Сделали сайт http://www.cvk2012.org/
Про него здесь http://navalny.livejournal.com/725405.html и здесь http://navalny.livejournal.com/729981.html.

Если коротко, то сделали сайт, на котором граждане сами могут выбрать своего кандидата от оппозиции.

Как считаете, взлетит, дельная идея?

У меня например сразу немой вопрос, почему в списке кандидатов нет Собчак, Волкова, Навального, Прохорова?

И что это за стадо м#даков?

наверное потому, что исключили из списка кремлевские проекты ;)...

(1) Отойди от трельяжа :))

(2) Волков — кремлевский проект?

(4) хм, значит по остальным сомнений нет? ;)...

(5) Сомнения есть по всем, но Волков наименее похож на кремлевский проект.

(6) это детски писатель, который написал "Урфин Джус и его деревянные солдаты"?...

(0)Что это за народная самодеятельность?
Хрень какая-то...


Зато "експерт" - Антон носик... Он-же (матофильтр не пропускает а жизнено).

нормальный такой сайт, вон Ткачев даже стал откровенничать про своих родственников

(7) http://www.leonidvolkov.ru/
Если ты не в курсе, кто такой Волков, то как ты его записал в кремлевские проекты в (2)?
По привычке?

4. Определить в качестве организации, уполномоченной на прием взносов и пожертвований и осуществление расходов в интересах проведения выборов в соответствии с пп.10.3, 10.4 "Положения о выборах", Свердловскую региональную общественную организацию "Добровольческое движение".

Навальному уже на роспил перестали делать взносы? Теперь тут решил обогатиться?

(5) А разве не любой из известных горлопанов так или иначе из Кремля поддерживается (не правящей партией)?

(8) ЧСХ, Носик уже давно - гражданин Израиля. Что он делает в российской оппозиции? =)

Разве уже открыт сбор по 10 штук с желающих почувствовать себя почти настоящими "народными избранниками"?

(10) вот уж не думал, что ты настолько зациклен, что не можешь отличить иронию от серьезного поста. для особо башковитых я даже смайлик поставил, но нет, все равно не помогло...

ВАУУУУУ!!! Немцов в кандидатах!!!


Сайт можно закрывать...

2(14) Как ты можешь шутить в таком серьезном деле?!

http://www.cvk2012.org/candidates/?ID=71901860-32c4-4861-bb18-e5b352893011

"В 1999-2002гг. — лаборант кафедры информатики ФМЛ №31, в 2002-2008 — 1С-программист и веб-разработчик. "

1С программист. Капец оппозиции.

(14) С чего ты решил, что я всерьез подумал, что ты думаешь, что я говорил про писателя Волкова? :))
А вот в то, что ты можешь не знать того Волкова, про которого я говорю, я вполне себе могу поверить.

(17) Стопудово, на мисте присутствует.

(17) Программист 1С, еще и правозащитник. Сушите весла...

(20) На мисте каждый второй правозащитник)

Новодворская есть? Если нет, выборы нелегитимны.

Дааа ужжжж...

Челябинские одноэсники суровы...

Список кандидатов

 ---  Первушин Александр Сергеевич

Был осужден по ст.111ч.1 УКРФ, отбыл 13 месяцев в заключении

Гыыы нормальная }I{ОПАЗиция )))

И умен не по годам, как ловко ворочает тезисами:
http://skalych.livejournal.com/129639.html
Впрочем не 86 года, а 85-го.


Однозначно надо голосовать. Хотя бы ради лулзов.

Как меня бесит этот бардак -
Лезет в мессии каждый м*дак.
Каждая сволочь гонит волну,
Как обустроить нашу страну.

В телеке рожи бывшей братвы
Учат нас жить, а сами мертвы.
Правые, левые, всякая шваль..
Все, по домам! Закрывай фестиваль!

Прочь демократия, старая бл*дь,
Нас не загонишь в хитрую сеть.
Кремль стоял и будет стоять,
А пусси сидят и будут сидеть!
(с)рабфак

+(24)"с целью отстаивать идеи широкого применения акций гражданского неповиновения"

А это уже минимум административка.

Интересно, сколько кандидатов будет к выборам.

(0) тупой ПР проект.

2(29) Неправда! PR не тупой!

(29) А что было бы не тупым ПР проектом?

(30) я не его имел в виду. хотя, раз такую хрень сюда тащит

(30) Не описайся там от искрометного юмора :))

(31) даже думать над этим не хочу. а в (0) тупой.

Они там совсем с катушек съехали?
Центральный выборный комитет по выборам в Координационный Совет российской оппозиции

до выборов 20-21 октября 2012 осталось 60 дней.

(34) Почему? Потому что ты так сказал? Хотя и не можешь сказать, что было бы не тупо.

Немцова выгнать нахрен, а так суть проекта хорошая. Если "верхи не могут" - то им рано или поздно придёт альтернатива.

Для нормальных людей ни одно политическое движение не подходит.
И позиция и оппозиция занимаются какой то далекой от народа х.ней. Поэтому я на выборы ни позиции не оппозиции никогда не хожу. Честно говоря с 18 лет по текущий возраст не был никогда ни на одних выборах, чем горжусь.

(37) Зачем выгнать? Почему бы просто не голосовать за него?

(37)Т.е. тебя устраивает осужденый по 111 статье как кандидат хрен знает во что?
Статью почитай.

Блин, ни одного реального дела еще на сделали, а уже  насоздавали комитетов и советов

+(39) В смысле наоборот. Почему бы просто не голосовать за других, а не Немцова?

Мне стихи про позицию и оппозицию особо понравились.

(34) не скажи. проект очень ироничный. как раз в духе российской оппозиции...

(41) Каких реальных дел ты от них ждешь?

(38) Щаз тебя белые заклюют за отсутствие "гражданского самосознания" :)

(45)Которые подходят под 111 статью, имхо :))

Кстати, с кандидатов собирают по 10 штук, а сколько надо заплатить за право проголосовать7

иван охлобыстин уже выдвинулся теперь нужно вечеслава полунина в президенты!

(40) Не нашёл этого кандидата.

2(45) Например, хоть одного своего кандидата довести нормально до выборов.

(0) еще не смотрел у нас инет ограничен на работе, буду голосовать за Шехтмана, Хайкина и возможно Щаранского)

(45) Я? Никаких

(0) Навальный вроде писал что будет участвовать

(52) Щаранского тоже в списке нет

2(50) http://www.cvk2012.org/candidates/?ID=cef59963-056f-42e7-b8a7-53311907e5d3

(45) Ну, например, создать какую-нить легитимную партию и не обосRаться при первой удобной возможности.

Не успеем оглянуться, а результаты этих выборов ООН признает и станет с этим новым легитимным правительством нас демократизировать НАТовскими бомбами

(50)Главная  ·  Список кандидатов
Список кандидатов
Первушин Александр Сергеевич

Мирные длительные акции Гражданского Неповиновения + социально-ориентированная пропаганда в offline

Дата рождения: 29 сентября 1985

Биография

Первушин Александр Сергеевич, блоггер, родился 29.09.1985 в г. Красноармейске, Московской области. Окончил гимназию №6. Обучался в МГУИЭ на инженера-технолога. Увлекался шахматами, традиционным ушу, киберспортом. Работает инженером в международной компании. Окончил первую «Школу блоггеров» (Международный Центр Журналистики). Участвует в массовых акциях протеста и одиночных пикетах, где неоднократно задерживался. Был осужден по ст.111ч.1 УКРФ, отбыл 13 месяцев в заключении. Был наблюдателем на выборах 4 марта. Член партии «Яблоко». Либертарианец. Космополит. Сторонник максимальных личных, экономических, политических свобод, принципов терпимости и широких полномочий муниципалитетов. Верующий, христианин. Хобби: классическая и рок-музыка, компьютерные игры, кошки. Женат. Имеет трёхмесячную дочь. Принимает участие в выборах в Координационный Совет с целью отстаивать идеи широкого применения акций гражданского неповиновения, а также расширения агитационной деятельности в «оффлайне».

http://www.cvk2012.org/candidates/?ID=cef59963-056f-42e7-b8a7-53311907e5d3

+(38) Например позиция говорит - "Ходор будет сидеть!" А Гусинский с Березой бегать. Потому, что если их выпустить из тюрьмы или впустить из англии то они всю родину растянут.
А Оппозиция говорит, "Отпустите Ходора!". И все наоборот по бегающим.
Любому нормальному человеку пох.й на оба варианта.
Но если сидит Ходор, то почему не сидит например Прохор? Или
абрамович? Если Береза растянет родину, то Абрамович с Дерипаской не растянут? На них что печать "Блиа буду"?
зы
далеки они от народа.

Кстати, надеюсь, Лев Натаныч зарегистрируется - обязательно за него проголосую.

2(58) Это не выборы какого-то правительства.

(61)Он не еврей:))

(0) "почему в списке кандидатов нет Собчак, Волкова, Навального, Прохорова"

Потому что карьера Ксюши, Nasralny, и П - завершены.
По второму пассажиру - х.з.

(62)Точно. Это выборы тех, кто будет сидеть после акций гражданского неповиновения, а то Удальцову с Навальным и Каспаровым уже запарилось по административке чалится в КПЗ.

(51) До каких выборов?
Прохоров?

Обе власти бьются за то, кто кого посадит. Никакой другой программы действий у них нету.

(61) Лев Натаныч вроде давно в Израиле живет и даже какой-то там немаленький чиновник. С таким же успехом можно за Обаму голосовать...

(59) Непонятно, за что именно сидел. Может, наркоторговцу какому навалял, а может, и сшили дело, иначе зачем бы он так открыто о себе писал? В конце концов он только кандидат.

(53) Тогда к чему было (41).

(68)Этот?
http://yandex.ru/yandsearch?text=Купитман&lr=5

Вроде как в России...

Забыл проголосовать: Пiдoрский сайт.

(60) Так вот и надо продвигать такую оппозицию, которая засадит и Прохорова, и Березовского, и Володьку.

(71) я думал речь про Щаранского...

О! Круто!
"Пассивным и активным избирательным правом обладают все дееспособные граждане Российской Федерации, достигшие 18 лет, разделяющие основные ценности российского протестного движения, выраженные в декларациях массовых митингов в декабре 2011 — июне 2012 года."
Т.е. тех, кто их взглядов не разделяет, они лишают права голоса. Демократичненько так.

(69)"Статья 111. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 16] [Статья 111]

1. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, опасного для жизни человека, или повлекшего за собой потерю зрения, речи, слуха либо какого-либо органа или утрату органом его функций, прерывание беременности, психическое расстройство, заболевание наркоманией либо токсикоманией, или выразившегося в неизгладимом обезображивании лица, или вызвавшего значительную стойкую утрату общей трудоспособности не менее чем на одну треть или заведомо для виновного полную утрату профессиональной трудоспособности, -

наказывается лишением свободы на срок до восьми лет.

2. Те же деяния, совершенные:

а) в отношении лица или его близких в связи с осуществлением данным лицом служебной деятельности или выполнением общественного долга;

б) в отношении малолетнего или иного лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии, а равно с особой жестокостью, издевательством или мучениями для потерпевшего;

в) общеопасным способом;

г) по найму;

д) из хулиганских побуждений;

е) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы;

ж) в целях использования органов или тканей потерпевшего, -

наказываются лишением свободы на срок до десяти лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.

3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они совершены:

а) группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;

б) в отношении двух или более лиц, -

в) утратил силу.

наказываются лишением свободы на срок до двенадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.

4. Деяния, предусмотренные частями первой, второй или третьей настоящей статьи, повлекшие по неосторожности смерть потерпевшего, -

наказываются лишением свободы на срок до пятнадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.



Наркота тут пока ни причём...

Самоорганизация оппозиции  выглядит как естественное развитие событий. Сторонники найдутся, хотя бы потому, что не всех устраивает "Политбюро 2.0"

"Тандема больше нет, система управления вернулась к модели, при которой Владимир Путин выступает в роли верховного арбитра, говорится в докладе «Большое правитель Владимира Путина Политбюро 2.0»

"По их мнению, вместо тандема страной управляет конгломерат конкурирующих за доступ к ресурсам кланов....

"Цель всех этих групп — конвертация власти в собственность, передача ее по наследству и легитимизация в России и за рубежом. Основные проекты, вокруг которых началась конкуренция, — «большая Москва», развитие Сибири и Дальнего Востока, новый этап приватизации."
http://www.vedomosti.ru/politics/news/3076701/prezident_politbyuro#ixzz24ArMlXOC

(71) Этот: http://lev-sharansky2.livejournal.com/

(76) Статью-то я прочитал, можешь не просвещать меня) Я про то, что обстоятельства дела неизвестны.

(55) тогда хотяб за Ильиничну. Если и ее нет - это проект КГБ, а не "сайт оппозиции"...

В 1991 году население обманывали обещаниями "100 сортов колбасы". Типа вот сейчас отодвинем коммунистов, устроим свободные выборы — и сразу всё наладится! Сразу у населения пропали все нажитые деньги. Сперва денежная реформа, потом Гайдар — и не осталось ничего.

Русские обитатели национальных окраин лишились всего имущества и были вынуждены бежать в Россию. Кто не успел — тех убили. Никто и нигде не ставил им памятников. Богатство страны, нажитое поколениями предков, демократично поделили между собой наиболее расторопные комсомольцы. Потом честные выборы со стрельбой из танков, две чеченские войны, устроенных Ельцыным и его друзьями. А страна ушла под власть Цапков, ибо так называемые реформаторы строили именно бандитский капитализм. Теперь они, кстати, "борются с коррупцией".

Многим до сих пор непонятно — и где же всё обещанное? А Дмитрий Анатольевич лично поясняет непонятливым: не надо путать демократию с благополучием.

Тогда же радостно орали о подъёме религии, о правильных священниках, которые придут на смену кровавым коммунистам. Вера — вот что спасёт Россию! Возрождение веры — это возрождение России! Вместе вырвем нашу страну из кровавых лап атеизма, уничтожающего души! Даже светоча своего Солженицына прикопали в православном монастыре. Что они же говорят о священниках теперь — слышно всем и каждому.

Лицемеры и шизофреники.

http://oper.ru/news/read.php?t=1051610907

2(66) До любых. Прохоров тут при чем?

(73) это оппозиция КПРФ, но там одни бабки.

(79)Не знаю как для тебя, но для меня слово "умышленное" в статье снимает всякие "детали дела".

(82) Если ты последние полгода проспал, то сообщаю, Прохоров участвовал в президентских выборах.

+(83) ну и методы у них не те.
Можно сказать, что ни одной партии или власти, защищающей интересы населения которое проживает не существует на данный момент.

(86) кэп!...

(85) Кстати, неплохой результат показал для кандидата, первый раз сунувшегося в большую политику, без политического опыта и с довольно таки слабоватой пиар-кампанией.

(85) Это который со всей оппозицией разосRался за полгода до выборов?

(89) слабоватой пиар-компанией?! ;)...

А МиСта у нас уже официально в филиал удафкома превратилась?
Я про (72) и (87).

Пока уровень жизни массово не упадет - никакие сайты не помогут. Играть в законную смену власти с кидалами - неэффективно

(91)Причём оооочень слабой. имхо "проба пера".

(91) По сравнению с другими кандидатам - откровенно слабовато пиарился.

(90) Не знаю, о чем ты.

(83) КПРФ - не оппозиция, а полит.проститутки.

(94) наконец-то ты, как представитель оппозиции, признал истинные цели...

(98) я в общем то имел ввиду КПРФ с 1917 по 1970годы.

2(85) При чем тут Прохоров в контексте клоунов из (0)?

(97) О том, что Прохоров к финишу президентской гонки отвернул от себя всё группы электората, кроме разве очень тонкой прослойки заинтересованных.

(84) Дело банально могли "сшить". Ну, или, допустим, он пошёл и умышленно покалечил наркоторговца - что в этом плохого?

Хотя, повторюсь, не знаю обстоятельств дела и не пытаюсь обелить неизвестного мне человека, просто предполагаю, что дело может быть не так однозначно, как кажется.

(94) Совершенно верно. Нужно понизить уровень жизни, устроить незаконную смену власти с вилами - и придут щастье и демократия.

(86) > Можно сказать, что ни одной партии или власти, защищающей интересы населения которое проживает не существует на данный момент.

А как же Единая Россия?

2(97) Ты последние полгода проспал?

(101) Если ты не в курсе, то Прохоров — оппозиционер.

(107)Да ладна... LOL:))

(105) Эта защищает. Но не всего населения, а только не большой ее части.

(102) Нормальные у тебя представления о тонкости.

(107) да, и Сурков оппозиционер, и Медведев... может быть даже Путин...

+(109) Об остальных забота выражается в запретах и переименованиях.

2(107) А! Уморил!

(109) вот этой части населения?

"Цель всех этих групп — конвертация власти в собственность, передача ее по наследству и легитимизация в России и за рубежом."

Геи, нацисты в списках есть?

(115) своих ищешь? ;)...

(110) А что делать. Хочешь честно выиграть на выборах - придется обращаться к этому "Быдлу". На одних интеллигентах и бизнесменах процент не возьмешь.

(117) LOL

(118) А ну да, это ж злобный Путин всё подтасовал, а не бездарные муdаки в оппозиции...

(107) Прохоров не выступает против существующей власти с кардинальными лозунгами. У него скорее предложения по корректировке и дополнениям к существующей программе.

(114) ага. Только это по всему миру происходит. Правда не у всех население брошено на произвол судьбы.

(119) Ты бы освежил в памяти тот тонкий процент, который Прохоров на выборах взял, не позорился бы :))

(94) Почему-то мне кажется что как раз большая часть населения РФ и живет на границе/за чертой с бедностью ?

(120) Ага. Именно так. http://yandex.ru/yandsearch?text=прохоров+я+не+приму+предложений+от+путина&lr=213

(123) да, население настолько бедно, что машины от 700 тыр приходится ждать в очереди по несколько месяцев, а на самолет из Сочи все билеты раскуплены до декабря...

(123) Сейчас тебе скажут что после лихих 90-х все накупили машин.

(126) не накупили?...

О! Кстати! Вот еще можно поучаствовать в выборах вождя Замбезии: http://www.veseloeradio.ru/?an=kino_zambezia
То же влияние на политику, как (0).

(126) Все относительно.

(125) Это наверное эти http://microagis.ru/component/k2/item/213-путин-18-млн-россиян-проживают-за-чертой-бедности

(122) А чего освежать, рядом с Жириком, в два раза меньше чем Зюзя и в восемь раз меньше чем Путин.

2(127) Сейчас тебе скажут, что все эти машины купили в кредит.

(124) Это похоже на призыв к выходу на митинг, лозунги "Мутин пудак" или истерику на тему "ПЖиВ"?

(130) да, из этих тоже немало. безработным на кайене нас не удивишь...

(131) То есть у Путина восемь тонких прослоек.
А кто же основной процент-то взял?

+(133) Человек поставил себе задачу все-таки сформировать свою партию, а не прозябать на гос.службе. Ничего "оппозиционного" в этом не вижу.

2(130) "Между тем, по данным Росстата, самый высокий уровень бедности в России был зафиксирован в 1992 году и составил 33,5 процента. Только к 2004 году этот показатель опустился ниже 20 процентов. Уровень бедности вновь вырос во время финансового кризиса 2008 года, но уже в 2009 году он снова пошел на спад."

(133) Ты считаешь, что несогласие с существующей властью нужно выражать именно и только так?

(134) Вопросов больше не имею. Путин видимо зря истерит, не в курсе про кайены.

(137) за сим мог бы и откланяться - это потолок. Дальше - деградация и судорожные рокировки

(139)Был-бы Путин в курсе, что директор фирмы, Роман Печенкин, с соискателями обсуждает цвет з/п, думаю что фирма-бы завершила своё существование очень быстро, а в текстильной промышленности (или на лесозаготовках) появился-бы честный налогоплательщик года на два.

(139) не имей. ты же сам платишь в конвертах, какие тут могут быть вопросы ;)...

2(139) Путин разве истерит? Почему бы ему это делать, если при нем количество бедных снижается, а уровень черты бедности поднимается?

(138) "Разногласия" и "несогласие" совершенно разные вещи. Несогласные действуют по принципу "Баба-Яга против", выступая против любых инициатив текущей власти, подыскивая поводы для ее дискредитации. Те, кто хочет и умеет приложить усилия к изменению ситуации в лучшую сторону, не воюют против власти, а реализуют собственные программы.

(141) Ты наверное и шуруп себе в стул ввинтил острием вверх, чтобы не забывать про меня :))

Действующая власть бесит произволом и вседозволенностью
деньгивластьимущими.
http://www.youtube.com/watch?v=A38dBmuozHI - рекомендую все выпуски. Жаль передачу прикрыли и обещанный 10тый выпуск, так и не вышел.

Оппозиция бесит проамериканскими хозяевами. И при них, вообще беспредел.

на данный момент ни кого вообще. Выборы, выборы кандидаты кидоры.

(143) тут бы хорошо дать ссылку.
и не только на правительственные источники...

(142) Я пособие по безработице не получаю, не передергивай.

(144) причем им как ни поверни - все плохо!
не поедет Путин в Крымск - "ему плевать на собственный народ!"
поедет - "это он самопиаром занимается!" )))

(144) >>"Разногласия" и "несогласие" совершенно разные вещи.
Словоблудие.

(143) > Почему бы ему это делать

Ну как бы история показывает - повод для беспокойства есть. С чего бы вдруг он заговорил про "раскачивание лодки"? 13 лет эпохи стабильности и вдруг лодка начала раскачиваться.

(150) Конкретнее. Пук в лужу - не аргумент.

(148) а в твоей ссылке разве про то, что 18 млн получают пособие по безработице? там вроде про черту бедности. а откуда возьмется нормальная статистика по уровню доходов населения, если такие работодатели как ты, например, платишь ЗП в конвертах...

2(147) Так вот же выше PR дал ссылку. Вон из нее цитата в (137). Что не устраивает?

(152) Говорю конкретнее.
Разногласие и несогласие в данном контексте означают одно и то же.
Давай без софистики и врубания дурака.

2(151) Ээээ.... Ты случаем не помнишь в каком году и по какому поводу он это сказал?

(155) "Несогласие" в контексте российского оппозиционного движения - это псевдоразоблачения, провокации, истерическое повторение одних и тех же лозунгов... и абсолютный, космический ноль движений для того, чтобы улучшить ситуацию тем или иным способом. Ни партию сформировать, ни программу озвучить, ни внятных предложений выдвинуть.

Так понятнее? Или дальше будем трындеть, что "несогласные" - это все, кто хоть в чем-то не поддерживает власть?

(153) Ты решил пополнить список людей, отказывающихся извиниться передо мной за фразу "Ты платишь ЗП в конвертах."?

+(157) Человек, который недоволен некоторыми аспектами власти, может не желать даже ср@ть на одном поле садиться с теми, кто белыми лентами обматывается, а его сразу записывают в несогласные. Ну-ну.

+(156) А, вот, нашел.
"Путин также высказался в адрес парламентских фракций, которые позиционируют себя как оппозицию по отношению к "Единой России".

При этом премьер использовал метафору, которую часто применяют по отношению к оппозиции - он попросил "не раскачивать лодку" ради совместной работы.

"Правящая партия, большинство ждут от оппозиции, что она будет вести себя спокойно и не будет раскачивать лодку. Но это благие пожелания: оппозиция для того и существует, чтобы правящая партия крепче держала штурвал управления [...] У нас впереди много факторов неопределенности и риска, а в условиях шторма, бури, кризиса очень важно, чтобы вся команда работала слаженно, чтобы лодка не перевернулась", - сказал Путин."

Так что несколько не в тему ты вспомнил про эту фразу.

2(158) А кто уже в этом списке?

(157) "абсолютный, космический ноль движений для того, чтобы улучшить ситуацию тем или иным способом. Ни партию сформировать, ни программу озвучить, ни внятных предложений выдвинуть"
1. в начале 00-х власть планомерно уничтожала оппозицию.
2. партию сформировать - а откуда ей получать финансирование?
3. внятные предложения, программы - да сколько угодно. И внятных было - дофигища.

(162)
1. Конкретику.
2. Не надо насчет финансирования. У горлопанов хватает денег на мощный медийный пиар, как по ТВ, так и в Сети. На финансирование митингов тоже бабла хватает. А на партию - нет. Ужас-ужас.
3. Конкретику. Где что-то внятное, кроме требований смены власти?

(156) Результаты поиска в гугле "Путин раскачивать лодку" по новостям за период:

С ... по 1.8.2011   Результатов: примерно 96 (0,16 сек.)

С  1.8.2011 по ...  Результатов: примерно 280 (0,17 сек.)

Как дело к выборам после рокировки пошло, так лодка вдруг стала сразу раскачиваться)))

(158) мне найти твои ветки про поиск сотрудников с цветной ЗП или ты и дальше будешь дурака включать?...

2(164) Ээээ... Это все результаты, где Путин это говорил или все же кто-то, как вот ты, переповторял?

про нашу нынешнюю оппозицию, ещё В. Цой хорошо спел.
"И мы могли бы вести войну против тех, кто против нас,
Так как те, кто против тех, кто против нас, не справляются с ними без нас".

(162) 1. эту оппозицию бы в советское прошлое - всем бы уже на психиатрии намажептилили бы по самые помидоры
2. а Ленин в свое время откуда финансирование получал?
3. из этого дофигища - ничего внятного, кроме "ща, мы придем и сделаем зашибись!" - иначе я бы уже "задрав штаны бежал за комсомолом" )))

(166) из результатов видно, что тема с раскачиванием лодки активизировалась в период выборов (поиск по новостям, а не форумам). Не знаешь, почему так произошло?

(163) Ты просишь о том, чтобы тебе рассказали известные, тривиальные вещи. Предлагаешь заняться с тобой азбукой политической жизни современной РФ? Вот тебе по первому пункту: http://anatomia-elity.narod.ru/anatomia_elity.html, ищи главу "Реформа Государственной Думы и новые принципы партийного строительства". На остальные вопросы ищи ответ сам.

(168) "а Ленин в свое время откуда финансирование получал"
Т.е. это нормально, когда оппозиция вынуждена искать источники финансирования вне страны?

2(169) Потому что пошла от "несогласных" раскрутка этой фразы. Еще стараются запихнуть в любой контекст.

Кстати, интересные исторические зарисовки можно найти пытаясь раскопать откуда вообще в контексте российской политики эта фраза появилась.

"Вместе с отставкой Примакова уходит в прошлое призрак политической стабилизации, который маячил некоторое время на небосклоне российской политики. Правящий класс России очень нуждается в согласии и компромиссе по поводу того, как ему дальше управлять страной на фоне резкого обнищания населения и роста массовых протестов. Однако он тщетно пытается достичь этой цели.

Являясь стержневой основой всей сложившаяся в первые постсоветские годы политической системы, президент Ельцин вынужден "раскачивать лодку" даже в том случае, если специально не стремится к этому. Его действия во все большей степени определяются личными мотивами и ведут режим ко все большему распаду и гниению, напоминая в этом отношении последние годы правления династии Романовых."
(с) http://www.wsws.org/ru/1999/mai1999/prim-m14.shtml

(170) Прекрасно. Отослать к книге социолога из оппозиционного лагеря в подтверждение оппозиционных заявлений - это очень рукопожатно. А слить еще два вопроса - вообще великолепно и демократично, а ля "имею право не отвечать - у нас свободная страна".

2(170) Хм... Тема в политике, поэтому если твой единственный аргумент - "на остальные вопросы ищи ответ сам", то не стоит делать каких-либо утверждений. Будь готов обосновать свою точку зрения.

(165) Просто подумай над тем, что все может оказаться немного не так, как ты говоришь.
Или совсем не так.

(173) Крыштановская до последнего времени была в "Единой России". Политолог ))

(174) и что, мне надо искать ответы на вопросы "ты утверждаешь, что 2+2=4, докажи"? Тебе не кажется, что это может быть троллингом?

(171) а с чего ты взял, что РСДРП получала финансирование извне?

(172) вестимо чья лодка стала раскачиваться. Кланы и группировки почувствовали угрозу своему положению. А уже главный подал это в массы под видом угрозы "стабильности"

Кстати, возвращаясь к сабжу. А на какой срок выбирают этих людей? Какой порядок отзыва?

(179) Кстати, тоже интересно.

(175) OFF: Требуется программист 1С 8. УПП. Москва. Метро 1905 года. Франч. 90-100 т.р.
"Условия работы
— Оформление по трудовой книжке.
— Зарплата серая."

конечно не так. зарплата серая, но на самом деле...

(179)Не правильная постановка вопроса.
Первым должен быть вопрос Кто и для чего выбирает?

2(175)
"Условия работы
— Оформление по трудовой книжке.
— Зарплата серая."
(с) OFF: Требуется программист 1С 8. УПП. Москва. Метро 1905 года. Франч. 90-100 т.р.
Может пора уже прекратить отрицать то, что сам писал открыто?

(181)... а на самом деле - белая, и не 90-100, а 6 тыр.

(179) 1 год, условно )))

(177) кагбэ есть инфа 146%, что Ленин финансировался из Германии.

2(182) Нет. Это как раз более-менее понятно.

А не поздно ли? след. выборы вроде через ндцать лет

(181) Повторяю вопрос.
Ты готов извиниться передо мной, если вдруг окажется, что моя фирма не платит никому никаких серых и черных зарплат?

2(189) А что значит "вдруг окажется"? Ты отказываешься от своих слов?!

*запасаясь попкорном* Щаз тут будут ссылки на архив уведомлений об уплате налогов, штатное расписание и расчетные листки сотрудников? :)

(189) чем докажешь?

(186) ну, так погугли хотя бы, если кроме ельцинского учебника истории в руки ничего не брал )))

А я понял, это просто левая контора, которая к ПР не имеет никакого отношения, он так просто объяву разместил ))

Вот видишь Роман. Как оно по жизни-то получается.
Будучи у власти, ты-б давно потёр посты Альфа и Гука, да ещё и забанил их докучи (ну там типа переход на личности, офф-топ, и всякие другие "инструменты власти).
А тут к власти пришли "несогласные с тобой". И ты ничего поделать с этим не можешь.
Подумай, если к власти в реале придут совсем несогласные с тобой и лишат тебя вообще каких, либо телодвижений, только потому, что твоё мнение не совпадает с их.


ЗЫ. Ты ради прикола поучаствуй в "митинге на сайте роспила. По-пробуй сказзать что-нить против их деятельности... Реакция будет более чем неадекватная... Я пробовал.

(190), (192) Граждане, желающие комиссарского тела в очередь, сейчас я веду общение с Гуком.

(192) Спрашивает учитель на уроке математики у Гоги:
- Гоги, а чэму равна сумма квадратов катэта?
- Квадрату гипотэнузы!
- A чэм докажиш?
- Мамой клянусь!!!

(193) дык - погуглил. И повикипедил ))

Вообще опозиция конечно, сдает. Народ реально был возмущен декабрьскими выборами в (ГосДуму), там реально было очень много всевозможных нарушений и т.д. ! И власть начала задумываться и придумывать всякие выкрутасы. Возврат губерских выборов, отсрочка повышения тарифов, повышения ден. довольствия военным и т.д., но честно сказать это бросание кости псу который начал огрызаться на хозяина. Опозиции нужно было делать то что они делают именно тогда а не сейчас, когда у многих уже спал азарт. Но на тот момент опозиция и правда была очень неорганизованна и все делалось хаотично ! ИМХО.
Честно скажу опозиция мне не очень симпотична, но властьимущие сегодня у меня вызывают больше недовольства.

200

(195) Ты кто такой?
Оставь свои фантазии при себе.

Ладно, предлагаю не оффтопить больше ветку.
Кто остался не удовлетворен, заведите отдельную.

(199) Ща Чирикова в мэры пробъется и дело пойдет

(195) Хм..., а что делают такого РосПиловцы плохого для народа ?

(202) так вон Белых пробивался уже, че-то "не пошло", с Чириковой небось так-же будет, в предатели идеалов запишут и все

(+204) ЗЫ Навальный с Белых какой-то лес в пилил, теперь с Чириковой за химкинский примется :)

(203)Плохого ничего (хотя изначальный смысл миноритариев был именно в торможении деятельности общества), так-же как и хорошего.

ИТОГ = 0. Пустышка, на которой "известный блогер" и 5 его сотрудников получают народные деньги.

(204) вот и посмотрим насколько жизнеспособна оппозиция

(205) "Ходорковский украл всю нефть, а Навальный украл весь лес"

(207) посмотрим посмотрим, только вод предчуствую уже сопли по поводу того как власть вставляет палки в колеса честному градоночалнику Чириковой :)

(204) что не пошло у Белых?

(210) а что пошло? побеждена коррупция? кировская область вышла на первое место по уровню жизни, зарплат, роста пром производства ?

(209) наверное, взаимно будет как минимум, вон Шойгу как психовал, когда его о Чириковой стали спрашивать:

"На новый прямой вопрос об избрании Чириковой губернатор начал раздражаться: «Я ответил на ваши вопросы. Я не понимаю, чего вы от меня хотите. Люди будут выбирать».

Вновь услышав уточняющий вопрос про возможное избрание Чириковой, Шойгу был еще категоричнее. «Я сейчас вам возьму и отвечу: я психану и уйду!"

http://www.gazeta.ru/politics/2012/08/15_a_4727585.shtml

(211) по какому из этих показателей Кировская область ухудшила свои показатели за время губернаторства Белых?

(211) в духе согласных ответы:

> побеждена коррупция?

Коррупция была всегда

> область вышла на первое место по уровню жизни, зарплат, роста пром производства ?

Сейчас не то что в лихие 90-е, вон все машин накупили

2(213) А по какому улучшила?

Честно говоря я бы желал, что-бы Чирикова выиграла эти выборы.
Что-бы народ задумался об эффективности лозунгов "несогласных".

Хотя, если она покажет себя эффективным управленцем (что навряд-ли), буду уважать нашу оппозицию.

Пока реальных дел от них я не вижу. Да и Митволь тот ещё политический зубр.

(213) а что еще и ухудшить долна была, я то думал что придя к власти такие честные и принципиалные люди от оппозиции должны улучшать ситуацию, а то ПЖиВ ПЖиВ, а как до власти дорвутся то пшик один, хорошо хоте не сломал ниче :)

(215) а почему ты меня спрашиваешь?

2(214) Т.е. ты считаешь, что Белых, как и Путин ничего толкового не сделал, а только проедает бюджеты?

(212) дык достали наверное человека, своими титановыми клювами весь мозг продолбили, сказал же кого народ выберет тот и будет что 100 раз повторять одно и то-же

2(216) У нее неплохой опыт управленца и организатора. Она может нормально рулить. Вот только аппарат ей достанется старый и фиг она с ним что сделает. Будут, как минимум, саботировать ее усилия.

(219) адресуй вопрос (204)

(217) т.е. ты просто мнение высказал, ничем не подкрепленное?

(221) уволит наймет новых

(221) > аппарат ей достанется старый

Из 90-х?

(199) Всё +1
Про.рали исторический момент, смирились с нелегитимностью думы. С весны уже идет просто тупой цирк, без шансов.

кстати - полностью согласен с (216).

(226) В Дагестане?

(221)Организатор - возможно да.
Управленец - нет.


ЗЫ. Думаешь почему АЗЛК разорился? Потому что там программером работала Чирикова :)) (шютка).

2(213) "Коррупционных преступлений в Кировской области стало в 1,7 раз больше" (с) http://kirov.kp.ru/daily/25786.5/2769405/

2(229) И управленец то же да.

(230) там же и шаблонный ответ - "Это значит, что их начали больше выявлять. "

2(224) Кто ж ей позволит?

так если нет разницы - зачем нужен Белых? он же туда шел, чтобы показать "как надо" пживам

2(232) Т.е. ты считаешь, что Белых, как и Путин, ничего толкового не сделал, а только проедает бюджеты?

(226) Да нормально все идет. Была бы системная оппозиция оппозицией - сдали бы мандаты, а так, просто время еще не пришло. Но процесс пошел.

+(236) Потрясения тоже не нужны

(233) Ты думаешь, что ее как красноярского губера?

"Почему так происходит? Ответ на этот вопрос Никита Белых фактически дал в ходе недавней публичной беседы "Полит.ру", состоявшейся в московском Политехническом музее.

Губернатор ушел от ответа на вопрос: "Что вы сделали для борьбы с коррупцией во вверенной вам области?" - заявив, что этим должны заниматься силовые структуры. И таким образом снял с себя ответственность за вятскую коррупцию. Более того, Никита Юрьевич признал, что не может повлиять и на правоохранительные органы, которые "живут своей жизнью. Они не являются подотчетными по отношению к губернатору. Они не приходят и не докладывают".

Н.Белых считает, что "коррупционеров надо сажать - или не считать их коррупционерами".

В этом смысле наш губернатор напоминает страуса, не желающего считаться с реальностью. И не потому, что сам он взяточник и вор, а потому, что у него нет достаточной политической воли и влияния для того, чтобы добиться жесткого противодействия коррупции и коррупционерам."

(с) http://www.nabludatel.ru/index.php?modul=articles&id=1282

(216) То есть ты считаешь если бы не было декабарьских митингов, тогда все равно презик сделал бы выборы губеров, понизили порог регистрации полит. партии до 500 человек ? То есть во всех этих делах нет заслуги опозиции ?

(223)конечно я высказал свое мнение основываясь на остуствии информации про успехи Кировской в борьбе с коррупцией, отсутсвии иформации про небывалый экономический взлет кировской области при Белых, подобного рода информации я не встречал ни на ТВ ресурсах(ну тут все понятно гебней контролируются :)), ни на оппозиционных интернет ресурсах,а вот тут странно я бы на месте оппозиции не скрывал успехи кировской области, по отношению к другим областым которыми управляет ПЖиВ

2(240) Эти все изменения готовились задолго до. Так что уж в этом-то точно никакой заслуги оппозиции.

(240)Нет. Это я считаю слабостью Медведева. Его предупреждали. Подождём "плодов" этих реформ. Как-бэ не появилась "Партия любителей сисек". (по анологии Партии любителей пива в 90-х).

2(241) Не, ну тут надо уметь искать. Вот, например, очень положительно написано: http://lleo.me/dnevnik/2012/06/06.html

(241) отсутствие ярких успехов легко объяснимо: первые 13 лет только разгребается что наураганили в 90-е. Рано еще судить.

(244) миленькое конечно гулянье, колбаса, пиво, токо при чем тут Белых :)

(237) Потрясения не нужны. А процесс затух.
(240) Вот митингов только и хватило на видимость выборов губеров и партии 500 человек без возможности создания блоков. Сам не жалею, что сходил в декабре, для очистки совести.

(241) просто я проглядел несколько постов Белых, в которых он описывает экономику Кировской области: http://belyh.livejournal.com/tag/Кировская%20область
Как-то не вижу ничего, чтобы утверждать "так вон Белых пробивался уже, че-то "не пошло".
Что до отсутствия небывалого экономического роста - ну дык дотационный регион.

(247)Вот и подошли к контрольному вопросу.
Почему затухла оппозиционная активность?

2(246) Ну, ты же понимаешь, что в остальной части России разруха и голод, пенсионеры по помойкам лазят и все такое прочее. А тут смотри какая благодать.

(248) а я про что, дотационный регион как был так и остался или это теперь называется "пошло"

2(249) Это же очевидно - период отпусков.

2(248) А вот вдруг (внезапно!) с уходом Путина тоже не станет все сразу хорошо в России? Вдруг так и продолжат нынешние оппозиционеры, придя к власти, нефтью торговать?

(249) Причин миллион, и разбираться в них мне лично не интересно. История подсказывает, что раз нет эволюции, к сожалению будет более другое.

(253) почему хорошо должно стать "внезапно"? Доставшееся наследство не позволит этого.

(242) "Эти все изменения готовились задолго до"
1. Ничего не готовилось. Все законодательные изменения произошли только после митингов.
2. Все изменения на деле оказались ерундой - фильтры заксобраний и т.д.
3. После внесения изменений губеров начали переназначать, чтобы они не попали под действие нового закона.
Вот и все изменения.

(255) ну ладно подождем прорыва, вдруг и вправду пока времени на все не хватает :)

(255) у всех доставшееся наследство, но всем надо внезапно...

(257) прорыв не в моде, нужна "стабильность"

(253) "вот вдруг (внезапно!) с уходом Путина"
http://lurkmore.to/%c2%ed%e5%e7%e0%ef%ed%ee

2(255) А сколько нужно времени оппозиционерам, чтобы стало хорошо?

(255) кстати в отношении Путина и его политики противники почему-то этот аргумент с гневом не принимают :)

2(260) Да, именно так.

(262) так вот и получается, когда речь о Путине и его 13 годах согласные говорят 90-х и стабильности и т.д., а когда речь про оппозицию, то они тут же начинают ждать внезапных результатов и ставят вопросы о сроках. Однако ;)

(264) чтто "однако", гсопода "несогласные" вы запутались в показаниях, все совершенно наоборот, когда говорят о Путине и недостаточной скорости роста экономики недостаточно качественной борьбы с коррупцией, мы просто берем оппозицию Белых и просим на его примере показать как надо

2(256) Ты опять делаешь бездоказательные утверждения.
А ведь стоит глянуть новости хотя бы за 11-й год и явно видно, что возвраты выборности губернаторов обсуждались задолго до выборов, изучалось общественное мнение по этому вопросу.

(+265) а оказывается что так и  надо, все нормально, тогда какие притензии к Пу я не понял :)

(261) логично считать избирательный цикл периодом, после которого можно давать какую-то оценку и смотреть динамику. Как-то так

2(264) А сколько нужно времени оппозиционерам, чтобы стало хорошо?

(264) это более чем логично! если оппозиция считает, что Путин идет не быстро - значит, они обладают таинственными знаниями как все убыстрить - соответственно, и ожидания к ним применяются другие

2(268) Хм... Может тогда стоит посмотреть динамику "путинских" годов?

(266) Вероятно, ты забыл, но с тобой этот вопрос уже разбирался. Ты привел утверждения Медведева, в которых четко прослеживалась линия: выборов губернаторов не предвидится.

(265) ты считаешь, что у Путина и Белых одинаковые возможности?

2(272) Я не забыл, я как раз то обсуждение и вспоминаю. Т.е. ты уже идешь на попятную и все же согласен, что возврат выборности обсуждался в верхах задолго до выборов?

2(273) Но ведь какие-то возможности у Белых есть? Или он чисто номинально пост занимает и ни на что влиять не может? Что он сделал в рамках своих полномочий? На что употребил свои возможности?

(271) давай посмотрим

2006 год - "Путин: 11% ипотечной ставки - это много"
http://bankir.ru/novosti/s/pytin-11-ipotechnoi-stavki--eto-mnogo-1054053/

2009 год - "Путин потребовал снизить ставки по ипотеке до 6-7%"
http://infox.ru/business/realty/2009/11/23/Putin_potryeboval_sn.phtml

2011 год - "Путин пообещал снизить ставки ипотеки до 5-6%"
http://realty.newsru.com/article/20apr2011/putin

2012 год - "Сбербанк повысил ставки по ипотеке...ставки увеличились на 0,5% до 14% годовых."
http://www.aif.ru/money/news/173818

(274) Ну смешно же. Разве есть вещи, которые не обсуждались последние 10 лет, типа того же доступного жилья. Надо на дела смотреть, а не на слова кмк.

(267) > так и  надо, все нормально, тогда какие притензии к Пу я не понял :)

Так какие претензии к Белых? Вопросы легко снимаются вашими же методами ;)

2(276) Опять? Ок. Приведи, пожалуйста, график изменения эффективной ставки по ипотеке за эти годы.

(276) А зачем ты сравниваешь заявления Путина и реальную ставку?

(276) Стабильность обещаний никто не отменял !)))

кады будет еботека меньше 5 процентов буду брать.

2(277) Разве жилье не стало доступней за эти годы? Давай смотреть на дела, а не повторять постоянно чужие лозунги.

(278) нет не снимаются, вопросы остаются, мы видим что есть при Путине, покажите плз что может кроме криков оппозиция, а оппозиция на примере Белых тихо сливается, тогда скажите пожалуста на кой мне голосовать за оппозицию если она ничего сверх предложить не может

(282) >>Разве жилье не стало доступней за эти годы?
Смешно

Ставка рефинансирования:
24 января 2000 г. – 45%
сейчас - 8%

Закрываем вопрос о ставках по кредитам?

(282) какие такие чужие лозунги? Инфа найдена поиском в гугле по запросу ;) Ну так что, где ставка меньше 11% по доступным большинству программам?

(284) разрыв шаблона)))

(284) ничего смешного, жилья строится огромное количесвто и все раскупатеся, разве не так

2(284) Что именно тебе смешно? Ты считаешь, что жилье не стало доступней за последние 13 лет?

(288) Нет, не так.
И второй вопрос, то, что раскупается, кем раскупается?

2(286) Мы ж вроде собирались динамику смотреть. Или уже передумал?

(289) Конечно же не стало.

2(290) Да вот, например, одинэсниками раскупается.

(290) так так. а раскупается обычными гражданами РФ. не думаешь же ты что олигархами раскупаются одно-двух комнатные квартиры в типовых многоэтажках

(282) Цифр не знаю, но есть впечатление, что стало немного доступнее. Но. В первую очередь - за счет будущих доходов (ипотека). В СШП вон тоже этот пузырь раздули, а теперь никак решить не могут.

Я не об этом писал. Приводить обсуждения проблемы "в верхах" - это не довод ни разу.

2(292) Давай посчитаем по стоимости метра и средней зарплате?

(291) "Динамику" ощущает на себе простой люд, который как не мог купить жилье, так и не может до сих пор.

(286) где обещания Пу сделать ставку меньше 11 процентов по большинству ипотечнух программ ?

еще один парадокс лозунгов несогласных. они везде повторяют, что жильё недоступно, но при этом в реале жилые комплексы скупаются целиком еще на этапе котлована. как так? раньше я думал, что это скупают спекулянты или инопланетные захватчики, пока сам не купил квартиру в новом доме и не обратил внимание, кто этот дом населяет...

(297) А ощущения в цифры перевести можно?

(299) а потом еще и машинами все дворы заставляют, лепота))

пользы ноль, только сорвать лулзов порцию.

2(295) Читал тут аналитику, что по ипотеке все же не очень большой процент сделок заключается. Стараются как раз увеличить их процент.

Говорить, что протест заставил верхи начать какие-то изменения в то время, когда эти изменения давно уже обсуждались и готовились в верхах - это глупо.

(301) именно! не веришь? приезжай, покажу...

2(297) Опять пошли лозунги... Кто такой "простой люд"?

(304) так ясно что в Москве и Питере уровень жизни выше остальной России.

(303) Фактически изменений и не произошло, а та видимость, которую дали - а вот реально неизвестно, что было бы без протестов. "Изменения давно уже обсуждались" - ну так могли обсуждаться еще ооочень долго)

(305) лозунги в (276).

(306)Уверен?
Скока ща в маскве квадратный метр жилья стоит.
У нас, например от 20 тыр. Новострой. Вторичку, 2-х комнатную хрущёвку можно найти и за лям 350 тыр.

(306) мы же про динамику доступности жилья говорим, не? давай теперь посмотрим, сколько жилья строилось в Москве и Питере и кто мог себе позволить его купить...

2(308) Ты так и не смог составить график изменения эффективной ставки по ипотеке за эти годы?

ЗЫ ща на нефть передем :)

+(310) например, лет 12 назад...

(307)За время правления Путина и его команды в нашем полумиллионнике было воздвигнуто 4!!! микрорайона. Квартиры раскупаются на раз-два.

(311) эти графики никому не нужны за МКАДом, для большинства ипотека остается не доступной, как ни крути цифири

(315)Вот тут ты прав: эти графики нафиг ни кому не нужны. Просто люди спокойно живут. Есть возможность и заработать и потратить.

(315) за МКАДом не сроится жилье? вот например уехал я из Воронежа в 99 году, приезжаю через 10 лет а там весь мой вид из окна на воронежское водохранилище застроен многоквартирными домами, на каждом пятачке пытаются впихнуть и ведь раскупается все

(+317) тут 2 варианта или эта часть Ворнежа каким-нибудь 4ым имерением попадает в МКАД, или жилье таки строится и раскупается не только внутри МКАДА

"Что хотят эти люди? Ку они хотят." (с) "Кин-дза-дза"

2(315) Ну, вот и поговорили... Тогда возвращаемся к оппозиции. Кому будут интересны их графики в конце избирательного цикла? Так же найдутся желающие покричать как все плохо и будет еще хуже.

2(317) В Воронеже из аэропорта ехал в город, виды, как под Питером - те же гипермаркеты, строительные, заправки, так же дорогу перестилают и перекрашивают :)

(320) "Только 9% россиян считают ипотечное кредитование на покупку жилья доступным, сообщила в среду на X всероссийской конференции "Ипотечное кредитование в России" генеральный директор Национального агентства финансовых исследований (НАФИ) Гузелия Имаева."
http://riarealty.ru/mortgage_news/20120425/397681563.html

2(322) Ты опять забыл, что мы хотели динамику посмотреть? А сколько процентов считали ее доступной 10 лет назад?

(320)Графики чего?
На сколько я понимаю, оппозиция хочет убрать всех нынешних чиновников, т.е. людей с опытом управленческой деятельности, и посадить туда "независимых людей" (я правда не понимаю с какой планеты таковых взять) т.е. дилетантов и получить профит.

(324) Это ты где такое прочитал? Или как обычно просто так брякнул?

(323) > читали ее доступной 10 лет назад?

Опа. А вот здесь как обычно опять согласных тянет назад к 90-м в своей аналитике

(326) забавный слив ;) причем здесь 90-е? ты слово "динамика", понимаешь?...

(322)Опять неувязочка.
"Она также отметила, что в 2012 году жилищные условия планирует улучшить почти треть россиян, "....

(326) почему нет, деятельность нынешней полит власти в конце 90-х началась. разумно и аналитику с тем периодом сравнивать

куклачева в президенты!

(329) наинать сравнивать как с отправной точкой, оттуда и динамику считать

(325)Читай Навального с Удальцовым и всё-таки определись, кто такие пжив.

(328) Треть Россиян это и есть как раз жители москвы/питера у которых такая возможность есть ))) А вот две третьих россиян даже и не мечтают об этом и это не нормально !

(322) я тоже считаю ипотеку недоступной, но квартиру в ипотеку купил. доступная ипотека для меня, это когда квартиру мне предоставляют даром ;) видимо так же считает 91% россиян...

(324) Какая то "понималка" у тебя недоразвитая.   :-)
Откуда ты взял - "оппозиция хочет убрать всех нынешних чиновников"???

(335)из пжив.

(327) так удобно им, согласным. Эпоха после 90-х подается как непрерывное и неделимое, надо смотреть что внутри этого интервала происхоидило и к чему пришли.

Снижение " СРЕДНЕВЗВЕШЕННОЙ ПРОЦЕНТНОЙ СТАВКИ ПО ВЫДАННЫМ ИПОТЕЧНЫМ КРЕДИТАМ " за 6 лет на 2 процента до 12% не сделало ипотеку доступной для большинства. Однако Путин "требовал" снизить ставку еще 3 года назад.

2(335) А что хочет оппозиция?

2(337) А давай все же будем говорить про эффективную ставку?

(334)  >  видимо так же считает 91% россиян...

"забавный слив ;)" - все плохие, а я один хороший)

(338) Убрать и посадить, засветившихся в воровстве и мздоимстве, чиновников. Конфисковав "награбленное"!

(340) что к чему... не пойму. я такой же плохой как и ты, не надо меня как-то выделять ;)...

(340)Ещё забавнее смотрятся рассуждения о самом факте "доступности".
А будет ли доступно вам жильё вообще без ипотеки?

(340) это все в корне поменяет и сразу решится жилищная проблема у массы семей?

2(341) Браво! Доказывать, что они засветились, в суде будут?

(343) > А будет ли доступно вам жильё вообще без ипотеки?

Наброски "кризисного сценария" в недрах Единой России?

(341)А разве этого сейчас не происходит? Или у оппозиции другие методы раскрытия преступления?

2(344) Это вернет нас от пустых лозунгов к нашему разговору о динамике и оценке результатов работы власти.

(344) почему "сразу" должна решится проблема массы семей, кто тот мерлин который взмахнет волшебной палкой и построит каждой семье по коттеджу

(344)Ты когда последний раз стройматериалы покупал?

ЗЫ. ну так навскидочку рулон более-менее приличных обоев сейчас стоит от 500 рублей (не Москва). Считай.

(345) Да в суде! Но не в нынешнем, а в выборном.

(344) единственным критерием оценки доступности жилья, будет сравнение объемов построенного и купленного жилья в динамике. есть у тебя такие данные или будем и дальше лозунги толкать и приводить данные тупых опросов?...

(347) НЕТ!
Рука руку моет!

(349) вот я и спрашиваю что поменяет "давай все же будем говорить про эффективную ставку"?

(351) выборный суд это круть, с нашим как не крути отношением общества к криминалу и к ментам при выборном суде чуствую сидеть в председаделях суда ворам в законе

2(351) Ага... Т.е. первым делом будет изменение конституции. Так? Ведь сейчас она не предусматривает выборность суда.

(356) Да! Нынешний "Суд" работает в интересах лица, назначившего их на эту должность.

(352) > или будем и дальше лозунги толкать

Все проще. Избиратель слышит: "Путин потребовал снизить ставки по ипотеке до 6-7%". Прошло 3 года, ставки не снижены. Вопрос - кто толкал лозунги и где снижение ставки?

(354) так ведь говорить про ставки кредитования ты начал, вот и предлагается посмотреть динамику ставок кредитования и соответсвенно доступность этого кредитования длля граждан

(359) ты об этом успехе:

"Снижение " СРЕДНЕВЗВЕШЕННОЙ ПРОЦЕНТНОЙ СТАВКИ ПО ВЫДАННЫМ ИПОТЕЧНЫМ КРЕДИТАМ " за 6 лет на 2 процента до 12%"

(358) где обещания снизить ставки, до 6процентов можно ссылку  ?

2(354) Это вернет нас от пустых лозунгов к нашему разговору о динамике и оценке результатов работы власти.

(361) ссылка в этой ветке

2(360) Как изменилась за это время эффективная ставка?

(332) Иногда мне кажется, что ты бредишь.
(335) Что значит "Из ПЖИВ"?

(364) флаг тебе в руки, удиви инфой

Кто-нибудь может в цифрах сказать, снижение ставки по ипотеке вообще делает жилье более доступным? Проблема в том, что при снижении ставки растет платежеспособный спрос и, соответственно, растут цены.

2(363)
По одной ссылке:
""Нам, конечно, надо и дальше подавлять инфляцию, создавать благоприятный макроэкономический фон, условия, чтобы цена ипотеки становилась другой. В дальнейшем - стремиться к тому, чтобы ставки по ипотеке составляли 5-6% годовых", - сказал Путин."

По второй ссылке:
"«Мы должны стремиться к тому, чтобы вывести ставку по жилищным кредитам на уровень 6-7%, но на следующий год мы должны обеспечить хотя бы 10-11%», -- сказал Путин на совещании по вопросам обеспечения жильем военнослужащих."

Нигде не обещал.

(363) если ты про то что в 2010 году одним из приоритетов в экономrие Пу озвучил
<В дальнейшем - стремиться к тому, чтобы ставки по ипотеке составляли 5-6% годовых>
то во превых 3 года не прошло. во вторых про 3 года никто не говорил, к этому надо стремится да, ну так стремятся ставка снижается

2(366) Молодец. Очередной слив засчитан.

(370) слив здесь: "Нигде не обещал."

2(367) Я предлагал сравнивать стоимость жилья и среднюю зарплату. Но не пошло почему-то...

2(371) Вау! Так ты можешь привести цитату прямой речи, где обещал?! Жду... Или не будем разводить тягомотину и сразу сольешься?

(366) я даже не буду лезть в инет, скажу - никак...

(+369) а то надергают ссылок с высказыванием Пу словом "ипотека" и процентами выстроят какую-то логическую цепочку совершенно расходящуюся со смыслом враз в каждом отдельном высказывании и потом подсовывают это как пример обмана Путиным народа :)

(372) Динамику изменения цен найти можно, а вот динамику _доходов_, часто неофициальных, как отследить?

2(375) Ну, не любят некоторые дальше заголовка читать...

2(376) Есть же всякие исследования на этот счет, учитывающие, в то числе, и теневые доходы.

2(374) Ставка рефинансирования почти в два раза снижается, всякие новые законы выпускают (типа об обязательном отображении в договоре именно эффективной ставку) и это никак не отражается на эффективной ставке по кредитам?

хомячки будут выбирать своего кандидата? и дальше что?

Есть сомнения, что получится, но вообще вещь нужная.

(324)про профит точно подмечено, а то оппозиция она такая... независимая... а хочет стать зависимой... от бюджетных ручейков

(379) если брать последние 10 лет, она постепенно снижалась (кроме 2008). а во времена борьки эльцина, в которого влюблены все вожди несогалсных - достигала 220%, но это не удивительно, борька вор и убийца и только смерть от алкоголизма спасла его от суда...

Кстати как в (0) будут контролировать накрутки, приписки и карусели. А то может товарищи из (0) цифры нужные за нужного кандидата поставят и все

(+384) а "по 10 тыр с кандитата" попилят и все

(380) Только не надо этих феодальных замашек. Не хомячки, а ЛЮДИ.

- Люди будут выбирать своего кандидата? и дальше что?"
- Может быть станем нормальной страной.

(373) Ты вертишься как уж на сковордке.

В 2009 году "Председатель Правительства Российской Федерации В. В. Путин подписал Стратегию развития ипотечного жилищного кредитования в Российской Федерации до 2030 года. Стратегия предусматривает три этапа реализации:
2010 – 2012 гг.; 2013 – 2020 гг.; 2021 – 2030 гг. и содержит следующие основные параметры (см. табл. 4)."
http://www.cbr.ru/publ/MoneyAndCredit/kulikov_11_10.pdf

В числе параметров:

Превышение среднего уровня процентной ставки по ипотечному
жилищному кредиту над индексом потребительских цен +/–(про-
центных пунктов)

Так вот: сейчас (2012 год) этот показатель должен быть согласно подписанному документу +3,3. На август индекс потребительских цен в годовом выражении составил 5,7%. Т.е. средняя процентная ставка должна быть 9%. Однако сейчас средняя ставка вовсе не 9, а 12%. Так что результаты неудовлетворительные.

(383)от суда его спас Володька ибо как посадить того кто его на трон поставил

(378) Наверняка динамика положительная как по зарплатам, так и по теневым доходам, физиологический уровень жизни растет. Но есть большая проблема:

Доходы низкооплачиваемых категорий граждан растут медленнее, чем доходы высокооплачиваемых - в России уже который год наблюдается экономический рост, но захватывает он далеко не все слои населения
http://www.rb.ru/inform/31037.html

(387)да его димка полдставил- саботировал.
теперь поменялись местами

(387) в Абсолюте 10,25% вроде предлагают...

+ опять же на вскидку...

(375) > логическую цепочку совершенно расходящуюся со смыслом

Какая тонкая попытка уйти от сути, каковая - слова руководителей  расходятся с делом. Это подлежит оценке избирателями, безо всяких популистских сказок аля "раскачивают лодку"

(387) в Сбере от 9,5% или врут на сайте?

Кстати про недвижимость и про скупку на этапе котлована.
На этапе котлована, можно попасть на бабки. Государство ничего не гарантирует, но законодательно запрещает такой гадостью как недострой заниматься. Ладно. А можно бошку председателю открутить? Что вы его же закон и государство защищает.
Со вторичкой не лучше.
после покупки всплывает не совершеннолетний и купивших посылают нах. Денег не возвращают, потому, что  с ними уже успели сыбатся или еще по какой то причине. Но законодательно это делать запрещено. Аяяй. Но людей продолжают кидать. А вот например тот же несовершеннолетний выходит из детдома, так его государство обязательно кинет. Ну и где же забота о не совершеннолетних? Все государство - тупо развод людей как лохов.

Насчет ставки кредитов: есть неплохая статистика http://www.ahml.ru/ru/agency/analytics/statsis/

Можно посмотреть динамику изменения процентных ставок:
показатель, год, полугодие
2005    2006    2007    2008    2009    2010    2011    2012
Средневзвешенная процентная ставка по кредитам, выданным в рублях, по данным ЦБ
РФ, %    
14,90    13,70    12,60    12,90    14,30    13,10    11,90

+(395) Причем попадают обычно самые нормальные люди. А государство со своим омоном несогласных гоняет, вместо того, чтобы этим омоном преступников ловить.
Что за дибилизм? Переименовать или запретить единственные действия. Да запрещай не запрещай, все равно схемы кидания учитывающие все запреты появятся. Сделать, чтобы не кидали, это только если как в европах, государство выступит как гарант недостроев и прочих сделок с недвижимостью. Но такого никогда не будет.

+(396): за 2012 нет данных.

(395) государство не может каждого дурака уберегать от вкладывания денег в сомнительные проекты, это не государство тупой развод, это лохи сами ведутся на развод, а после кидка начинают требовать, чтобы государство им все возместило...

(396) это именно ипотека или все кредиты?

гет

(399) а лицензию им кто давал?

(397) да ничего подобного, попадают жадные или глупые люди, клоторый найдут самый дешовый метр, их отговаривают знакомые, но они тупо идут и отдают деньги, а потом оказывается, что это мошенники...

(402) лицензию на мошенничество? такой нет...

(400) только ипотека.

(404) лицензию на строительство.

я несколько раз покупал квартиру и продавал, каждый раз много думал, выбирал, проверял... мошеннические схемы видны невооруженным глазом, это дешовый метр, выдача жилищного сертификата и прочие какие-то малопонятные, но очень привлекательные по цене предложения...

Хотя строительство = мошейничество - это верное равенство.

(407) почему то десятки тысяч попавших, не дох.я ли для такого вялого рынка?

(406) а каким образом лицензия на строительство может оградить покупателей от мошенников, может быть он законно получил эту лицензию и доказал, что его предприятие может осуществлять такую деятельность, а потом не оформив должных документов на участок начинает массовую застройку, распроадет квартиры на 0-цикле, переводит средства в оофшор и объявляет себя банкротом, как ты все это проконтролируешь? у нас же рынок, а не совок...

(409) жаль людей, но как показывает практика - они сами несли деньги и никто их не заставлял, не понимаю, почему кроме расследования всех этих дел, госудраство должно еще и компенсировать полностью убытки...

Почему то такой закон о гарантиях  строительства и юридических гараний чистоты сделок государством дума не принимает. Зато больше трех не собираться, такой закон принимается.
Ну нету нормальных людей ни во власти, ни в опозиции, одни пи..расы..
(410) ну так пусть орган выдавший лицензию и осуществляющий надзор за строительством, ловит потом его интерполом, а за свои бабки достраивает.

(411) Слышал что в англиях и европах, все сделки с недвижимостью застрахованы государством. Они как то это делают?
Нотариус подписал - все, неипет.

Одобрям

(412) на счет номральных людей - есть, но их мало там...
а на счет органа, давай тебя поставим руководить таким органом и ты будешь нести личную ответственность за каждую сделку? готов?

(413) если бы были застрахованы, не было бы волны ипотечных скандалов... в той же Европе и США, страховка дело добровольное...

(415) я? конечно готов.

(416) В Европах и СШП ипотечные скандалы связаны только с невыплатой кредита, про кидание людей я чего тот такого не слышал. Т.е. там скандал, когда нигра не хочет отдавать бабло за то жилье в котором он уже проживает. А так, чтобы деньги собрали и свалили, такого чего то не слышно.

(418) у нас бандитов и проходимцев во власти и в бизнесе поболее. есть же русская поговорка "не нае... не проживешь".

+(418) Еще в сшп скандал связанный со спекуляцией долгами. Который и привел к скачку цен на недвижимость и последующему обвалу их ипотечного рынка. Кстати в РФ хотят перенять этот чудесный опыт и запустить торговлю обязательствами.

Так ведь дольщикам обманутым раздают компенсации и квартиры, да был быи в середине 2000-х до сих пор отголоски долетают, но ведь прижали урегулировали сейчас все более менее тихо

Был бум

(421) да нифига не урегулировали и до сих пор попадают. С экранов центральных телеканалов есть четкая установка "Недострой не брать". Ну или брать, если денег дохера и не жалко в казино сыграть.

+(423) Со вторичкой. Брать и молится, чтобы какие нарушения потом не повылазили.

(423) редко сейчас слышно про такие случаи, реально очень серьезно гос-во поработало над пресечением подобного

(425) В подмосковных Вешках снесли незаконно построенный многоквартирный дом.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20120808180246.shtml

и месяца не прошло

(425) Просто запрещено в эфир выпускать.
зы
Всем надеть намордники и радоваться.

(427) дада и интернеты и блодики под контролем
(426) ну снесло и снесло, что с того ?

(428) так интернеты от такой информации ломятся. Ну попал, кто то и попал. Да и х. с ним.

(429) да ну не слышно ничего, обманутые вкладчики не бастуют касками не стучат по фундаментам, так что выдумки одни очень хорошо разрушили вопрос с вкладчиками молодцы просто

Простые люди, ничего этому Холоду и прочим сделать не могут. А вот государство у которого: омон, армия, менты и тюрьмы умоет руки. Все на самотеке.

(430) с вкладчиками=с дольщиками

(430) а когда людям бастовать? Им работать надо. Они же порядочные, если работать не будут то сдохнут вместе с родными с голоду.

(430) Обманутые дольщики перекрыли трассу Москва - Нижний Новгород

http://realty.newsru.com/article/02mar2012/obuhovo

март 2012

вы все новости из ОРТ берете? там-то конечно такое не покажут

(434) ну я ж говорю редкие единичные случаи остались, а в целом все ровно, да и сэтими наверняка решат, скорее всего уже решили

Все на самотеке. Никого проблемы населения не ибут вообще.
А? Там какая то ситуация? Ну, я дал распоряжение разработать законопроект по запрету этого безобразия и переименования безобразников. От.битесь, мне еще фильм про бамбинтон снимать и  с бешаными вагинами бороться.

(433) ога голодают бедняги последние 5 лимонов на квартиры отдали, бутылки по помойкам собирали теперь круглосуточно в рабстве, без выходных

(436) ну и отлично значит вопрос сам решается без непосредственного участия высших лиц, как и должно собственно быть

(437) например загнали хату в которой живут, 5 лет копили, заняли у родителей и 10-15 лет жизни подарят банку.

(439) без выходных :) ага так и поверил, как к какой новостройке не подойдешь одни Замученые жизнью рожи по помойкам шарятся и бутылки пустые в квартиры тащат

(440) т.е. считаешь нормальным 200 000 долларов кому нить подарить?

(441) с чего взял что считаю нормальным, считаю что гос во очень серьезно и продуктивно поработоло над вопрос обманутых дольщиков и теперь таких на несколько порядков меньше чем в середине 00-х, однако бесусловно за каждым гос-во не может ходить и подтирать попу надо и своей головой думать куда такое бабло суешь

(442) Да никто ничего не проработал. На каждый запрет на бумаге, найдется дырка в законе. Пока интерполом ловить не начнут с возвратом денег из инобанков, заморозкой счетов и посадками родственников, нихера законы работать не будут.
Как показала практика воровства денег с банков, которые принадлежат хорошим людям с более менее большой суммой никто еще не замеченным не уходил.

+(443) просто этим же заниматься надо. А зачем? И так все хорошо. Главное, чтобы б ляди и зоофилы церкви и кладБИща не оскверняли. И играли в бадминтон.

(443) результат налицо такой вакханалии с кидаловом на квартиры не стало

(445) да уменьшилось, только потому, что связываться с котлованами/недостроями = играть в казино. Как только дошло так и меньше стало.

(444) форму отюдашкина часовые пояса и переименования ментов забыл приплести

Позиция и оппозиция. Согласные и не согласные. Одни в куршавелях, другие поют в храмах матом и е бутся в музеях. Голосуйте за нас. Пипец. И находятся же кони, которые ходят и голосуют.

(446) хатки на этапе котлованов как покупали так и покупают

(448) ну так продуктивней конечно в интенетах повазмущатся

(449) наверное они что то знают, чего ты не знаешь. Наверное они могут легко пойти и проиграть в казино за вечер штук 30-100, чтобы просто пощипать себе нервишки. Вообще то самая богатая страна в мире, естественно есть люди у которых деньги есть.

(451) сам же говоришь квартиры родитей попробовали и к банкам на 10 лет в рабство подались :)

(450) где ты видел, чтобы я возмущался? Я просто говорю, что у позиции и оппозиции какие то цели совсем далекие от нужд людей. И по сему я ни разу вообще не ходил и не голосовал. Я осознаю в какой стране проживаю по прописке, и готов к любым поворотам в плоть до того, что вот например завтра надо будет пойти и помереть. Готов!

(453) :) смешно

(452) Ни один банк на котлован денег не даст. Ты сюда два типа людей приплел.

В том смысле смешно что это везде и во всем так, типа ты прежде себя думаешь о людях :)

(456) Ты какой то бред между строк читаешь. Я такого не писал.
Я писал, только про позицию и оппозицию. Что это какой то цирк, который витает хрен пойми в каком измерении.

+(457) У руля позиции и оппозиции давно уже люди, которые не "ходят по земле". У них дома может валяться 1.5лимона евра они даже могут забыть, что они где то там валяются и о потере даже не вспомнить. У них точки соприкоснования какие то чумавые, которые вообще не волнуют население.
Посадить или отпустить ходора?
Посадить или отпустить сумашедших баб?
Честные выборы или не честные?
-Да всем пох.й, это вообще не те проблемы которые волнуют людей.

(458) Интересно, почему ты говоришь за всех людей?

Посадили Бута! Вай какая трагедия. Кто это вообще такой?

(460) А ты кто такой?

(459) не за всех, а только за нормальных не клиентов дурдома.

(462) Кто ты такой, чтобы говорить от имени всех нормальных не клиентов дурдома?

(462) Все, кто не согласны с тобой, те ненормальные клиенты дурдома?

(461) Меня интересуют цены на бензин. Гарантии чистоты сделок.
Налоги, инфляция и ставка рефинансирования. Т.е. то, что бьет по моему карману. и многие мои проблемы с которыми я хожу по земле.

Странный разговор про обманутых долщиков привел к позиции и оппозиции, по мне так позиция делает для людей оппозиция что то шумит, пока шум в дела не перерастет всех этих Навальных с гопкомпанией всерьез воспринимать сложно

(465) Ну так вот и говори за себя, а не за других.

(464) Пошли на демонстрацию. Пусть ваньку кривого отпустят!

(468) Не юродствуй.

+(468) Если ты пойдешь, то ты точно клиент дурдома.

(470) Варежку закрой.

(469) А мне что Ванька Кривой, что Ходор, что бешенные вагины как то паралельны.

(465) так от всей этой компании и позиции и оппозиции и зависят все волнующие тебя вещи

мне пофиг на оппозицию, пусек, собчюшек, ходоров, гусинских, березовских, едросов и прочих.

+(474) главное, чтобы экономика была стабильной и бабло платили

(466) дочку то отправишь учиться не в Россию ?

Либерасты такие либерасты. Взяли себе право хамить в дискуссии, оскорблять, прикрываясь свободой слова, но сами при этом считают любое не совпадающее с их собственным мнение в корне ошибочным и не заслуживающим права на существование. Лицемеры двуличные.

+(478) А еще присвоили себе право говорить за весь "обманутый и поруганный" народ, автоматически записывая всех подряд, кому попросту пофиг, в ряды "несогласных".

"Марш миллионов", блджад. Ну-ну.

В топку, всех :)

(476) (479)Тех,кому пофиг,надо лишать гражданства и гнать из страны,как в Афинах при Солоне.

(482) Тех, кому пофиг, устраивает текущая ситуация, т.к. они не суют нос в чужую жизнь и живут своей семьей, своей работой и своими мозгами. Они зачастую недовольны властью, но не до такой степени, чтобы поддаваться на провокации горлопанов и ходить по улицам с плакатами.

А вот тех, кто подгавкивает Носикам-Экслерам, швыряется камнями в ментов и провоцирует мирных людей к беспорядкам, действительно, гнать надо ссаными тряпками в какую-нибудь Сирию, пусть там отрываются.

(38)полностью за!

(483) +1000...

(483) пассивная жизненная позиция... роль таких людей - всегда быть снизу...

(486)Значит всё это ради активной жизни?

(486) т.е. вместо нормальной, спокойной, человеческой жизни надо как бесноватый носиться по улицам с плакатами и камнями?
кстати, твоя сублимация жизненных понятий в область гомосексуальных отношений, не лучшим образом тебя характеризует...

(487) не все готовы утереться, когда им плюют в лицо

(488) в качестве альтернативы бесноватому поведению могу предложить законные способы борьбы с нарушителями - через суды, жалобы, заявления в полицию.

(490) а если я не хочу жаловаться и бегать по судам, тем более если у меня нет проблем, требующих жалоб и судебных процессов, у меня, в твоем понимании, неправильная жизненная позиция?...

(490) Т.е. если человек в своей жизни сталкивался с коррупцией только лишь в виде гайцов, он тоже должен носиться как угорелый и воззывать к свержению прогнившей власти? Или достаточно без лишних воплей сдать гайца-взяточника в УСБ?

(491) почему, правильная, просто пассивная.

(483) А ни каких альтернатив нет?

Если против, то обязательно провокатор и метатель камней?

И что вас всех так в крайности то заносит?

Нормальная оппозиция для того и нужна, чтобы можно было апеллировать к власти цивилизованным путем, а не молча засунув язык в *опу или наоборот бегая с камнями по площадям.

Но её (нормальной оппозиции) нет. Либо марионеточная типа ЛДПР, КПРФ и эСэРов, либо неадекватная и экстремальная типа всяких Навальных, Каспаровых и т.п.

(493)Слишком активные люди быстро "загараются" идеей, даже не зная её сути, и как правило они являются чиьми-то пешками. "Психология толпы", как в игре на Forex

(493) Интересное у вас понятие "активной гражданской позиции". Вбрасывание говен во все доступные вентиляторы по поводу и без повода - это так рукопожатно.

(494) Адекватная оппозиция есть, формируется постепенно. Те же прохоровские инициативы, например. Только их не так заметно - задача не "снести старый мир до основанья", призывая к всенародному бунту. Постепенные подвижки, продвигание сначала небольших законопроектов, изменение ситуации на уровне мэрии и местной исполнительной власти и т. д. И вы не поверите - это работает. В отличие от дурацких акций а ля марши миллионов или перфомансы бешеных вагин.

+(496) Только вот почему-то эту самую адекватную оппозицию рукопожатные именуют марионеточной, приравнивая к клоунам вроде Жириновского или Зю. Ведь представители адекватной оппозиции не бегают по улицам с лозунгами - значит, нерукопожатны и на самом деле кремлевские проекты.

(496)Прохоровские инициативы это 60-и часовой рабочий день,  замена трудового кодекса срочными трудовыми договорами и снижение доли людей с высшем образованием до 20 процентов? Очень адекватная оппозиция, ага. Наверняка в народе будет пользоваться популярностью

(498) Изыдите уже с этим 60-часовым днем. Если не понимаете, о чем идет речь - лучше помалкивать, а не нести вслед за другими пургу. Для понимая рекомендую внимательно погуглить, обращая особенное внимание на статьи независимых юристов, затрагивающие данную тематику.

+(499) Для _понимания_, естественно.

(498) Или вас так беспокоит возможность того, что коллега, работающий на полторы ставки, будет зарабатывать больше вас, работающего 40 часов; что договор с работодателем нужно будет читать внимательно и предлагать свои коррективы, не оглядываясь на ограничения ТК; что у вас отберут диплом, купленный в Урюпинском университете рогов и копыт?

Все это уже пережевано 10 раз. Есть десятки мегабайт внятной юридической аргументации целесообразности подобных законодательных корректив. Только вот читать ее надо, а ведь как легко и просто возопить: "НАС ХОТЯТ ЗАГНАТЬ В РАБСТВО!" - не пытаясь вникнуть в суть вопроса.

(501)Вы зато я смотрю хорошо вникли, что сразу готовы оскорблять незнакомого человека, обвиняя его в зависти и в купленных дипломах. Я уже не говорю о том, что вы тупо подменяете понятия или просто невнимательно читаете, что вам пишут. Я не кричал про рабство, я просто написал, что народ такие инициативы не поддержит, поэтому эта оппозиция ни о чем.

(502) Под "вас" не подразумевались лично вы, из контекста же можно понять.

Т.е. народ скорее поддержит призыв взяться за вилы? Само собой - это гораздо понятнее, нежели вникать в вопросы изменения законодательства.

(502)Вопрос именно в том, как преподнесли эти 60 часов, именно народу.
Все восприняли как "обязаловку". А на самом деле предложение было о том, что работодатель сможет легально оплачивать эти часы, а не как сейчас - в конвертике.

(503)Там и без "вас" было достаточно хамства. А народ пока не поддержит, ни то ни другое, поэтому я и считаю, что прохоров такая же карманная оппозиция как и остальные...и выставлять его как росток новой независимой оппозиции, несколько наивно

(504)По-любому, это было не то предложение, с которого стоило начинать предвыборную компанию...если ,конечно, ты планируешь ее выиграть;)

(503) Хамства, адресованного вам лично? Не передергивайте.

Вот то-то и оно, что оппозиция, которая не обматывается лентами и не собирается на митингах, почему-то считается "карманной". В этом и заключается лицемерие - либеральность подразумевает уважение к чужому мнению, а не отверганию его.

(0)То есть граждане ценны только те кто в интернете сидят? )))

(508)Ха! Кстати...

(507)"Изыдите уже с этим 60-часовым днем. Если не понимаете, о чем идет речь - лучше помалкивать" Это я передергиваю? или  это ваше пресловутое "уважение к чужому мнению"?
Для меня уважение к чужому мнению, это для начала внимательно читать и слушать собеседника. Я ведь написал, что  "такая же карманная оппозиция как и остальные"...для белоленточной я исключение не делал

(506) >> это было не то предложение, с которого стоило начинать предвыборную компанию

С точки зрения пиара - конечно не то.
Но с точки зрения прагматика и бизнесмена - это именно те проблемы, которые насущны для страны и которые нуждаются в решениях. В отличии от глобальных вопросов часовых поясов, переходов на зимнее время и переименовывания милиции в пилицию.

(508)+ потом после выборов будут сравнивать количество голосов на сайте и количество голосов по результатам голосования и кричать о фальсификациях

(511)Ты действительно считаешь, что основная проблема современной России это невозможность по закону работать 60 часов??

(513) Одна из. И уж точно она важнее некоторых последних инициатив нашего тандема.

И очень тебя прошу, не надо передергивать. Легализация 60-часовой недели была всего лишь одной из многих инициатив Прохорова, а вовсе не единственно. Кстати обсуждались они в том числе и на Мисте.

Кроме того повторюсь. Прохоров - прагматик и бизнесмен. Для него вопросы трудового законодательства и образования (читай "подготовки кадров") являются ОДНИМИ ИЗ ключевых.

2(508) Обещают и оффлайновые участки для голосования.

(514)Передергиваете вы. если некоторые инициативы нашего тандема были пусты и бесполезны, это не никак не повышает значимость прохоровских инициатив.
мне не важно, что является ключевым для бизнесмена, мне важно, что является ключевым для страны. Он все-таки на пост президента России баллотировался, а не в промышленный союз

Губернатор Краснодарского края Александр Ткачев впервые за 10 лет не возглавит список "Единой России" на выборах в своем регионе. Единоросы, как сообщается на их сайте, утвердили список претендентов на депутатские мандаты регионального законодательного собрания, и Ткачева в нем нет.
На выборы краснодарских единоросов поведет нынешний председатель заксобрания Владимир Бекетов. Вторую строчку займет бывший губернатор Николай Кондратенко, который сейчас представляет Кубань в Совете Федерации. Третье место в списке досталось главврачу краевой клинической больницы Владимиру Проханову.

Как пишут "Ведомости" 22 августа, на конференции, которая выдвигала кандидатов, Ткачев не присутствовал, хотя занимает пост секретаря регионального отделения. Кубанский единорос сообщил газете, что, не выдвинув губернатора, партийцы решили спутать карты оппонентам, которые собирались строить кампанию на критике действующего главы региона. Выборы состоятся 14 октября.

2(516) И что же является ключевым для страны?

(518)Много чего. Вопросы национальной политики, здравоохранения, образования, и, конечно же, повышения эффективности экономики и производства, но не за счет возвращения к 19-му веку и увеличению рабочих часов, а за счет модных ныне инноваций и увеличения автоматизации, освоения новых технологий

(516) Прохоров - промышленник, возглавлявший и возглавляющий организации, в которых отчасти реализованы модели, в т.ч. экономические и политические, заложенные в основу государственной системы. И немалая доля вариантов решения проблем в таких организациях вполне применима (с поправками, ессно) к государственной системе.

К человеку, имеющему непосредственное отношение к руководству (причем успешному) весьма крупными структурами, гораздо больше доверия, нежели к неизвестно откуда нарисовавшимся шутам.

(519) >> конечно же, повышения эффективности экономики и производства

Назовите мне хоть одного кандидата, кроме Прохорова, предлагающего реальные способы продвижения экономики/производства вместо абстрактных голословных фраз "поднимать экономику", "развивать промышленность", "увеличивать производство". Очень хотелось бы посмотреть на кандидата, способного продвигать конкретику вместо лозунгов.

2(519) Тю! Так тем более следует почитать предложения Прохорова и их обоснования, а не повторять тупо чужие лозунги.

(521)Предлагать можно что угодно. Пусть сначала докажет, что это не пустая болтовня. Думаю, шанс у него есть.....

(521)Вы меня наверное, все-таки не понимаете. Я изначально просто сказал, что Прохоров такая же карманная оппозиция и кремлевский проект как все остальные, не лучше и не хуже. Так что мне нет смысла, сейчас перечитывать программы всех оппозиционных партий, чтобы что-то доказывать. Хотя думаю у коммунистов,наверняка, программа не хуже

(521) а толку? можно посмотреть как Прохоров Норникель "улучшил"
практика - это не программы на бумажке, пусть, даже и красивые

(522)Приведите пример именно "чужого лозунга"

2(526) "за счет возвращения к 19-му веку и увеличению рабочих часов".
Только не надо сейчас начинать убеждать всех вокруг, что ты этом мнение сам составил после всестороннего анализа предложений Прохорова. Ты просто подхватил то, что другие толкали тебе в мозг.

2(525) И что же не так с Норникель?

(527)Ну не надо, так не надо.

(516) Не совсем тебя понимаю.
Себе ты позволяешь выдергивать из прохоровских инициатив одну-две, а мне - из медвепутинских - нет.

>> если некоторые инициативы нашего тандема были пусты и бесполезны, это не никак не повышает значимость прохоровских инициатив

Кто бы спорил.
Только вот принижать ценность прохоровских инициатив начал ты...

(519) >> за счет возвращения к 19-му веку и увеличению рабочих часов

Хватит уже передергивать. Не предлагал Прохоров увеличения рабочих часов.
Что-то тебя заклинило слегка.

О, список кандидатов растет :))
http://www.cvk2012.org/candidates/

Мне Кац понравился, деятельный чел. сразу видно промышленность при нем заработает на полную
Родился в 1984 году

С 1993 по 2001 жил в Израиле

С 2005 по 2008 был профессиональным игроком в покер

С 2008 по сегодняшний день занимаюсь инвестированием в покерных игроков, создал и управляю самую крупную в мире структуру которая этим занимается

(533) Кац в Москве не последний человек, он победил на выборах в депутаты муниципального собрания

(534) я прочитал что победил, мне его проф деятельность очень понравилась

(535) а еще он "ПредпрЕниматель, образование среднее"

(535) и фотка и фамилия сразу вспоминается "Кац всегда предлагал сдаться" почему-то :)

(535) вот пусть евреи не обижаются, но смотрю я на эти фото оппозиционеров - одни жидовские морды вижу :(

(536) ага а еще "создал и управляю самую" чувак походу писал после ночной игры в покер :)

(538) А где там евреи кроме Каца?
Или у тебя просто по определению?

Очень понравился раздел "Регистрация кандидата" http://www.cvk2012.org/candidates/registration/

Сумма платежа:
10 000 рублей
Назначение платежа:
Добровольное пожертвование на организацию выборов в координационный совет российской оппозиции, НДС не облагается.

(530)Ну расскажи мне о других его инициативах? Я привел те три, которые были на слуху. не спорю, что глубоко его платформу не изучал.

Что-то пока меня сайт скорее огорчает.
И даже не кандидатами, тут-то как раз все нормально.
Скорее вещами типа "3.3. По решению входящих в оргкомитет протестных действий представителей левых, либеральных или националистических сил, размер организационного взноса для кандидатов, выдвигающихся по их спискам, может быть снижен, но не менее, чем до 5000 рублей. В случае, если такое решение принято, кандидат, которому отказано в регистрации по идеологическому списку, и желающий баллотироваться по общегражданскому списку, должен уплатить разницу в организационном взносе, чтобы довести его общий объем до 10000 рублей." из http://www.cvk2012.org/dokumenty/poryadok_registracii_kandidatov/.
Детский сад какой-то.

(543) Какие клоуны, такой и цирк.

А давайте выдвинем кого-нибудь от Мисты?

(543) Имхо, это развод оппозиции на бабло. Запиндюрили туда пару известных морд и ждут когда бабло потечет.

+(546) Через 56 дней там пройдут выборы (попил бабла), а всем остальным в контактные данные - [email protected]

(545) на мисте народ все больше потрындеть горазд, думается мне вряд-ли кто захочет :)

(544) хи-хи

2(548) Почему же? Есть RayCon, есть fez.

(545) А что означает выдвинуть от МиСты?
Заплатить за чела червонец?

(548) Скорее, "потрындеть на форуме" распараллеливать с работой можно так или иначе, а вот совмещать работу и "активную гражданскую позицию" (беготня с плакатами, раздача ленточек, натягивание балаклав на памятники) будет проблематично :)

2(551) И это, и проголосовать за них на выборах. Как за наших кандидатов.

Или действительно местные оппозиционеры только в "бла-бла-бла" сильны?

(552) ну и я собственно про то-же, свои отстатыщь ближе к телу :)

(553) LOL
На хостинг сначала наскребите, чтобы Стас не единолично лямку тянул :))

... в желто-оранжевых майках с надписью "1С против!". Если Нуралиев разрешит™ =)

(555) почему наскребитЕ? :)

(557) Демократия - штука избирательная ;)

2(555) Рекламой хостинг оплачивается уже давно. И, кстати, достаточно долго реклама мною оплачивалась. Так что считай за мой счет хостилось.

А ты значит только поболтать готов? Молодец, директор.

(558)Главное - независимая:))

(542) Заметь я тебя не прошу привести тут полезные инициативы тандема.

Правое Дело. Прохоров.

1) выборы губернаторов
2) упразднение должности премьера
3) ратифицировать конвенцию ООН по коррупции
4) презумпцию виновности для чиновников
5) отмена льгот и ФСО для чиновников
6) какая  то байда с режимом Калининграда (это вот я недопонял что он имел в виду)
7) вход в ЕС и объединение с военными силами европы, как следствие роспуск НАТО и ШОС.
8) МРОТ от 50% средней зп за прошедший период (период не уточнен)
9) право бесплатного образования за счет оплаты образования предприятиями по мере трудоустройства студентов
10) огромные налоговые льготы для вкладывающих в производство и сельское хозяйство РФ (за счет кого?)

"Православные дружинники открывают охоту на кощунников"

"План действий дружинников при обнаружении "кощунника" такой: "Мы, если видим кощунника, берем его под руки, вызываем полицию и сдаем властям без всякого физического воздействия на него. Если он оказывает сопротивление, бросается на дружинников, они в праве в целях самообороны скрутить данного человека".
http://www.kommersant.ru/doc/2006450"

(561)Ну а зачем меня спрашивать о полезных инициативах тандема, если я не являюсь их сторонником?:)
Кстати первый же пункт, кажется тандемом уже реализован.
Остальные пункты как минимум спорны, кроме ратификации "конвенцию ООН по коррупции" но это я думаю у всех партий в программах есть

2(562) Было уже.

(557) Потому что предложение выдвинуть и оплатить кандидата от МиСты силами _всех_, а не силами самого кандидата.

(563) >> Остальные пункты как минимум спорны

Спорны все пункты любых программ любых партий и любых политиков.
Если бы они не были бы спорными не существовало бы самой политики.

(559) С чего ты решил, что я только потрындеть готов?
Просто пока я думаю, что твое предложение не взлетит.

(562) У нас в стране не действует гражданский арест.

(568) а  они его окружат стайкой и не прикасаясь к тушке стоят ждут полицию,интересно это гражданский арест ?

(+569) хотя нет там под руки хватают, за это можно и кадилом по лицу схлопотать в ответ, тем более от "кощунника", на это видно и расчет

2(567) Потому что ты с ходу дистанцировался своим "наскребитЕ".

(569)Как минимум ограничение конституционных прав гражданина...

(569) Если не дают пройти, то хулиганство, статья УК.

(566)А о чем тогда спорим?

(571) Я не дистанцировался, но не верю, что МиСтяне все как один наберут червонец.
Хотя силами отдельных индивидов наберут конечно, только это уже будет не МиСта :))

2(569) Это будет статья 127, часть 2 - до пяти лет.

2(573) Если просто не дают пройти одному человеку, то это административка. На УК не тянет, т.к. не на общество направлено, а только на личность.

2(575) Вот я и говорю, что ты только поболтать готов.

(577) Я как православный буду крайне оскорблен тем, что казалось бы церковные люди будут так не по-христиански поступать, а потому УК.

(578) Забавно.
То есть не взлетит затея твоя, а болтун я?

(574) >> А о чем тогда спорим?

О твоей зацикленности на 60-тичасовой рабочей неделе.

Я пытаюсь убедить тебя в том, что
Во-первых, ты по меньшей мере не правильно понимаешь данную инициативу (хотя складывается впечатление, что своего понимания у тебя по этой теме вообще нет, а ты тупо транслируешь то, что услышал в телевизоре по НТВ).
Во-вторых, данная инициатива является далеко не единственной.
В-третьих, данная инициатива является даже не ключевой или основной в прохоровской программе.

Однако ты упорно твердишь про возврат в 19-ый век и потому не допускаешь для себя даже мысли изучать прохоровскую предвыборную программу.

Вот и весь предмет нашего спора, как я его вижу.

2(579) Да какой ты на фиг православный? Так, словоблуд обычный.

(582) Давай, че, кто забанит модератора :))

(577) УК будет если ты оскарбищся настолько что пойдешь и пару раз сходишь с голой жёпой в церкви попляшешь комментируя свои действия нецензурными частушками

2(580) Так тут вопрос не в том взлетит или нет. А в том готов ли ты денежно поддержать кандидата. Ты готов только болтать. Оно и понятно - так дешевле.

2(583) За что?

(581)Упорно я ничего не твердил. Я просто сказал, что кандидат с такими предвыборными инициативами изначально не имеет никаких шансов. И он не мог этого не понимать...что наводит на определенные мысли

(586) Думаю, ты не поймешь.
Если все же хочешь попытаться, перечитай правила форума, там недалеко, первое же правило.

(585) Говори за себя.

(587) эээ считаешь что кандитаты должны не излагать совою позицию по впоросам политики экономики, а формировать её на основании соц опросов ?

+587 Ну и кстати в перечисленных тобой инициативах я не увидел именно экономических инициатив,  предложений по развитию производства, хотя меня убеждали, что его как бизнесмена это волнует в первую очередь.

2(588) Тебя оскорбило "словоблуд обычный"? Ой, прости! Если ты скажешь, что ты соблюдаешь все, что положено настоящему православному, то, конечно, ты ни в коем случае не "словоблуд обычный". Ты ведь соблюдаешь?

2(589) А ты готов поддержать денежно кандидата от Мисты?

2(587) Шансы определяет пиар, а не инициативы предвыборные. Прохоров взял огромный процент, с учетом всех факторов.

(592) Меня твои потуги вообще не тронули, не льсти себе.
Но это не отменяет то, что ты, хоть и модератор, нарушаешь первое правило форума.
Ну да мне тем более пофиг, если остальным пофиг.

(593) Я пока не вижу кандидатов. Про кого речь?

Тяжело, но всё-таки приходится принять как данность, снижение культуры нашего общества. Ведь давным-давно, данное "предприятие" описали Ильф и Петров в своём произведении "12 стульев" в главе "Союз Меча и орала".

(590)Скажем так...я не считаю, что должны, но считаю, что именно таковы правила этой игры. И вряд ли прохоров влез в нее не ознакомившись с правилами

2(595) Если тебя это не оскорбляет, то в чем тогда проблема? В чем нарушение?

(594)Пиар включает в себя и эти самые инициативы

(599) Я же говорил, что ты не поймешь. Забей.

(587) Шансов у Прохорова не было ни каких ни при каких инициативах.
В том и суть действий Прохорова - поступательное постепенное движение вперед к цели без революций и переворотов.
Надо было с чего-то начинать - он и начал.
Ожидать от первого же хождения во власть победы на выборах было бы действительно наивно.
Времена 90-х, когда на выборах мог победить кто угодно, давно прошли.

И если не на следующих выборах, то через одни у него есть вполне реальные шансы добиться заметных успехов. Если только ему это самому не надоест или Ходора не сменит в местах не столь отдаленных.

А вот как раз вся эта шумная оппозиция с Болотной шансов пройти во власть почти не имеет. Не смотря на всю правильность своих лозунгов о независимом суде, свободе слова, честных выборах и пр.

"Бывший рабочий танкового завода, а ныне полпред президента на Урале Игорь Холманских попросит Владимира Путина вернуть звание «Герой труда».
http://www.ntv.ru/novosti/323919/#ixzz24HJU8Sg0

2(596) Вопрос не в конкретной личности, а в принципиальном подходе. Это же выборы в оппозиционный орган. Ты же считаешь себя все же больше оппозиционером. Так? Вот и вопрос - готов ли ты финансово поддержать человека, которого Миста большинством голосов выдвинет в качестве своего кандидата?
Возможные кандидаты на выдвижение указаны в (550).

2(600) Очень незначительная часть.

Какое то движение

2(601) Да уж действительно не пойму. Тебя вообще сложно понять, ты как-то невнятен постоянно, виляешь.

(602)Единственный вариант, как я вижу, что власть допускает к выбором человека, который может в ближайшем будущем победить на них, это если его выбрали как преемника, как в свое время выбрали путина. И соответственно это опять-таки скажет в пользу версии "кремлевского проекта". Хотя могу поспорить, что на следующих выборах он в тройку лидеров не войдет

(605)Спорить о степени значительности, я думаю, бесполезно

(608)И опять таки мы скатываемся к тому, что более-менее внятная предвыборная программа - это только проект Кремля.

(603) Очередное доказательство, что институт полпредов слили окончательно.
Думаю, через пару лет вообще распустят.

Вот уж точно верх идиотизма. Более важных и насущных проблем, кроме восстановления звания "Герой труда", в стране ведь нет.

2(608) Есть еще одно объяснение: на самом деле в России не такой тоталитарный режим, как некоторым представляется.

(607) Да просто не хочу усилия тратить.
Зачем мне пытаться изменить людей, которые не хотят меняться? Хамов, которых устраивает, что они хамы, наркоманов, которые хотят быть наркоманами, дураков, которых устраивает их невежество, воров, которые не хотят завязывать с воровством, лицемеров, которым нравится дицемерить и т. д.