Вчера видел бомжа около урны. Босой, в фуфайке, сидел на корточках, что-то ел. Содрогнулся, что это могло быть что-то из урны.
Стало интересно, как они живут.
Почему ими не занимаются
Ведь некоторые из них это просто животные, которые могу убить за кусок еды

(298) Да. Сам наблюдал, как соцзащита в больнице бомжу оформляла. Причём не только без регистрации - у бомжа и паспорта не было.

социальных лифтов с дна реально нет. Те кто сумели, сумели не благодаря а вопреки

(302) Социальных лифтов - куда? В генеральные директора "Газпрома"? Наверное, нет. В дворники или сторожа - таки есть.

(301) работодатель непуганный идиот что-бы закрыть глаза на: иностранца + без медсправки  + без прописки + без доков?
08 - это до кризиса, сейчас несколько не так, не правда-ли?

(299) Если "допустим да" = "рассматриваем (264)", то там у человека была масса возможностей для помыться (если исключить фантастические допущения).

Что касается истории с братом - то он разве стал бомжом? Заметь - "в реанимации лежал", то есть, медпомощь неизвестному без документов - оказали.

(303)зп дворника хватит на снять халупу + пожрать?

(304) О какой работе речь? Такие люди - без прописки, без документов - зачастую выгодны работодателю, поскольку готовы работать за копейки, буквально - за тарелку супа (в прямом смысле этого слова).

(303) не всегда и не везде. У нас даже дворником не то что бомжу, обычному человеку на работу устроиться нереально. Вакансий нет, и безработица.

(305) не нашли бы его - стал бы бомжом. И медпомощь до полного излечения просто так оказывать не будут - просто не дадут умереть, а потом на улицу.

(306) Хватит. В Новосибирске можно снять комнату (не во дворце, естественно) тысячи за 3-4. А если найти второго такого же - ещё дешевле выйдет. Пожрать - хлеб стоит в пределах 20-25 рублей, к нему можно даже колбасы прикупить.
Ну а обеспечив снять халупу и пожрать - можно уже думать о дальнейшем.

(307) в сентябре в космосе на директорском дне выступи с докладом...
на тему "развитие франчайзингового бизнеса: студентов мало, демографическая яма. Наш опыт привлечения бомжей к сопровождению 1С"

(307)и что с тарелки? какие перспективы кроме как когда работа кончится или чем-т не понравился работодателю снова стал бомжом

(308) А кто-то запрещает податься в более другие места? Заметь - речь о бомже, его не держат ни семья, ни квартира.

Насчёт "просто так оказывать не будут" - не знаю, как там у вас, у нас с бомжами работает соцзащита. Которая выясняет - куда человек подастся. И держат довольно долго после того.

(309) Я уже приводил пример, сколько получают у нас неквалифицированные рабочие? Меньше МРОТ.

(311) А при наличии этой тарелки - человек уже не помирает с голоду. И может заняться дальнейшим устройством жизни. Например, поискать более выгодную работу.
Если же не будет заниматься - то да, у него есть шансы снова в бомжи. Так это если не будет заниматься.

(312) а как он подастся куда-то, если денег на проезд нет, из автобуса выгоняют (сам наблюдал такое)

(315) А как же они (бомжи) из города в город перемещаются-то? Телепортируются?
Есть много способов перемещения. Если человек хочет - переедет. Если будет рассуждать о невозможности переезда - не переедет.

(314) ни на одно место без доков не возмут

(317) А кто сказал, что возьмут официально?
А неофициально - есть такие места. И довольно много. Опять же, речь - не о должности гендиректора транснациональной корпорации. Сторож, дворник, грузчик, уборщик. Для начала. А затем - можно и оформлением документов заняться.

Москва вообще гавоном стала

(317) Пусть в церковь пойдет. Для начала накормят, потом помогут пристроиться к кому-нибудь. Если человек хочет выжить и вырваться с дна и делает для этого все, что  возможно - ему помогут. А если милостыню просит и пропивает значит будет бомжом. По своей воле.

(319) в вы где живете?

(313) Я посмотрел. Куево. Едте в Новокузнецк на заработки.
8 лет назад я получал 4000 рублей за то, что пилил кусты, обрезал деревья и оттаскивал багром дохлых кошек с обочины трасс.
Мы были студенты, мы были молоды, мы работали в Зеленстрое.

Причем мужик с бензопилой, который нам помогал спилить неспиливаемое - мне кажется получал больше нас раза в 2.

(320)У нас корейцы овощи выращивают. Поселения в посадках устроили. Там работают, как рабы. Но накормлены и  деньги небольшие есть. Кто-то зарабатывает за лето, уезжает, кто-то  остается и даже зимует - некуда ехать, все потеряно или пропито. Можно сказать, что там бомжи: многим ехать некуда, документов нет. Но они не по помойкам лазят, а зарабатывают.

(314) При наличии тарелки супа человек не помирает с голоду, да, но и работать он долго не сможет. Чтобы работать, нужны силы, а для этого нужно кушать побольше, чем тарелка супа.

(324) Ваша любовь к халяве - непоколебима.
Да, разумеется, сегодня - бомж, а завтра на "Майбахе" из ресторана в свою загородную виллу едет - так не бывает.
По социальной лестнице надо подыматься, а это требует неких усилий.
Но помедитируйте на досуге над тем, что для бомжа _любое_ усилие - это вверх по социальной лестнице (хотя бы потому, что вниз - некуда).

(325) Откуда тут вдруг "любовь к халяве"? Я говорю, что для работы нужно хорошо кушать, а ты говоришь "медитируйте". Тьфу.

нирвана прав

БОМЖ это человек без определенного места жительства. То что они живут подбирая окурки и пьют троян обусловлено лишь обществом и структурой социальной сети. Что бы им помочь, в первую очередь для этих людей нужно дать стимул к жизни.

(328) А больше ничего им не надо ДАТЬ? Я еще пойму, что у ребенка бомжа другие стартовые условия, но .как правило, человек имеет то, что он БЕРЕТ от жизни.

Антон Макаренко. "Педагогическая поэма"
.....Попросила слова Брегель. Кудлатый предложил ей:
– Может быть, вы после хлопцев?
Брегель настаивала, и Денис уступил. Брегель вышла на сцену и сказала пламенную речь. Некоторые места этой речи я сейчас помню:
– Вы судите этого мальчика за то, что украл деньги. Все здесь говорят, что он виноват, что его нужно крепко наказать, а некоторые требуют увольнения. Он, конечно, виноват, но еще больше виноваты все колонисты.
Колонисты затихли в зале и вытянули шеи, чтобы лучше рассмотреть человека, который утверждает, что они виноваты в краже Ужикова.
– Он у вас прожил больше года и все-таки крадет. Значит, вы плохо его воспитывали, вы не подошли к нему, как следует, по-товарищески, вы не обьяснили ему, как нужно жить. Здесь говорят, что он плохо работает, что и раньше крал у товарищей. Это все доказывает, что вы не обращали на Аркадия должного внимания.
Зоркие глаза пацанов, наконец, увидели опасность и беспокойно заходили по лицам товарищей. Необходимо признать, что пацаны не напрасно тревожились, ибо в этот момент коллектив стал перед угрозой. Но Брегель не увидела тревоги в собрании. С настоящим пафосом она закончила:
– Наказывать Аркадия – значит мстить, а вы не должны унижаться до мести. Вы должны понять, что Аркадий сейчас нуждается в вашей помощи, он в тяжелом положении, потому что вы поставили его против всех, здесь приравнивали его к животному. Надо выделить хороших парней, которые должны взять Аркадия под свою защиту и помочь ему.
Когда Брегель сошла со сцены, в рядах завертелись, загалдели, заулыбались пацаны. Кто-то серьезно-звонко спросил:
– Чего это она говорила? А?
А другой голос ответил немного сдержаннее, но в форме довольно ехидной:
– Дети, помогите Ужикову!.....
..... Приговор:

"Как врага трудящихся и вора, Ужикова нужно с позором выгнать из колонии. Но, принимая во внимание, что за него просит Наркомпрос, товарищеский суд постановил:

1. Оставить Ужикова в колонии.
2. Не считать его членом колонии на один месяц, исключить из отряда, не назначать в сводные отряды, запретить всем колонистам разговаривать с ним, помогать ему, есть за одним столом, спать в одной спальне, играть с ним, сидеть рядом и ходить рядом.
3. Считать его под командой прежнего командира Дмитрия Жевелия, и он может говорить с командиром только по делу, а также, если заболеет, – с врачом.
4. Спать Ужикову в коридоре спален, а есть за отдельным столом, где укажет ССК, а работать, если захочет, в одиночку, по наряду командира.
5. Всякого, кто нарушит это постановление, немедленно выгнать из колонии по приказу ССК.
6. Приговор начинает действовать сразу после утверждения заведующим колонией".

Приговор был одобрен аплодисментами собрания. Кузьма Леший обратился к нам:
– От-то здорово! Вот это поможет. А то говорят: помогите бедному мальчику, сделайте ему отмычки, хе!....

"рок-н-ролл это ты, рок-н-ролл это я, рокнролл беспесды, последняя любовь моя" (с)

(310) на нынешний едешь? по новому договору меня обязали.

(329) Ты ошибаешься, я согласен что есть те кто сами хотят такой образ жизни вести, но есть и те кто просто не может подняться.
Само собой если ты хочешь подняться ты стараешься и побеждаешь, но увы есть обстоятельства которые не каждому дано преодолеть.
Именно тогда нужно показать правильный путь, дать шанс на восстановление. Я не говорю что нужно тащить силком на горбу, нужно просто показать истинный путь. А пойдет человек этим путем или нет это уже его дело.

(84) Ты сам ответил на свой вопрос. Те, кого ты упоминаешь, ни на каком дне не находятся.

:) бомжи это сила...
зы
сильнее бомжей только перис ...
ззы
ах да..пруф...
http://www.youtube.com/watch?v=bKVhhaolA2s

Что если дать работу бездомному и научить его делать полезное вместо того что бы ходить мимо коса смотря на бедолагу?

Инструкция для бомжей как выбраться из бомжатской жизни

http://www.youtube.com/watch?v=puro0lx1ZtY&feature=related

(336) ему это не надо. Знаешь притчу про пальму и негра?

(338) Бананы на пальмах не ростут ))

(339) Зато кокосы растут.

Знаю я про эту причуду с негром и пальмой (урожай, не урожай), но ведь есть и те кто хочет подняться.

ТС, бойся нас, мы у каждой помойки и у нас профсоюз!

Как по мне так это бедные люди у которых не все так гладко в жизни сложилось.

(337)ещё одна сказка про золушков... кста, это не инструкция для бомжа - у бомжа тырнета нет и соответственно доступа к оперативной и вообще к информации почти нет(в моём понимании) если что.

(0) Убить? Ты посмотри на них. Их же ветром качает...
Чтобы кого-то убить нужна сила, ловкость и хитрость... У бомжей всего этого не наблюдал ни разу.

По поводу вопроса "Как живут" самый точный и краткий ответ: свободно, но хреново.

http://www.library.pravpiter.ru/book_28/06.htm

(346)я-б сказал что не свободно а вынуждено... они зажаты в более жёсткие рамки чем мы и мотиватор им не ипотека/авто/сгонять на НГ на багамы а тупо прожить ещё 1 день

Помниться были примеры (причем не раз), когда бомжей отмывают, одевают, находят какую-то работу. И через пару месяцев он опять там.
Имха, случаи бывают разные, но в большинстве случаев если человек оказался на дне и провел там достаточно большое количество времени, то даже с помощью ему оттуда выбраться сложно (как минимум)
Имхо, лучше деньги тратить на поддержку молодых семей- эффективнее...

(349) т.е. одиночкам там самое место?

(350) 1. Причем здесь одиночки. Речь о том, что зачем тратить деньги на тех, кто не хочет, чтобы ему помогли. Эффективнее тратить деньги на тех, кто еще не докатился до такого состояния
2. Случаи бывают разные, но мне сейчас сложно представить, чтобы в случае проблем мне не помогли родственники/друзья. И это тоже не самый хороший показатель человека, если у него нет тех, кто готов ему помочь.

(351) логический парадокс: те кому не поможет никто и так (родственники/друзья) - те уже оторваный ломоть. Ваши призывы помогать молодым эффективным семьям не пародоксальны?

Нормально они живут, размеренно и спокойно

жизнь человека подобна лесинке, вот ты поднялся на не сколько ступеней, а завтра спустился.
Самое главное это умение сосуществовать.

Бомжей без отклонений в психике не бывает. Ими хоть обзанимайся - ничего лучше собачьих консерв из них не выйдет

никто и не сомневался что 1Сники - специалисты по бомжам...

(355) Не надо свистеть о том, чего не можешь знать.
(356) Во-во, не говори.

(355) Ну как - вкусные консервы?

Человек всегда привык доминировать, считая себя царем природы и зверей. А на деле иногда человек хуже даже самого дикого зверя оказывается.

(359)не надо за всех, но те кто на стороне госдепа и в оппозиции РФ по любому вопросу именно так относятся ко всем челам кроме себя любимых.

(0) Тоже ужасался и не раз. То ли общество больное, то ли я - больной.

(357) Может и бывают редкие исключения, но согласись как правило опустившаяся алкашня у которой отжали хаты за долги. Если бы не пили неужели люди не помогли бы? Сколько пустующих домов в деревнях, а рядом нормальные люди живут и ничё. Поселись и живи никто тебя не выгонит, сажай картофан, собирай грибы.

(362)откуда ведения про "как правило"? Я приводил примеров 5 других причин почему челы остались без крова. Если ты леть до 40 жил в городе то в деревне будет тяжело, кроме того без нала хотя-бы средненьколго начать там можно в фантазиях тех кто там не был ни когда... и самое главное - откуд инфа про море путующих изб? Если хозяев и наследников нет то что мешает старикам живущим в деревне утилизировать ничейное добро?

(363) "откуда ведения про "как правило"?"

Ну если ты считаешь что эти тела у метро трезвенники ведущие здоровый образ жизни, то останемся при своих мнениях... Допустим спились после отжатия хаты, то тоже слабое оправдание ихнего падения...


"Если ты леть до 40 жил в городе то в деревне будет тяжело"

Да... помои жрать наверно легче... Тьфу пля...

"самое главное - откуд инфа про море путующих изб?"

Я из глубинки, знаю. Молодые уежзают, старики умарают. Целые дервени стираются с карты как несуществующие.

Пока не читал ветку, напишу про наш образ жизни: снимаем квартиру в москве, зарабатываем 4к$+, пьем всякую срань, типа Джек Дэниэлс, заказываем проституток, пишем говн окод на 1с. Мечтаем о Логане и ипотеке. Как-то так.

(365) добавлю..  и прикалываемся-прикалываемся, ведь прикольно же, ну и как апофеоз, в белые червяки пишемся.. Прикольно же..

Бомжи опасны...у них очень низкая планка предела, за которым пофиг, примерно как у нариков...но те опаснее,безусловно

(362) "...как правило опустившаяся алкашня..."
Ну откуда тебе знать это "как правило"? Чтобы так уверенно говорить, надо выяснить истории хотя бы большинства таких людей.
Как правило, бросаются в глаза именно алкаши, которым уже на всё наплевать, но это не значит, что нет других, которые стараются на глаза не лезть, поскольку прекрасно понимают, какое отношение их ждёт. Даже если предположить, что таких меньшинство, что их небольшая часть - их же тоже будут мерять такого рода презрительными стереотипами типа "алкаши, сами этого хотели" и т.п. Когда вот так обобщают целую категорию людей, то все те, кто не соответствует этим стереотипам - они как бы исчезают, они тоже в чужих глазах воспринимаются как алкоголики, наркоманы и бездельники, хотя и не заслужили таких оценок. Понятное дело, что они будут прятаться, и мало кто обратит на них внимание.

"Если бы не пили неужели люди не помогли бы?"
Какие люди, как помогли бы, о чём ты? Кому какое-дело до какого-то постороннего нищего человека? Кого парит чужое горе, когда своих забот до хрена?

"Сколько пустующих домов в деревнях, а рядом нормальные люди живут и ничё. Поселись и живи никто тебя не выгонит, сажай картофан, собирай грибы."
Всё это наивные и поверхностные рассуждения, в обычном случае неприменимые и недальновидные. Мало того, что сперва нужно ещё найти пригодный дом (а эти дома без присмотра быстро разваливаются, между прочим) и как-то вообще туда добраться, но даже в этом доме тоже нужно на что-то есть, на что-то покупать дрова, на что-то одеваться и так далее. Про работу в такой деревне и говорить нечего. Чтобы посадить картошку, её надо иметь, аналогично и со всем остальным, не говоря уже о том, что пока взойдёт урожай, тоже нужно чего-то жрать (и при этом ещё работать в этом огороде в поте лица) - в городе по крайней мере есть эти помойки с объедками, а в деревне что? Дальше - больше, вырастить такой урожай, чтобы его хватало до следующего сезона - это ещё надо суметь, это зависит от множества условий - да хотя бы от погоды - к тому же, одними растительными культурами, которые здесь растут, долго сыт не будешь, это довольно скудный набор веществ, только и позволит, что какое-то время тянуть, а ещё ведь нужно чинить этот дом, обновлять одежду, те же дрова на зиму нужны...
В общем - про житьё в деревне без работы и денег - всё это мифы, легкомысленные и недалёкие мифы...

(365) "снимаем квартиру" - это теперь называется "бомжи"?

(369)ой, опечатался - снимаю, еще мне не хватало с другими бомжарами вместе снимать...

Если ты снимаешь квартиру то уже 1005 не БОМЖ

(0) Альфа-самец идет и собирает за собой стайку из таких человеков....

А как ты предлагаешь ими заниматься? В биореактор штоле?

Пысы. У меня есть мысль, кстати, но готов ли ты к воплощению этого замысла?

и все же они тоже люди.

топик-детектор какой-то

(368)

"Как правило, бросаются в глаза именно алкаши, которым уже на всё наплевать"

ну мы их и обсуждаем вроде, по крайней мере я только их имел в виду


"Какие люди, как помогли бы, о чём ты?"
А чё не помогли чтоли? Ну вот ты лично чё не помогла чтоли? Не дала бы пожрать еслиб трезвый чел без перегара подошел бы к тебе и попросил пожрать или не дала бы на одежду. Я бы помог, без проблем.

(375) простите, оч. слабо верится,  хотя вполне вероятно, что человек очень даже позитивный.. Совсем...

У меня мать в деревне, держит гостиницу, уже лет 6, постоянно ищет работника неважно мужчину или женщину, что б работал по хозяйству, не пил, кормит, одевает, дает койкоместо, платит зп, если заболел лечит, единственное так как бизнес нельзя бухать. Пожайлуста, приходи живи, относится как к родному, ни один бич, не разу! не продержался больше полгода, пить то нельзя, заканчивалось все обычно, после зп, дернет пилу или еще че нить подороже, и пропадает на пару месяцев, возращается, сраный, рваный, пусти-прости, если пустить все повторится через два, максимум три месяца, не говорите мне что это люди. Это свиньи.

у меня жена бомжом была, долго. месяца два. от мамы выписалась, а прописать сразу не получалось
так не воняла она
ЗЫ у недалеких что алкашня опустившаяся = бомжи, что бомжи = пьянь опущенная

(377)Я как выписался с общаги универа, так лет 5 и прожил без прописки, тоже не вонял ))

(375) разве бомж = алкаш?

(380) А разве нет? Бывают непьющие бомжи?

(377) богатая деревня... на кой в деревне-то гостинница? постоянно приезжих много?
ну вообще-то чем в свободоне время от раб. занимается чел - не её дело...  я так понимаю никакие нормачасы в мес там не соблюдаются раз такие требования...

(381) только для малолеток у которых нет полутонов: иил чёрное или белое

деревня 5к человек, приезжих много, по 30человек живет иной раз, твое дело если ты отработал и пошел к себе домой, дома как хочешь так и будь, если ты живешь у меня бесплатно, будь трезв, чист и вежлив. Норму работы выбирай себе сам, есть список дел встал пошел делать, устал отдохни. Не в этом дело, уходят не потому, что нет сил работать а потому, что выпить нельзя.

(383) Так есть или нет? Если есть, то приведи пример. Заодно расскажи, как он стал бомжем и что мешает ему перестать быть бомжем

+(384) Мысль как раз в этом ты за полгода, из бомжа реальный человек, с наличкой в кармане, приехал в город на первое время хватит жилье снимать а там нашел работу живешь как тебе хочется, так нет таких кто бы этим воспользовался, нет даже мыслей в эту сторону, есть желание дожить до зп и пропиться как следует. А было этих бомжей человек 10 только на моей памяти, сколько без меня даже предположить не могу.

(385) лично не знаком не с одним, но что-бы утверждать что-то (а вы первыми написали, что бомж = алкаш) нужен как минимум пруф.

(384)ну т.е. в принципе нет такого понятия как личное время... видимо нужен не работник а раб, не?

(387) У меня такой пруф перед глазами был, описан в (386) но верить мне понятное дело, нет оснований

(388) Никто не заставляет, пахать от забора до обеда, вечером занимайся чем хочешь, нужно личное время подойди скажи, можешь на день сорваться на зп не отразится, но не надо это им :) не родины не флага, не увлечений ни интересов, телек посмотреть вечером вот и все, больше ничего не интересно, отработал поел, лег телек смотреть, все! Купаться? В поход? Рыбалка? кхм даже смешно упоминать не надо нихрена

(390) Если есть какие-то ограничения на это самое личное время - значит это оно уже не личное!

+(390) Речь идет не о правах а о том, что кто то считает, нельзя  выбраться если ты бомж, да не хочет он вот и все, сегодня есть пожрать, поспать вот и хорошо а там трава не расти, даже если предположить чтоЖ труд был бы тяжеловат(не тяжелый!) и потерю личного времени можно пережить, на первое время, потом встать на ноги и никто не угадает, что ты был бомж, только ему это не надо

(389)10 бомжей это конечно дофигища!

(393) это срез, который повторюсь только на моей памяти, достаточный что бы сделать выводы, просто я как раз с ними общался, хоть горы золотые кинь к ногам, у них есть свой подход к жизни, пить воровать а там как повезет и никто! не  пытался что то изменить, если хоть бы один мыслил иначе, можно было бы о чем то говорить.

(387) Я выше писал, был такой родственник. И на его собутыльников достаточно насмотрелся. И даже теоретически представить не могу, как можно стать вонючим бомжем, против своего желания и не употребляя спиртного

(392) ну так ищите нормальных работников а не бомжей... но тогда им и платить придётся поболее. У нас есть всякие гостинницы, санатории, загородные клубы и т.д. в 20-30-50 км от города тоже есть, обычно там работают 7 через 7, пока там где спать и хавка за счёт заведения. И им нормальную зп для этого сектора выплачивают - текучки кадров практически нет (за место держутся обоими руками - сам видел).
Вам самому гостинница со вчерашними бомжами в качестве персонала не напоминает франч исключительно со студентами?

Мы разговариваем про текучесть кадров в отдельно взятой гостинице или про то что если ты бомж то у тебя нет вариантов? Если первое то давай откроем ветку отдельно, если второе то я привел возражения по существу вопроса.

(375) "Ну вот ты лично чё не помогла чтоли? Не дала бы пожрать еслиб трезвый чел без перегара подошел бы к тебе и попросил пожрать или не дала бы на одежду."
Нет, мне самой денег не хватает.

"Я бы помог, без проблем."
Ну, видишь ли, у меня, например, на месте бомжа не было бы причин думать, что какой-то случайный человек даст мне денег, если я просто подойду к нему на улице.

(378) Два месяца - это очень недолго. Ощутимая вонь обычно начинается на третий месяц.

(394) Это явно недостаточный срез. Точно так же можно судить "о всех городских жителях" по посетителям какой-нибудь пивнухи.

(395) "И даже теоретически представить не могу, как можно стать вонючим бомжем, против своего желания и не употребляя спиртного..."
При отсутствии адекватной работы и денег на аренду жилья это элементарно происходит.

иди работай уже, хоре трындеть, зарабатывай тугрики, чтобы денег на бомжей хватало

(400)