Россия построит новые ракеты-носители для полета к Луне

Для облета Луны и полетов в дальний космос с низкой околоземной орбиты должны стартовать комплексы массой 120-130 тонн. Об этом заявил в понедельник президент, генеральный конструктор ракетно-космической корпорации  "Энергия" Виталий Лопота.


По его словам, в настоящее время идет техническое проектирование этих систем.


Роскосмос в начале августа объявил конкурс на подготовку эскизного проекта ракеты-носителя тяжелого класса на базе ракеты "Ангара", способной, в частности, доставить пилотируемый космический корабль к Луне. Победитель конкурса должен будет подготовить эскизный проект комплекса к 31 мая 2013 года. Максимальная цена контракта — 10 млн рублей, заявки на конкурс принимаются до 28 августа, итоги конкурса будут объявлены 6 сентября.


"Для того, чтобы Россия была конкурентоспособной, мы должны понимать, что американцы собираются решить такую задачу в 2018-2020 годах", — напомнил Лопота.


Кроме того, РКК  "Энергия" предлагает создать новую ракету-носитель совместно с Украиной и Казахстаном и использовать в этом проекте технологии программы "Энергия-Буран".


"РКК предлагает в кооперации с Украиной и Казахстаном сделать ракету-носитель "Содружество", в которой будут использованы технологии программы "Энергия-Буран". Это стартовый комплекс, который сегодня еще живой, или, по крайней мере, его можно привести в порядок. Это блоки "А", которые используются в ракете-носителе "Зенит", это двигатели, производимые сегодня. Правда, вместо водородной центральной части мы будем использовать кислородно-керосинные двигатели и компоновать первую и вторую ступени из пяти блоков", — сказал Лопота.

Далее - много букв......

http://www.rosbalt.ru/main/2012/08/20/1024501.html
http://wek.com.ua/article/69470/

Похоже наши обеспокоенные неудачами всерьез решились взяться за дело и сделать рывок.
Меня смущает - зачем тянуть Украину и Казахстан - там остались технологии?
Может подключить французов и немцев? Россия-Европа так сказать. Профит от участия стран бывшего СССР низок

Профит от участия стран бывшего СССР низок.

Скажи это ОКБ Южного и еще какому то заводу, у которого двигатели на Ми28Н закупают.

(0) Без хохлушек в космосе грустно. А казахстан на байконуре даст надежного пендаля на счастье.

а давайте Украину с Казахстаном отправим на Луну, а сами здесь останемся? )))

>Похоже наши обеспокоенные неудачами всерьез решились взяться за дело и сделать рывок

больше похоже на очередную арену для деления денег... Сначала гнобили 20 лет инженерно-техническую базу, а теперь рывки делать собрались... без людей, без вложений, без базы.

(4) Но с салом и пловом.

Ну наконец-то !© не помню чье.

Попил, пропил, роспил и т.д.

(4)главное желание. Станки купят

>Скажи это ОКБ Южного и еще какому то заводу, у которого двигатели на Ми28Н закупают.

интересно какого году эта разработка... И когда построен завод по производству. И кто это делал.

(7) какие? Токарные?

Американцы не стоят на месте тоже

Программа НАСА «Космические технологии» выбрала для финансирования пять проектов, каждый из которых, как сообщается, способен совершить маленькую революцию в космонавтике.
В марте НАСА выступило с призывом предлагать «внезапные и неожиданные» инновации, способные «изменить правила игры», то есть существенным образом повлиять на «эффективность и результативность» освоения космического пространства.

Гранты выиграли следующие проекты, один непереводимее и любопытнее другого.

Representing and Exploiting Cumulative Experience with Objects for Autonomous Manipulation: Массачусетский университет собирается наделить роботов усовершенствованным искусственным интеллектом для дальних космических полётов.

Lightweight High Performance Acoustic Suppression Technology Development: сотрудники Лаборатории реактивного движения НАСА пообещали разработать технологию подавления акустических сред во время запуска. За счёт снижения вибраций можно будет сократить и количество предстартовых испытаний бортовых инструментов.

Fast Light Optical Gyroscopes for Precision Inertial Navigation: Центр космических полётов НАСА им. Маршалла хотел бы улучшить технические характеристики систем навигации космических кораблей за счёт повышения эффективности ныне существующих гироскопов в тысячу раз.

EHD-Based Variable Conductance Thermal Interface Material: компания «Боинг» займётся развитием упругогидродинамических материалов для лучшей теплоизоляции космических аппаратов.

Membrane Enabled Reverse Lung: фирма Oceaneering Space Systems заверила жюри, что предоставит технологию, которая сократит количество систем жизнеобеспечения, необходимых для космонавтов.

НАСА поясняет, что выбрало имело эти проекты, поскольку они предлагают возможности для преодоления критически важных технологических барьеров, возвышающихся на пути дальнейшего прогресса космонавтики. Кроме того, в случае успеха удастся заметным образом снизить расходы и государства, и частного сектора.
http://news.mail.ru/society/9966930/

(4) не напоминает? wiki:%C1%EE%EB%FC%F8%EE%E9_%F1%EA%E0%F7%EE%EA

(1) Запорожский "Мотор-Сич"...

(9)прецизеонные. Еще в советское время закупались швейцарские станки. Дядя мой на одном таком работал. Говорил - наше суперочишенное масло запрещали заливать - фильтры не пропускали - их же масло заливали.

(7) "можно вывезти мальчика из воронежа, но нельзя вывести воронеж из мальчика"©

(7) >главное желание

желание не подтвержденное знаниями и умениями - это фантазии... как дети которые из палок во дворе самолет строящие.

наймут "эффективных манагеров", которые "где бы не работать лишь бы не работать", потратят деньги на хрень и разбегутся. А ученые/инженеры еще раз по голове получат

наши инвесторы вкладывают деньги в космические технологии

Инвесторы из РФ вложились в добычу ресурсов на астероидах

Управляющая компания с российским участием I2BF Global Ventures инвестирует в компанию по добыче полезных ископаемых на астероидах Planetary Resources, сообщила I2BF в Twitter.

Среди инвесторов Planetary Resources исполнительный директор Google Ларри Пейдж и экс-директор поисковика Эрик Шмидт, бывший сотрудник Microsoft и космический турист Чарльз Симони, председатель The Perot Group Росс Перо-младший, экс-глава Goldman Sachs Джон Уайтхед и режиссер Джеймс Кэмерон. Как рассказал «Ведомостям» управляющий партнер I2BF Илья Голубович, компания — единственный инвестор с российским участием в этом проекте.

Он не уточнил сумму инвестиций, однако сообщил, что компания планирует продолжить участие. Голубович рассказала газете, что всего I2BF намерена вложить в космическую отрасль свыше 50 млн долларов, что составляет около четверти ее фондов.

http://www.bfm.ru/news/2012/08/16/investory-iz-rf-vlozhilis-v-dobychu-resursov-na-asteroidah.html

технологии "Энергия-Буран" - успешно похоронены в начале 90-ых... поколения, которое разработало эти технлогии уже нет - нужно будет лет 100, чтобы все это восстановить

(0)как прилетит на луну так и будешь новости постить

(17)>> нужно будет лет 100, чтобы все это восстановить

Да ладно! после войны через 15 лет запустили ракету.
Заметь  - С НУЛЯ!

(19) любой либераст тебе скажет что для этого нужно зарезать 100500 свободных людей предварительно сгноив их в гулаге и ракету надо строить на их костях омывая ихней кровью...

в свободном мире такое невозможно

(7) так выпьем же за то, что бы их желания совпадали с их возможностями....

(19) гы... ты думаешь до войны ракетной техникой не занимались? И от немцев ничего не перепало?

(19)Страна в два раза больше была. И инженеры в бизнес не убегали после институтов.

(19) бредишь что с 0.
к концу войны был огромный промышленный потенциал накоплен.

(22)да, но сейчас технологии есть. Надо только усовершенствовать

(22) дело даже не в ракетной технике.
а в массовом наличии кадров и производств.

>технологии "Энергия-Буран" - успешно похоронены в начале 90-ых

тут другой момент. Это была "подковка блохи"... Вроде круто, но танцевать уже не может. В чем и трагедия высоких технологий в России. Читайте Лескова, у него все написано.

(19) Не с нуля, а на основе немецких разработок и с помощью немецких инженеров.

(28)кроме немцев никого там не было? Королев?
Да многое у них почерпнули, но ракета с Гагариным не явлалась копией немецкой

(26) >а в массовом наличии кадров и производств.

что значит массовое наличие кадров? Чуваки хорош уже танки клепать, к завтрему ракета нужна?

(0) Вместе пилить деньги легче...
Тем временем, Китай уже создал свою орбитальную станцию... не распыляясь на идиотские проекты...

Хорошо.
тогда вопрос в другом.
ЧТО И КАК надо сделать, что бы постороить конкурентноспособную ракету, готовую слетать к Лене

(30) *застенчиво*

их сваркой сваривали . чем повысили производительность в разы и наклепали куеву тучу.
спасибо Патону.

>Китай уже создал свою орбитальную станцию...

у них нет Олимпиады... и выбирать не надо - 50 км. шоссе или вездеход на Марс... Дикари

(31)Китаю нужна орбитальная станция что бы получить технологии которые секретны и ему недоступны - о поведении аппаратов в космосе, о воздействии космоса на приборы и человека.
Это секретные сведения и обмениваются только США и Россия - писалось как то.

Мы это прошли.

>что бы постороить конкурентноспособную ракету, готовую слетать к Лене

к Лене на такси надо ехать... с шампанским и дюрексом

(30) были инжерерные кадры, которые имели нужную базу.
и легко из иепархии Туполева перешли на ракетную технику.
были производства.
которые со сборки частично фанерных ил-2 перешли на выпуск ракет
и т.д....

Понимаете, нельзя просто так взять и отправить спутник на орбиту, а марсоход на Марс.

Ваш Роскосмос.
(c) баш

(19) запустили далеко не "с нуля". и ресурсы, которые направляли в первое, второе и третье главные управления при СНК СССР (атомное вооружение, ракетная техника и радиолокация соответсвенно) были огромны. и их хотя и зачастую использовали очннь неэффективно, но уж точно не разворовывали...

(34) Олимпиада у них - была. совсем недавно. причем летняя...

и все же мне кажется главное стремление и жалание

(37) ИМХО невозможно взять и переналадить выпуск ракет на производстве Ил-2 из фанерки... Кроме конечной сборки в ангарах. Фактически это будет новый завод/цеха

(0) Мы уже все знаем, куда эта ракета полетит.
Правильно, прямиком в тихий океан.

(42) тем не менее, завод, выпускающий ил-2 из фанеры,  имеет: 1) устоявшийся инженерный, технический и обслуживающий коллектив. 2)сложившуюся кооперацию и культуру производства. 3) в конце концов, промплощадку (цеха, энергетику и т.п.)

(44) подойдет ли промлощадка - это еще вопрос, может ее модернизация будет стоить как построить завод заново. Энергозатраты тоже возрастут и т.п.

(42) так именно таким путем заводики часто и развиваются.
возникает некая потребность, закупают пару , к примеру, аджикутов .
потом новые какие потребности - и смотришь через какое то время уже заводик с производства раскладушек перешел на вполне интересные вещи.

(29) До сих пор наши ракеты почти фаю 2, с не большой доработкой.

в jопу она полетит, а не на Луну

(48) точно, еще крышу не сделали на МИК

(32) "ракета для луны" - это вершина айсберга. ниже находятся просто _разные_ ракеты - разных классов. что подразумевает наличие инженерной школы двигателистоов, прочнистов-динамиков и т.п. Возможность выпуска ракет подразумевает под собой наличие материаловедов и соответсвующих производств - как пластмасс, так и металлургии спецсплавов. Возможность управления полетом подразумевает наличие приборной промышленности, электронной промышленности - и математической базы.
Практически все вышеупомянутое у нас разрушено...

(47) тогда можно сказать, что американцы скатились назад, к китайским петардам...

(50) у них - айсберга,
у нас - Вексельберга...

2(50) А откуда же тогда все то, что запускается на орбиту десятками ежегодно?

+(49) wiki:Обрушение_крыши_монтажно-испытательного_корпуса_космодрома_«Байконур»

(50) тогда зачем кооперироваться с такими же отставшими Украиной и Казахстаном.
надо идти с передовыми.
А то напоминает о том что инвалиды скооперировались и решили участвовать в марафонском забеге

(53) Это старые носители, процессы отработаны. С новыми носителями регулярно что-то случается.

Пополнить группировку тихоокеанских подводных спутников Россия может и сама, зачем с кем-то кооперироваться?

(54)С начала мая 2002 года казахская фирма–субподрядчик производила ремонт постоянно протекавшей кровли комлекса. В воскресенье, 12 мая бригада рабочих из 8 человек погрузила в общей сложности 10 тонн рубероида на крышу. Но рулоны складировались ими друг на друга[1]. В результате этого вся нагрузка пришлась на одну, самую крайнюю стропильную ферму. Возник нерасчётный случай нагружения фермы, и в 09:40 по местному времени она не выдержала и подломилась.

Падение фермы на один из баков ракеты-носителя "Энергия" вызвало воздушный "взрыв". (Баки не способны выдерживать нагрузку самостоятельно, транспортируются и хранятся под наддувом 0,2 атм.) Это вызвало катастрофические последствия.


Вот кто виноват! Строители из Казахстана

2(56) Что-то случается, на каком проценте запусков? Опять же, что-то новое значит на какой-то базе все же делают?

(50) Да не очень то разрушено сказал бы я глядя на новосибирский академгородок. Правда занимаются там больше другими вещами чиста для военных. Видимо военные меньше воруют и требуют откатов. :)

(58) комуняки виноваты
Кроме того, в 1967 году при строительстве корпуса были допущены значительные отклонения от проекта, которые в сочетании с существенным снижением прочности бетона железобетонных плит кровли за период длительной эксплуатации МИКа привели к обрушению трёх из пяти пролётов корпуса.

(59)Очень хорошая тактика - заставить оппонента оправдываться :)
Есть данные про процентам и базе - выкладывай, не томи :)

Останки «Бурана» работники космодрома распилили на части и продали, как металлолом.

Кроме того, после случившеёся трагедии, из источников на Байконуре стало известно, что три макетных экземпляра кислородно-водородного двигателя РД-0120 были сначала списаны, а затем проданы Китаю

))) - когда я работал в металокомпании нам рельзы привозили и крышки люка. Заставляли их разбивать кувалдами - потому что нельзя принимать.
В 2002-2003 у нас заготовка лома с предприятий города была 25-30 тыс тонн / месяц!!!! Составы с прокатом эшелонами на Запад шли!
А в 2008 - уже 3,5-5 тыс тон.
Металла не осталось и ЗП упала - пришлось уйти

(59) На 50% если брать все запуски или 100% если речь только о новых носителях :)))

(61)с 1967 по 2002 стоял а как стали казахские рабочие ремонтировать - так и белая лисичка пришла

2(62) Вообще-то, я это не выдвинул утверждение "С новыми носителями регулярно что-то случается". Я просто решил уточнить размер этого "регулярно". По данным вики, это единичные случаи на десятки запусков. Но я не в курсе что там из старых, а что из новых, поэтому и уточнил у знающего человека.

2(64) Т.е. все новые носители падают?! Или тогда уточни что значит у тебя "что-то случается".

(53) разработки - фактически советские. Бриз-М, кстати - постсоветская.
электронику и приборы вяло дорабатывают ввиду отсутсвия современных возможностей выпускать то, что было разработано.  А проблем с поставками возникает куча. Например, златоустовский завод встал, но потребность в спецсталях удовлетворялась за счет накопленых на производствах запасов. когда запасы подошли к концу - оказалось, что производитель встал. благо, недавно - смогли реанимировать. Производитель старых гироскопов, говорят, успешно помер в такой же ситуации.

+(10)чтобы в космосе было проще находится, предлагаю его весь заполнить воздухом =)

+(67) А в вики почему-то вот так пишут:
Ракета-носитель    Число стартов    Неудачи    Примечания
Союз-У    6    1    Авария: 24.08.2011 Отказ двигателя 3-й ступени ракеты-носителя при запуске Прогресс М-12М.
Союз-ФГ    4    0
Союз-2    7    1    Меридиан\\Союз-2-1Б/Фрегат-23.12.11 16:08 ЛМВ-Плесецк — авария
Зенит    4    0
Рокот    1    1    Нерасчетная орбита
Протон-М    9    1    18.08.2011 Нерасчетная орбита. Причина — неверное полётное задание разгонного блока.
Днепр    1    0

(68) Завод выпускающий взрыватели для ракет тоже фактически встал, еще с трудом живет но все же.

(67) И падают и запуски переносятся.

2(72) Вот за 11-й год из 32 запусков неудачных - 4. Это как понимать в свете твоих слов?

(52) Ничего, у нас советом по радиолокации при ГКО руководил Аксель Берг (Аксель Иванович Берг). И вполне успешно руководил

http://travel.drom.ru/20178/
Кто смелый туда скататься?

2(68) Погоди, так все же разрушено или реанимируют?

(76) фактически или разрушено, или работает на уровне 91-92 года (по инерции). Реанимировать - пытаются, но  далеко не всегда это удается.
Некоторые производства ростехнологии "национализировали", только управляют ими по словам бывших главных инженеров и конструкторов (ушедших _до_того_) - на редкость бездарно (выражения примерно такие: "пусть бы уж лучше коммерсы управляли - у тех хоть от чего-то был какой-то положительный результат")

2(77) Значит новости типа (0) должны, вроде как, радовать. Нет?

(78) должны.
Только по результатам деятельности текущего правителя в течение 13 лет - есть обоснованные сомнения, что это будет сделано.
Особенно  при тех предпосылках в образовании и науке, которые сейчас наблюдаются.

(0) Так вроде еще только обсуждают с союзными странами такую возможность...

(78) Новость нельзя рассматривать в отрыве от прошедших 13 лет

(78) "Меня смущает - зачем тянуть Украину и Казахстан - там остались технологии?"
Радовать? Улыбать ...

(78) Радовали бы - если бы были хоть сколь-нибудь основаны на фактах.
Пока что сотрудничество России, Украины и Казахстана - оставляет желать лучшего. Да и российская космическая программа... Серия противоречивых высказываний.

(0) Пятнадцать лет не могут довести до ума 32 тонную "Ангару" , и больше шести лет разгонник для вывода на геостационар "Бриз-М" , а все туда же .

Просто Медведь обратил внимание на космическую программу , и зашевелились по - а ну как Сколкова-2 обломится . Неча все нанотехнологиями все распиливать , нужно и космосом еще многократно увеличить объемы

в теме OFF: Космонавтика, ракеты, спутники, АМС №3   автор-opty мне растолковал, что обитаемая колония на Луне на данный момент не несет никакой технической необходимости.

Гелий - 3 мы еще не умеем перерабатывать. Собирать космические корабли вне Земли тоже пока не начали.
И самое главное, в перспективе для аэродрома подскока больше подойдет орбитальная станция, т.к.:
1. Магнитное поле Земли спасает от Солнечной радиации (спросите Ромикса про радиацию на Луне).
2. Нет Лунной пыли
3. Нет жутких перепадов температуры Лунной поверхности
4. Не нужно выполнять сложные маневры по посадке на Луну и взлету с неё.

Правда МКС он тоже шибко критиковал :-(
Вообщем, использовать живых людей для освоения космоса это дорого и хлопотно, надо делать роботов.

С другой стороны США обещают к 2020 году построить базу на Луне, значит зачем то оно им надо?

(78) В текущей ситуации в отрасли , данные новости должны относится к секции "юмор" :(

(85) Радиация на Луне - не проблема. кстати. Поскольку лунная станция неизбежно будет под куполом, который эту самую радиацию сведёт на нет.

(87) но из под купола то выходить надо, что принимать грузы с Земли и отправлять свои космические корабли.
Опять же на орбитальной станции такого купола не надо. Летай себе в невесомости и собирай многотонные конструкции.

смысл луну облетать, вот если б высадились наши на луне...

А чего это они за космос взялись то?
То Ме то Пу лбы морщат по этому поводу. Теперь вот решили на Луну лететь.
Странно что то.

Пилотируемые миссии на примере НАСА нужны прежде всего для привлечения общественного внимания, что повлечет увеличение финансирования.
У нас никаких причин и следствий финансирования нет, так что ничего не понятно. Ну и демотиваторы про стоимость текущей марсианской программы НАСА и наших дорог и прочего думаю все видели.

А в целом для таких проектов нужен Королёв :(
Я думаю, с его руководством были бы на Марсе в 70х.

+90 но вообще конечно звоночек позитивный)

Если бы наши на серьезе планировали "ускорится" по поводу сабжа , первой новостью должна бы быть информаци о том как дела обстоят с "Луна-глоб" которая планируется на 2015 год
Либо проект надо резко ускорять , ибо это ступенька к дальнейшему освоению Луны
Либо отменять вообще , как устаревший и не масштабный , и в общем ненужный , в рамках наполеоновских планов на конец второго десятилетия

(92) В рамках смысла статей , ИМХО негативный . Очередной комплекс деревообработки строится :(

(90) потому что НАСА в освоении Космоса активировались и потому что мы в этой области еще не всё профукали и можно попытаться поконкурировать.
Хотя с Поповкиным не поконкурируешь, канеш.

(95) Ну , Поповкин , здесь в общем то ни причем .
Кхм... Надо в консерватории что то исправлять (с)

А, кстати, советская лунная ракета Н1 так и не взлетела. А вот с Союзом всё хорошо.

(95) может лучше в балете? не?

(96) 2 года ИТК. если что....

100!

(96) На сайте Единой России говорится, что "Причины проблем в космической отрасли надо искать в эпохе 90-х".
http://er.ru/news/2012/8/14/leonov-prichiny-problem-v-kosmicheskoj-otrasli-nado-iskat-v-epohu-90-h/

С одной стороны Леонов констатирует что: "Предприятий, которые готовят высокоспециализированных рабочих, способных производить аппараты для космической отрасли, сегодня в России нет", а с другой: "Причины проблем в космической отрасли надо искать в эпохе 90-х".

Получается 13 лет как бы выпадают, а 90-е только вчера закончились.

У наших на выходе как обычно будет выхлоп ))

(101) как это выпадают?
в эти годы разгребали то, что наураганили команда ЕБН, Немцов и Навальный....

(101) У них всё время так. В 90е виноват Совок, в 2000х виноваты 90е.

(101) ну так давно известно, что 8 лет мрачных 90-х длились несколько веков, и за пятнадцать минут тринадцатилетней власти пу это не исправишь...

(105) ну так ломать всегда было проще и быстрее чем строить...

Прошло время "темных веков" 90-х?

(104) К слову сказать в 90х действительно виноват СССР, а если быть точнее тип экономического уклада заложенный Сталиным.

(108) тут по док-24 цикл "Наша эра" Парфенова повторяли.
было феерично слушать рассуждения Гайдара об невозможности сделать что то качественное при социализме.
на фоне отсутствия качества последних 20 лет капитализьма местного.

(109) Проблема социализма как правило в том что он очень уж неусточив и так или иначе приходится возвращатся к капитализму.

(110) Проблема социализма в том, что он - преждевременная (до прохождения капиталистичского пути) фантазия.

И.В. Сталин понимал необходимость усовершенствования социалистической экономики, он писал об этом в труде "Экономические проблемы социализма в СССР"

http://voprosik.net/fakty-o-staline/

(112) А где ссылка на соответствующий текст Сталина?

В 60-е и начале 70-х , Луну "бомбили" автоматами непрерывно , в год по нескольку запускалось , и нами и амерами , в результате мы все равно отказались от высадки на луне (по ряду причин) , сейчас за восемь лет , практически с нуля собираются закидать шапками . Ракета носитель в 70 тонн , упасть не встать .

Самое прикольное что сейчас , после того как появился опыт орбитальных станций , космического монтажа , а стыковка на орбите рутинная рутина . Строго говоря РН грузоподъемностью в "дохрена" тонн для полета к Луне человека уже и не нужна особо . Выводятся на орбиту блоки-модули по 20-25 тонн , стыкуются в нужную конфигурацию , и полетели . Можно даже "Протонами" сделать :)

(7) "главное желание. Станки купят" - А где взять головы???

тем временем в США:
http://news.bcm.ru/science_and_education/2012/7/31/526853/1
" Миссию "Lunar Lander" собираются реализовать в 2012 году. Целью научной экспедиции будет глобальное исследование Луны.
Одной из основных целей исследование станет попытка установить пригодность Луны для колонизации. ЕСА заинтересовалось возможностью развития спутника Земли в качестве колонии для выработки Гелия-3.
...
В то же время с колонизацией Луны все так же не просто. Подобный амбициозный проект потребует огромных ресурсов, развития космических технологий и консолидированных усилий целых народов, ни одна из стран или консолидировано действующих в целях развития космической программы сторон, на данный момент такими ресурсами не обладают. Так же для промышленного развития ресурсов Луны потребуется решить проблему солнечной радиации и пониженной гравитации."

интересно что включает этот  проект "Lunar Lander" ?

+(116) может кто-нибудь перевести?

http://www.esa.int/esaCP/SEMSEF7YBZG_index_0.html

(0) Обещать - не значит жениться. :)

(116) ИМХО в статье что то напутано , Lunar Lander это прграмма ЕКА а никак не НАСА , и планируется приблизительно на 2018 год , с 2012 за неё берутся "в серьез"

(117) В двух словах посадка простого зонда на поверхность луны , даже без ровера и возврата грунта .
Основная фишка - посадка в районе южного полюса (там никто не садился и есть технические сложности)
Основная цель - поиск следов воды и гимический анализ грунта .

Фактически повторение наших программ 70-х , даже попроще , за исключением района посадки
В рамках того что по последним данным LRO в районе южного полюса Луны , водяного льда не обнаружено даже в самых глубоких кратерах ,основной целью экспедиции является наверное отработка технологий

Вообще исследовиние других небесных тел (на примере Луны , марса , венеры и планет-гигантов) четко состоит из следующих этапов
1. Пролетник
2. Орбитер
3. Ландер
4. Ландер с ровером
5. Возврат грунта

После исполнения этих этапов , ЕСЛИ обнаружилось что то очень интересное может быть имеет смысл посылать человека .
Причем п.5 сейчас уже не очень актуален ибо можно послать достаточно комплексную лабораторию для анализа на месте , так что имеет скорее значение отработки технологий. а п.3 и п.4 в принципе объединить . Причем сейчас практически все что касается Луны имеет значение в целях отработки технологий .
Ученым интересны Марс а еще больше спутники планет гигантов
Возвращаясь к (0)
Ну пролетник у нас можно сказать есть , тот же "Раиоастрон" проктически до середины пути до Луны долетает .
Не замахиваться на супер РН надо и человека готовить , а запускать орбитеры и готовить нормальный ландер и ровер . Обкатать это дело на Луне и дальше к Юпитеру :)

(0) А что там на Луне?

(121) С учетом того что за последние четверть века у нас было две попытки запуска АМС и обе абсолютные неудачи , сроки и задачи озвученные в статье как минимум авантюра а как максимум вообще не знаю что :(

(122) Деревообрабатывающий комбинат похоже собираются строить :))

(123) А чего тут неясного... Пилить бюджет под что-то земное нынче проблематично...Интернет, видеокамеры на любом мобильнике, всякие активисты...
А тут космос... гриф "Секретно" поставил и пожалуйста....
А всем этим ученым на то, что на те бабки, которые их боссы распилят, можно бы было несколько сотен школ и больниц оснастить, пофиг...
Им лишь бы в игрушки свои играться... Через тернии (за народный счет) к звездам... Всю Землю загадили своими изобретениями, теперь за Луну взялись

(125) А основное гадство в том что ПЕРЕД тем как замахиваться на сабж , необходимо улучшить качество образования , ибо кадры решают все и с ними туго ...

(0) На авиашоу ходил?
Если да - поделись впечатлениями.

(97) Не пи... взлетела, только низонько низонько, и еще водные велосипеды хорошие из него получились +   почти гостиница+ гаражи + .... не скажу, возможно уже откопали.

Тем временем
"Украино-российская ракета установила рекорд точности"
Взято здесь http://reporter-ua.com/2012/08/20/sostoyalsya-rekordno-tochnyi-pusk-rakety-nositelya-zenit-3sl

(129) "Зенит" отличная ракета-носитель . Все ж таки разгонный блок "Энергии" как никак :)

(130) Я к тому, что кто хочет - делает. И в кооперации дело будет быстрее. Да и отрасль загублена не окончательно. Совдеповские наработки еще достаточно актуальны. И мозги еще не все за бугром.

(131) Насчет в кооперации быстрее я бы поспорил . Что в конечном итоге выгоднее это точно .а первое предложение я бы сформулировал бы так "что кто хочет ДЕЛАТЬ - делает"
Делать у нас не хотят , ИМХО :(

Таки быстрее. В ракетостроении у нас жестянщики сильнее и производственна база есть, у вас - керосинщики, в Казахстане инфраструктура запуска.
В одиночку все три компонента поднять - много времени нужно. Даа и денег тоже. Зачем?
С силанчем дела идут ни шатко ни валко. Три запуска (или сколько их там) в год - показатель печальный. Правда наш президент пообещал достроить стартовый стол в Бразилии. Но это опять в стиле "скоро будет все всем". Не сильно верится. А так почти все готово. Только работай.

Прошу считать ИМХО-м :)

Кооперация подразумевает развитые горизонтальные связи и четкое взаимодействие . Особенно в такой наукоемкой отрасли . Реально выдающихся успехов можно достичь при пирамидальной структуре с замыканием на вершину . В штатах это НАСА , у нас при СССР Королев .
В текущей ситуации кооперация как разделение задач приведет лишь к бардаку , шатаниям , и увеличению попильных долей в общих объемах

То что РН "Зенит" весьма успешна , хотя является плодом истинной кооперации Россия-Украина , это все таки наследие СССР и корпорации "Энергия" (значительная часть производств была в Украине изначально)
Умудрились не развалить окончательно (тьфу тьфу)

(133) Много времени - тут утвеждали не так давно что 15  лет хватило целиком на создание первых космических ракет

(136) Тогда это был во многом вопрос выживания , со всеми сопутствующими
В СССР атомную индустрию за 4 года создали , а это можно сказать несколько отраслей , начиная с геологоразведки , добычи , переработки , обогащения , реакторы , институты ...

(131) с россией никакой кооперации иметь нельзя, ты че с дуба рухнул и об осиновый пень стукнулся?  пусть эта страна сама летит

(136) Тогда с сегодня сравнивать нельзя (причем лучше-хуже вообще не корректно , просто по другому)
Интересна например реакция товарища Сталина на подобное :)
Дорога 48 км или 3 миссии на марс

Кхм , даже не интересна , ибо последствия предсказать абсолютно не трудно , вот по этому первый спутник и полетел через 12 лет после окончания страшной войны

(139)  думаете дело в Сталине?может тогда и рецепт из (20) правильный?

(0) Я за наших боюсь, прочитал только название темы, пусть выкинут из головы, максимум, что могут сделать - это забуриться в Землю метров на 30-цать.

Полет на Луну вообще станет возможен после создания принципиально нового космического корабля с принципиально новой системой взлета и  посадки. Пока ни мы ни американцы не создали ничего подобного. Мы по развитию вообще стали пятится назад. Не можем вывести спутники по весу, которые СССР выводил "одной левой", т.е. легко. Сейчас опять переходим с твердотопливных на жидкотопливные ракетоносители, а это проект 60-х годов шаг на 50 лет назад. Теряем чистоту и тщательность космических технологий и расчетов - спутники не можем вывести на орбиту, оказывается все сопла ракетоносителей засорены какой-то грязью?

(127) не ходил. Коллеги ходили - кто то в очереди 20 минут стоял посидеть за штурвалом.
Говорят девушка какая то нажала что то и типа самолет дернулся немного.
А меня заломало ехать. Плюс в принороде обещали дешевый лук и яблоки на машинах возить. Я и затарился. Да и ехать на авиашоу - долго что то - минут 40 в пробках. Ребенок жалко не поехал - в кабине не посидел.
А сволочи самолеты над городом не пустили - а то они всегда над нами в пригороде разворачивались - прикольно.
Ну да ладно! Зато яблок на варенье накупил

Редкая птица долетит до середины пути на Луну. Гоголь.

10 мле руб даже за эскизный проект - это вообще ни о чем...

Кстати, американцы за нами покатились назад следом. Ибо для них СССР был двигатель их прогресса. Была конкуренция и было соревнование. Глупость американцев была в создании преловутой поправки Джексона - Вейника. Они остановили сами свое развитие - просто забыли про закон развития в единстве и борьбе противоположностей. Как много и у них глупцов.Сейчас у них вакуум.

(146) В ракетоносителях да . А в ряде областей космической индустрии обогнали очень значительно

(146) А причем здесь Дексон и Вэник? Это запрет на поставку хайтека в СССР и, заодно, в Россию. Соревноваться им никто не запрещал. Беда в том, что мы перестали

лучше с китайцами лететь.. на толпливе можно много сэкономить...

(149) паровозиком?

(145) кстати да, сумма меня тоже изумила.
Я, сказать честно, не сильно верю в то, что теперешние, смогут сотворить хоть что-то, потому что космос - это сплав множества отраслей (химия, машиностроение, микроэлектроника и т.д), а ни одна из этих высокотехнологичных отраслей за последние лет 20 ни то что развития не получила у нас, но даже спецов не очень сохранила - здесь нет быстрого оборота бабла как в пищевой промышленности

(151) Нарисуют на коленке, на а4, восковыми мелками.
"Вот это пилотируемый модуль, это вторая ступень, это солнышко, а это я, мама и папа".

а тем временем Падалка и Маленченко чинят Мир в открытом космосе

(153)Вам там хорошо в 2001-м? Вы аккуратнее, через семь лет кризис, и в 2004-м за Путина не голосуйте.

(0) Полетит она на луну, ога. Скорее Поповкин опять бутылкой по башке получит в кабаке.

(155) одного раздолбая уже недавно убрали - скоро и до него дойдет

(156) если у нас один раздолбай будет убирать другого после Десятка !!! неудачных запусков, то спутники наши обречены на приводнение в мировом океане

а я думал там во всю уже лунапарки и базы всевозможные, лет 50 прошло как на Луну слетали, разве так тяжело освоить Луну?? даже лунные трактора делали и запускали и вот снова - полететь и облететь(

(158)Ответь - а ЗАЧЕМ?

(70)

То есть у нас не осталось ни ракет-носителей, ни космодромов (Байконур - до сих пор не починили после аварии в 2002 году, а по некоторым данным - продолжают разворовывать и демонтировать оборудование; Плесецк - тоже уже давно построен и не модернизировался, не делался капремонт уже более 30 лет, Капустин Яр - вообще постройки 1946-1955 годов. Многие из них уже заброшены.

(159) тяжелую промышленность там развернуть

и все планы на 2015 - как раз к окончанию 25-летней контрибуции США :)

Наверное ЕКА (космическое агентство евросоюза) не беднее финансируется чем Росскосмос . У них приличный опыт есть в исследовнии луны и марса , свежий . С кадрами проблем то же особых нет . И тем не менее они закладывают на реализацию Lunar Lander шесть лет , и это при том что им не надо новую РН разрабатывать .

У нас через восемь всех закидают шапками

(159) чтобы имела смысл база на Луне надо научиться перерабатывать Гелий-3. Чтобы научиться перерабатывать Гелий-3 надо его иметь в избытке. Чтобы иметь его в избытке надо построить базу на Луне :-)

(158) Времена меняются. В 19 веке трансиб построили, сейчас я думаю для нашей экономики была бы тяжелая задача, ибо стоимость труда стала невероятно высокой, а тогда бабы еще нарожали.

(165) Угу , например в в тех же штатах в начале прошлого века была построена мощнейшая сеть ирригационных дамб , что позволило оросить сотни тысяч кв километров центрально американской пустыни . Колоссальная стройка была . Сейчас их даже отремонтировать не могут , типа бабок нет . Разрушение одной из этих дамб (ста лет не простояла) вызвало катастрофическое наводнение в Новом Орлеане

На странице 4 интервью с генеральным конструктором ОАО "ИСС" , которые разрабатывали и изготовили спутник Телком для Индонезии , достаточно интересно
http://www.iss-reshetnev.ru/images/File/newspaper/2012/314.pdf

Подниму тему в пику этой:
США намерены вернуться на Луну и построить там базу