http://www.ng.ru/economics/2012-08-16/4_pensii.html

В Кремле и Белом доме достигнуто принципиальное согласие о ликвидации обязательных пенсионных накоплений – по крайней мере в их нынешнем виде. Об этом говорит довольно резкая критика существующей накопительной системы, с которой впервые выступил вчера глава Пенсионного фонда России (ПФР) Антон Дроздов. По его словам, пенсионные накопления обесцениваются и не обещают увеличения пенсий для подавляющего большинства граждан.
«У граждан, имеющих накопительную часть, пенсионные права формируются вдвое меньшими темпами, чем по страховой части, а накопленные средства обесценились», – заявил в интервью РИА Новости глава ПФР Антон Дроздов.

Вот еще выводы аналитиков:
«Критические замечания в адрес обязательной накопительной части пенсионной системы – это лишь способ смягчить возможные последствия проведенной пенсионной реформы. Именно в 2012 и 2013 годах наступает период первых выплат накопленных средств»

(257) На Бога надейся, а сам не плошай. Одним способствованием не добиться результатов. Почему ты не написал "ЛЮДИ должны.." А почему-то написал "Государство должно..." этим самым людям. Как следствие - государство несостоятельно перед такими ожиданиями, а народ лукавый. С голым задом ждет светлое....

но основная в общем то идея состоит в том, что группа лиц отделяет от другой лиц триллионы рублей и распоряжается ими так как сочтет нужным. Поэтому рассчитывать что Сидоров будет работать на Иванова, только потому что Починок что то пообещал , но уже уехал в австрию очень наивно.

(257)
Как так? Это наоборот - расходные статьи! Так можно все денежки разбазарить и остаться ни с чем.
А борьба с пьянством, гопотом, фригидными и больными женщинами, которые не хотят рожать детей и даже ненавидят заниматься сексом, ведется в корне неправильно. Сейчас таких девушек не только не порицают, а даже поощряют (журналы Гламур, Отдохни, Лиза! и т.д.). Принцип чайлдфри - это стиль жизни нынешних девушек.

То же вчера было в ветке про мечети, с которыми, как сказали, можно только политическими решениями справиться. Массовые расстрелы спасут отчизну.

Вот  ведь затеяли накопительную часть обсуждать, а то что страховую урезали почти в 2 раза.... полная тишина уже 2-й год. А она гораздо большую часть составляет.

(262) Что ТЫ сделал в этом направлении?

(264) не волнуйтесь все идет по плану. По плану пенсии населению положены только накопительные и реально страховые. То что сейчас идет отказ от накопительных пенсий вовсе не означает их исчезновение. Просто идет снижение участия государства в этом вопросе.

Если вы беспомощны, то каким боком тут государство? Не бывает общества где всем поголовно на каждом шагу нужна социальная помощь от государства.
(261) А Починок правильно говорил - Не может быть 96 % льготников в стране!

(265)

1. На сайтах знакомств мотивирую девушек пересмотреть свои взгляды на жизнь.
2. Среди форумчан провожу разъяснение текущей проблемы в демографии. Однако, Astahona и другие лица женской национальности не рассматривают мужчин как людей. И не хотят ни замуж, ни даже отношений.

(268) 1. Анализировал эффективность своих действий? Сколько раз менял схему чтобы увеличить отдачу? Ты качественно это делаешь? Или это акт самоочищения?
2. Кругом враги. А ты с ними борешься?

(262) Инвестиции - это расходы. Но если инвестиции правильные, потом они приносят доходы. Для страны в целом, лучшие инвестиции - это инвестиции в будущие поколения, о чем я уже писал. Иначе страну ждет крах в будущем.

(269)

1. Да, весьма эффективно. Некоторые смогли создать семьи, либо отношения. Процент успеха - 20-25%. Остальные девушки либо неадекватные, либо чрезмерно злые, кровожадные, бессердечные.
2. Надеюсь на твою помощь. Врагов надо давить сообща.

(270) Моров вон, тоже инвестирует в будущее. Он находит девушек странных взглядов и тратит ацкие силы на то, чтобы переубедить тех, кто против. Вместо того, чтобы искать себе союзников. Он добросовестно занимается саморазрушением, а потом рассказывает что государство должно предпринимать.
(271) 1. Сколько человек? почему книгу не пишешь "Как сделать девушек лучше" если есть такая прекрасная технология?
2. Я женщин не насилую.

ну по статической теории все что сбережено , то является инвестицией в силу своей способности приносить доход в будущем. А вот по динамической .. только инвестиции созданные с учетом структуры сбережений способны приносить доходы. Но к пенсиям это хоть и имеет отношение , но незначительное. Основная проблема это демография и проблема управления. Вот Иванов любит работать и рассуждать как надо правильно жить. А Сидоров просто любит пить Водку. Починок это все знает, поэтому к старости (надеюсь не доживет) купит себе виллу в альпах и будет жить на деньги иванова и пинать в экономических статьях сидорова.

(271) А как тебе Вася Табуреткин с мамбы ? Возьми его в помошники .. он юморной , обеспеченный - он уже года два воюет с девками .. правда у него двое детей, кажется .. так что вы можете разойтись во взглядах о правильности путей.

(272)

Зло надо искоренять, а не потакать ему. Так? Так!
Во-вторых, именно молодое поколение - вот во что нужно инвестировать. Как мы обучим молодую гопоту, шпану, такие и налоги соберем с них, когда они подрастут. Правильно? А если Даша пойдёт в проститутки, Маша - уедет за границу к богатому хахалю, а Лера - будет вечно больной и бездетной, то кому такое поколение нужно будет?

(245) Насколько я помню, есть 2 подхода к пенсиям
1. Советский - когда трудоспособное население обеспечивает пенсию текущему поколению
2. Западный - когда человек откладывает часть своих доходов и с этого живет на пенсию.
+ смеси этих подходов.
Оба чистых подхода имеют свои недостатки

(276) До сих пор экономика раздаточная, никто так и не работает, а процентов 80 бюджета делится всё тем же распилом ибо все равно их отработать некому.
Западный путь не годится...

(276) Хрен ты се на пенсию заработаешь при таком уровне инфляции. Когда придёт время выходить на пенсию окажется, что на все сбережения можно пару раз в продуктовый магазин сходить.

(278) почему-же, некоторые НПФ зарабатывают выше уровня инфляции, так что при удачном вложении накоплений еще и в плюсе останешся

(278) А первый вариант сильно зависит от соотношения работающие/пенсионеры

(280) Ну так и есть сейчас. Все сейчас так живут. Коммунально.

(276) Первый вариант (принцип солидарности поколений) придуман Бисмарком (вместе с пенсионной системой в ее нынешнем виде), до сих пор ничего лучше придумать не смогли.
Второй вариант - игрушка для богатых и стабильных стран. Когда богатству и стабильности приходит кирдык, игрушку выбрасывают.
(279) Какова вероятность что хотя бы один российский НПФ будет зарабатывать хотя бы не меньше инфляции хотя бы в течении лет десяти? имхо нулевая.

(282) 2. трудно сказать можно посмотреть статистику за последние 6 лет и выбрать http://pensiamarket.ru/Ranking.aspx?rank=dohodNpf&type=npf, некготорые вполне себе уладыватся в "не меньше инфляции", учитывая то что сами НПФ как структура только недавно зародились, все не так и плохо

Надо как в китае
http://interesno-fakt.livejournal.com/5891.html

(284)

В Китае принято детям содержать своих родителей. Т.е. как воспитаешь детей - то и получишь на старости.

А у нас всё наоборот - родители до гроба содержат и опекают, оберегают своих детей.

(283) Из таблицы по ссылке отчетливо видно, что наибольшая доходность у всех в кризисном 2009, но тогда и инфляция побольше была, а продлись кризис еще пару-тройку лет и до гипер (когда накопления вообще невозможны) недалеко.
В относительно же стабильном 2011 доходность у всех (с учетом инфляции) стабильно минусовая.
(286) Это в Китае наоборот, Россия (т-т-т) все же больше похожа на государство 21 века, чем на средневековые образования вроде Киргизии. Причина "содержания до гроба" имхо в отсутствии пресловутого "социального лифта" - к 30 и даже к 40 годам достичь стабильного материального достатка без протекции могут единицы.

(287)

Николай, но ведь откладывать в чулок баксы, как это делают сейчас те, кто находится в предпенсионном возрасте, тоже не дело. Надо эти деньги прокручивать в банках, чтобы они приносили пользу.

(288) "Прокрутить в банке" - это тот же чулок, только немного компенсирующий инфляцию.

(283) вообще-то НПФ-ы уж лет 15 как минимум существуют...

(289)

Но ведь на эти накопительные взносы можно строить квартиры. А квартиры можно сдавать. Вот и получается двойная прибыль. Потому что квартиры только дорожают + идёт арендная плата.

(291) Не понял, ты предлагаешь ПИФам строительством и арендой заняться? Или кому?

(292)

Ну примерно так и делать- чтобы деньги ПИФы вкладывались в строительные организации и во всякие гостиничные  комплексы.

(288) К сожалению, предпенсионные люди на своем опыте убедились, что надежнее сбербаксов в трехлитровой банке ничего нет и не придвидится :(
Для покупки недвижки нужны значительные суммы, а куда девать 50-100 тыров? Положить в банк и  постоянно думать а не лопнет ли он, не снизит ли ставку, получая взамен небольшую разницу (и не факт что положительную) между банковским процентом и ростом доллара/евро.
(291) Мысль здравая, с целью сдачи внаем у нас жилье не строится, это потянуло бы за собой многие отрасли, не только стройматериалы но и машиностроение, повысило бы мобильность рабочей силы и т. д. Но сколько уже строительных организаций в России прогорели, кризисы по ним в первую очередь ударяют.

(293) Если это будет сколько-нибудь масштабно, то с чего уверенность, что цены будут расти? Будут ли они расти на процент, выше обычного банковского? А ну как вниз пойдут с увеличением предложения? Ну и аренда - отдельный вопрос. Отобьёт ли вложения?

Неужели считаешь, что в строительном бизнесе прогореть нельзя?

(294) Сбербаксы тоже от инфляции не защищены.

(295)

Да, в строительном бизнесе всегда только огромные прибыли. Недаром, самые богатые люди - либо владельцы нефтебизнеса, либо торговых рынков (например бывший владелец Черкизово получал в месяц 15 миллионов долларов), либо строительных фирм (Олег Дерипаска, владелец крупнейшей строительной корпорации).

(295)

Я уж не говорю про то, сколько недостроенных и брошенных домов каждый год образуется по всей стране.

(296) Они защищены разницей между российской и американской инфляциями. Если обанкротятся США (как ни крути, а американская экономика самая сильная в мире), рубль вообще ничего не будет стоить - для остальной экономики хватит с избытком и ближневосточной нефти, шейхи снизят цену до меньше российской себестоимости.

(297) Перспективы строительного бизнеса еще больше: значительная часть населения живет в домах, массово построенных в 50-60-70-е годы, у них по проекту срок эксплуатации редко больше 100 лет, а с учетом низкого качества работ, материалов, нарушений эксплуатации еще меньше. Их нужно уже в ближайшее время или сносить или капитально реконструировать. Но мы же в России живем...

(295)

Роман Васильевич, да. Арендная плата за несколько лет отбивает капиталовложения.
В среднем - за 6-7 лет.
Считаем:
Квартира в Москве куплена за 4 млн рублей (5 лет назад).
В квартире сделан незначительный ремонт (в пределах 300 тысяч рублей).
Затем в квартиру въезжают арендаторы.
И регулярно платят по 30 тысяч рублей в месяц.
Эти деньги складываются на накопительный счёт, под 11% годовых.
Итого получается:
За первый год:
30 тыр* 12 = 360 тыр
За второй год:
360 тыр + 360 тыр*0,11 + 360 тыр*0,08 + 360 тыр =  
(сумма за первый год + проценты за первый год + проценты за второй год от пополнения счёта + сумма за второй год)
...
И в конце пятого года грубо говоря мы уже получаем 2,3 млн рублей.

(294)

Николай, а как же тогда другие страны? Почему в ОАЭ при рождении ребенка на его счёт кладётся сразу 30 тысяч долларов и с каждым годом эта сумма только растёт? А в России при рождении ребенка на него государством кладётся болт. И чем старше становится человек, тем на больший болт он может рассчитывать.

(300)В очередной раз "потеря мааааленького ньюанса", за который можно получить срок.
А налог в размере 13% кто будет платить?

а если 4 млн вложить в банк или НПФ под 10% годовых, то через 5 лет получаем:
1 год: 4400
2 год: 4840
3 год: 5324
4 год: 5856,4
5 год: 6442.04
итого прибыль составит 2442. при этом надо учесть, что никакого геморроя с арендаторами...

+(303) кстати да, и с налогами...

(301)Вообще-то эти 30 тыщ не сразу можно "оприходовать". И они только для коренных жителей ОАЭ.
В РФ, для "бэбифри", единовременные выплаты, при рождении ребёнка, примерно таковы-же. Не говоря уж о 385 тыр при рождении второго.

(305)

А почему бы не сделать налог для бездетных женщин? Тогда это подстигнёт их рожать детей.

(306) А почему бы их не расстреливать, если до 30 лет они не родили трех детей? Это еще больше подстигнет их рожать детей.

(307) давай хотя бы до 40 лет стрелять не будем ;) у меня вторая жена первого ребенка в 35 родила...

(306)Я ещё застал 2%-ный "налог на яйца". Не сказать, что-бы они меня очень сильно мотивировали.

Проблема пенсий вовсе не в процентах как вы понимаете, а в сохранении уровня потребления. Важной задачей в таких условиях становится повышение производительности труда в значимых для пенсионерах сферах. Как то сельхоз (недорогие продукты), медицина и что-то там еще.

Интересная идея какой-нить колхоз организовать для пенсионеров у которых нет приусадебных участков. Вообще в этом вопросе можно хорошую фантазию проявить.

Или например женщина 55 лет идет работает сиделкой в мед сферу, а ей это потом зачитывается как-то. необязательно деньгами, а другими услугами.

(312)

Согласен. Это было бы очень удобно.

(227) В условиях солидарной пенсии есть соблазн не давать взносы пенсионерам, т.к. у тебя нет уверенности что государство тебя обеспечит деньгами. Мало ли что там Путину в голову ударит через 20 лет. В частных фондах деньги откладываются и у тебя есть мотивация тем или иным способом туда побольше денег отложить.

Согласно как-то там организации по труду более менее эффективно можно вообще до 72 лет работать.

(6) > Кто еще надеется на пенсия в "этой стране"?

кто-то надеется на пенсии в какой-либо стране вообще?

я так периодически встречаю такую мысль  у ряда успешных людей.
Что деньги - это кровеносная система экономики, заставляющая ее работать.
И исходя из этих позиций накапливать и откладывать деньги - в принципе глупо потому что это противоречит их сути, и на самом деле имея деньги в первую очередь человек должен думать как их запустить в экономику так чтобы они способствовали ее работе на его благо...
Ну и исходя из этой мысли - накапливать деньги на пенсию - нерационально.
как вам мысль ?

+ население стареет, все прекрасно понимают, что через 10 лет даже в хороших условиях этот миллиард-два стариков прокормить будет невозможно. А уж если кризис долбанет, то тем более.

просто открыто это никто не говорит, боятся этой темы как чумы

(318) Неверно мыслишь. За последний век производительность труда в сельхоз сфере выросла коллосально. Если раньше сельхоз занимал большую часть экономики в США, то сейчас доля сельхоза в ВВП США менее 2%, при этом полно еды и они еще экспортируют. Тоже касается и многих других сфер.

(317) но ведь есть банк крови например. У саудитов например все водители обязаны сдавать кровь в банк перед получением прав.

что-то рано они начали этот разговор
когда делали градацию по возрасту от XX года рождения и младше, было понятно, что это для отсрочки выплат

То есть единственно приемлемый сейчас механизм - это увеличение пенсионного возраста + повышение налогов на  всё, чтобы хоть как-то сгрести деньги на пенсии?

(320) я же сказал что откладывать глупо, а не вносить и перераспределять.
я думаю что кровь в этом банке крови не храниться 10летиями, а та которую сдали, идет на текущие нужды тех кому она сейчас нужна.
 просто сама идея именно взять собрать и чтоб деньги лежали и никто их не трогал на будущее - противоречит сути денег и их функции в экономике.

Например было 10 производителей, который производили товары и меняли их на деньги, потом покупали другие товары... и вдруг каждый из них задумался о будущем и стал копить деньги - это же приведет к тому что деньги из экономики будут изъяты и товарообмен остановится, а вслед за ним и производство.

(323) Изъятые деньги компенсируются эмиссией, которая в свою очередь повысит инфляцию.

(324) согласен, именно потому и глупо хранить и откладывать деньги, их всегда нужно пускать в оборот, покупки и т.д. и т.п.

(323) Современные центробанки и регуляторы такие механизмы используют, что аналогии любые неуместны. Там все слишком сложно. чтобы на примитивном уровне приводить аналогию.

(317) Абсолютное большинство людей неспособно прибыльно инвестировать деньги. А накопление всё равно идёт преимущественно в банках, то есть деньги фактически из оборота не изымаются.

(325) Покупать ненужное, чтобы сохранить деньги?

Я предпочитаю депозиты с небольшим сроком и высокими процентами ))

(319) "при этом полно еды и они еще экспортируют"
Минеральные удобрения, транспорт, сельхозмашины - всё это было бы невозможно без дешевой нефти. Тем более, в США хорошо устроились - им другие страны дают нефть в обмен на бумажки. И то, что США экспортирует еду - говорит не об эффективности их сельского хозяйства, а о том, что в их экономике нет недостатка энергоносителей.

(325) Если у тебя не хватает денег на покупку, тебе придётся копить, это нормально. Ну и некоторый фонд на чёрный день полезно иметь. Накопление пенсии - это как раз второй вариант.

(329) США крупный нефтедобытчик. Бумажки за нефть, это ты с мужиками за бутылкой водки обсуждай. Там такие разговоры хорошо идут.

(325)  о том что делать с деньгами должен решать тот кто ими владеет. В конечном счете если кто то решает предпочесть деньги , а не что то другое значит у него есть на то основание. Поэтому все фразы о том что нужно деньги должны работать это штамп ..пенсии и не подразумечают что где то будет реально что то лежать и дожидаться. Хотя этого уже достаточно, что бы относится к ним с подозрением.

(332)

Как написано в Википедии, обеспечением пенсии для гражданина в Японии занимаются как государственный фонд, так и негосударственный (компании, в которых работал сотрудник).
Поэтому у японского государственного пенсионного фонда самый большой актив - 935,5 миллиарда долларов.

(333) А какая связь? В смысле каким образом наличие негосударственных фондов влияет на размер государственного?

(334)

Человек может гибко распоряжаться своей пенсией, переводя деньги из одного фонда в другой.
Во-вторых, у человека появляется надежда на то, что у него будет пенсия сразу из двух мест.
В-третьих, количество негосударственных фондов не ограничено. Это тоже благотворно сказывается как на трудовой деятельности человека, так и после, уже на пенсии.

(335) Как негосударственные фонды влияют на размер государственного? А переводить деньги с одного фонда в другой и я могу. Только смысла никакого.

(303) Ага, смотрим статистику по ссылке в (283), ищем там НПФ _стабильно_ получающие 10%...
(335) В-четвертых, государство говорит "ну млять ты же сам выбрал, я тут ни при чем"

(336)

Влияют напрямую. Управление крупной суммой денег значительно увеличивает накладные расходы и, соответственно, уменьшает размер конечной пенсии. А негосударственный фонд позволяет задействовать в управлении пенсионными  отчислениями сторонние, частные корпорации и поддерживать размер конечной пенсии на достаточно высоком уровне.

(337) лезем на банки.ру и ищем банки, стабильно дающие от 10% по депозитам...

(337)

Николай, но государству-то как раз и выгоднее, чтобы размер пенсии был высоким. Иначе массовое недовольство, импичмент президенту, а далее - голод, развал и полное устранение государства иностранными интервентами.

(339)Такие есть сейчас, кстати

(338) Это ты сам придумал? Вообще-то увеличение масштабов как раз снижает относительные накладные расходы.
Но речь даже не об этом. Ты в (333) причиной большого размера государственного фонда Японии назвал наличие в Японии частных фондов. Задаю вопрос в третий раз: какая связь между большим размером госфонда и наличием частных фондов? Тут как раз скорее обратная зависимость должна бы проявиться - частные фонды оттягивают часть средств, которые при их отсутствии оказались бы в государственном. В лучшем случае не влияют.

(342)

Хорошо. Вышлю статьи про то, как  устроена японская пенсионная система тебе на е-майл, указанный в профиле Там будет много материала.

(343) Romix-стайл? Сам объяснить не могу, вот тебе стопятьсот ссылок на гору книг, когда к старости все перечитаешь, возвращайся, так что ли?

(319) речь не о жратве, речь о неработающих стариках, которых нахаляву никто содержать не сможет.

(344)

В двух словах и без ссылок на первоисточник тебе не доказать всей сложной системы. Так? Так!

(344)

К тому же тут зверствует модератор.

немного не в тему, но
http://finance.rambler.ru/news/economics/114369277.html
Правительство Москвы приняло постановление, согласно которому, чтобы получить региональную социальную доплату к пенсии, пенсионер должен прожить в Москве не менее 10 лет, пишет РИА Новости.

Постановление мэрии опубликовано в "Российской газете". В комитете Совета Федерации по социальной политике объясняют эту меру способом защиты бюджета от возможных афер.

"Столичные власти сегодня сталкиваются с массовыми случаями, когда в Москве регистрируются пенсионеры из других регионов, с меньшим уровнем пенсионного обеспечения, с целью получить доплату к пенсии до размера городского социального стандарта, который составляет 12 тыс. руб.", - заявил председатель комитета Совета Федерации по социальной политике Валерий Рязанский

По его словам, социальные службы Москвы провели проверки по местам регистрации недавно прибывших в столицу пенсионеров и не обнаружили около половины зарегистрированных по указанным адресам. "Поэтому вполне понятно желание московского правительства защитить городскую казну от подобных афер", - пояснил он.

Изменения должны вступить с силу с 1 января 2013 года. Пенсионерам, прожившим в москве меньше десяти лет, будет назначена доплата только до прожиточного минимума москвича, а не до 12 тыс. рублей - принятого в городе социального стандарта.

Так что завсом накрылся со своей московской пенсией.

(348)

А почему в Китае вообще нет пенсий (кроме как госслужащим), а они живут и процветают?

(349) Дай ссылку... а то похоже на ложь.

(350)+ "на программе "Свобода слова" Борис Немцов однажды заявил (цитирую по стенограмме сайта НТВ): "Докладываю вам, в Китае не выплачиваются пенсии людям. Там пенсии получают только члены Коммунистической партии Китая. Поэтому все хотят туда вступить". После таких пассажей стоит только посочувствовать бедным китайцам, которых коммунисты не только лишили пенсий, но и изощренным способом заманивают в свои ряды."

Красиво излагает...

(351) потому в Китае и рождаемость такая высокая. Рожают детей, чтобы те в старости поддерживали

(352) Теория об обратной зависимости уровня рождаемости с одной стороны и уровня образования и уровня жизни (размера пенсий в т. ч.) многократно опровергнута экспериментально. В частности в 90-е годы в России снижение уровня жизни (зарплаты и пенсии по полгода и больше вообще не платили) и разрушение системы образования наоборот привело к снижению рождаемости.

(353) Забавный ты товарищ. делать глобальные выводы на основе 10 лет.

Во первых, разрушение системы образования никак на образованности уже образованных не сказалось. Уровень дохода тоже ни о чем не говорит при краткосрочном падении. У народа тупо был стресс от перемен - вот никто и не хотел иметь детей.

(349) В Китае есть пенсии, но не везде. В крупных городах в основном.
(351) Это звиздабол со стажем.

(355) В сельской местности - пособие малоимущим... можно сказать аналог пенсии...

(350)

По-китайски читать не научился. Поэтому ссылки на первоисточник не нашёл.
Нашёл вот это: http://interesno-fakt.livejournal.com/5891.html

(356)

Согласен, что пенсий в Китае нет и поэтому старики выживают только за счёт детей, внуков и скудного питания.

Ап