Имя: Пароль:
LIFE
Как страшно жить
OFF: Онкология в России и ЕС по данным ВОЗ
0 romix
 
17.08.12
02:04
Я составил график - он как нельзя лучше подходит под название секции "Как страшно жить". Я теряюсь в догадках, почему такой бурный рост онкологии (а не только дебилов) именно по России (но не, например, по другим странам СНГ или Европы). http://romix1c.livejournal.com/21831.html В Соединенном Королевстве и Италии видны точки одномоментных резких сокращений в 1997 и 2002 годах, соответственно. Вводили ограничения на что-то? Одни из возможных вариантов разгадок могут быть здесь: http://romix1c.livejournal.com/21561.html (Ежегодное потребление сигарет на душу населения в 2009 году, Россия - один из лидеров) либо здесь http://romix1c.livejournal.com/21331.html (не тот спирт пьем).
А, может быть, есть какие-то другие факторы, которые специфичны именно для России, но их нет в других странах, где заболеваемость раком, судя по ВОЗ-овским графикам, значительно ближе к нулю?
1 Кокос
 
17.08.12
02:08
холодно у нас еще. нужно с финами сравнить.
2 IVIuXa
 
17.08.12
02:23
(0)
у китайцев по моему даже дети курят
не может быть чтоб мы больше китайцев курили
3 IVIuXa
 
17.08.12
02:25
(0)
а вообще читайте
"тканевая теория Черезова"
4 RayCon
 
17.08.12
02:26
(0) Ты не забыл про количество ядерных испытаний, гептил и прочие ядохимические прелести страны победившего социализма?
5 IVIuXa
 
17.08.12
02:27
мед причины :


   курение - причина 30% патологии
   особенности питания (высококалорийная диета, ожирение, канцерогены в продуктах, малое количество клетчатки в пище)– 35% патологии
   инфекционные агенты (вирусы, хронические очаги инфекции) – 10%,
   профессиональные канцерогены – 4-5%,
   ионизирующее и ультрафиолетовое излучение – 6-8 %,
   алкоголизм – 2-3%,
   загрязненный воздух – 1-2%,
   репродуктивные (половые) факторы – 4-5%,
   низкая физическая активность – 4-5% всех злокачественных новообразований.
6 romix
 
17.08.12
02:38
На 100 000 лидирует почему-то Венгрия (по смертности - тоже).
7 МастерВопросов
 
17.08.12
04:46
(2) а что с онкологией в Китае? Там тоже мрут от рака.
Может быть причиной рака является загагазованность атмосферы авто и пром.выбросами. Причем те, кто мрут сейчас могли подорвать здоровье еще при СССР во времена бурной деятельности заводов и фабрик, а сейчас с возврастом все это "вылазит".
Какой то журналюга приводил фотки из Китая, типа "плата за индустриализацию" там больные раком тоже были. Во времена СССР же об экологии никто не думал. Помню в 90-е к нас редкий работник КрАЗ-а доживал до 60-ти - умирали от рака. Да и сейчас, наверное, тоже.
8 rphosts
 
17.08.12
05:41
Аfтора можно узнать по заголовку!

Ну а как ты хотел, у челов стресс - который подрывает иммунитет, немалая часть чел курит - рак лёгких №1 среди онкологии, с питанием тоже не компот (едят что попало), спорт нынче не в почёте (я не про медальный а для здоровья)... что вы ещё хотели-то?


Япы курят тоже не мало, бухаю номально так но питаются как положенно (морепродукты, овощи, рыба и мясо а не субпродукты и колбасы/сосиськи) и при случае снимаю стресс - соответственно можете сравнить как у нас и как у них!
9 rphosts
 
17.08.12
05:46
(7) китай не мог 2 года назад назвать точное количество автопроизводителей на своей территории а вы тут про какой-то рак...

про химию... тут сложно оценить но и этот фактор влияет... хотя хтимии у нас больше чем у вас но вот так до 60 - сказать не могу, к тому-же сейчас у мужчин средняя продолжительность и так только чуть за 60 преподнялась...

С годик назад читал статью, что посменная работа - сильныфактор риска
10 rphosts
 
17.08.12
05:47
(5) свои выводы? или может источник выдадите?
11 Rie
 
17.08.12
05:50
(0) Судя по приведенным графикам, по онкологическим заболеваниям Россия находится примерно в середине. Имеет смысл считать на 100000 - общее количество случаев зависит от количества населения, а Россия тут - впереди Европы всей.
Ну и ВОЗ ВОЗом, только непонятно, откуда в 1985-1990 годах появились данные _по Российской Федерации_. Вёл ли тогда статистику по союзным республикам?
12 rphosts
 
17.08.12
06:03
(11) по республикам наверняка нет - ну ромикс он такой ведь ромикс...
на 100.000 - цифра более точная, но она не учитывает средную продолжительность жизни. Рак - это болезнь преймущественно второй половины жизни. Так-же не учитывается климат - вот ещё 1 фактор не самым лучшим образом влияющий на иммунитет в целом и онкологию в частности.

Кроме того, сейчас скажу чощунственную для многих вещь - за счёт достижений медицины выщивает много не жизнеспособных младенцев, т.е. частично блокирован естественный фильтр для челов с потологиями развития и мутациями ведущими к нежизнеспособности.
13 rphosts
 
17.08.12
06:05
+(12) вот эти не жизнеспособные в детстве и портят картинку в целом...

А вообще какой смысл темы из (0)? Смотреть нужно на продолжительность в целом. Имхо, челу когда он помирает без разницы от какой болячки.
14 IVIuXa
 
17.08.12
06:09
15 raykom
 
17.08.12
06:14
Так то первый график - абсолютные значения. ЧТо тут страшного ? У нас больше всего населения вот и количество нгвых - соответственно.

А вот нижние графики - отностительные, там все не так страшно. Не пойму, кому страшно жить ?

Ну и при том, как мы традиционно (на ментальном уровне) пух_истически относимся к своему организму, и + (4) вообще - никаких загадок.

ЗАгадка тут - Италия с ее резким скачком. Явно не статистическая погрешность.
16 Rie
 
17.08.12
06:18
Статистика - она такая статистика... Тем более в каждой стране - своя. Сменилась система учёта онкобольных - имеем скачок в ту или иную сторону. Ввели или отменили диспансеризацию для той или иной категории населения - опять скачок.
17 rphosts
 
17.08.12
06:28
(14) сайт носит рекламный характер, статья 2005г. не рассматриваются как таковая вирусная причина возникновения рака... короче слабодостоверный источник.

есть и другие версии %, например вот ту несколько другие цифири: http://www.pror.ru/prophylaxis.shtml
Подсчитано, что удельный вес характера питания в развитии рака составляет от 30 до 35%, курения –30%, инфекционных (вирусных) агентов –17%, алкоголя – 4%, загрязнения окружающей среды-2%, отягощенной наследственности –2%.
18 rphosts
 
17.08.12
06:29
+(17) хотя не, вирусная тоже рассматривается - ошибся
19 МастерВопросов
 
17.08.12
06:35
20 IVIuXa
 
17.08.12
07:06
(17)
ну и в чем фундаментальное отличие?

ps(не порите чушь)
21 Старый чайник
 
17.08.12
07:31
(0) Есть такая грустная шутка, что умирают все от рака - просто не все до этого диагноза доживают....
22 IamAlexy
 
17.08.12
07:36
угу... хорошая тема.. в свете многочисленных ср_ален на мисте по поводу курения и "буудем курить всюду и везде и плевать нам на окружающих пока нам не построят через каждые 100 метров кондиционируемые курильни с блекджеком, шлюхами, кожанными диванами и халявным хенеси восп"

угу...
23 rphosts
 
17.08.12
08:06
(20)обращаю внимание слепых:
24 rphosts
 
17.08.12
08:10
(20)обращаю внимание слепых:

особенности питания – 35% патологии
инфекционные агенты (вирусы, хронические очаги инфекции) – 10%,
алкоголизм – 2-3%,

характера питания - от 30 до 35%,
инфекционных (вирусных) агентов –17%,
алкоголя – 4%,
отягощенной наследственности –2%.
и т.д.

Для сугубо слепых:     алкоголизм != алкоголь
25 Чарльз Треч
 
17.08.12
08:35
(0) А у вас там на графиках пьющие в режиме нон-стоп и дымящие, как паравозы, молдаване и румыны чуть ли не меньше всех болеют.
26 milan
 
17.08.12
08:45
(24) нужно пить без перекуров и правильно закусывать ?
27 Neg
 
17.08.12
08:47
(0) Просто медицина просит желать лучшего, очень плохая диагностика на ранних этапах.
28 rphosts
 
17.08.12
08:49
(27) и в италии эта самая диагностика резко поплохела?
29 СамСуСам
 
17.08.12
08:58
(25) Ниже потому, что нселения меньше. Интересен второй графиг. Что там в Венгрии произошло, интересно.
30 СамСуСам
 
17.08.12
09:00
В принципе динамика у всех одинакова, рака больше, так как больше вредных воздействий, а лечает его лучше.
31 Rie
 
17.08.12
09:02
(28) Или наоборот - улучшилась.
ВОЗ черпает данные из национальной статистики. И резкие (за год) скачки объясняются как раз административными причинами.
32 СамСуСам
 
17.08.12
09:04
(31) Резкие скачки могут также объяснятся изменениями в подсчетах или ошибками в статистике. Нужно смотреть на общую динамику. По ромиксовым графикам в Венгрии она плохая.
33 AlexSSSS
 
17.08.12
09:09
(0) да полно факторов

тяжелый климат - длинная, холодная и малосолнечная зима
низкое качество продуктов питания
плохая экология
сильные стрессы
34 МастерВопросов
 
17.08.12
09:10
(24) что то питание и алкоголь два раза, а про курение нет.
Хотя в (17) питание - 30% и курение -30%.

Кстати, можно про питание подробнее. Какие продукты повышают риск возникновения?
35 AlexSSSS
 
17.08.12
09:11
(0) я правильно понимаю, что ты опять все на алкоголь свалить хочешь?
36 Чарльз Треч
 
17.08.12
09:19
37 Чарльз Треч
 
17.08.12
09:24
(29) Речь шла о графиках числа случаев на 10000 населения, так что питие с курением не решает.
38 Zero on a dice
 
17.08.12
09:24
(34) радиоактивные ;)
39 rphosts
 
17.08.12
09:40
(34) повышает риск: калорийная, острая, солёная, жареная (карцерогены), красное мясо (рекомендуют курятину и рыбу).
понижает: с низким содержанием сахара, большим содержанием пищевых волокн.
40 wizard_forum
 
17.08.12
09:50
некоторые ученые полагают, что развитие раковой патологии зависит от эмоционального состояния населения
а каково эмоциональное состояние большинства нашего населения  - все в курсе
41 КомПрог
 
17.08.12
09:56
(0) Чавес заявил, что США заразили его раком, а что говорить про Россию...

http://www.inosmi.ru/latamerica/20111229/181671945.html?id=181711700

Чавес сказал, что с трудом поддается объяснению, почему недавно несколько латиноамериканских президентов перенесли раковые заболевания. «Очень странно, что мы заболели раком: Фернандо (Луго), Дилма (Русефф), я, несколько дней тому назад Лула, и вот теперь Кристина», - заявил глава Венесуэлы.

«Я никого не обвиняю, а лишь пользуюсь своим правом свободно мыслить и делать предположения по поводу весьма странных и труднообъяснимых фактов», сказал он. «Не удивлюсь, если они разработали технологию, вызывающую раковые заболевания, о которой пока никто не знает, а вскроется это лет через 50 или неизвестно когда», - подчеркнул Чавес.
42 rphosts
 
17.08.12
09:59
(40) стресс и депресняк подавляют иммунитет, это фактор повышающий % выживаемости раковых клеток.
43 Rie
 
17.08.12
10:06
(41) Вообще говоря, если посмотреть на видных политиков - то многие из них мрут от рака. Издержки профессии.
44 SalavatUlaev
 
17.08.12
10:16
Погуглите Парфирия Иванова. Шансы есть у многих, если не поздно
45 wizard_forum
 
17.08.12
10:22
(44) это в трузерах зимой по сугробам? мягко говоря - спорно )))
46 Sedoy
 
17.08.12
10:39
(24) Это все вилами по воде писано...Рак это вероятностное заболевание и само заболевание от причины может отстоять на десятки лет. Я сам как то участвовал в комплексном исследовании (врачи+ геологи+строители),почему в ОДНОМ подъезде дома заболевание раком была на порядок выше, чем в других. При математической обработке результатов было показано, что наиболее значимая связь заболеваемости связана с повышенными эманациями радона и торона из почвы, которая в свою очередь имеет связь с повышенной проницаемостью земной коры на этом участке.  Ну и под какую из твоих причин это подходит?
47 rphosts
 
17.08.12
10:50
(44) есть данные, что моржующие некоторое время прям ништяк у них всё, через 5-10 лет внезаптно заболел и алес, по апологетам "Детки" - аналогично.
48 rphosts
 
17.08.12
10:51
(43) у них другое медобслуживание, хотя некоторые именно от рака и умирают...
49 wizard_forum
 
17.08.12
11:00
онкология - суть микролептонная гравитация и возбужденный вакуум )))
(47) это все вполне физиологически объяснимо - моржевание вызывает температурный стресс организма
и этот организм натурально начинает защищаться от неблагоприятных условий выделяя корой надпочечников ряд гормонов
это поначалу приводит к ништякам ))) а потом, к истощению этой самой коры - со всеми вытекающими
50 wizard_forum
 
17.08.12
11:01
(48) не медобслуживание, а регулярная диспансеризация
чем раньше диагностировать - тем больше шансов
51 ssh2006
 
17.08.12
11:28
(0) по курению:

Австралия - "Правительство Австралии подсчитало, что расходы бюджета на здравоохранение из-за курильщиков увеличиваются ежегодно на $33 млрд"
http://m.gazeta.ru/business/2012/08/15/4726937.shtml
В итоге в Австралии жесткое антитабачное законодательство.

Россия - "Россия вырывается в лидеры никотинового мира"
http://expert.ru/russian_reporter/2012/16/bednyie-kuryat-bogatyie-brosayut/

Выходит что правительству Австралии выгодно иметь здоровую нацию, а нашему правительству выгоднее подставлять свое население табачным компаниям. Разные приоритеты.
52 Чарльз Треч
 
17.08.12
11:31
53 СноваЗдорова
 
17.08.12
11:33
(0) Ты представляешь себе какое экологическое бедствие в нашей стране?
54 wizard_forum
 
17.08.12
11:34
(51) причем тут Правительство? сейчас придут курильщики и на счет раз объяснят тебе, что у нас и так курильщиков гнобят со страшной силой )))
55 СноваЗдорова
 
17.08.12
11:36
(3) А еще Вангу надо почитать
56 ChMikle
 
17.08.12
11:37
(51) у нас менее сознательное общество, а непопулярных реформ и так предостаточно ... до 21 часа сократили продажу алкоголя , сколько полемики было :) , а тут пордажу сигарет ограничить и цены взвинтить
57 H A D G E H O G s
 
17.08.12
11:38
Торон - чей то?
Изотоп какой-то?
58 Gantosha
 
17.08.12
11:41
лучше объясни почему в штатах низкий. Собственно это является целью. А борьба с одним из множества факторов это ни о чем.
59 ssh2006
 
17.08.12
11:41
(54) вот "Карта стран по потреблению сигарет на одного взрослого человека в год"
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:World_map_of_countries_by_number_of_cigarettes_smoked_per_adult_per_year.svg?uselang=ru

Получается Россия одна из самых привлекательных кормушек для табачных компаний всего мира. В иных же странах работают жесткие законодательные ограничения и меры. Логично рассудить, что такая открытость нашей страны для табачников происходит незабесплатно и это выгодно узкому круг людей, держащий в своих руках рычаги воздействия на отрасль. Вывод - покуда руководство страны будет представлять чьи угодно интересы, но не своего населения так и будет продолжаться "бурный рост онкологии (а не только дебилов)".
60 Чарльз Треч
 
17.08.12
11:42
(59) По Китаю статистика - фуфло. У них там женская смертность от рака гортани и пищевода в 10 раз выше среднемировой.
61 wizard_forum
 
17.08.12
11:44
(59) я думаю надо сначала курильщиков спросить )))
понравится ли им такая забота от правительства
62 H A D G E H O G s
 
17.08.12
11:45
(59) Вы гарантируете достоверность информации?
63 Rie
 
17.08.12
11:48
(59) То, что в России сейчас тоже вводятся "законодательные ограничения и меры" - и эти меры даже работают (в частности, повышение акцизов, "обезображивание" пачки большим предупреждением, ряд ограничений по курению в общественных местах) - на вывод никак не влияет?
64 ssh2006
 
17.08.12
11:48
(62) какой именно информации?

ссылка с wikipedia, остальное имхо: "Логично рассудить"
65 МастерВопросов
 
17.08.12
11:49
(40) ну до недавнего времени считалось что язва желудка от нервов и неправильного питания, а теперь нашли вполне конкретную бактерию и язву желудка лечат антибиотиками в домашних условиях.
66 Чарльз Треч
 
17.08.12
11:49
(61) Пусть правительство и дальше продолжает выполнят план Даллеса - курильщиков пока слишком много. Останется миллионов 15-20 - тогда можно будет и запретить продажу сигарет вообще.
67 Чарльз Треч
 
17.08.12
11:50
"Но это лишь ягодки. Русский Бог уже спасовал пред «дешовкой». Народ пьян, матери пьяны, дети пьяны, церкви пусты" (с) Ф.М. Достоевский
68 BlackSeaCat
 
17.08.12
11:52
(65) Нежелание жить чем лечится?
69 Gantosha
 
17.08.12
11:55
вообще статистика в медицине очень мощная штука. Но во-первых не стоит рассчитывать, что вам что-то расскажут. Во-вторых объяснения делают статистики, а потом их портят журналисты. Потом даже если вам расскажут и вы поймете не факт, что многие будут готовы изменить свой образ жизни и привычки ради не мойми чего.
70 ssh2006
 
17.08.12
11:58
(63) "— И чем, на ваш взгляд, может закончиться для проекта закона «О защите здоровья населения от последствий потребления табака» дальнейшее его «согласование» в других министерствах?

— Думаю, ничем положительным. У меня лично такое ощущение, что иностранные табачные компании управляют некоторыми министерствами в нашей стране. И в процессе пересогласования уйдут самые эффективные предлагаемые Минздравом меры по защите здоровья россиян от последствий потребления табака. Именно те меры, которые уже десятки лет опробованы в продвинутых странах и успешно работают не только в Европе и Америке, в некоторых странах Азии.

...Но мы идем своим путем. И у защиты здоровья россиян от последствий потребления табака — тоже свой путь. В никуда. Уже 20 лет Россия топчется на месте, что касается борьбы с курением. А табачный караван идет, унося сотни жизней, вовлекая в свои потоки все больше молодых россиян, женщин и даже детей. Доколе?"
http://www.mk.ru/social/interview/2012/06/28/720019-tabak-razdora.html
71 Nandarou
 
17.08.12
12:03
У меня мама из Ангарска. Там огромный комбинат удобрений (в советские времена коптил постоянно), а немного дальше обогатительный. Бабушкина мама дожила до 96 лет. Умерла в 1994 году. Многие люди возраста моей бабушки и даже моложе ушли из жизни в 1995-2005 года. Диагноз один - рак.

Ну а курево и дерьмоалкоголь прикончит остальных. Сам не курю и практически не пью.
72 Rie
 
17.08.12
12:04
(70) Посмотрим на фразу "Третий: запрет на открытую выкладку сигарет в торговом зале и размещение пачек у касс магазинов. Кстати, такая мера уже введена в Канаде, Ирландии и в Финляндии. А с будущего года такой запрет намерены ввести Великобритания, Австралия и некоторые другие страны".
То есть, "жесткие законодательные ограничения и меры" работают аж в трёх странах (не самых крупных, заметим). И их _намерены_ ввести (но пока не ввели) ещё несколько стран. И в российском законопроекте эта мера присутствует (тоже намерены ввести).
73 JustBeFree
 
17.08.12
12:10
(0) Я к сожалению не помню ссылки, но у нас проводились исследования на предмет причин заболеваемости раком. Так вот были определены следующие причины: питание, экология, алкоголизм, курение, стрессы, низкий уровень заботы о себе - народ не забоится о своем здоровье (не проходит ежегодные медосмотры, не занимается спортом).

Едим химию, пьем суррогат, дышим выхлопами ядовитого бензина.
74 Rie
 
17.08.12
12:17
(73) "Едим химию, пьем суррогат, дышим выхлопами ядовитого бензина" - способствуют всем заболеваниям, не только раку.
75 acsent
 
17.08.12
12:18
Хотел было зайти спросить "а где график", так с самого начало "а вот график...".
Троллинг не удался ((
76 wizard_forum
 
17.08.12
12:19
(73) вы не помните ссылки потому что их нет
вернее, все эти ссылки больше крики журналюг на тему "все пропало!", а не серьезные исследования
по той простой причине, что если кто-то установит точный механизм(ы) преобразования обычной клетки в раковую - то это будет явление мирового масштаба
77 Морковка
 
17.08.12
12:21
Если человек сам не хочет заниматься своим здоровьем, его не заставишь. А если хочет, он найдет способ. Так что начинайте с себя :)

Другое дело что можно было бы активнее пропагандировать и развивать, скажем так, инфраструктуру, связанную с здоровым образом жизни. Хотя вообще даже в этом направлении определенная тенденция есть, уж не знаю, просто мода ли это, занесенная запада, заказ общества или что.
78 acsent
 
17.08.12
12:25
как  можно определить причину рака???
79 acsent
 
17.08.12
12:27
откуда берется рак легких у некурящих???
80 Кремень
 
17.08.12
12:29
говорят еда еще способствует с ГМО и прочим...
81 wizard_forum
 
17.08.12
12:29
(79) "ну вот, пришел Печорин и все опошлил!"(с) )))
82 asp
 
17.08.12
12:29
(79) от пассивного курения
83 Gantosha
 
17.08.12
12:30
(78) как проверяются гипотезы в статистике знаешь ? Берут одну выборку сравнивают с другой, если различие есть, то значит есть причина. Объяснять ее должны уже другие. И так много раз в самых сложных комбинациях .. При этом статистика хорошо тем что она работает и без объяснения механизма..т.е. например если (!!!) курение ведет к раку с некой вероятностью, то можно думать нужно ли туда шагать или не стоит
84 МастерВопросов
 
17.08.12
12:31
http://oncology.eurodoctor.ru/cancer_cause/

" Причины возникновения рака

По прогнозам ученых злокачественная онкологическая заболеваемость к 2020 году может составить 16 млн. человек против 10 млн. в 2000 году. Такой рост обусловлен постарением и увеличением численности населения, а также ухудшением образа жизни, ухудшением условий среды обитания человека. Следовательно, снижение заболеваемости может быть достигнуто за счет профилактики рака, а также за счет улучшения диагностики и лечения.

Наиболее эффективными мероприятиями, снижающими онкологическую заболеваемость, являются борьба с курением, изменение питания, снижение ультрафиолетового облучения, массовые профилактические осмотры (скрининг), распространение рекомендаций (просветительная работа). Эти мероприятия уже снизили заболеваемость раком в Европе на 15%.

Как развивается рак и другие опухоли? В основе канцерогенеза, в том числе и развития рака, лежит повреждение структуры ДНК. Противостоит канцерогенезу мощная система репарации (восстановления) повреждений. Следовательно, возможность запуска опухолевого роста будет зависеть как от количества и свойств канцерогена, так и от качества работы систем восстановления. Именно поэтому снижение поступления канцерогенов дает существенный профилактический эффект, а «плохая наследственность» требует более внимательного наблюдения пациентов.
...
Причина 90-95% злокачественных заболеваний – факторы окружающей среды и образ жизни:
курение - причина 30% патологии
особенности питания (высококалорийная диета, ожирение, канцерогены в продуктах, малое количество клетчатки в пище)– 35% патологии
инфекционные агенты (вирусы, хронические очаги инфекции) – 10%,
профессиональные канцерогены – 4-5%,
ионизирующее и ультрафиолетовое излучение – 6-8 %,
алкоголизм – 2-3%,
загрязненный воздух – 1-2%,
репродуктивные (половые) факторы – 4-5%,
низкая физическая активность – 4-5% всех злокачественных новообразований.

В соответствии с этим, профилактика рака сегодня должна включать:
Снижение воздействия канцерогенных веществ (отказ от курения, нормализация питания и т.д.), а также выявление маркеров воздействия канцерогенов, вакцинация и др. мероприятия.
Снижение индивидуального риска развития рака за счет выявления лиц с повышенным генетическим риском.
Диагностика и лечение предраковых состояний за счет выявления и лечения лиц с признаками предрака.

Вмешательство в процесс канцерогенеза и его нивелирование возможно уже сегодня. Информация о маркерах молекулярно-генетических изменений для выявления канцерогена и ранних стадий рака постоянно пополняется и увеличивается. Появляется возможность профилактики рака, доклинической диагностики и его терапии на ранних стадиях канцерогенеза, что в конечном итоге способствует значительному снижению риска злокачественной онкопатологии и вселяет уверенность в борьбе с онкологической патологией в 21 веке."
85 wizard_forum
 
17.08.12
12:31
(80) так язык без костей - говори любую чушь
где исследования? или хотя бы мех-змы вкратце
86 Морковка
 
17.08.12
12:31
(79) пассивное курение?
87 Rie
 
17.08.12
12:33
(83) Немного не так. Рассчитывается вероятность гипотезы, что причина - именно эта.
88 andrewalexk
 
17.08.12
12:34
(86) :) в том числе
89 wizard_forum
 
17.08.12
12:35
(84) пусть сначала назовут мех-зм онкообразования при высококалорийной диете или низкой физической активности
90 Sedoy
 
17.08.12
12:37
На самом деле причина рака - генетическая. Это некоторый спусковой крючок, который говорит - вторая смена и запускает механизм самоликвидации...
91 JustBeFree
 
17.08.12
12:39
(89) Поскольку никто пока не может со 100% уверенность сказать каковы причины возникновения рака, то тебе можно есть всякое "амно", курить, пить палево и т.п.
На здоровье, как говорится. И в добрый путь.
92 Sedoy
 
17.08.12
12:42
+90 Ежели ты, из-за своих безобразий, перестаешь представлять интерес, как объект для божественных опытов, крючок сработает раньше...
93 Gantosha
 
17.08.12
12:42
(87) ну все конечно сложнее чем анализ гипотез - потому что там много факторов и их надо расщеплять , но я просто хотел сказать, что не важно от чего что то происходит или не происходит - важна вероятностная связь и дальше собственно играй как хочешь. Хотя итог игры известен - шансов выжить нет.
94 rphosts
 
17.08.12
12:44
(84) почитайте что я про эту статейку от 2005г и про сайт написал выше
95 wizard_forum
 
17.08.12
12:44
(91) что кому есть и пить - каждый сам решает ))) без советчиков со стороны
а то насоветуют не дышать - а то как бы чего не вышло
96 rphosts
 
17.08.12
12:45
(88)+ другие карцерогены помимо того что в таьбачном дыме (асьест например) или из других источников.
97 acsent
 
17.08.12
12:49
есть такая фраза
correlation is not causation
Механизмов образования рака не известно
98 rphosts
 
17.08.12
12:49
(89) легко: в челе примерно 10^15 клеток, на каждые 10^9 нормальных клеток приходится одна аномальная (как правило или мутант или клетка у которой некоторые гены "выключены"), так вот, если этот мутант окажется жизнеспособен, если он окажется быстроделящимся, если иммунитет его прозевает - он возможно станет опухолью, возможно и злокачественной.

Про диету: при высококалорийной диете и наличии избыточныго веса внутренняя среда организма более благоприятная для роста опухолей (растут с большей скоростью и шансолв у иммунитета становится ещё меньше).
99 rphosts
 
17.08.12
12:50
(97) найдены давно способы получить у подопытных животных или на культуре тканей любой вид рака...
100 1C-band
 
17.08.12
12:52
100!
101 Sedoy
 
17.08.12
12:54
Кратко, рак это взбесившиеся клетки, которые перестают подчиняться организму, в котором находятся и начинают жить сами по себе...
102 Sedoy
 
17.08.12
13:01
(96) До сих пор помню заметку в газете Советская Хакасия, там корреспондент пишет о хакаске, возраст которой 110 лет. Он говорит, что она много курит и пьет и поэтому выглядит значительно старше своего возраста...
103 Neg
 
17.08.12
13:02
Все мы умрём от рака, только не каждый до него доживает.
104 GreyK
 
17.08.12
13:03
(0) Если кратко, то поживите в местах добычи нефти, мтожете при этом бороться с плохой пищей и курением (борьба заключается в просмотре пачек с надписью "Курение убивает" :) ), проходить обследования и прочие заботы, применяемые в ЕС и дающие аж 15% к защите от рака и на 146% увеличивается карма. Умрете вы раньше, чем, если-бы жили в ЕС.
105 rphosts
 
17.08.12
13:19
(104)в ЕС тоже нефть добывают, если что. В Норвегии к примеру
106 romix
 
17.08.12
16:43
Верхний график - внезапно был ошибочным из-за неучета численности населения, я свернул его в ссылку.
Добавлю еще графики "Заболеваемость раком,все локализации на 100000 населения,мужчины" (от 285 в 1990 году до 335 в 2006 году) из этого же источника и аналогично по женщинам - оба графика растут с 1990 по 2006. Растет также график "Распространенность рака, % от всего населения". График "СКС, злокачественные новообразования, 0-64/100000" - дал излом в 1995 году и наоборот снижается. Как такое может быть мне пока непонятно.
107 romix
 
17.08.12
16:45
Спрашивали про алкоголь:
Международное агентство по изучению рака (МАИР) выявило несколько механизмов канцерогенеза, связанных с алкоголем, включая образование метаболита этилового спирта — ацетальдегида, индукцию CYP2E1, которая ведет к образованию активных форм кислорода, модуляцию регенерации клеток. Повторное воздействие ацетальдегида для людей с инактивным геном ALDH2 повышает риск рака верхних отделов желудочно-кишечного тракта. http://cyclowiki.org/wiki/Этанол
108 GreyK
 
17.08.12
16:48
(105) Приезжай к нам и я тебе объясню где и почему счётчик Гейгера зашкаливает в жилых зонах.
109 Beduin
 
17.08.12
17:20
Рак это убийство организмом себя. Поэтому и причин возникновения у него нет.
110 Beduin
 
17.08.12
17:34
А в наступившем XXI веке ученые получили новые подтверждения невозможности заражения раком. В 2007 году в Швеции обнародовали результаты интересных наблюдений. Медики проанализировали 350 тысяч процедур переливания крови, которые проводились с 1968 по 2002 год. Позднее у 3% доноров было обнаружено онкологическое заболевание. Но никто из реципиентов (то есть «получателей» крови) раком не заболел. Получается, что через кровь рак тоже не передается.
111 rphosts
 
17.08.12
17:59
(108) едь туда незная куда? Про использование ядерных взрывов малой мощности с целью повысить добычу с месторождения в курсе.
112 rphosts
 
17.08.12
18:03
(110) выборка нерепрезентативна! не могут раком заболевать исключительно доноры!!!
в опытах на мышка при пересадке части опухоли в количестве единиц клеток у мыши кторой пересаживали как правило развивался рак.
113 ado
 
17.08.12
18:59
(74) Раку почти всегда предшествует какое-нибудь более "безобидное" хроническое заболевание.
114 Neg
 
17.08.12
19:31
(113) Полная фигня, у моей матери рак молочной железы, никаких хронических заболеваний не было, сейчас ей вырезали опухоль, сделала лучевую, химию, пьфу-пьфу метастаз и остальной хрени пока не наблюдаем, прошло пока 1,5 года.
Сейчас вполне успешно с этой гадостью борятся, главное совсем не запустить. И думаю не в далеком будущем это победимо. Вполне возможно, что лекарство уже существует.
115 rphosts
 
17.08.12
19:56
(114) если кто найдёт лекарство от рака ему поставят памятник из золота в натуральную величину. Для проверки наличия метастаз (еслиатковые себяуже ен проявили) - вырезают близлежащие лимфоузлы и отправляют их на гистологию (хотя возможно сейчс что-то получше придумали)... если выявляется даже единичная метастаза - в лучшем случае 50/50 при любом последующем лечении. Надеюсь вам повезло.

А насчёт хронического заболевания - это так. Выявлено, что приём 100мг аспирина раз вдень снижает риск развития практически всех видов рака примерно вдвое (есть вещества дающие эффект в 75%, например ибупрофен, но от длительного приёма таких препаратов сильно страдает печень и ЖКТ)
116 Sedoy
 
17.08.12
20:45
(115) Памятник из золота стоит копейки по сравнению со стоимостью разработки и регистрации рядовой лекарственной формы...
117 rphosts
 
18.08.12
05:43
(116)регистрация не дешева, но это позволяет не выводить на рынок лекарства с сильными побочными или не эффективное лекарство.
розрабатка тоже очень дорога
118 rphosts
 
18.08.12
05:43
+(117) т.к. всё простое видемо уже перепробовано и изучено вдоль и поперёк
119 wt
 
18.08.12
09:50
Отсутствие диспансеризации.
Многие формы не доходили бы до запущенных и необратимых заболеваний.
Подмена лечения мракобесием - типа "лечу всё и вся". И непогрешимая в это вера населения.
120 wt
 
18.08.12
09:56
(115) Для многих видов разработаны так называемые онкомаркеры. Можно сходить и провериться.

"Что такое онкомаркеры и каким образом они помогают выявить злокачественную опухоль?

Оказывается, любая опухоль посылает о себе сигнал, и его можно обнаружить в сыворотке крови. Маркеры — это белки, которые опухолевые клетки производят гораздо интенсивнее, чем здоровые. На сегодняшний день найдены и описаны маркеры для опухолей многих локализаций, в том числе рака предстательной, молочной, поджелудочной, щитовидной желез, рака легкого, органов желудочно-кишечного тракта и др. В отношении любого заболевания, а тем более онкологического, действует правило: чем раньше выявлен в крови онкомаркер, тем успешнее лечение."
121 romix
 
18.08.12
12:50
Я добавил графики по России в расчете на 100000 населения из базы ВОЗ
http://romix1c.livejournal.com/21831.html
122 Vladal
 
18.08.12
13:18
(0) ИМХО, кроме сигеретей и спиртей есть еще другие химические проблемы:
- моющие, стиральные порошки - вот только недавно запретили фосфаты в их составе;
- что едим - сорбаты, глютаматы и прочие яды.
123 Vladal
 
18.08.12
13:25
+(122) А китайскоигрушки, вонючач пластмасса, красители одежды, вещества при производстве кожи и т.д.

(112) То наблюдение не в том, что доноры заболели раком, а в том, что если доноры заболевали, реципиенту это через кровь не передавалось. Это если не было рака крови.
А опыт с мышами говорит, что запущенный процесс передается в другой организм, минуя иммунную систему. Хотя переливание крови тоже есть хирургическое вмешательство.
124 rphosts
 
18.08.12
13:42
(122) ну типа как ты-ж порошок не ешь? А сорбаты-глюканаты... практически все самые опасные добавки запрещены.
(123).1 запах от пластамыы - это обычно фенол... детям такое давать категорически нельзя! Если запах типа парфюмерного - 99% что парфюмерной отдушкой маскируют запах фенола.
(123).2 тут есть моменты:
1.вообще-то минимальый осмотр доноров призводят везде и если уже рак нормально так развился - это или выявится или челу вобще не до донорства.
2.метастазы как правило появляются на последних стадиях.
3.метастазы изначально отлавливаются лимфоузлами и именно поэтому при операции по удалении оупхоли так-же удаляют ближайшие лимфоузлы и проверяют их на наличие метастаз - от результатов строится дальнейшая схема лечения...

вот если-бы эти смелые британские врачи себе устроили переливание донорской крови от больных арком в 4 стадии - тогда да!
125 rphosts
 
18.08.12
13:47
(122) если интересно про добавки краткая справочка: http://www.kp.ru/daily/23720.3/53846/
126 Vladal
 
18.08.12
13:58
(124) зачем спорить?
порошок есть и не надо. кто говорит, что его едят? или других воздействий, кроме как через еду и не бывает?
достаточно этих веществ из порошка, которые отравляют реки и оставаясь на стиранной одежде и белье воздействуют на организм. да и просто испаряясь и попадая в нашу среду обитания - зайди в отдел с химией в любом магазине или оставить открытой пачку порошка в ванной - вонь.
127 rphosts
 
18.08.12
14:01
(126) ну в общем - да, хотя какие-тттам отстойниики и т.п. есть но они не дают конечно полной очистки
128 Neg
 
18.08.12
14:02
(126) Приятный запах, не знаю чем ты там стираешь....
129 rphosts
 
18.08.12
14:04
(128) парфюмерная отдушка маскирует любые запахи
130 Neg
 
18.08.12
14:06
(129) У меня порошок не воняет, 146%.
131 NS
 
18.08.12
15:07
(121) Обясни пожалуйста, каким образом злокачественные новообразования могут падать, при таком росте злокачественных больных?
Хотя единственный возможный ответ понятен - заболевают раком всё меньше, но сейчас от рака перестают умирать.
132 NS
 
18.08.12
15:09
Хотя нихрена не понял. Заболеваемость - это новые заболевшие?
Почему тогда график не соотвествует новообразованиям?
133 rphosts
 
18.08.12
15:12
(132) ты первый раз графики ромикса смотришь? Остальные к таким непоняткам давно уже привыкли
134 romix
 
18.08.12
21:11
(131) Я там вписал пояснения ВОЗ под графиками. http://romix1c.livejournal.com/21831.html
Там новые случаи таки растут, процент больных граждан - тоже растет, а смертность (СКС) - снижается. Видимо, хорошо лечат (успехи лекарств) или лучше выявляют на ранних стадиях.
(133) Графики являются скриншотами с сайта ВОЗ http://data.euro.who.int/hfadb/shell_ru.html
135 gnus
 
19.08.12
08:45
тонер в офисных устройствах печати - канцероген
136 rphosts
 
19.08.12
09:18
(134).2 тупо нет расшифровки чего это за весёлые картинки, причём текст расшифровки на официальном языке сайта а не на других языках и нормальный текст а не 1 слово пишем 4 оставляем при себе - всех телепаты!
137 rphosts
 
19.08.12
09:19
(135) может ит не карцироген но аллерген сильный - точно, есть пример как чел лечился.... + это один из факторов вреда для здоровья и соответственно у нас это учитывается на медосмотре
138 andrewalexk
 
19.08.12
11:13
(135) :)...если его есть?
139 gnus
 
19.08.12
11:25
(138)
образует аэрозоль поражающий органы дыхания
140 romix
 
19.08.12
11:54
(136) Расшифровка там в пункте меню "Определения".
141 romix
 
19.08.12
13:10
А вот еще цифры из Men's Health

Первое исследование о том, что курение вызывает рак легких, появилось в 50-х годах прошлого века. В общей сложности, около четверти всех смертей от рака так или иначе связаны с курением.

75% случаев рака пищевода и около 50% случаев рака полости рта, глотки и гортани связаны с алкоголем.

Читать всё: http://www.mhealth.ru/health/organizm/chto-vyzyvaet-rak/#ixzz23ys7lAgc

(интересно откуда они это взяли)
142 wizard_forum
 
19.08.12
15:50
(141) возможно, мнение ВОЗ на когото-то действует завораживающе )))
только, в отношении канцерогенеза показана только однобокая статистика, не учитывающая множества других факторов
143 rphosts
 
19.08.12
16:17
(140) перевожу на Великий и Могучий: я у себя графики опубликовал - расшифровку ищите как хотите - этьо ваша проблемма!

Нормальная расшифровка к покзателям графика идёт сразу за этим графиком а не после серии графиком или тем паче не на какой-то там страничке урл которой изначально и не был опубликован. Кроме того, нормальная культура публикации чужих материалов предполагает указание конкретной страницы откудо взято а не типа такого: взято с сайта ВОЗ.
Роман, у вас все ваши публикации этитм страдают и вам об этом каждый раз пишут... вам это по приколу что-ли?
144 rphosts
 
19.08.12
16:31
(141) рак пищевод - 2% в структуре рака
145 romix
 
19.08.12
16:36
(142) Выделяют главные факторы из временных рядов. Есть специальные математические методики и программные пакеты для выявления скрытых закономерностей. Это кстати заметьте не ВОЗ-овские цифры, на сайте who.int этого я еще не нашел.
(143) Во-первых никто ни разу не пейсал, во-вторых работающая ссылка с инструкцией по пользованию конкретным сайтом (европейской базой ВОЗ) там везде приведена. Расшифровку к показателям графика я привел, у Вас оно не прогрузилось, что ли, или чего. Или Ява на компьютере не стоит.
146 romix
 
19.08.12
16:39
(144) А верхних отделов ЖКТ?
147 rphosts
 
19.08.12
16:46
(145).2 изначально таковых не было
(146) Только журналюги журналов чуть авторитетнее плейбоя разбрасываются цифрами направо и налево. мне интересно откуда оценка в % взята? Если из головы какого-то 1 доктора - это не очень достоверная  оценка! А по верхним отделам жкт - приведите свой источник, но только авторитетный.
148 romix
 
19.08.12
16:58
(147) 1. Ссылки были всегда, надписи были вчера, там может быть с Java на сайте ВОЗ какие затруднения, потому и спросил. Через параметры адресной строки у них, к сожалению, не передается, поэтому надо выбирать ручками.

2. Вот ищу. Пока что нашел такие цифры у ВОЗ, С.33:
"...Для рака легких и сердечно-сосудистых заболеваний у людей 30–69 лет курение является атрибутивным фактором, составляющим почти 80% и 40% для мужчин и 24% и 6% для женщин соответственно. Контроль этих факторов мог бы существенно снизить бремя болезней".
http://www.euro.who.int/__data/assets/pdf_file/0006/117186/E93103R.pdf
149 rphosts
 
19.08.12
17:02
(148).1 в самом начале надписей под графиками не было.
.2 вы уж на чём-то одном остановитесь! у вас три поста и 3 перехода:
пищевод -> верхние отделы ЖКТ -> лёгкие; 2 перехода
алкоголь -> табакокурение; ещё 1 переход
150 wizard_forum
 
19.08.12
19:44
(145) да пусть выделяют хоть до посинения!
скрытые или открытые )))
а пока, лучше чем Булгаков (а он был врач, между прочим) не скажешь

"- Ну да, неизвестно, - послышался все тот же дрянной голос из кабинета, - подумаешь, бином Ньютона! Умрет он через девять месяцев, в феврале будущего года, от рака печени в клинике Первого МГУ, в четвертой палате"(с)