Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Хрущев vs Брежнев
0 Ненавижу 1С
 
гуру
20.08.12
22:31
1. Хрущев 30% (9)
2. Оба неважнецкие 27% (8)
3. Традиционно: КГ/АМ 20% (6)
4. Брежнев 13% (4)
5. Трудно сравнивать 10% (3)
Всего мнений: 30

Кто был в истории более значимой, важной, действенной фигурой?
1 PR
 
20.08.12
22:31
Сталин.
2 Эльниньо
 
20.08.12
22:32
imho

Брежнев
3 butterbean
 
20.08.12
22:34
с Хрущева начался развал СССР

Хрущев
4 wizard_forum
 
20.08.12
22:35
(0) Брежнев, хотя, сейчас придет PR, который не захватил ни того, ни другого - но, все точно расскажет )))
5 Ненавижу 1С
 
гуру
20.08.12
22:35
(1) Сталин он другой темы, по любому
(3) Плчему?
6 wizard_forum
 
20.08.12
22:37
(3) развал СССР был неизбежен, и начался он не с Хрущева
а с М.А.Суслова
7 ВалераОшкин
 
20.08.12
22:37
При Брежневе расцвела коррупция в КПСС.
При Хрущеве все еще держалось на памяти тов. Сталина.

Оба неудачники, создавшие почву для последующего развала СССР.
8 misha122062
 
20.08.12
22:38
у нас вожди были Загляденье!
Один поднял ракеты и пропил Крым и чуть к 3 мировой не привел.
Другой накормил людей и почитал на лаврах
Третий выиграл войну и разрушил церкви и сотни тыс убил
Родоначальник переругался со всеми странами, людьми, строил светлое будущее и был евреем

Оба неважнецкие
9 ВалераОшкин
 
20.08.12
22:38
Самым эффективным управленцем был Сталин

Оба неважнецкие
10 misha122062
 
20.08.12
22:39
Нам бы Рузвельта хоть на лет 5.
но где их возмешь - одни Чемберлены попадались
11 wizard_forum
 
20.08.12
22:39
(7) коррупция была еще при Сталине
и очень неплохая
12 ВалераОшкин
 
20.08.12
22:40
(11) ага, чекистов-коррупционеров в составе 400 человек могли за одну ночь вывезти из Одессы и больше их никто не видел
13 ВалераОшкин
 
20.08.12
22:40
+(12) в 34-м году это было
14 misha122062
 
20.08.12
22:41
Хоть Сталина и не люблю - но он был прав
Сталин говорил, что он видит партию как орден меченосцев, численностью в 50 тыс. человек. Больше - разлагает партию.
http://voprosik.net/fakty-o-staline/
15 ВалераОшкин
 
20.08.12
22:43
(11)любителям разговоров о сталинской коррупции рекомендую посетить дачу Сталина в Сочи.
16 ВалераОшкин
 
20.08.12
22:44
+(15) будучи на даче, обязательно посетите спальню Сталина и зацените роскошь его кровати
17 wizard_forum
 
20.08.12
22:45
1920-е ГОДЫ:
<<Коррупция, о борьбе с которой так много говорили большевики, никуда не делась. Буквально в первые же дни после создания чрезвычайной комиссии Дзержинского выяснилось, что два ее следователя брали взятки за прекращение дел и освобождение арестованных. Что после этого можно было говорить об обычных, не облеченных высоким политическим доверием милиционерах, следователях и членах трибуналов? Например, в Петрограде член следственной комиссии ревтрибунала Алексеевский практически открыто вымогал взятки. ...
Как водится, больше всего жалоб было на милицию, сотрудники которой вымогали взятки, продукты, самогон, "крышевали" подпольные притоны и бордели, а то и просто грабили мелких торговцев и зажиточных крестьян. Благо конфискации производились так часто, что вряд ли кто-нибудь мог отличить государственную выемку ценностей от частной. Не отставали от милиционеров и трибунальские следователи с чекистами, среди которых наблюдались массовые злоупотребления с арестами и освобождениями задержанных на протяжении всей гражданской войны. На общем фоне судьи смотрелись едва ли не ангелами. Но истина заключалась в том, что самые денежные клиенты до трибуналов просто не добирались. Их обирали еще во время задержания и следствия>>(с)

В Московский городской коллегии адвокатов,— говорилось в докладе о проведенной в 1946 году проверке заявлений граждан,— выявлены факты вымогательства взяток со стороны ряда адвокатов, грубого попирательства ими права обвиняемых на защиту в суде и использования этих прав в корыстных целях.
....Но наказание нескольких взяточников-адвокатов не произвело на юридическую общественность почти никакого впечатления. Ведь те, кто брал взятки в 1920-1930-х годах, уже заняли в судебной системе руководящие посты и, видимо, считали, что по-другому она функционировать уже не может.
Никого не напугали и аресты некоторых зарвавшихся взяточников из прокуратуры>>.

а вот, Сталинские времена
<<"Предоставляли квартиры для встреч с преступным элементом и пьянок"
К 1948 году стало очевидным, что без громких расправ обойтись уже не удастся. Так что теперь в места, откуда приходило особенно много жалоб на судей, стали отправлять сотрудников Комиссии партийного контроля при ЦК ВКП(б). После проверки Верховного суда Башкирии они докладывали:
"В Комиссию Партийного Контроля прислала заявление Абдулина Газета Валеевна, в котором сообщала, что зам. председателя Верховного суда Башкирской АССР Амирханов берет с преступников взятки и за это освобождает их из-под ареста и оправдывает по суду. Областной комитет ВКП(б) знает об этом, но мер никаких не принимает.
...По этим сигналам обком ВКП(б) создал комиссию, которая в течение мая и июня месяцев 1948 г. провела тщательную проверку работы Верховного суда Башкирии. В процессе работы комиссией было установлено, что ряд работников Верховного суда Башкирии, а именно: члены Верховного суда Сайфутдинов, Каримов, Гильманов и зам. председателя Верховного суда Амирханов злоупотребляли служебным положением, брали взятки и за это освобождали от наказания уголовных преступников, вместе пьянствовали с осужденными и привлеченными к уголовной ответственности. В эту преступную деятельность были втянуты и технические работники Верховного суда, которые предоставляли свои квартиры для встреч этих работников с преступным элементом и пьянок.>>(c)
18 Ненавижу 1С
 
гуру
20.08.12
22:45
походу Сталин любимая тема
19 misha122062
 
20.08.12
22:49
(18)его можно обсуждать.
А что обсуждать например Брежнего?
20 wizard_forum
 
20.08.12
22:50
(10) Рузвельта? и поехал бы ты в трудармию за 1 бакс в день горбатиться
а не смущает, что при Рузвельте было приказано все золото сдать гос-ву?
или тюрьма с 10 килобаксами штрафа
21 misha122062
 
20.08.12
22:52
(20) и особо никто не сдал золотишко то - почитай внимательнее - этот закон вскоре отменили как недействующий
22 misha122062
 
20.08.12
22:53
(20) кстати...
1 бакс в день - тады нормально. ЗП была 40-60$ в месяц - в 30-е
23 Bumer
 
20.08.12
23:04
Сталин...

Оба неважнецкие
24 wizard_forum
 
20.08.12
23:10
(22) ну, давай прикинем к носу

в 1935 году одна треть американцев тратила в день от 16 до 21 цента на еду в день на человека.

Суточный рацион:
* 250 гр хлеба (4 цента)
* 1 кг картофеля (4 ц)
* 100 гр мяса или 3 яйца (8 ц)

источник - http://www.infoplease.com/ipa/A0873707.html#axzz0z1Zoif6h

сравним с кровавым сталинизмом

НОРМА № 1
довольствия заключенных в исправительно-трудовых лагерях и колониях НКВД СССР, для невырабатывающих производственные нормы, хозлагобслуги, следственных и инвалидов (на 1 человека в день в граммах)

Хлеб ржаной 600 Чай суррогатный 2
Мука пшеничная 85% 10 Картофель и овощи 500
Крупа разная 100 Томат-пюре 10
Мясо 30 Перец стручковый 0,13
Рыба 128 Лавровый лист 0,2
Растительное масло 0 Соль 20
Сахар 10
25 Эльниньо
 
20.08.12
23:12
Тогда до кучи и рацион заключенных и каторжан при "кровавом" Николае 2.
26 ковер
 
20.08.12
23:19
Хрущев так как крым вернул Украине.

Хрущев
27 Ненавижу 1С
 
гуру
20.08.12
23:22
(24) зачем писать "Растительное масло 0" вот объясни?
28 ковер
 
20.08.12
23:24
(24) ты гонишь, амеры всегда жили лучше
29 Bumer
 
20.08.12
23:24
(27) Ты действительно ненавидишь 1С...(
30 Эльниньо
 
20.08.12
23:26
(26) Чё?
31 alex74
 
20.08.12
23:27
Хрущев был не очень чтобы очень, но Брежнев был и вовсе никакой

Хрущев
32 IamAlexy
 
20.08.12
23:28
(0) кстати кто кого побьет, хрущев брежнева или брежнев хрущева?
кто сильнее?
33 Эльниньо
 
20.08.12
23:29
(31) Лёня до болезни был что надо и страну поднял нехило после катастрофических экспериментов Хруща.
34 bolder
 
20.08.12
23:32
(27) ну наверно выполняющие нормы масло было положено?
35 ковер
 
20.08.12
23:32
(33) леня это старый маразматик который думал только опой
36 bolder
 
20.08.12
23:34
(32) Брежнев боялся Хрущева, потому наверное Хрущев.
37 opty
 
20.08.12
23:36
Значимой со знаком плюс или минус ?

Традиционно: КГ/АМ
38 Эльниньо
 
20.08.12
23:36
(37) Так боялся, что пинка под зад дал.
39 Эльниньо
 
20.08.12
23:46
(38) к (36)
40 Mnemonic1C
 
21.08.12
00:27
Вы бы хоть день пожили при Сталине потом расказывали. Пол страны в лагерях сидели - благодать...

Хрущев
41 opty
 
21.08.12
00:30
(40) Цифры в студию , какая такая половина ? Стотыщьмильонов ?
42 Bumer
 
21.08.12
00:31
(40)На душу сидели примерно столько же, сколько и сейчас...
43 SiAl-chel
 
21.08.12
01:55
(40) Прям уж полстраны? за 20 лет врать еще не надоело? Документально подтверждено не более 2%.
(8) Поименный список, плиз. А то интересно, кто же евреем был? Уже не николашка ли второй?
44 Zaid
 
21.08.12
01:58
(3) вы так говорите, будто развал СССР - это что-то плохое.

Оба неважнецкие
45 IamAlexy
 
21.08.12
02:01
(40) вы так говорите, будто в этом есть что то плохое...
46 1C-band
 
21.08.12
06:03
Я родился при Брежневе, а не при Хрущёве. Брежнев!

Брежнев
47 Рэйв
 
21.08.12
06:22
.

Традиционно: КГ/АМ
48 zsergey
 
21.08.12
06:25
(0) Мои бабушка и дедушка говорили, что Хрущев  их обокрал до нитки.

В 1958 г. Хрущёв начал проводить политику, направленную против личных подсобных хозяйств — с 1959 года жителям городов и рабочих посёлков было запрещено держать скот, у колхозников личный скот выкупался государством. Начался массовый забой скота колхозниками. Эта политика привела к сокращению поголовья скота и птицы, ухудшила положение крестьянства. (взято отсюда wiki:Хрущёв,_Никита_Сергеевич
)
Брежневские времена мои старики вспоминают как самые лучшие времена.

Брежнев
49 smaharbA
 
21.08.12
06:33
При Брежневе цены два раза поднимались, только на моей памяти
50 smaharbA
 
21.08.12
06:44
+ еще при Брежневе стали выпускать с "бескозырками", очень не удобно
51 Sammo
 
21.08.12
06:58
В чьей истории?
52 Guk
 
21.08.12
07:15
Хрущева не застал, но родители вспоминали его эпоху с особой теплотой. может потому что молодые были, может потому что действительно жилось неплохо, особенно после смерти Сталина. Брежнева застал только в состоянии "сиськимасиськи". Отлично помню день, когда он умер. Мы тогда сидели у приятеля на квартире, с плотно закрытыми окнами, и слушали на старенькой "астре" песни Вилли Токарева ;) Хорошо помню ощущение наступления какой-то мути в стране. Так оно и вышло...

Трудно сравнивать
53 Guk
 
21.08.12
07:19
кстати, есть почему-то уверенность, что если бы Брежнева, хотя бы во второй половине 70-х, сменил кто-нибудь типа Суслова, то у ссср могла бы сложиться несколько другая история...
54 Сержант 1С
 
21.08.12
07:20
Кот из дома - мыши в пляс.

Оба неважнецкие
55 Ненавижу 1С
 
гуру
21.08.12
07:20
(53) Китай?
56 Прохожий
 
21.08.12
07:21
Мощно было задумано с кукурузой. Восполняемый источник углеводородного сырья. Нефти не надо. Всё - от резиновых сапог и пленки полиэтиленовой до топлива - делай из кукурузы в химреакторе прямо в родном колхозе.

Хрущев
57 Guk
 
21.08.12
07:21
(55) надеюсь, что нет ;) наверное что-нибудь свое...
58 Сержант 1С
 
21.08.12
07:26
(56) да, сделать из советов один большой колхоз, с кукурузой, свиньями и докторами наук за грядками. Видимо для этого он науку втаптывал в грязь, колхозник.
59 Guk
 
21.08.12
07:29
(58) справедливости ради стоит отметить, что термоядерную бомбу все-таки при нем изобрели и Гагарин полетел во время его правления...
60 Сержант 1С
 
21.08.12
07:30
(59) да, именно как только Хрущ пришел, так сразу и построили институты, вырастили в два года научно-техническую базу, и тут же панеслась..
61 Сержант 1С
 
21.08.12
07:31
атомный прожект ващета выносил и поставил на ноги выкормыш Сталина, и по "странному" стечению обстоятельств - врах хруща Берия, чем ему это встало мы помним..
62 чувак
 
21.08.12
08:01
Королева Виктория!
Управлять государством 61 лет - это рекорд всех времен и народов.

Оба неважнецкие
63 Mikeware
 
21.08.12
08:18
(61) Роль Берии - организационная. А организатор он был неплохой. Плюс обладал изрядными почти бесплатными трудовыми ресурсами. Плюс все-таки имел "политический вес". Ну и он не столько "создавал", сколько "курировал" ядерный проект
(60) образовательные институты при хрущеве изрядно укрепились. число радийных, прочностных, материаловедческих специальностей (и студентов, обучающимся по ним) с 55 по 65 годы выросло раза в три (я уж не беру в расчет ракетчиков, которые фактически только появились). НИИ и СКБ - тоже
64 NcSteel
 
21.08.12
08:34
(63) Роль руководителя проекта ИМХо важнее исполнителей.
65 Mikeware
 
21.08.12
08:37
(64) Он не руководил, он курировал. Это разные вещи.
66 NcSteel
 
21.08.12
08:39
(65) Роль куратора проекта ИМХо выжнее исполнителей.
67 Mikeware
 
21.08.12
08:43
(66) ошибаешься. Куратор проекта лишь координирует взаимодействие с другими ведомствами в случае сложностей.
непосредственное руководство - важнее. а непосредственным руководством были научный руководитель Курчатов, и начальник ПГУ СНК Ванников.
68 Mikeware
 
21.08.12
08:44
(66) сорри, посмотрел тебе в ЛК - все понял.
69 Кокос
 
21.08.12
08:45
в принципе оба одинаковой значимости. только при брежневе коррупция и возникла. там корень нынешнего бедлама.

Хрущев
70 aka AMIGO
 
21.08.12
08:46
Хрущева с теплотой вспоминают те, кто при нем получил квартиру, хоть плохонькое, но жильё. Коммуналки в большинстве своем были расселены.
Брежнева с теплотой вспоминают теперешние жулики, казнокрады и прочие предприминатели.
71 aka AMIGO
 
21.08.12
08:50
да, забыл проголосовать

Хрущев
72 unregistered
 
21.08.12
08:57
(3) >> с Хрущева начался развал СССР

ИМХО, со Сталина. Как это не парадоксально. Он заложил мину замедленного действия, построив систему абсолютной власти рассчитанную исключительно на гений одного человека, стоящего у руля. Гении закончились на нём самом. Очередное доказательство недостатков абсолютизма власти одного человека.
73 unregistered
 
21.08.12
09:00
(0) Оба были исключительно важными и оказали очень сильное влияние.
Сравнивать не то чтобы сложно, но просто невозможно.

Хрущев оказал очень сильное влияние своими действиями.
Брежнев - своим бездействием (особенно в конце периода нахождения у власти).

Кто сильнее кит или слон?...

Традиционно: КГ/АМ
74 jyupiter
 
21.08.12
09:17
Каждый из них внёс что-то своё и что-то своё разрушил. Но Хрущёв был импульсивный, а Брежнев осторожный, поэтому Хрущёв лучше запомнился. Однако оба внесли свой вклад в элитаризацию, закукливание партийной и государственной верхушки, что в конечном итоге привело к предательству интересов народа и созданию на её базе новой буржуазии.
Такшта пункт 4.

Трудно сравнивать
75 misha122062
 
21.08.12
09:27
(24) я не знаю что ты там сравниваешь и как.
Но как правильно сказали - Америка всегда жила лучше России.
Даже в 30-е и даже в Великую депресию.
И твои цифры фуфло.
Почитай Ильфа и Петрова - "Одноэтажная Америка". Они в кризиспо ней ездили. И несмотря на предвзятое отношение как к акуле капитализма - восхищались. И как люди жили. В 30
А приводимые тобой цыфры - просто цыфры.
В 30-е у американцев уже холодильники были.  И кредит. А у нас в 70-е пошло
76 syktyk
 
21.08.12
09:29
Все амно сплошное, но Брежнев  - наше амно

Оба неважнецкие
77 misha122062
 
21.08.12
09:29
А вообще маразма до фига было. Отец дом строил - расказывал - подвал глубокий нельзя, Дом в 2 этажа - проблемы.
Строиться лучше вдвоем - дом на 2-х хозяев. Так как тогда все автоматом - как коллектиное
78 Trimax
 
21.08.12
09:31
(75)Не услышал ни нотки восхищения у Ильфа и Петрова.
Зато слышу от тебя восхищени всем, что находится за рубежом.
79 misha122062
 
21.08.12
09:32
+(77) про скот писали уже.
А писали про налог на деревья плодовые и домашних животных - кошка - 20 копеек в год, собака по моему - 80.
Я лично видел бабушкины квитанции.
Сады вырубали - у кого много деревьев - до 10-15 руб в год доходил налог.

А во ! Про одно ноухау социализма - Принудительные займы со сроком погашения - в светлом будущем.
Власть она в России всегда народ любила и при царе и при СССР и сейчас.
Россия она такая - все о народе
80 misha122062
 
21.08.12
09:35
(78)а ты почитай! Про холодильные шкафы и технику, что американцы умеют дкржать слово (эти русские никогда не отличались - хотя это нормально для азии), деловую жилку, что могут поехать по стране на своем авто! Уже тогда американец мог купить авто!
81 Mikeware
 
21.08.12
09:36
(79) "принудительные займы" недавно возобновляли - в виде "накопительной части пенсии" :-))
82 salvator
 
21.08.12
09:37
:))
«Мы никогда не примем Аденауэра как представителя Германии. Если снять с него штаны и посмотреть на его задницу, то можно убедиться, что Германия разделена. А если взглянуть на него спереди, то можно убедиться в том, что Германия никогда не поднимется» (с) Хрущев
83 misha122062
 
21.08.12
09:38
(82)что взять с колхозника - мальчика можно вывезти из деревни....
Сталин жил по стане и знал и жителей гор и другие народы
84 SeregaMW
 
21.08.12
09:41
А мне нравится такой с лысенной на голове(у него еще там СССР по контуру границ набита), классно он американцам тапкам грозил и хотел показать кузькину мать

Традиционно: КГ/АМ
85 misha122062
 
21.08.12
09:49
(84)Это тот которома американский президент сказал - мы сильные а вы слабые - потому что мы едим мясо, а вы капусту.
Он, лысенький аж побелел. Второй раз он побелел, когда ракеты свозил на Кубу - ему сказали - убраться
86 bahus
 
21.08.12
10:02
(85) Так и сказали? Убраться? :)
87 Анцеранана
 
21.08.12
10:06
С чувством глубокого удовлетворения!

Брежнев
88 Профессор Выбегалло
 
21.08.12
10:07
(80)
«этим русские никогда не отличались - хотя это нормально для азии»
«Второй раз он побелел, когда ракеты свозил на Кубу - ему сказали - убраться»

Очередной «историк» собственной истории?

Насчет кредитов — «вы так говорите, как будто это что-то хорошее», в СССР были ссуды от предприятий; беспроцентные, заметим.
89 Анцеранана
 
21.08.12
10:08
Брежнев прекрасный лидер в первую половину своего срока и по человеческим качествам и по политическим. Он и правда почти построил социализм с человеческим лицом.
90 syktyk
 
21.08.12
10:08
Как в 80-е было в Нью-Йорке - http://samsebeskazal.livejournal.com/94761.html

И вспомните, как было у нас
91 misha122062
 
21.08.12
10:11
(86) да сказал Кенади - или вы убираете ракеты или мы топим корабли и открываем войну.
По воспоминаниям он сказал - "прос.рали...".
И мигом убрался , поджав хвост
92 Smallrat
 
21.08.12
10:11
Оба были хорошими руководителями для своего времени. При обоих СССР был первым/вторым государством в мире, а это не так просто как кажется некоторым.

Трудно сравнивать
93 Stagor
 
21.08.12
10:12
/\

Хрущев
94 syktyk
 
21.08.12
10:15
(91)Фантазер
95 jyupiter
 
21.08.12
10:15
(94) ваще!
96 smaharbA
 
21.08.12
10:15
(90) все фотки вокруг одних и тех же домов отданных под снос
97 syktyk
 
21.08.12
10:18
(96) Дануна! Это - проджекты, социальные жилья.

И где люди, которые там жили? Переехали в Гринич-Виледж?
98 smaharbA
 
21.08.12
10:19
(97) а не заметил ли ты на тех же фотках социальные жилья рядом ?
99 misha122062
 
21.08.12
10:20
(96)>> все фотки вокруг одних и тех же домов отданных под снос
+1000
Дома то одни и теже )))
101 smaharbA
 
21.08.12
10:21
и к месту - счас нафоткаю сколь угодно в стольном уральском городе
есть еще место под названием "шанхай"
105 wizard_forum
 
21.08.12
10:25
(72) если бы был абсолютизм - Хрущева бы не сняли решением Политбюро
он всех окончательно достал своим головотяпством

(75) а цыфры они тем и хорошо, что точно отражают действительность
в отличие от непонятной экзальтации с терминами "лучше" или "богаче"
ссылки приведены, источник зарубежный - а то, что это кому-то рвет шаблоны - так это уже не моя проблема
106 wizard_forum
 
21.08.12
10:25
(105+) в слове "цыфры" я намеренно изменил букавку )))
107 Smallrat
 
21.08.12
10:26
(91) Карибский кризис это одно из немногих поражений США во внешней политике. Одной из просьб Кеннеди по итогам конфликта была просьба не освещать в СССР этот конфликт как выигрыш СССР. Надо сказать это было очень дальновидно со стороны США.
110 syktyk
 
21.08.12
10:34
(101)Во-во! Сейчас!
111 Сказочный Баобаб
 
21.08.12
10:56
Что то тема умерла...
Все пошли обсуждать усыхание хвостиков и рост живота
112 Lady исчезает
 
21.08.12
12:20
История призывает на свою сцену ту личность, которая наиболее соответствует данному моменту. Естественно, из имеющегося арсенала. И каждый исполняет то, на что он способен. Какой смысл сравнивать и рядить если бы да кабы? Проехали.

Традиционно: КГ/АМ
113 Ахмадинежад
 
21.08.12
12:23
Пржевальский

Оба неважнецкие
114 боксер
 
21.08.12
12:26
он продолжил великие грандиозные начинания сталина, стройки, проекты и проч.,  
но поссорился с элитой и его ушли. далее все щло по накатанной, по течению вплоть до стагнации и развала СССР.

Хрущев
115 Ахмадинежад
 
21.08.12
12:29
<--Когда бывшему премьер-министру Британии объявили, что он является самым последовательным и самым непримиримым борцом с коммунизмом, он с таким утверждением не согласился. По мнению Черчилля, несмотря на все его старания в деле разрушения мировой коммунистической державы, его опередил Никита Сергеевич-->
116 Азазель
 
21.08.12
13:05
Сравнивать бессмысленно.
Каждый чего-то добился, для каждого времени свои успехи.

Могло быть лучше. Но достоврено это неизвестно.
История не знает сослагательного наклонения.

Традиционно: КГ/АМ
117 Профессор Выбегалло
 
21.08.12
13:14
(115) Справедливо.
118 Эльниньо
 
21.08.12
13:24
"Нужно было быть гением, чтоб оставить Россию без хлеба" ©Черчилль
119 wizard_forum
 
21.08.12
13:42
(118) то, что не сделали Черчилль сотоварищи "золотой блокадой" при Сталине - сделал Хрущев
Закон Брукера: Даже маленькая практика стоит большой теории.