Россия построит новые ракеты-носители для полета к Луне

Для облета Луны и полетов в дальний космос с низкой околоземной орбиты должны стартовать комплексы массой 120-130 тонн. Об этом заявил в понедельник президент, генеральный конструктор ракетно-космической корпорации  "Энергия" Виталий Лопота.


По его словам, в настоящее время идет техническое проектирование этих систем.


Роскосмос в начале августа объявил конкурс на подготовку эскизного проекта ракеты-носителя тяжелого класса на базе ракеты "Ангара", способной, в частности, доставить пилотируемый космический корабль к Луне. Победитель конкурса должен будет подготовить эскизный проект комплекса к 31 мая 2013 года. Максимальная цена контракта — 10 млн рублей, заявки на конкурс принимаются до 28 августа, итоги конкурса будут объявлены 6 сентября.


"Для того, чтобы Россия была конкурентоспособной, мы должны понимать, что американцы собираются решить такую задачу в 2018-2020 годах", — напомнил Лопота.


Кроме того, РКК  "Энергия" предлагает создать новую ракету-носитель совместно с Украиной и Казахстаном и использовать в этом проекте технологии программы "Энергия-Буран".


"РКК предлагает в кооперации с Украиной и Казахстаном сделать ракету-носитель "Содружество", в которой будут использованы технологии программы "Энергия-Буран". Это стартовый комплекс, который сегодня еще живой, или, по крайней мере, его можно привести в порядок. Это блоки "А", которые используются в ракете-носителе "Зенит", это двигатели, производимые сегодня. Правда, вместо водородной центральной части мы будем использовать кислородно-керосинные двигатели и компоновать первую и вторую ступени из пяти блоков", — сказал Лопота.

Далее - много букв......

http://www.rosbalt.ru/main/2012/08/20/1024501.html
http://wek.com.ua/article/69470/

Похоже наши обеспокоенные неудачами всерьез решились взяться за дело и сделать рывок.
Меня смущает - зачем тянуть Украину и Казахстан - там остались технологии?
Может подключить французов и немцев? Россия-Европа так сказать. Профит от участия стран бывшего СССР низок

+(10)чтобы в космосе было проще находится, предлагаю его весь заполнить воздухом =)

+(67) А в вики почему-то вот так пишут:
Ракета-носитель    Число стартов    Неудачи    Примечания
Союз-У    6    1    Авария: 24.08.2011 Отказ двигателя 3-й ступени ракеты-носителя при запуске Прогресс М-12М.
Союз-ФГ    4    0
Союз-2    7    1    Меридиан\\Союз-2-1Б/Фрегат-23.12.11 16:08 ЛМВ-Плесецк — авария
Зенит    4    0
Рокот    1    1    Нерасчетная орбита
Протон-М    9    1    18.08.2011 Нерасчетная орбита. Причина — неверное полётное задание разгонного блока.
Днепр    1    0

(68) Завод выпускающий взрыватели для ракет тоже фактически встал, еще с трудом живет но все же.

(67) И падают и запуски переносятся.

2(72) Вот за 11-й год из 32 запусков неудачных - 4. Это как понимать в свете твоих слов?

(52) Ничего, у нас советом по радиолокации при ГКО руководил Аксель Берг (Аксель Иванович Берг). И вполне успешно руководил

http://travel.drom.ru/20178/
Кто смелый туда скататься?

2(68) Погоди, так все же разрушено или реанимируют?

(76) фактически или разрушено, или работает на уровне 91-92 года (по инерции). Реанимировать - пытаются, но  далеко не всегда это удается.
Некоторые производства ростехнологии "национализировали", только управляют ими по словам бывших главных инженеров и конструкторов (ушедших _до_того_) - на редкость бездарно (выражения примерно такие: "пусть бы уж лучше коммерсы управляли - у тех хоть от чего-то был какой-то положительный результат")

2(77) Значит новости типа (0) должны, вроде как, радовать. Нет?

(78) должны.
Только по результатам деятельности текущего правителя в течение 13 лет - есть обоснованные сомнения, что это будет сделано.
Особенно  при тех предпосылках в образовании и науке, которые сейчас наблюдаются.

(0) Так вроде еще только обсуждают с союзными странами такую возможность...

(78) Новость нельзя рассматривать в отрыве от прошедших 13 лет

(78) "Меня смущает - зачем тянуть Украину и Казахстан - там остались технологии?"
Радовать? Улыбать ...

(78) Радовали бы - если бы были хоть сколь-нибудь основаны на фактах.
Пока что сотрудничество России, Украины и Казахстана - оставляет желать лучшего. Да и российская космическая программа... Серия противоречивых высказываний.

(0) Пятнадцать лет не могут довести до ума 32 тонную "Ангару" , и больше шести лет разгонник для вывода на геостационар "Бриз-М" , а все туда же .

Просто Медведь обратил внимание на космическую программу , и зашевелились по - а ну как Сколкова-2 обломится . Неча все нанотехнологиями все распиливать , нужно и космосом еще многократно увеличить объемы

в теме OFF: Космонавтика, ракеты, спутники, АМС №3   автор-opty мне растолковал, что обитаемая колония на Луне на данный момент не несет никакой технической необходимости.

Гелий - 3 мы еще не умеем перерабатывать. Собирать космические корабли вне Земли тоже пока не начали.
И самое главное, в перспективе для аэродрома подскока больше подойдет орбитальная станция, т.к.:
1. Магнитное поле Земли спасает от Солнечной радиации (спросите Ромикса про радиацию на Луне).
2. Нет Лунной пыли
3. Нет жутких перепадов температуры Лунной поверхности
4. Не нужно выполнять сложные маневры по посадке на Луну и взлету с неё.

Правда МКС он тоже шибко критиковал :-(
Вообщем, использовать живых людей для освоения космоса это дорого и хлопотно, надо делать роботов.

С другой стороны США обещают к 2020 году построить базу на Луне, значит зачем то оно им надо?

(78) В текущей ситуации в отрасли , данные новости должны относится к секции "юмор" :(

(85) Радиация на Луне - не проблема. кстати. Поскольку лунная станция неизбежно будет под куполом, который эту самую радиацию сведёт на нет.

(87) но из под купола то выходить надо, что принимать грузы с Земли и отправлять свои космические корабли.
Опять же на орбитальной станции такого купола не надо. Летай себе в невесомости и собирай многотонные конструкции.

смысл луну облетать, вот если б высадились наши на луне...

А чего это они за космос взялись то?
То Ме то Пу лбы морщат по этому поводу. Теперь вот решили на Луну лететь.
Странно что то.

Пилотируемые миссии на примере НАСА нужны прежде всего для привлечения общественного внимания, что повлечет увеличение финансирования.
У нас никаких причин и следствий финансирования нет, так что ничего не понятно. Ну и демотиваторы про стоимость текущей марсианской программы НАСА и наших дорог и прочего думаю все видели.

А в целом для таких проектов нужен Королёв :(
Я думаю, с его руководством были бы на Марсе в 70х.

+90 но вообще конечно звоночек позитивный)

Если бы наши на серьезе планировали "ускорится" по поводу сабжа , первой новостью должна бы быть информаци о том как дела обстоят с "Луна-глоб" которая планируется на 2015 год
Либо проект надо резко ускорять , ибо это ступенька к дальнейшему освоению Луны
Либо отменять вообще , как устаревший и не масштабный , и в общем ненужный , в рамках наполеоновских планов на конец второго десятилетия

(92) В рамках смысла статей , ИМХО негативный . Очередной комплекс деревообработки строится :(

(90) потому что НАСА в освоении Космоса активировались и потому что мы в этой области еще не всё профукали и можно попытаться поконкурировать.
Хотя с Поповкиным не поконкурируешь, канеш.

(95) Ну , Поповкин , здесь в общем то ни причем .
Кхм... Надо в консерватории что то исправлять (с)

А, кстати, советская лунная ракета Н1 так и не взлетела. А вот с Союзом всё хорошо.

(95) может лучше в балете? не?

(96) 2 года ИТК. если что....

100!

(96) На сайте Единой России говорится, что "Причины проблем в космической отрасли надо искать в эпохе 90-х".
http://er.ru/news/2012/8/14/leonov-prichiny-problem-v-kosmicheskoj-otrasli-nado-iskat-v-epohu-90-h/

С одной стороны Леонов констатирует что: "Предприятий, которые готовят высокоспециализированных рабочих, способных производить аппараты для космической отрасли, сегодня в России нет", а с другой: "Причины проблем в космической отрасли надо искать в эпохе 90-х".

Получается 13 лет как бы выпадают, а 90-е только вчера закончились.

У наших на выходе как обычно будет выхлоп ))

(101) как это выпадают?
в эти годы разгребали то, что наураганили команда ЕБН, Немцов и Навальный....

(101) У них всё время так. В 90е виноват Совок, в 2000х виноваты 90е.

(101) ну так давно известно, что 8 лет мрачных 90-х длились несколько веков, и за пятнадцать минут тринадцатилетней власти пу это не исправишь...

(105) ну так ломать всегда было проще и быстрее чем строить...

Прошло время "темных веков" 90-х?

(104) К слову сказать в 90х действительно виноват СССР, а если быть точнее тип экономического уклада заложенный Сталиным.

(108) тут по док-24 цикл "Наша эра" Парфенова повторяли.
было феерично слушать рассуждения Гайдара об невозможности сделать что то качественное при социализме.
на фоне отсутствия качества последних 20 лет капитализьма местного.

(109) Проблема социализма как правило в том что он очень уж неусточив и так или иначе приходится возвращатся к капитализму.

(110) Проблема социализма в том, что он - преждевременная (до прохождения капиталистичского пути) фантазия.

И.В. Сталин понимал необходимость усовершенствования социалистической экономики, он писал об этом в труде "Экономические проблемы социализма в СССР"

http://voprosik.net/fakty-o-staline/

(112) А где ссылка на соответствующий текст Сталина?

В 60-е и начале 70-х , Луну "бомбили" автоматами непрерывно , в год по нескольку запускалось , и нами и амерами , в результате мы все равно отказались от высадки на луне (по ряду причин) , сейчас за восемь лет , практически с нуля собираются закидать шапками . Ракета носитель в 70 тонн , упасть не встать .

Самое прикольное что сейчас , после того как появился опыт орбитальных станций , космического монтажа , а стыковка на орбите рутинная рутина . Строго говоря РН грузоподъемностью в "дохрена" тонн для полета к Луне человека уже и не нужна особо . Выводятся на орбиту блоки-модули по 20-25 тонн , стыкуются в нужную конфигурацию , и полетели . Можно даже "Протонами" сделать :)

(7) "главное желание. Станки купят" - А где взять головы???

тем временем в США:
http://news.bcm.ru/science_and_education/2012/7/31/526853/1
" Миссию "Lunar Lander" собираются реализовать в 2012 году. Целью научной экспедиции будет глобальное исследование Луны.
Одной из основных целей исследование станет попытка установить пригодность Луны для колонизации. ЕСА заинтересовалось возможностью развития спутника Земли в качестве колонии для выработки Гелия-3.
...
В то же время с колонизацией Луны все так же не просто. Подобный амбициозный проект потребует огромных ресурсов, развития космических технологий и консолидированных усилий целых народов, ни одна из стран или консолидировано действующих в целях развития космической программы сторон, на данный момент такими ресурсами не обладают. Так же для промышленного развития ресурсов Луны потребуется решить проблему солнечной радиации и пониженной гравитации."

интересно что включает этот  проект "Lunar Lander" ?

+(116) может кто-нибудь перевести?

http://www.esa.int/esaCP/SEMSEF7YBZG_index_0.html

(0) Обещать - не значит жениться. :)

(116) ИМХО в статье что то напутано , Lunar Lander это прграмма ЕКА а никак не НАСА , и планируется приблизительно на 2018 год , с 2012 за неё берутся "в серьез"

(117) В двух словах посадка простого зонда на поверхность луны , даже без ровера и возврата грунта .
Основная фишка - посадка в районе южного полюса (там никто не садился и есть технические сложности)
Основная цель - поиск следов воды и гимический анализ грунта .

Фактически повторение наших программ 70-х , даже попроще , за исключением района посадки
В рамках того что по последним данным LRO в районе южного полюса Луны , водяного льда не обнаружено даже в самых глубоких кратерах ,основной целью экспедиции является наверное отработка технологий

Вообще исследовиние других небесных тел (на примере Луны , марса , венеры и планет-гигантов) четко состоит из следующих этапов
1. Пролетник
2. Орбитер
3. Ландер
4. Ландер с ровером
5. Возврат грунта

После исполнения этих этапов , ЕСЛИ обнаружилось что то очень интересное может быть имеет смысл посылать человека .
Причем п.5 сейчас уже не очень актуален ибо можно послать достаточно комплексную лабораторию для анализа на месте , так что имеет скорее значение отработки технологий. а п.3 и п.4 в принципе объединить . Причем сейчас практически все что касается Луны имеет значение в целях отработки технологий .
Ученым интересны Марс а еще больше спутники планет гигантов
Возвращаясь к (0)
Ну пролетник у нас можно сказать есть , тот же "Раиоастрон" проктически до середины пути до Луны долетает .
Не замахиваться на супер РН надо и человека готовить , а запускать орбитеры и готовить нормальный ландер и ровер . Обкатать это дело на Луне и дальше к Юпитеру :)

(0) А что там на Луне?

(121) С учетом того что за последние четверть века у нас было две попытки запуска АМС и обе абсолютные неудачи , сроки и задачи озвученные в статье как минимум авантюра а как максимум вообще не знаю что :(

(122) Деревообрабатывающий комбинат похоже собираются строить :))

(123) А чего тут неясного... Пилить бюджет под что-то земное нынче проблематично...Интернет, видеокамеры на любом мобильнике, всякие активисты...
А тут космос... гриф "Секретно" поставил и пожалуйста....
А всем этим ученым на то, что на те бабки, которые их боссы распилят, можно бы было несколько сотен школ и больниц оснастить, пофиг...
Им лишь бы в игрушки свои играться... Через тернии (за народный счет) к звездам... Всю Землю загадили своими изобретениями, теперь за Луну взялись

(125) А основное гадство в том что ПЕРЕД тем как замахиваться на сабж , необходимо улучшить качество образования , ибо кадры решают все и с ними туго ...

(0) На авиашоу ходил?
Если да - поделись впечатлениями.

(97) Не пи... взлетела, только низонько низонько, и еще водные велосипеды хорошие из него получились +   почти гостиница+ гаражи + .... не скажу, возможно уже откопали.

Тем временем
"Украино-российская ракета установила рекорд точности"
Взято здесь http://reporter-ua.com/2012/08/20/sostoyalsya-rekordno-tochnyi-pusk-rakety-nositelya-zenit-3sl

(129) "Зенит" отличная ракета-носитель . Все ж таки разгонный блок "Энергии" как никак :)

(130) Я к тому, что кто хочет - делает. И в кооперации дело будет быстрее. Да и отрасль загублена не окончательно. Совдеповские наработки еще достаточно актуальны. И мозги еще не все за бугром.

(131) Насчет в кооперации быстрее я бы поспорил . Что в конечном итоге выгоднее это точно .а первое предложение я бы сформулировал бы так "что кто хочет ДЕЛАТЬ - делает"
Делать у нас не хотят , ИМХО :(

Таки быстрее. В ракетостроении у нас жестянщики сильнее и производственна база есть, у вас - керосинщики, в Казахстане инфраструктура запуска.
В одиночку все три компонента поднять - много времени нужно. Даа и денег тоже. Зачем?
С силанчем дела идут ни шатко ни валко. Три запуска (или сколько их там) в год - показатель печальный. Правда наш президент пообещал достроить стартовый стол в Бразилии. Но это опять в стиле "скоро будет все всем". Не сильно верится. А так почти все готово. Только работай.

Прошу считать ИМХО-м :)

Кооперация подразумевает развитые горизонтальные связи и четкое взаимодействие . Особенно в такой наукоемкой отрасли . Реально выдающихся успехов можно достичь при пирамидальной структуре с замыканием на вершину . В штатах это НАСА , у нас при СССР Королев .
В текущей ситуации кооперация как разделение задач приведет лишь к бардаку , шатаниям , и увеличению попильных долей в общих объемах

То что РН "Зенит" весьма успешна , хотя является плодом истинной кооперации Россия-Украина , это все таки наследие СССР и корпорации "Энергия" (значительная часть производств была в Украине изначально)
Умудрились не развалить окончательно (тьфу тьфу)

(133) Много времени - тут утвеждали не так давно что 15  лет хватило целиком на создание первых космических ракет

(136) Тогда это был во многом вопрос выживания , со всеми сопутствующими
В СССР атомную индустрию за 4 года создали , а это можно сказать несколько отраслей , начиная с геологоразведки , добычи , переработки , обогащения , реакторы , институты ...

(131) с россией никакой кооперации иметь нельзя, ты че с дуба рухнул и об осиновый пень стукнулся?  пусть эта страна сама летит

(136) Тогда с сегодня сравнивать нельзя (причем лучше-хуже вообще не корректно , просто по другому)
Интересна например реакция товарища Сталина на подобное :)
Дорога 48 км или 3 миссии на марс

Кхм , даже не интересна , ибо последствия предсказать абсолютно не трудно , вот по этому первый спутник и полетел через 12 лет после окончания страшной войны

(139)  думаете дело в Сталине?может тогда и рецепт из (20) правильный?

(0) Я за наших боюсь, прочитал только название темы, пусть выкинут из головы, максимум, что могут сделать - это забуриться в Землю метров на 30-цать.

Полет на Луну вообще станет возможен после создания принципиально нового космического корабля с принципиально новой системой взлета и  посадки. Пока ни мы ни американцы не создали ничего подобного. Мы по развитию вообще стали пятится назад. Не можем вывести спутники по весу, которые СССР выводил "одной левой", т.е. легко. Сейчас опять переходим с твердотопливных на жидкотопливные ракетоносители, а это проект 60-х годов шаг на 50 лет назад. Теряем чистоту и тщательность космических технологий и расчетов - спутники не можем вывести на орбиту, оказывается все сопла ракетоносителей засорены какой-то грязью?

(127) не ходил. Коллеги ходили - кто то в очереди 20 минут стоял посидеть за штурвалом.
Говорят девушка какая то нажала что то и типа самолет дернулся немного.
А меня заломало ехать. Плюс в принороде обещали дешевый лук и яблоки на машинах возить. Я и затарился. Да и ехать на авиашоу - долго что то - минут 40 в пробках. Ребенок жалко не поехал - в кабине не посидел.
А сволочи самолеты над городом не пустили - а то они всегда над нами в пригороде разворачивались - прикольно.
Ну да ладно! Зато яблок на варенье накупил

Редкая птица долетит до середины пути на Луну. Гоголь.

10 мле руб даже за эскизный проект - это вообще ни о чем...

Кстати, американцы за нами покатились назад следом. Ибо для них СССР был двигатель их прогресса. Была конкуренция и было соревнование. Глупость американцев была в создании преловутой поправки Джексона - Вейника. Они остановили сами свое развитие - просто забыли про закон развития в единстве и борьбе противоположностей. Как много и у них глупцов.Сейчас у них вакуум.

(146) В ракетоносителях да . А в ряде областей космической индустрии обогнали очень значительно

(146) А причем здесь Дексон и Вэник? Это запрет на поставку хайтека в СССР и, заодно, в Россию. Соревноваться им никто не запрещал. Беда в том, что мы перестали

лучше с китайцами лететь.. на толпливе можно много сэкономить...

(149) паровозиком?

(145) кстати да, сумма меня тоже изумила.
Я, сказать честно, не сильно верю в то, что теперешние, смогут сотворить хоть что-то, потому что космос - это сплав множества отраслей (химия, машиностроение, микроэлектроника и т.д), а ни одна из этих высокотехнологичных отраслей за последние лет 20 ни то что развития не получила у нас, но даже спецов не очень сохранила - здесь нет быстрого оборота бабла как в пищевой промышленности

(151) Нарисуют на коленке, на а4, восковыми мелками.
"Вот это пилотируемый модуль, это вторая ступень, это солнышко, а это я, мама и папа".

а тем временем Падалка и Маленченко чинят Мир в открытом космосе

(153)Вам там хорошо в 2001-м? Вы аккуратнее, через семь лет кризис, и в 2004-м за Путина не голосуйте.

(0) Полетит она на луну, ога. Скорее Поповкин опять бутылкой по башке получит в кабаке.

(155) одного раздолбая уже недавно убрали - скоро и до него дойдет

(156) если у нас один раздолбай будет убирать другого после Десятка !!! неудачных запусков, то спутники наши обречены на приводнение в мировом океане

а я думал там во всю уже лунапарки и базы всевозможные, лет 50 прошло как на Луну слетали, разве так тяжело освоить Луну?? даже лунные трактора делали и запускали и вот снова - полететь и облететь(

(158)Ответь - а ЗАЧЕМ?

(70)

То есть у нас не осталось ни ракет-носителей, ни космодромов (Байконур - до сих пор не починили после аварии в 2002 году, а по некоторым данным - продолжают разворовывать и демонтировать оборудование; Плесецк - тоже уже давно построен и не модернизировался, не делался капремонт уже более 30 лет, Капустин Яр - вообще постройки 1946-1955 годов. Многие из них уже заброшены.

(159) тяжелую промышленность там развернуть

и все планы на 2015 - как раз к окончанию 25-летней контрибуции США :)

Наверное ЕКА (космическое агентство евросоюза) не беднее финансируется чем Росскосмос . У них приличный опыт есть в исследовнии луны и марса , свежий . С кадрами проблем то же особых нет . И тем не менее они закладывают на реализацию Lunar Lander шесть лет , и это при том что им не надо новую РН разрабатывать .

У нас через восемь всех закидают шапками

(159) чтобы имела смысл база на Луне надо научиться перерабатывать Гелий-3. Чтобы научиться перерабатывать Гелий-3 надо его иметь в избытке. Чтобы иметь его в избытке надо построить базу на Луне :-)

(158) Времена меняются. В 19 веке трансиб построили, сейчас я думаю для нашей экономики была бы тяжелая задача, ибо стоимость труда стала невероятно высокой, а тогда бабы еще нарожали.

(165) Угу , например в в тех же штатах в начале прошлого века была построена мощнейшая сеть ирригационных дамб , что позволило оросить сотни тысяч кв километров центрально американской пустыни . Колоссальная стройка была . Сейчас их даже отремонтировать не могут , типа бабок нет . Разрушение одной из этих дамб (ста лет не простояла) вызвало катастрофическое наводнение в Новом Орлеане

На странице 4 интервью с генеральным конструктором ОАО "ИСС" , которые разрабатывали и изготовили спутник Телком для Индонезии , достаточно интересно
http://www.iss-reshetnev.ru/images/File/newspaper/2012/314.pdf

Подниму тему в пику этой:
США намерены вернуться на Луну и построить там базу