кейнса нет разницы, а например а австрийцев это разные вещи. Поэтому только от того каких взглядов придерживается глава отвечающий за фонды зависит как он будет сохранять эти деньги ;)

(257) На Бога надейся, а сам не плошай. Одним способствованием не добиться результатов. Почему ты не написал "ЛЮДИ должны.." А почему-то написал "Государство должно..." этим самым людям. Как следствие - государство несостоятельно перед такими ожиданиями, а народ лукавый. С голым задом ждет светлое....

но основная в общем то идея состоит в том, что группа лиц отделяет от другой лиц триллионы рублей и распоряжается ими так как сочтет нужным. Поэтому рассчитывать что Сидоров будет работать на Иванова, только потому что Починок что то пообещал , но уже уехал в австрию очень наивно.

(257)
Как так? Это наоборот - расходные статьи! Так можно все денежки разбазарить и остаться ни с чем.
А борьба с пьянством, гопотом, фригидными и больными женщинами, которые не хотят рожать детей и даже ненавидят заниматься сексом, ведется в корне неправильно. Сейчас таких девушек не только не порицают, а даже поощряют (журналы Гламур, Отдохни, Лиза! и т.д.). Принцип чайлдфри - это стиль жизни нынешних девушек.

То же вчера было в ветке про мечети, с которыми, как сказали, можно только политическими решениями справиться. Массовые расстрелы спасут отчизну.

Вот  ведь затеяли накопительную часть обсуждать, а то что страховую урезали почти в 2 раза.... полная тишина уже 2-й год. А она гораздо большую часть составляет.

(262) Что ТЫ сделал в этом направлении?

(264) не волнуйтесь все идет по плану. По плану пенсии населению положены только накопительные и реально страховые. То что сейчас идет отказ от накопительных пенсий вовсе не означает их исчезновение. Просто идет снижение участия государства в этом вопросе.

Если вы беспомощны, то каким боком тут государство? Не бывает общества где всем поголовно на каждом шагу нужна социальная помощь от государства.
(261) А Починок правильно говорил - Не может быть 96 % льготников в стране!

(265)

1. На сайтах знакомств мотивирую девушек пересмотреть свои взгляды на жизнь.
2. Среди форумчан провожу разъяснение текущей проблемы в демографии. Однако, Astahona и другие лица женской национальности не рассматривают мужчин как людей. И не хотят ни замуж, ни даже отношений.

(268) 1. Анализировал эффективность своих действий? Сколько раз менял схему чтобы увеличить отдачу? Ты качественно это делаешь? Или это акт самоочищения?
2. Кругом враги. А ты с ними борешься?

(262) Инвестиции - это расходы. Но если инвестиции правильные, потом они приносят доходы. Для страны в целом, лучшие инвестиции - это инвестиции в будущие поколения, о чем я уже писал. Иначе страну ждет крах в будущем.

(269)

1. Да, весьма эффективно. Некоторые смогли создать семьи, либо отношения. Процент успеха - 20-25%. Остальные девушки либо неадекватные, либо чрезмерно злые, кровожадные, бессердечные.
2. Надеюсь на твою помощь. Врагов надо давить сообща.

(270) Моров вон, тоже инвестирует в будущее. Он находит девушек странных взглядов и тратит ацкие силы на то, чтобы переубедить тех, кто против. Вместо того, чтобы искать себе союзников. Он добросовестно занимается саморазрушением, а потом рассказывает что государство должно предпринимать.
(271) 1. Сколько человек? почему книгу не пишешь "Как сделать девушек лучше" если есть такая прекрасная технология?
2. Я женщин не насилую.

ну по статической теории все что сбережено , то является инвестицией в силу своей способности приносить доход в будущем. А вот по динамической .. только инвестиции созданные с учетом структуры сбережений способны приносить доходы. Но к пенсиям это хоть и имеет отношение , но незначительное. Основная проблема это демография и проблема управления. Вот Иванов любит работать и рассуждать как надо правильно жить. А Сидоров просто любит пить Водку. Починок это все знает, поэтому к старости (надеюсь не доживет) купит себе виллу в альпах и будет жить на деньги иванова и пинать в экономических статьях сидорова.

(271) А как тебе Вася Табуреткин с мамбы ? Возьми его в помошники .. он юморной , обеспеченный - он уже года два воюет с девками .. правда у него двое детей, кажется .. так что вы можете разойтись во взглядах о правильности путей.

(272)

Зло надо искоренять, а не потакать ему. Так? Так!
Во-вторых, именно молодое поколение - вот во что нужно инвестировать. Как мы обучим молодую гопоту, шпану, такие и налоги соберем с них, когда они подрастут. Правильно? А если Даша пойдёт в проститутки, Маша - уедет за границу к богатому хахалю, а Лера - будет вечно больной и бездетной, то кому такое поколение нужно будет?

(245) Насколько я помню, есть 2 подхода к пенсиям
1. Советский - когда трудоспособное население обеспечивает пенсию текущему поколению
2. Западный - когда человек откладывает часть своих доходов и с этого живет на пенсию.
+ смеси этих подходов.
Оба чистых подхода имеют свои недостатки

(276) До сих пор экономика раздаточная, никто так и не работает, а процентов 80 бюджета делится всё тем же распилом ибо все равно их отработать некому.
Западный путь не годится...

(276) Хрен ты се на пенсию заработаешь при таком уровне инфляции. Когда придёт время выходить на пенсию окажется, что на все сбережения можно пару раз в продуктовый магазин сходить.

(278) почему-же, некоторые НПФ зарабатывают выше уровня инфляции, так что при удачном вложении накоплений еще и в плюсе останешся

(278) А первый вариант сильно зависит от соотношения работающие/пенсионеры

(280) Ну так и есть сейчас. Все сейчас так живут. Коммунально.

(276) Первый вариант (принцип солидарности поколений) придуман Бисмарком (вместе с пенсионной системой в ее нынешнем виде), до сих пор ничего лучше придумать не смогли.
Второй вариант - игрушка для богатых и стабильных стран. Когда богатству и стабильности приходит кирдык, игрушку выбрасывают.
(279) Какова вероятность что хотя бы один российский НПФ будет зарабатывать хотя бы не меньше инфляции хотя бы в течении лет десяти? имхо нулевая.

(282) 2. трудно сказать можно посмотреть статистику за последние 6 лет и выбрать http://pensiamarket.ru/Ranking.aspx?rank=dohodNpf&type=npf, некготорые вполне себе уладыватся в "не меньше инфляции", учитывая то что сами НПФ как структура только недавно зародились, все не так и плохо

Надо как в китае
http://interesno-fakt.livejournal.com/5891.html

(284)

В Китае принято детям содержать своих родителей. Т.е. как воспитаешь детей - то и получишь на старости.

А у нас всё наоборот - родители до гроба содержат и опекают, оберегают своих детей.

(283) Из таблицы по ссылке отчетливо видно, что наибольшая доходность у всех в кризисном 2009, но тогда и инфляция побольше была, а продлись кризис еще пару-тройку лет и до гипер (когда накопления вообще невозможны) недалеко.
В относительно же стабильном 2011 доходность у всех (с учетом инфляции) стабильно минусовая.
(286) Это в Китае наоборот, Россия (т-т-т) все же больше похожа на государство 21 века, чем на средневековые образования вроде Киргизии. Причина "содержания до гроба" имхо в отсутствии пресловутого "социального лифта" - к 30 и даже к 40 годам достичь стабильного материального достатка без протекции могут единицы.

(287)

Николай, но ведь откладывать в чулок баксы, как это делают сейчас те, кто находится в предпенсионном возрасте, тоже не дело. Надо эти деньги прокручивать в банках, чтобы они приносили пользу.

(288) "Прокрутить в банке" - это тот же чулок, только немного компенсирующий инфляцию.

(283) вообще-то НПФ-ы уж лет 15 как минимум существуют...

(289)

Но ведь на эти накопительные взносы можно строить квартиры. А квартиры можно сдавать. Вот и получается двойная прибыль. Потому что квартиры только дорожают + идёт арендная плата.

(291) Не понял, ты предлагаешь ПИФам строительством и арендой заняться? Или кому?

(292)

Ну примерно так и делать- чтобы деньги ПИФы вкладывались в строительные организации и во всякие гостиничные  комплексы.

(288) К сожалению, предпенсионные люди на своем опыте убедились, что надежнее сбербаксов в трехлитровой банке ничего нет и не придвидится :(
Для покупки недвижки нужны значительные суммы, а куда девать 50-100 тыров? Положить в банк и  постоянно думать а не лопнет ли он, не снизит ли ставку, получая взамен небольшую разницу (и не факт что положительную) между банковским процентом и ростом доллара/евро.
(291) Мысль здравая, с целью сдачи внаем у нас жилье не строится, это потянуло бы за собой многие отрасли, не только стройматериалы но и машиностроение, повысило бы мобильность рабочей силы и т. д. Но сколько уже строительных организаций в России прогорели, кризисы по ним в первую очередь ударяют.

(293) Если это будет сколько-нибудь масштабно, то с чего уверенность, что цены будут расти? Будут ли они расти на процент, выше обычного банковского? А ну как вниз пойдут с увеличением предложения? Ну и аренда - отдельный вопрос. Отобьёт ли вложения?

Неужели считаешь, что в строительном бизнесе прогореть нельзя?

(294) Сбербаксы тоже от инфляции не защищены.

(295)

Да, в строительном бизнесе всегда только огромные прибыли. Недаром, самые богатые люди - либо владельцы нефтебизнеса, либо торговых рынков (например бывший владелец Черкизово получал в месяц 15 миллионов долларов), либо строительных фирм (Олег Дерипаска, владелец крупнейшей строительной корпорации).

(295)

Я уж не говорю про то, сколько недостроенных и брошенных домов каждый год образуется по всей стране.

(296) Они защищены разницей между российской и американской инфляциями. Если обанкротятся США (как ни крути, а американская экономика самая сильная в мире), рубль вообще ничего не будет стоить - для остальной экономики хватит с избытком и ближневосточной нефти, шейхи снизят цену до меньше российской себестоимости.

(297) Перспективы строительного бизнеса еще больше: значительная часть населения живет в домах, массово построенных в 50-60-70-е годы, у них по проекту срок эксплуатации редко больше 100 лет, а с учетом низкого качества работ, материалов, нарушений эксплуатации еще меньше. Их нужно уже в ближайшее время или сносить или капитально реконструировать. Но мы же в России живем...

(295)

Роман Васильевич, да. Арендная плата за несколько лет отбивает капиталовложения.
В среднем - за 6-7 лет.
Считаем:
Квартира в Москве куплена за 4 млн рублей (5 лет назад).
В квартире сделан незначительный ремонт (в пределах 300 тысяч рублей).
Затем в квартиру въезжают арендаторы.
И регулярно платят по 30 тысяч рублей в месяц.
Эти деньги складываются на накопительный счёт, под 11% годовых.
Итого получается:
За первый год:
30 тыр* 12 = 360 тыр
За второй год:
360 тыр + 360 тыр*0,11 + 360 тыр*0,08 + 360 тыр =  
(сумма за первый год + проценты за первый год + проценты за второй год от пополнения счёта + сумма за второй год)
...
И в конце пятого года грубо говоря мы уже получаем 2,3 млн рублей.

(294)

Николай, а как же тогда другие страны? Почему в ОАЭ при рождении ребенка на его счёт кладётся сразу 30 тысяч долларов и с каждым годом эта сумма только растёт? А в России при рождении ребенка на него государством кладётся болт. И чем старше становится человек, тем на больший болт он может рассчитывать.

(300)В очередной раз "потеря мааааленького ньюанса", за который можно получить срок.
А налог в размере 13% кто будет платить?

а если 4 млн вложить в банк или НПФ под 10% годовых, то через 5 лет получаем:
1 год: 4400
2 год: 4840
3 год: 5324
4 год: 5856,4
5 год: 6442.04
итого прибыль составит 2442. при этом надо учесть, что никакого геморроя с арендаторами...

+(303) кстати да, и с налогами...

(301)Вообще-то эти 30 тыщ не сразу можно "оприходовать". И они только для коренных жителей ОАЭ.
В РФ, для "бэбифри", единовременные выплаты, при рождении ребёнка, примерно таковы-же. Не говоря уж о 385 тыр при рождении второго.

(305)

А почему бы не сделать налог для бездетных женщин? Тогда это подстигнёт их рожать детей.

(306) А почему бы их не расстреливать, если до 30 лет они не родили трех детей? Это еще больше подстигнет их рожать детей.

(307) давай хотя бы до 40 лет стрелять не будем ;) у меня вторая жена первого ребенка в 35 родила...

(306)Я ещё застал 2%-ный "налог на яйца". Не сказать, что-бы они меня очень сильно мотивировали.

Проблема пенсий вовсе не в процентах как вы понимаете, а в сохранении уровня потребления. Важной задачей в таких условиях становится повышение производительности труда в значимых для пенсионерах сферах. Как то сельхоз (недорогие продукты), медицина и что-то там еще.

Интересная идея какой-нить колхоз организовать для пенсионеров у которых нет приусадебных участков. Вообще в этом вопросе можно хорошую фантазию проявить.

Или например женщина 55 лет идет работает сиделкой в мед сферу, а ей это потом зачитывается как-то. необязательно деньгами, а другими услугами.

(312)

Согласен. Это было бы очень удобно.

(227) В условиях солидарной пенсии есть соблазн не давать взносы пенсионерам, т.к. у тебя нет уверенности что государство тебя обеспечит деньгами. Мало ли что там Путину в голову ударит через 20 лет. В частных фондах деньги откладываются и у тебя есть мотивация тем или иным способом туда побольше денег отложить.

Согласно как-то там организации по труду более менее эффективно можно вообще до 72 лет работать.

(6) > Кто еще надеется на пенсия в "этой стране"?

кто-то надеется на пенсии в какой-либо стране вообще?

я так периодически встречаю такую мысль  у ряда успешных людей.
Что деньги - это кровеносная система экономики, заставляющая ее работать.
И исходя из этих позиций накапливать и откладывать деньги - в принципе глупо потому что это противоречит их сути, и на самом деле имея деньги в первую очередь человек должен думать как их запустить в экономику так чтобы они способствовали ее работе на его благо...
Ну и исходя из этой мысли - накапливать деньги на пенсию - нерационально.
как вам мысль ?

+ население стареет, все прекрасно понимают, что через 10 лет даже в хороших условиях этот миллиард-два стариков прокормить будет невозможно. А уж если кризис долбанет, то тем более.

просто открыто это никто не говорит, боятся этой темы как чумы

(318) Неверно мыслишь. За последний век производительность труда в сельхоз сфере выросла коллосально. Если раньше сельхоз занимал большую часть экономики в США, то сейчас доля сельхоза в ВВП США менее 2%, при этом полно еды и они еще экспортируют. Тоже касается и многих других сфер.

(317) но ведь есть банк крови например. У саудитов например все водители обязаны сдавать кровь в банк перед получением прав.

что-то рано они начали этот разговор
когда делали градацию по возрасту от XX года рождения и младше, было понятно, что это для отсрочки выплат

То есть единственно приемлемый сейчас механизм - это увеличение пенсионного возраста + повышение налогов на  всё, чтобы хоть как-то сгрести деньги на пенсии?

(320) я же сказал что откладывать глупо, а не вносить и перераспределять.
я думаю что кровь в этом банке крови не храниться 10летиями, а та которую сдали, идет на текущие нужды тех кому она сейчас нужна.
 просто сама идея именно взять собрать и чтоб деньги лежали и никто их не трогал на будущее - противоречит сути денег и их функции в экономике.

Например было 10 производителей, который производили товары и меняли их на деньги, потом покупали другие товары... и вдруг каждый из них задумался о будущем и стал копить деньги - это же приведет к тому что деньги из экономики будут изъяты и товарообмен остановится, а вслед за ним и производство.

(323) Изъятые деньги компенсируются эмиссией, которая в свою очередь повысит инфляцию.

(324) согласен, именно потому и глупо хранить и откладывать деньги, их всегда нужно пускать в оборот, покупки и т.д. и т.п.

(323) Современные центробанки и регуляторы такие механизмы используют, что аналогии любые неуместны. Там все слишком сложно. чтобы на примитивном уровне приводить аналогию.

(317) Абсолютное большинство людей неспособно прибыльно инвестировать деньги. А накопление всё равно идёт преимущественно в банках, то есть деньги фактически из оборота не изымаются.

(325) Покупать ненужное, чтобы сохранить деньги?

Я предпочитаю депозиты с небольшим сроком и высокими процентами ))

(319) "при этом полно еды и они еще экспортируют"
Минеральные удобрения, транспорт, сельхозмашины - всё это было бы невозможно без дешевой нефти. Тем более, в США хорошо устроились - им другие страны дают нефть в обмен на бумажки. И то, что США экспортирует еду - говорит не об эффективности их сельского хозяйства, а о том, что в их экономике нет недостатка энергоносителей.

(325) Если у тебя не хватает денег на покупку, тебе придётся копить, это нормально. Ну и некоторый фонд на чёрный день полезно иметь. Накопление пенсии - это как раз второй вариант.

(329) США крупный нефтедобытчик. Бумажки за нефть, это ты с мужиками за бутылкой водки обсуждай. Там такие разговоры хорошо идут.

(325)  о том что делать с деньгами должен решать тот кто ими владеет. В конечном счете если кто то решает предпочесть деньги , а не что то другое значит у него есть на то основание. Поэтому все фразы о том что нужно деньги должны работать это штамп ..пенсии и не подразумечают что где то будет реально что то лежать и дожидаться. Хотя этого уже достаточно, что бы относится к ним с подозрением.

(332)

Как написано в Википедии, обеспечением пенсии для гражданина в Японии занимаются как государственный фонд, так и негосударственный (компании, в которых работал сотрудник).
Поэтому у японского государственного пенсионного фонда самый большой актив - 935,5 миллиарда долларов.

(333) А какая связь? В смысле каким образом наличие негосударственных фондов влияет на размер государственного?

(334)

Человек может гибко распоряжаться своей пенсией, переводя деньги из одного фонда в другой.
Во-вторых, у человека появляется надежда на то, что у него будет пенсия сразу из двух мест.
В-третьих, количество негосударственных фондов не ограничено. Это тоже благотворно сказывается как на трудовой деятельности человека, так и после, уже на пенсии.

(335) Как негосударственные фонды влияют на размер государственного? А переводить деньги с одного фонда в другой и я могу. Только смысла никакого.

(303) Ага, смотрим статистику по ссылке в (283), ищем там НПФ _стабильно_ получающие 10%...
(335) В-четвертых, государство говорит "ну млять ты же сам выбрал, я тут ни при чем"

(336)

Влияют напрямую. Управление крупной суммой денег значительно увеличивает накладные расходы и, соответственно, уменьшает размер конечной пенсии. А негосударственный фонд позволяет задействовать в управлении пенсионными  отчислениями сторонние, частные корпорации и поддерживать размер конечной пенсии на достаточно высоком уровне.

(337) лезем на банки.ру и ищем банки, стабильно дающие от 10% по депозитам...

(337)

Николай, но государству-то как раз и выгоднее, чтобы размер пенсии был высоким. Иначе массовое недовольство, импичмент президенту, а далее - голод, развал и полное устранение государства иностранными интервентами.

(339)Такие есть сейчас, кстати

(338) Это ты сам придумал? Вообще-то увеличение масштабов как раз снижает относительные накладные расходы.
Но речь даже не об этом. Ты в (333) причиной большого размера государственного фонда Японии назвал наличие в Японии частных фондов. Задаю вопрос в третий раз: какая связь между большим размером госфонда и наличием частных фондов? Тут как раз скорее обратная зависимость должна бы проявиться - частные фонды оттягивают часть средств, которые при их отсутствии оказались бы в государственном. В лучшем случае не влияют.

(342)

Хорошо. Вышлю статьи про то, как  устроена японская пенсионная система тебе на е-майл, указанный в профиле Там будет много материала.

(343) Romix-стайл? Сам объяснить не могу, вот тебе стопятьсот ссылок на гору книг, когда к старости все перечитаешь, возвращайся, так что ли?

(319) речь не о жратве, речь о неработающих стариках, которых нахаляву никто содержать не сможет.

(344)

В двух словах и без ссылок на первоисточник тебе не доказать всей сложной системы. Так? Так!

(344)

К тому же тут зверствует модератор.

немного не в тему, но
http://finance.rambler.ru/news/economics/114369277.html
Правительство Москвы приняло постановление, согласно которому, чтобы получить региональную социальную доплату к пенсии, пенсионер должен прожить в Москве не менее 10 лет, пишет РИА Новости.

Постановление мэрии опубликовано в "Российской газете". В комитете Совета Федерации по социальной политике объясняют эту меру способом защиты бюджета от возможных афер.

"Столичные власти сегодня сталкиваются с массовыми случаями, когда в Москве регистрируются пенсионеры из других регионов, с меньшим уровнем пенсионного обеспечения, с целью получить доплату к пенсии до размера городского социального стандарта, который составляет 12 тыс. руб.", - заявил председатель комитета Совета Федерации по социальной политике Валерий Рязанский

По его словам, социальные службы Москвы провели проверки по местам регистрации недавно прибывших в столицу пенсионеров и не обнаружили около половины зарегистрированных по указанным адресам. "Поэтому вполне понятно желание московского правительства защитить городскую казну от подобных афер", - пояснил он.

Изменения должны вступить с силу с 1 января 2013 года. Пенсионерам, прожившим в москве меньше десяти лет, будет назначена доплата только до прожиточного минимума москвича, а не до 12 тыс. рублей - принятого в городе социального стандарта.

Так что завсом накрылся со своей московской пенсией.

(348)

А почему в Китае вообще нет пенсий (кроме как госслужащим), а они живут и процветают?

(349) Дай ссылку... а то похоже на ложь.

(350)+ "на программе "Свобода слова" Борис Немцов однажды заявил (цитирую по стенограмме сайта НТВ): "Докладываю вам, в Китае не выплачиваются пенсии людям. Там пенсии получают только члены Коммунистической партии Китая. Поэтому все хотят туда вступить". После таких пассажей стоит только посочувствовать бедным китайцам, которых коммунисты не только лишили пенсий, но и изощренным способом заманивают в свои ряды."

Красиво излагает...

(351) потому в Китае и рождаемость такая высокая. Рожают детей, чтобы те в старости поддерживали

(352) Теория об обратной зависимости уровня рождаемости с одной стороны и уровня образования и уровня жизни (размера пенсий в т. ч.) многократно опровергнута экспериментально. В частности в 90-е годы в России снижение уровня жизни (зарплаты и пенсии по полгода и больше вообще не платили) и разрушение системы образования наоборот привело к снижению рождаемости.

(353) Забавный ты товарищ. делать глобальные выводы на основе 10 лет.

Во первых, разрушение системы образования никак на образованности уже образованных не сказалось. Уровень дохода тоже ни о чем не говорит при краткосрочном падении. У народа тупо был стресс от перемен - вот никто и не хотел иметь детей.

(349) В Китае есть пенсии, но не везде. В крупных городах в основном.
(351) Это звиздабол со стажем.

(355) В сельской местности - пособие малоимущим... можно сказать аналог пенсии...

(350)

По-китайски читать не научился. Поэтому ссылки на первоисточник не нашёл.
Нашёл вот это: http://interesno-fakt.livejournal.com/5891.html

(356)

Согласен, что пенсий в Китае нет и поэтому старики выживают только за счёт детей, внуков и скудного питания.

Ап