Кто был в истории более значимой, важной, действенной фигурой?

Сталин.

imho

с Хрущева начался развал СССР

(0) Брежнев, хотя, сейчас придет PR, который не захватил ни того, ни другого - но, все точно расскажет )))

(1) Сталин он другой темы, по любому
(3) Плчему?

(3) развал СССР был неизбежен, и начался он не с Хрущева
а с М.А.Суслова

При Брежневе расцвела коррупция в КПСС.
При Хрущеве все еще держалось на памяти тов. Сталина.

Оба неудачники, создавшие почву для последующего развала СССР.

у нас вожди были Загляденье!
Один поднял ракеты и пропил Крым и чуть к 3 мировой не привел.
Другой накормил людей и почитал на лаврах
Третий выиграл войну и разрушил церкви и сотни тыс убил
Родоначальник переругался со всеми странами, людьми, строил светлое будущее и был евреем

Самым эффективным управленцем был Сталин

Нам бы Рузвельта хоть на лет 5.
но где их возмешь - одни Чемберлены попадались

(7) коррупция была еще при Сталине
и очень неплохая

(11) ага, чекистов-коррупционеров в составе 400 человек могли за одну ночь вывезти из Одессы и больше их никто не видел

+(12) в 34-м году это было

Хоть Сталина и не люблю - но он был прав
Сталин говорил, что он видит партию как орден меченосцев, численностью в 50 тыс. человек. Больше - разлагает партию.
http://voprosik.net/fakty-o-staline/

(11)любителям разговоров о сталинской коррупции рекомендую посетить дачу Сталина в Сочи.

+(15) будучи на даче, обязательно посетите спальню Сталина и зацените роскошь его кровати

1920-е ГОДЫ:
<<Коррупция, о борьбе с которой так много говорили большевики, никуда не делась. Буквально в первые же дни после создания чрезвычайной комиссии Дзержинского выяснилось, что два ее следователя брали взятки за прекращение дел и освобождение арестованных. Что после этого можно было говорить об обычных, не облеченных высоким политическим доверием милиционерах, следователях и членах трибуналов? Например, в Петрограде член следственной комиссии ревтрибунала Алексеевский практически открыто вымогал взятки. ...
Как водится, больше всего жалоб было на милицию, сотрудники которой вымогали взятки, продукты, самогон, "крышевали" подпольные притоны и бордели, а то и просто грабили мелких торговцев и зажиточных крестьян. Благо конфискации производились так часто, что вряд ли кто-нибудь мог отличить государственную выемку ценностей от частной. Не отставали от милиционеров и трибунальские следователи с чекистами, среди которых наблюдались массовые злоупотребления с арестами и освобождениями задержанных на протяжении всей гражданской войны. На общем фоне судьи смотрелись едва ли не ангелами. Но истина заключалась в том, что самые денежные клиенты до трибуналов просто не добирались. Их обирали еще во время задержания и следствия>>(с)

В Московский городской коллегии адвокатов,— говорилось в докладе о проведенной в 1946 году проверке заявлений граждан,— выявлены факты вымогательства взяток со стороны ряда адвокатов, грубого попирательства ими права обвиняемых на защиту в суде и использования этих прав в корыстных целях.
....Но наказание нескольких взяточников-адвокатов не произвело на юридическую общественность почти никакого впечатления. Ведь те, кто брал взятки в 1920-1930-х годах, уже заняли в судебной системе руководящие посты и, видимо, считали, что по-другому она функционировать уже не может.
Никого не напугали и аресты некоторых зарвавшихся взяточников из прокуратуры>>.

а вот, Сталинские времена
<<"Предоставляли квартиры для встреч с преступным элементом и пьянок"
К 1948 году стало очевидным, что без громких расправ обойтись уже не удастся. Так что теперь в места, откуда приходило особенно много жалоб на судей, стали отправлять сотрудников Комиссии партийного контроля при ЦК ВКП(б). После проверки Верховного суда Башкирии они докладывали:
"В Комиссию Партийного Контроля прислала заявление Абдулина Газета Валеевна, в котором сообщала, что зам. председателя Верховного суда Башкирской АССР Амирханов берет с преступников взятки и за это освобождает их из-под ареста и оправдывает по суду. Областной комитет ВКП(б) знает об этом, но мер никаких не принимает.
...По этим сигналам обком ВКП(б) создал комиссию, которая в течение мая и июня месяцев 1948 г. провела тщательную проверку работы Верховного суда Башкирии. В процессе работы комиссией было установлено, что ряд работников Верховного суда Башкирии, а именно: члены Верховного суда Сайфутдинов, Каримов, Гильманов и зам. председателя Верховного суда Амирханов злоупотребляли служебным положением, брали взятки и за это освобождали от наказания уголовных преступников, вместе пьянствовали с осужденными и привлеченными к уголовной ответственности. В эту преступную деятельность были втянуты и технические работники Верховного суда, которые предоставляли свои квартиры для встреч этих работников с преступным элементом и пьянок.>>(c)

походу Сталин любимая тема

(18)его можно обсуждать.
А что обсуждать например Брежнего?

(10) Рузвельта? и поехал бы ты в трудармию за 1 бакс в день горбатиться
а не смущает, что при Рузвельте было приказано все золото сдать гос-ву?
или тюрьма с 10 килобаксами штрафа

(20) и особо никто не сдал золотишко то - почитай внимательнее - этот закон вскоре отменили как недействующий

(20) кстати...
1 бакс в день - тады нормально. ЗП была 40-60$ в месяц - в 30-е

Сталин...

(22) ну, давай прикинем к носу

в 1935 году одна треть американцев тратила в день от 16 до 21 цента на еду в день на человека.

Суточный рацион:
* 250 гр хлеба (4 цента)
* 1 кг картофеля (4 ц)
* 100 гр мяса или 3 яйца (8 ц)

источник - http://www.infoplease.com/ipa/A0873707.html#axzz0z1Zoif6h

сравним с кровавым сталинизмом

НОРМА № 1
довольствия заключенных в исправительно-трудовых лагерях и колониях НКВД СССР, для невырабатывающих производственные нормы, хозлагобслуги, следственных и инвалидов (на 1 человека в день в граммах)

Хлеб ржаной 600 Чай суррогатный 2
Мука пшеничная 85% 10 Картофель и овощи 500
Крупа разная 100 Томат-пюре 10
Мясо 30 Перец стручковый 0,13
Рыба 128 Лавровый лист 0,2
Растительное масло 0 Соль 20
Сахар 10

Тогда до кучи и рацион заключенных и каторжан при "кровавом" Николае 2.

Хрущев так как крым вернул Украине.

(24) зачем писать "Растительное масло 0" вот объясни?

(24) ты гонишь, амеры всегда жили лучше

(27) Ты действительно ненавидишь 1С...(

(26) Чё?

Хрущев был не очень чтобы очень, но Брежнев был и вовсе никакой

(0) кстати кто кого побьет, хрущев брежнева или брежнев хрущева?
кто сильнее?

(31) Лёня до болезни был что надо и страну поднял нехило после катастрофических экспериментов Хруща.

(27) ну наверно выполняющие нормы масло было положено?

(33) леня это старый маразматик который думал только опой

(32) Брежнев боялся Хрущева, потому наверное Хрущев.

Значимой со знаком плюс или минус ?

(37) Так боялся, что пинка под зад дал.

(38) к (36)

Вы бы хоть день пожили при Сталине потом расказывали. Пол страны в лагерях сидели - благодать...

(40) Цифры в студию , какая такая половина ? Стотыщьмильонов ?

(40)На душу сидели примерно столько же, сколько и сейчас...

(40) Прям уж полстраны? за 20 лет врать еще не надоело? Документально подтверждено не более 2%.
(8) Поименный список, плиз. А то интересно, кто же евреем был? Уже не николашка ли второй?

(3) вы так говорите, будто развал СССР - это что-то плохое.

(40) вы так говорите, будто в этом есть что то плохое...

Я родился при Брежневе, а не при Хрущёве. Брежнев!

.

(0) Мои бабушка и дедушка говорили, что Хрущев  их обокрал до нитки.

В 1958 г. Хрущёв начал проводить политику, направленную против личных подсобных хозяйств — с 1959 года жителям городов и рабочих посёлков было запрещено держать скот, у колхозников личный скот выкупался государством. Начался массовый забой скота колхозниками. Эта политика привела к сокращению поголовья скота и птицы, ухудшила положение крестьянства. (взято отсюда wiki:Хрущёв,_Никита_Сергеевич
)
Брежневские времена мои старики вспоминают как самые лучшие времена.

При Брежневе цены два раза поднимались, только на моей памяти

+ еще при Брежневе стали выпускать с "бескозырками", очень не удобно

В чьей истории?

Хрущева не застал, но родители вспоминали его эпоху с особой теплотой. может потому что молодые были, может потому что действительно жилось неплохо, особенно после смерти Сталина. Брежнева застал только в состоянии "сиськимасиськи". Отлично помню день, когда он умер. Мы тогда сидели у приятеля на квартире, с плотно закрытыми окнами, и слушали на старенькой "астре" песни Вилли Токарева ;) Хорошо помню ощущение наступления какой-то мути в стране. Так оно и вышло...

кстати, есть почему-то уверенность, что если бы Брежнева, хотя бы во второй половине 70-х, сменил кто-нибудь типа Суслова, то у ссср могла бы сложиться несколько другая история...

Кот из дома - мыши в пляс.

(53) Китай?

Мощно было задумано с кукурузой. Восполняемый источник углеводородного сырья. Нефти не надо. Всё - от резиновых сапог и пленки полиэтиленовой до топлива - делай из кукурузы в химреакторе прямо в родном колхозе.

(55) надеюсь, что нет ;) наверное что-нибудь свое...

(56) да, сделать из советов один большой колхоз, с кукурузой, свиньями и докторами наук за грядками. Видимо для этого он науку втаптывал в грязь, колхозник.

(58) справедливости ради стоит отметить, что термоядерную бомбу все-таки при нем изобрели и Гагарин полетел во время его правления...

(59) да, именно как только Хрущ пришел, так сразу и построили институты, вырастили в два года научно-техническую базу, и тут же панеслась..

атомный прожект ващета выносил и поставил на ноги выкормыш Сталина, и по "странному" стечению обстоятельств - врах хруща Берия, чем ему это встало мы помним..

Королева Виктория!
Управлять государством 61 лет - это рекорд всех времен и народов.

(61) Роль Берии - организационная. А организатор он был неплохой. Плюс обладал изрядными почти бесплатными трудовыми ресурсами. Плюс все-таки имел "политический вес". Ну и он не столько "создавал", сколько "курировал" ядерный проект
(60) образовательные институты при хрущеве изрядно укрепились. число радийных, прочностных, материаловедческих специальностей (и студентов, обучающимся по ним) с 55 по 65 годы выросло раза в три (я уж не беру в расчет ракетчиков, которые фактически только появились). НИИ и СКБ - тоже

(63) Роль руководителя проекта ИМХо важнее исполнителей.

(64) Он не руководил, он курировал. Это разные вещи.

(65) Роль куратора проекта ИМХо выжнее исполнителей.

(66) ошибаешься. Куратор проекта лишь координирует взаимодействие с другими ведомствами в случае сложностей.
непосредственное руководство - важнее. а непосредственным руководством были научный руководитель Курчатов, и начальник ПГУ СНК Ванников.

(66) сорри, посмотрел тебе в ЛК - все понял.

в принципе оба одинаковой значимости. только при брежневе коррупция и возникла. там корень нынешнего бедлама.

Хрущева с теплотой вспоминают те, кто при нем получил квартиру, хоть плохонькое, но жильё. Коммуналки в большинстве своем были расселены.
Брежнева с теплотой вспоминают теперешние жулики, казнокрады и прочие предприминатели.

да, забыл проголосовать

(3) >> с Хрущева начался развал СССР

ИМХО, со Сталина. Как это не парадоксально. Он заложил мину замедленного действия, построив систему абсолютной власти рассчитанную исключительно на гений одного человека, стоящего у руля. Гении закончились на нём самом. Очередное доказательство недостатков абсолютизма власти одного человека.

(0) Оба были исключительно важными и оказали очень сильное влияние.
Сравнивать не то чтобы сложно, но просто невозможно.

Хрущев оказал очень сильное влияние своими действиями.
Брежнев - своим бездействием (особенно в конце периода нахождения у власти).

Кто сильнее кит или слон?...

Каждый из них внёс что-то своё и что-то своё разрушил. Но Хрущёв был импульсивный, а Брежнев осторожный, поэтому Хрущёв лучше запомнился. Однако оба внесли свой вклад в элитаризацию, закукливание партийной и государственной верхушки, что в конечном итоге привело к предательству интересов народа и созданию на её базе новой буржуазии.
Такшта пункт 4.

(24) я не знаю что ты там сравниваешь и как.
Но как правильно сказали - Америка всегда жила лучше России.
Даже в 30-е и даже в Великую депресию.
И твои цифры фуфло.
Почитай Ильфа и Петрова - "Одноэтажная Америка". Они в кризиспо ней ездили. И несмотря на предвзятое отношение как к акуле капитализма - восхищались. И как люди жили. В 30
А приводимые тобой цыфры - просто цыфры.
В 30-е у американцев уже холодильники были.  И кредит. А у нас в 70-е пошло

Все амно сплошное, но Брежнев  - наше амно

А вообще маразма до фига было. Отец дом строил - расказывал - подвал глубокий нельзя, Дом в 2 этажа - проблемы.
Строиться лучше вдвоем - дом на 2-х хозяев. Так как тогда все автоматом - как коллектиное

(75)Не услышал ни нотки восхищения у Ильфа и Петрова.
Зато слышу от тебя восхищени всем, что находится за рубежом.

+(77) про скот писали уже.
А писали про налог на деревья плодовые и домашних животных - кошка - 20 копеек в год, собака по моему - 80.
Я лично видел бабушкины квитанции.
Сады вырубали - у кого много деревьев - до 10-15 руб в год доходил налог.

А во ! Про одно ноухау социализма - Принудительные займы со сроком погашения - в светлом будущем.
Власть она в России всегда народ любила и при царе и при СССР и сейчас.
Россия она такая - все о народе

(78)а ты почитай! Про холодильные шкафы и технику, что американцы умеют дкржать слово (эти русские никогда не отличались - хотя это нормально для азии), деловую жилку, что могут поехать по стране на своем авто! Уже тогда американец мог купить авто!

(79) "принудительные займы" недавно возобновляли - в виде "накопительной части пенсии" :-))

:))
«Мы никогда не примем Аденауэра как представителя Германии. Если снять с него штаны и посмотреть на его задницу, то можно убедиться, что Германия разделена. А если взглянуть на него спереди, то можно убедиться в том, что Германия никогда не поднимется» (с) Хрущев

(82)что взять с колхозника - мальчика можно вывезти из деревни....
Сталин жил по стане и знал и жителей гор и другие народы

А мне нравится такой с лысенной на голове(у него еще там СССР по контуру границ набита), классно он американцам тапкам грозил и хотел показать кузькину мать

(84)Это тот которома американский президент сказал - мы сильные а вы слабые - потому что мы едим мясо, а вы капусту.
Он, лысенький аж побелел. Второй раз он побелел, когда ракеты свозил на Кубу - ему сказали - убраться

(85) Так и сказали? Убраться? :)

С чувством глубокого удовлетворения!

(80)
«этим русские никогда не отличались - хотя это нормально для азии»
«Второй раз он побелел, когда ракеты свозил на Кубу - ему сказали - убраться»

Очередной «историк» собственной истории?

Насчет кредитов — «вы так говорите, как будто это что-то хорошее», в СССР были ссуды от предприятий; беспроцентные, заметим.

Брежнев прекрасный лидер в первую половину своего срока и по человеческим качествам и по политическим. Он и правда почти построил социализм с человеческим лицом.

Как в 80-е было в Нью-Йорке - http://samsebeskazal.livejournal.com/94761.html

И вспомните, как было у нас

(86) да сказал Кенади - или вы убираете ракеты или мы топим корабли и открываем войну.
По воспоминаниям он сказал - "прос.рали...".
И мигом убрался , поджав хвост

Оба были хорошими руководителями для своего времени. При обоих СССР был первым/вторым государством в мире, а это не так просто как кажется некоторым.

/\

(91)Фантазер

(94) ваще!

(90) все фотки вокруг одних и тех же домов отданных под снос

(96) Дануна! Это - проджекты, социальные жилья.

И где люди, которые там жили? Переехали в Гринич-Виледж?

(97) а не заметил ли ты на тех же фотках социальные жилья рядом ?

(96)>> все фотки вокруг одних и тех же домов отданных под снос
+1000
Дома то одни и теже )))

и к месту - счас нафоткаю сколь угодно в стольном уральском городе
есть еще место под названием "шанхай"

(72) если бы был абсолютизм - Хрущева бы не сняли решением Политбюро
он всех окончательно достал своим головотяпством

(75) а цыфры они тем и хорошо, что точно отражают действительность
в отличие от непонятной экзальтации с терминами "лучше" или "богаче"
ссылки приведены, источник зарубежный - а то, что это кому-то рвет шаблоны - так это уже не моя проблема

(105+) в слове "цыфры" я намеренно изменил букавку )))

(91) Карибский кризис это одно из немногих поражений США во внешней политике. Одной из просьб Кеннеди по итогам конфликта была просьба не освещать в СССР этот конфликт как выигрыш СССР. Надо сказать это было очень дальновидно со стороны США.

(101)Во-во! Сейчас!

Что то тема умерла...
Все пошли обсуждать усыхание хвостиков и рост живота

История призывает на свою сцену ту личность, которая наиболее соответствует данному моменту. Естественно, из имеющегося арсенала. И каждый исполняет то, на что он способен. Какой смысл сравнивать и рядить если бы да кабы? Проехали.

Пржевальский

он продолжил великие грандиозные начинания сталина, стройки, проекты и проч.,  
но поссорился с элитой и его ушли. далее все щло по накатанной, по течению вплоть до стагнации и развала СССР.

<--Когда бывшему премьер-министру Британии объявили, что он является самым последовательным и самым непримиримым борцом с коммунизмом, он с таким утверждением не согласился. По мнению Черчилля, несмотря на все его старания в деле разрушения мировой коммунистической державы, его опередил Никита Сергеевич-->

Сравнивать бессмысленно.
Каждый чего-то добился, для каждого времени свои успехи.

Могло быть лучше. Но достоврено это неизвестно.
История не знает сослагательного наклонения.

(115) Справедливо.

"Нужно было быть гением, чтоб оставить Россию без хлеба" ©Черчилль

(118) то, что не сделали Черчилль сотоварищи "золотой блокадой" при Сталине - сделал Хрущев