Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: Россия официально вступила в ВТО
0 Aswed
 
22.08.12
09:04
1. Нас это погубит 50% (20)
2. "Хотели как лучше получится как всегда" 20% (8)
3. Нам это выгодно 18% (7)
4. Пофигу 13% (5)
Всего мнений: 40

Вернее сказать с сегодняшнего дня начинают действовать правила ВТО и для России.

Делимся своими ожиданиями, надеждами и прогнозами.

Лично для меня стал разочарованием тот факт что пошлины на машины то уберут, но по факту машины не подешевеют, а станут даже дороже:(

Вот статейка с РБК на тему

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20120822000024.shtml
1 and2
 
22.08.12
09:06
салют будет?
2 ВноситеПозитив
 
22.08.12
09:07
какой кошмар (
3 Aswed
 
22.08.12
09:07
В виду абсолютной не конкурентноспособности нашего производства (а правительство пока прикрывает только Автоваз, своими сборами)

Нас это погубит
4 Ненавижу 1С
 
гуру
22.08.12
09:07
имхо, ничего не изменится, ВТО мертворожденный продукт
устарел до рождения, всем начхать
5 Voronve
 
22.08.12
09:08
.

Нас это погубит
6 chelentano
 
22.08.12
09:08
уверен, что лично для меня ничего не изменится

Пофигу
7 ВноситеПозитив
 
22.08.12
09:08
коммунальные платежи увеличатся. За газ, воду, отопление будем платить по среднеевропейским ценам

Нас это погубит
8 Андрюха
 
22.08.12
09:08
Египетская картошка ща попрет за 7 рублей ведро

Нас это погубит
9 Zixxx
 
22.08.12
09:09
Это был вопрос лишь времени.

Нам это выгодно
10 Aswed
 
22.08.12
09:12
(8) А я из принципа покупаю только Израильскую
11 mishaPH
 
22.08.12
09:13
(7) тут кто-то вещал, что купив квартиру в европе, за коммуналку платить меньше чем в РФ
12 NDN
 
22.08.12
09:14
(8) Это же замечательно. Барыги поумерят аппетиты.
13 NcSteel
 
22.08.12
09:15
(0) "Снижению с 23 августа подвергнется и ряд импортных пошлин на металлы и изделия из них, повышенные в 2009г. в ходе экономического кризиса. Речь идет о рафинированном свинце"

Сахарный свинец......
14 Maxus43
 
22.08.12
09:18
Не знаю зачем вступаем, но осуждаю
15 Aswed
 
22.08.12
09:18
(13) Это фигня.
Вот что интересно

" На сегодня в организации состоят 80% стран мира, на их долю приходится 97% мирового торгового оборота. После вступления России в ВТО ее членами являются 156 государств мира. Еще около 30 находятся в стадии переговоров по вступлению в ВТО, в том числе Белоруссия, Таджикистан, Узбекистан, Азербайджан, Казахстан и другие."

Это получается что по факту ВТО из клуба "избранных" превращается просто в организацию которая следит за честностью рыночных отношений между странами.
16 butterbean
 
22.08.12
09:18
вступление в ВТО — это политический ход, к экономике имеет мало отношения

Пофигу
17 Гобсек
 
22.08.12
09:19
(8)Получим систему, при которой если в Египте неурожай, то у нас - голод.
18 0xFFFFFF
 
22.08.12
09:19
Мы их научим строить дороги по 5 евролярдов за 30 км, кузькину мать! (бьет ботинком по столу)

"Хотели как лучше получится как всегда"
19 NcSteel
 
22.08.12
09:19
(15) Что в общем не плохо, а то каждая страна творит что что хочет. Происходит глобализация и размывание границ.
20 fitil
 
22.08.12
09:21
Всё что затевается наверху,делается исключительно ради блага самих затейникови их друзей.Благо,если по случайному стечению юбстоятельств,эти движухи идут на пользу народу,но чаще бывает наоборот.
Так что, смею предположить,что малой части населения это,безусловно пойдет на пользу...ну а остальные станут немножко беднее...но будут уже голодранцами мирового уровня.

Нас это погубит
21 Guk
 
22.08.12
09:21
а евреи в ВТО? если да, то вещь безусловно полезная. но если нет, то нет...
22 Красный рассвет
 
22.08.12
09:21
(15) (19) Ведь каждая страна вступает на индивидуальных условиях? А избранные места в ВТО давно заняты.
23 NcSteel
 
22.08.12
09:23
(22) Первые 5 лет индивидуальные условия.
24 ВноситеПозитив
 
22.08.12
09:26
(11) ага, там холода пару месяцев и каждый обогревается как может и на сколько денег хватает. А у нас минимум полгода отопительный сезон. Со среднеевропейским ценами и нашими зарплатами отполение будет роскошью.
25 Профессор Выбегалло
 
22.08.12
09:26
(22) По ряду серьезных вопросов России не удалось (или не хотелось) выторговать индивидуальные условия.
26 Guk
 
22.08.12
09:28
месяца три слушал и читал на разных каналах и разных инет-ресурсах разных аналитегов, высказывающих мнение про вступление в ВТО, и пришел к выводу, что на самом деле, хорошо там будет России или нет не знает НИКТО. осталась одна надежда на мисту...
27 ВноситеПозитив
 
22.08.12
09:28
(25) тык, условия вступления на английском языке были, их даже не все перевести смогли
28 Aswed
 
22.08.12
09:28
(27) ЛОЛ)))))))))))
29 ВноситеПозитив
 
22.08.12
09:33
(26) я так понимаю страны, уже вступившие в ВТО хотят с нас профит поиметь. Но! Россия, она такая, на любую вашу хитрость ответить непредсказуемой глупостью. Так что получится как всегда ))
30 Guk
 
22.08.12
09:34
(29) получается, вступив в ВТО, у нас еще есть шанс получить профит с Белоруссии, Таджикистана, Узбекистана, Азербайджана, Казахстана и других...
31 Rovan
 
гуру
22.08.12
09:35
(0) думаю будет так:
1) еще хуже в РФ станет
- с\х
- образование
- медицина
- авиапромышленость
- автопромышленность
- легкая промышленность
- ИТ-сфера
- увеличится кол-во нелегальных мигрантов
лучше станет:
- добывающая (газ, нефть, уголь, руда, золото, алмазы, ну возможно вывоз леса)
- перевозки
- торговля
***
возможно увеличиться кол-во иностранных производств в РФ
***
Собственно Евпропе и США РФ нужна лишь как буфер обмена с Китаем!
32 vladko
 
22.08.12
09:37
так всегда бывает в России

"Хотели как лучше получится как всегда"
33 Agent ООЗ
 
22.08.12
09:38
круто, исчезнут колхозы с ядохимикатами и заводы с отходами, гринпис будет доволен.
34 Ненавижу 1С
 
гуру
22.08.12
09:40
(30) мне интересно, как мы будем соблюдать условия таможенного союза  Белоруссией и Казахстаном теперь?
35 Guk
 
22.08.12
09:41
(34) я не в курсе. а что-то должно измениться?...
36 ВноситеПозитив
 
22.08.12
09:42
(31) производство в России невыгодно! Дешевле в Китае производить. ТОлько на отопление цеха 8 месяцев в году сколько затарат сразу.
37 Ненавижу 1С
 
гуру
22.08.12
09:42
(35) не читал конечно, но вдруг там единые условия по растаможке, а в ВТО иные, противоречие не возникнет?
38 Aswed
 
22.08.12
09:47
(29, 30) Это прям какое то МММ выходит.
Вступил сам, приведи ещё двух лохов которые твоё вступление оплатят)))
39 Анцеранана
 
22.08.12
09:53
Думаю можно в рамках ВТО как-то регулировать процессы. Но вот вопрос в том, что захотят ли. Не для того эту кашу заваривали, чтоб всем было лучше. Так что Путяра поступил как самый ярый оранжист в отношении вопроса о ВТО. Мы ему это запомним.

Афророссияне государства РФ.

Нас это погубит
40 ВноситеПозитив
 
22.08.12
09:55
(38) оно самое. Профит имеют те, кто вступил раньше.
41 ВноситеПозитив
 
22.08.12
09:58
(39) да уж, все делается во благо людей. И все мы знаем этих людей.
42 ВалераОшкин
 
22.08.12
09:59
ничего не изменится. Одни разорятся, другие придут на их место.

Пофигу
43 ВалераОшкин
 
22.08.12
10:00
> Лично для меня стал разочарованием тот факт что пошлины на машины то уберут, но по факту машины не подешевеют, а станут даже дороже:(

Радуйся, что твою страну не смогли кинуть и она выторговала себе в ВТО особые условия.
44 Эльниньо
 
22.08.12
10:12
Бензин будет стоить столько же, что и в Европе?
45 ЧеловекДуши
 
22.08.12
10:15
Бу га га... если посмотреть, то цены не упадут.
Налоги будут браться как всегда, только через одно место ;)
...Кто считает об выгоде, то он попросту "Лох" с большой буквы...
...Государство по сути с этой ВТО получило рычаги давления на предприятия, так что еще непонятно, кто что получил...
...Ни одна контора не снизит цену на продукт, даже если сам продукт будет обходиться в 10 раз дешевле :)
...
Ура господа, да здравствует Медведев, это он подписывал.
Так что Путин только будет пожинать плоды этой авантюры.

"Хотели как лучше получится как всегда"
46 NcSteel
 
22.08.12
10:17
(45) Путин как раз и подписал.
47 Эльниньо
 
22.08.12
10:22
Китайский пузырь вот-вот лопнет. Что будет?
48 NcSteel
 
22.08.12
10:24
(47) Думаешь придется дальний восток отдать?
49 Fedot200
 
22.08.12
10:31
а кто-нить вкурсе такого ньюанса - сертификацию не отменят?
50 Fedot200
 
22.08.12
10:32
+49 Если, к примеру, есть иностранный сертификат.
51 wizard_forum
 
22.08.12
10:36
думаю, наше вступление в ВТО это такая "фига в кармане"
будем как все - всячески давить там где возможен хоть какой-то профит в плане экспорта, и до последнего отмахиваться там, где надо защитить своего производителя от импорта
52 NcSteel
 
22.08.12
10:38
(51) Просто придется правительстве не методы запрета использовать а прямые дотации и кредитные преференции.
53 0xFFFFFF
 
22.08.12
10:39
(36) производство в России невыгодно не потому что отопление. А потому что просто не выгодно.
54 Stagor
 
22.08.12
10:41
думаю евро сейчас подскочит с баксом!

Нас это погубит
55 Красный рассвет
 
22.08.12
10:42
(53) А что выгодно кроме продажи ресурсов?
56 Надсмотрщик
 
22.08.12
10:43
Зверек пушистый пушистый для экономики России!!!

Нас это погубит
57 VladZ
 
22.08.12
10:47
Вот чую - нифига не изменится.   А доказать не могу...
58 NcSteel
 
22.08.12
10:49
(57) ты видимо не читал статью, вроде написано что меняется. Меняются минимум размеры пошлин, а это серезные изменения.
59 Эльниньо
 
22.08.12
10:51
(55) что выгодно кроме продажи ресурсов в постиндустриальной экономике?
60 Ахиллес
 
22.08.12
10:51
Пускай хохлы расскажут какой профит они поимели с ВТО. Они уж больше года в нём?
61 wizard_forum
 
22.08.12
10:52
(55) оружие, удобрения, электричество
62 unregistered
 
22.08.12
10:52
(0) >> пошлины на машины то уберут, но по факту машины не подешевеют

Об этом было известно очень давно. Вопрос только был в том как назовут компенсационный сбор (налог/пошлину). Решили назвать "утилизационный сбор". А чо - нормальное название. К тому же с учетом резкого роста количества автомобилей последние десять лет постепенно всё острее встает вопрос утилизации тех, что производились/ввозились на заре этого автобума и сейчас приходят в негодность.
63 Aswed
 
22.08.12
10:55
(62) Уже тёрли, утилизация авто приносит хороший профит, при должном подходе к способу разбора и переработки.
64 unregistered
 
22.08.12
11:00
Из статьи:
По экспертным оценкам, среди российских отраслей основными бенефициарами от вступления России в ВТО станут металлургия, химическая и угольная промышленность, транспорт, грузоперевозки, торговля и финансовая сфера. Больше всего от вступления в ВТО пострадают машиностроение, пищевая и легкая промышленность.

Хреново. Профит получат отрасли делающие страну сырьевым придатком. А те, что призваны диверсифицировать экономику - наоборот.

Время покажет, но боюсь, что

"Хотели как лучше получится как всегда"
65 wizard_forum
 
22.08.12
11:06
(64) "диверсифицировать экономику" - это пустой лозунг
за счет чего предлагаете диверсифицировать?
типа, щас как сделаем обрабатывающие станки лучше и дешевле европейских, да?
или нашлепаем кроссовок качественнее и дешевле, чем китайцы?
66 Xapac_2
 
22.08.12
11:10
(64)может оно наоборот будет как стимул больше поработать?
67 unregistered
 
22.08.12
11:10
(63) А при чем тут сама утилизация?  :))
Смысл этого сбора в первую очередь - заградительная мера против иномарок. Сама по себе проблема утилизации пока не так остра.

>> утилизация авто приносит хороший профит,

Не видел этой ветки. Но сильно сомневаюсь в большом профите.
Конечно если у пункта приема есть возможность выбирать что принимать на утилизацию, а что нет, то конечно профит будет. А так же при наличии большого спроса на б/у запчасти и лом. При развитии утилизации предложение начнет превышать имеющийся спрос...
68 unregistered
 
22.08.12
11:12
(65) >> за счет чего предлагаете диверсифицировать?

А за счет чего поддерживают европейцы убыточное сельское хозяйство?
А для чего они это делают? Покупали бы мясо в Индии и Бразилии, а овощи в Китае и сидели бы себе радовались.
69 bolder
 
22.08.12
11:15
Продовольствие будем ввозить, это пагубно для с/х.После разорения его получим абзац!

Нас это погубит
70 IamAlexy
 
22.08.12
11:18
ну чо там, как с процентами на ипотеку?
до 4% опустились?

а автокредиты до 2% упали?
71 wizard_forum
 
22.08.12
11:18
(68) поддержка сх и диверсификация экономики это немного разные вещи )))
но, тем не менее за сх пару слов
в европах дотируют своих крестьян вынужденно! точно также как у нас дотируют ВАЗ и пр. градообразующие предприятия
иначе людей будет некуда девать

а сх у нас дотировать не надо - в прошлом году на экспорт на 10 лярдов отгрузили
кроме зерна, еще и рыбу, подсолнечное масло, семена подсолнечника, алкоголь, мясо, сахар и пр.
72 ВноситеПозитив
 
22.08.12
11:18
(69) не продовольствие, а ГМО. Причем на нем можно и не писать что это ГМО.
73 wizard_forum
 
22.08.12
11:20
(72) и что ГМО? новая мантра? американцы гордятся тем, что едят продукты с ГМО
74 Xapac_2
 
22.08.12
11:20
(71)вывод: убить людей?
может выгодней было бы всех в армию? и накачать ее нефтяными деньгами, потом отобрать заводы у китая?
75 unregistered
 
22.08.12
11:20
(66) Есть сферы, где просто "больше поработать" недостаточно.

Пример - сельское хозяйство в западноевропейских странах. Оно без помощи государства просто давно бы уже сдохло.

Для России такими отраслями являются легкая промышленность и машиностроение. Основные причины - сильное техническое отставание, низкая производительность труда, высокие расходы на оплату  труда (на фоне низкой производительности), высокие издержки связанные с плохим климатом (затраты на и без того недешевое отопление), плохой логистикой (большие расстояния, очень плохие дороги, слаборазвитая транспортная инфраструктура).

После вступления в ВТО эти отрасли становятся просто убыточными в виду отсутствия возможности  конкуренции по цене. Их продукция и без того более низкого качества станет еще и более дорогой.
76 Xapac_2
 
22.08.12
11:21
(73)ну и идиоты.
77 Fedot200
 
22.08.12
11:21
http://eot.su/node/12571 статеечка от кургиняна
78 acsent
 
22.08.12
11:23
(77) кургинян уже давно себя дискридитировал
79 ВноситеПозитив
 
22.08.12
11:24
(73)ты габариты американцев видел?
80 mishaPH
 
22.08.12
11:24
(79) жрать надо тупо меньше. в 90х когда еще небыло ГМО, в РФ толстых было больше. ибо образ жизни и питания.
81 Профессор Выбегалло
 
22.08.12
11:25
(78) И от этого его выводы в статье стали более неправильными, что ли?

Нас это погубит
82 wizard_forum
 
22.08.12
11:27
(76) уровень аргументации оценен )))

(75) ну, если пр-е легкой пром-сти дает китайское кач-во по европейским ценам - так кто в этом виноват?
даже в легкой у нас есть ниши, где мы даем европейское кач-во по ценам ниже европейских
и машиностроение у нас имеет ниши - энергетическое машиностроение не бедствует

надо развивать те ниши, где у нас есть ресурс
83 ВноситеПозитив
 
22.08.12
11:27
(80)в 90-х на одних макаронах и картошке выживали
84 wizard_forum
 
22.08.12
11:29
(83) не понял вложенной мысли )))
85 mishaPH
 
22.08.12
11:30
(83) вот именно. тупо питались не правильно. ГМО тут нипричем.
86 unregistered
 
22.08.12
11:30
(71) Странная логика...
в европах сельское хозяйство надо дотировать, т.к. "людей девать будет некуда", а в России машиностроение дотировать не надо - пусть люди подохнут.

Быть ведущим мировым поставщиком углеводородов это конечно круто.

Только надоело постоянно оглядываться на котировки нефти и курс доллара и евро на мировых рынках, ломая голову о том когда же случится(?) следующий кризис и каковы будут его масштабы. Придется ли, как 2008-м, искать новую работу или можно будет отсидеться на текущей. Не повторятся ли 90-ые года с ценой барреля нефти в 10 баксов? Для нынешней экономики России такая цена (если продержится хотя бы чуть больше полугода) будет просто убийственной.
87 PR
 
22.08.12
11:31
Что-то, сколько не ищу, никаких аргументов за ни от кого не слышу, кроме как разве того, что повысится конкуренция и придется выживать или помирать.
88 1C-band
 
22.08.12
11:31
Что бы ни происходило, как бы общественные массы ни колыхало то или иное решение нашего правительства, покуда есть голова на плечах - не стоит поддаваться панике и провокациям. Всегда есть более важные, реальные заботы. И чем они локальнее - тем ближе, и, стало быть важнее. Этим и надо заниматься.

Пофигу
89 unregistered
 
22.08.12
11:33
(82) >> надо развивать те ниши, где у нас есть ресурс

С этим ни кто и не спорит.
Вопрос в том, что вступление в ВТО приведет к тому, что некоторые из этих ниш закроются, т.к. после отмены или снижения пошлин цены на продукцию этих отраслей на внутреннем рынке станет выше аналогичной продукции из Китая или европы.
90 wizard_forum
 
22.08.12
11:34
(86) так и дотируют! ВАЗ - один из примеров
а по уму надо предприятия перепрофилировать -  так как весь ненужный балласт нам остался от СССР, когда экономика была заточена на внутреннее потребление "пусть плохонькое, но, свое"
91 Xapac_2
 
22.08.12
11:35
(87)Специально для вас будем выводить мега сорта "пряников" чтобы дешевле было на севере производить, и весь мир накормим, и в долги всех загоним.

Нам это выгодно
92 PR
 
22.08.12
11:37
(91) Хи-хи
93 Fedot200
 
22.08.12
11:37
Так кто-нить в курсе - после вступления в ВТО будут международный сертификат действовать в России или по старому нужен будет и Российский сертификат на продукцию?
94 unregistered
 
22.08.12
11:37
(88) Отказ от адекватного стратегического планирования приводит к постепенной стагнации и смерти.

Неверно принятое сегодня стратегическое решение приведет к таким катастрофическим последствиям завтра, что ни какое сосредотачивание на локальных и текущих проблемах уже не поможет.
95 Guk
 
22.08.12
11:37
возможно ВТО наконец-то заставит наших руководителей предприятий искать пути для более эффективного управления бизнесом. а то многие наши финансисты часто путают БДР с БТР...
96 wizard_forum
 
22.08.12
11:37
(89) я не пойму чего вы предлагаете?
дотировать и дальше Скороход и всем ходить в этих г..давах, а не в китайском Найке?
97 bazvan
 
22.08.12
11:38
Наконец то!
Теперь заживем лучше всех.
Даздравствует великий ВВП
Пусек на костер

Нам это выгодно
98 Xapac_2
 
22.08.12
11:39
(97)Вовочке помолимся?
99 unregistered
 
22.08.12
11:45
(90) ВАЗ - не очень удачный пример.

Во-первых, градообразующее предприятие. Вообще у нас от СССР до сих пор осталось наследие таких предприятий. Их закрытие приводит к тому, что на улице оказываются десятки и сотни тысяч людей, которых тупо негде больше занять.

Во-вторых, автомобилестроение является стратегической отраслью н/х (такой же как и сельское хозяйство, например). То есть любое крупное независимое государство должно само обеспечивать себя некоторыми видами продукции среди которых пища, оружие, одежда, транспорт. Хотя бы в минимальных количествах и хотя бы в таких убогих формах как ВАЗ.
100 unregistered
 
22.08.12
11:47
(95) ВТО наконец-то заставит наших руководителей предприятий искать пути для более эффективного управления бизнесом

Сильно сомневаюсь.
Некоторых конечно заставит, но боюсь таких будет немного.
101 Xapac_2
 
22.08.12
11:48
(100)+надеюсь это будет не 15-ти часовой рабочий день
102 ЧеловекДуши
 
22.08.12
11:49
(46)>>> Путин как раз и подписал.

С каких это? Тогда Медведев был президентом.
Как ни крути, но Путин тут всего лишь неосознанный продолжатель.
Так сказать эксперимент в стили Ливии, тогда они тоже думали про пряники и плюшки. А сегодня уже даже сделку с вертолетами осуществить не смогут :)

+ >>> Нас это погубит
Русских такое не погубит, не погубил же 1917-тый год, и 71 год СССР :)
Да и 90-тые года тоже особо не у всех прошли по сценарию пиндостана :)
...Так что, нам это ВТО, как мертвецу припарка.

Так что ближе всего, и как всегда правильный пункт "Хотели как лучше получится как всегда"

"Хотели как лучше получится как всегда"
103 Guk
 
22.08.12
11:51
(101) для эффективного управления предприятием, совсем необязательно делать 15-ти часовой рабочий день. вполне достаточно наладить бюджетную дисциплину. к сожалению, на большинстве наших предприятий о бюджетной дисциплине руководители финансовых отделов даже не слышали никогда. на западе, как правило, бюджетное управление является де-факто стандартом. поэтому и эффективность их производств, как правило, на голову выше наших...
104 unregistered
 
22.08.12
11:57
(101) Пусть будет 15-ти часовой рабочий день, если при этом возрастет производительность труда и оплата останется на том же уровне.

Главная беда нашей экономики это как раз низкая производительность и неэффективное управление.
105 bolder
 
22.08.12
11:57
Неужели не понятно, что в более теплых краях дешевле производить корм?Результат будет скоро:

3.3. По данным экспертов АПК, в сельскохозяйственной отрасли наибольшие потери от вступления в ВТО понесут свиноводство и молочное животноводство.
За 6 лет национальной программы АПК только в свиноводство было инвестировано 200 млрд рублей. Сегодня самообеспечение свининой России около 70% (ожидаемое производство в 2012 году – 2,6 млн тонн). На условиях ВТО произойдет быстрое падение производства до 2 млн тонн, свернут работу до 60% свинокомплексов. Первоочередные «кандидаты на банкротство», по данным официальной отчетности по международным стандартам, такие крупнейшие предприятия, как агропромышленный холдинг «Мираторг». В отрасли исчезнут десятки тысяч рабочих мест. В животноводстве одно рабочее место создает около 10 рабочих мест по всей стране – в логистике, переработке и т.д., то есть суммарные потери занятости в отрасли составят сотни тыс чел.
После вступления в силу в России новых таможенных пошлин импортные поставки почти всех молочных продуктов вырастут, а внутреннее производство сократится. Рынок заполнят дешевые импортные молочные продукты с растительными жирами вместо животных. Уже в первый год потери сельхозпроизводителей из-за снижения цены на молоко составят 29 млрд рублей только на объеме товарного молока, дальше потери будут расти. Снижение цен повлечет падение поголовья скота и валового надоя, массовые банкротства производителей, а также резкое сокращение рабочих мест на селе.
106 wizard_forum
 
22.08.12
11:58
(99) ВАЗ можно закрывать без ущерба нашему автомобилестроению (если бы не люди)
у нас сейчас производится от Хаммеров  и БМВ до корейских микролитражек
и многие заводы работают по полному циклу - если что - эти заводы никуда не денутся
107 Xapac_2
 
22.08.12
11:58
(104)то есть тупые начальники? а вы начальник? а ваш начальнк знает, что он тупой? вы ему об этом скажете?
108 bolder
 
22.08.12
12:01
(105) + После этого о безопасности можно забыть...
109 romix
 
22.08.12
12:01
(105) А потом введут эмбарго.
110 bazvan
 
22.08.12
12:01
(98) Обязательно.
Правильный пацан, таких сейчас не много (я бы сказал не кого вообще, одни любители пусек и прочей пидерсии)
111 wizard_forum
 
22.08.12
12:01
(105) пока у нас есть Онищенко - за свино-молочное можно не опасаться )))
112 Trimax
 
22.08.12
12:02
Меня больше интересует позиция США.
С одной стороны цель ВТО - "либерализация международной торговли и регулирования торгово-политических отношений государств-членов" и "Все члены ВТО обязаны предоставлять всем другим членам режим наибольшего благоприятствования в торговле (НБТ)"
С другой стороны поправка Джексона-Вэника говорит об обратном "Поправкой Джексона—Вэника запрещалось предоставлять режим наибольшего благоприятствования в торговле, государственные кредиты и кредитные гарантии странам, которые нарушают или серьёзно ограничивают права своих граждан на эмиграцию, а также другие права человека."
113 Guk
 
22.08.12
12:03
(107) причем здесь тупой/острый? просто многие наши руководители не обладают достаточными знаниями в области эффективного управления и не хотят этому учиться...
114 bazvan
 
22.08.12
12:05
(113) Вань а нафига, ли они как Миша на 2 процента живуть, и считают что все что на расчетном счете (или в кассе) это ИХ прибыль (а то что кредиторы есть и прочее нас.. расть)
115 Trimax
 
22.08.12
12:09
(114)Всё продумано. 10 тыр уставного капитала заплатить в счёт долгов в бюджет - "как 2 пальца об асфальт" - всё остальное либо в аренде, либо "чужое":))
116 Эльниньо
 
22.08.12
12:09
(112) Веник, с вступлением России в ВТО, другим концом амеров ударил.
Срочно надо отменять, а конгресс в отпуске.
117 bazvan
 
22.08.12
12:10
(116) именно веник (ссаный который, ссаным концом)
118 romix
 
22.08.12
12:12
(116) За них тетенька в красном проголосует.
119 Trimax
 
22.08.12
12:14
(118)Главное что-б не "белая с косой"... Хотя лет 6 ещё можно спокойно жить - она сидит...
120 Guk
 
22.08.12
12:15
(114) именно! а когда такое предприятие разоряется, а людей выкидывают на улицу, виноват конечно же Путин ;)...
121 Эльниньо
 
22.08.12
12:16
Вот послушаешь наших хомячков - Россия никчёмная страна, ни на что не влияет.
А чё тогда амеровский бизнес всполошился? Требуют срочно Веника отменить?
122 NcSteel
 
22.08.12
12:17
(102) С тех самых когда поставил подпись под документом.
123 unregistered
 
22.08.12
12:18
(107) >> то есть тупые начальники?
Да

>> а вы начальник?
Нет

>> а ваш начальнк знает, что он тупой?
Мой начальник не тупой

>> вы ему об этом скажете?
Нет. Предыдущий был тупой, но я бы об этом не стал говорить. Это не моя (подчиненного наемного сотрудника) задача.

По идее вступление в ВТО и ужесточение конкуренции на внутреннем рынке как раз и должно таким начальникам показать (сказать), что они тупые.
124 NcSteel
 
22.08.12
12:19
(120) Не ислючено что именно он. Так как государство должно гарантировать доступность заработка на жизнь.
125 NcSteel
 
22.08.12
12:20
(121) А он всполошился?
126 Guk
 
22.08.12
12:20
(124) причем тут заработок на жизнь? ты не понял смысла поста...
127 lapinio
 
22.08.12
12:21
Печально. В скором времени будет большая безработица. Конкурировать во многих областях не сможем

Нас это погубит
128 Trimax
 
22.08.12
12:21
(124)Дык государство и гарантирует ДОСТУПНОСТЬ заработка.
Сможешь опровергнуть?
129 NcSteel
 
22.08.12
12:23
(126) Смысл простой, то что рабовладельци не заботясь о здоровье своих рабов в  вину главному рабовладельцу не поставишь. Я в принципе против.
130 NcSteel
 
22.08.12
12:24
(128) Достаточно посмотреть процент безработицы. Понятно что идеала не достичь, но стремится надо.
131 Guk
 
22.08.12
12:27
(129) смысл совсем другой. смысл в том, что нечего на зеркало пенять коли рожа крива. и речь шла о руководителях, а не о работниках...
132 unregistered
 
22.08.12
12:27
ДОСТУПНОСТЬ заработка есть всегда. Достаточно на биржу труда сходить.

Но много ли 1С-ников готовы вылезти из кресла, где они штаны протирают за отстатыщ,  и пойти вагоны разгружать за 2-3 тысячи в день?
133 ЧеловекИз Прошлого
 
22.08.12
12:28
жаль, сегодня последний гвоздь в крышку гроба России забили...
ну да пофиг, дети за бугром, дом в Черногории достраиваю и сваливаю =)

Нас это погубит
134 NcSteel
 
22.08.12
12:28
(132) ты законы не знаешь. Доступность заработка по профилю работы или образованию. Ну ну поищи.
135 NcSteel
 
22.08.12
12:28
(133) там тоже ВТО )
136 wizard_forum
 
22.08.12
12:30
(130) возьми благополучную Финляндию - в начале 90-х там безработица достигала 25%
и ничего - никто не орал, что гос-во обязано "гарантировать", а ковырялись потихоньку кто как мог - вот такой оскал демократии
это только у нас самому последнему баклану гос-во по гроб жизни обязано
137 Trimax
 
22.08.12
12:30
(130)"    
Новости

Уровень безработицы в Ивановской области — самый высокий в ЦФО

Об этом сообщил Росстат. По данным Федеральной службы государственной статистики РФ, уровень безработицы в регионе составляет 6,6 %. Для сравнения, в Костромской области этот показатель равен 4,6 %, во Владимирской — 3,9 %, в Ярославской - 3,4 %. Самый низкий уровень безработицы в ЦФО — 0,6 % зафиксирован в Москве. "

http://www.ivanovonews.ru/lenta.jsp?id=31767&skip=0

И я верю этим данным. Этих "товарищчей" я по-утрам каждый день наблюдаю у ларька с пивом.
138 АЛьФ
 
22.08.12
12:31
2(130) О! Точно! Давайте посмотрим на процент безработицы!
139 NcSteel
 
22.08.12
12:32
(136) Конституцию мля, такая она жестокая.
140 unregistered
 
22.08.12
12:36
(134) >> Доступность заработка по профилю работы или образованию


Ты предлагаешь мне доказывать твои утверждения?

У кого-то здесь есть диплом по несуществующей профессии "программист 1С"?

В Конституции закреплено только лишь право на труд и вознаграждение:
глава 2, статья 37, пункт 2:

Каждый имеет право на труд в условиях, отвечающих требованиям безопасности и гигиены, на вознаграждение за труд без какой бы то ни было дискриминации и не ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда, а также право на защиту от безработицы.

Что-то про профиль и образование тут нет.
142 NcSteel
 
22.08.12
12:39
(140) Почитай законы все же.
143 ЧеловекДуши
 
22.08.12
12:39
(122)>>> С тех самых когда поставил подпись под документом.

Есть две большие разницы в том, что начать и продолжить не понимая - "а что будет дальше?".

Так вот По сути это Медведев начал свистопляску. А Путин только неосознанно продолжил этот цирк.
Да и если посмотрите, в России, если вы из России, были введены уже другие сборы в фонд РФ в виде различного рода пошлин на утилизацию, 1% со всех ввозимых устройств для записи аудио и видео информации.
Да и другие появятся. Всегда наш глав врач РФ может объявить, что качество того или иного продукта ГУАНО, и вообще тогда не пройдет не один вражеский продукт.
А доказать просто, ведь они там дёшевы не из-за качества, а как раз из-за отсутствия ентого свойства.
И будут они платить откат в бюджет РФ для продвижения сего продукта и т.д. Существует масса различных способов выманить деньги у экспортеров. :)
144 DosBot
 
22.08.12
12:40
Ждём адинэс раш со стороны Китая: полчища китайцев-1Сников готовых за 30 юаней в час с клепать отчётики на СКД и круглые сутки закрывать период в бухии %)

Нас это погубит
145 NcSteel
 
22.08.12
12:41
(143) Меня пугают понятие "Путин неосознанно продолжил". Я думал эра Ельцинизмов прошла, оказывается нет.

Мне кажется борзеть нам не дадут. Есть выход только в дотациях.
146 Trimax
 
22.08.12
12:42
(143)Медведев? в 93-ем? Однако...
147 Guk
 
модератор
22.08.12
12:43
(142) по-моему тебе привели цитату из закона. теперь ждем цитату из закона про профиль от тебя. иначе придется отправить тебя в бан за троллизм...
148 АЛьФ
 
22.08.12
12:44
2(142) Он дал цитату из Конституции. А ты какие именно законы предлагаешь почитать?
149 NcSteel
 
22.08.12
12:59
(147)

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ЗАКОН О ЗАНЯТОСТИ НАСЕЛЕНИЯ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 4. Подходящая и неподходящая работа
1. Подходящей считается такая работа, в том числе работа временного характера, которая соответствует профессиональной пригодности работника с учетом уровня его профессиональной подготовки, условиям последнего места работы (за исключением оплачиваемых общественных работ), состоянию здоровья, транспортной доступности рабочего места.

(148) Конституция не регулирует взаимоотношения между работником, работодателем, государством.
150 Guk
 
22.08.12
13:05
(149) и где там про гарантию государством подходящей работы?...
151 Guk
 
22.08.12
13:06
+(150) я вижу только определение подходящей и неподходящей работы...
152 Sh1ko
 
22.08.12
13:08
"В сентябре 2011 года в ходе круглого стола на тему «Три года в ВТО: последствия и вызовы для национального производителя» глава федерации работодателей Украины Д. Олейник привёл имеющиеся у него данные, в которых говорится, что Украина за три года членства в ВТО больше потеряла, нежели приобрела, и это должно послужить основанием для переговоров об изменении условий членства Украины во Всемирной торговой организации. Так, Д. Олейник привёл данные, согласно которым с 1 января 2011 года Украина в рамках обязательств перед ВТО обнулила импортные сборы на алкогольную продукцию, и в результате производство виноградных вин на Украине за 6 месяцев текущего года сократилось на 41,3 %. «А если взять свиноводство, то после вступления в ВТО импорт свинины вырос в 2,9 раз, а доля импорта составляет почти 40 %».

Как члену ВТО, Украине запрещено дотировать экспорт сельскохозяйственной продукции."

Бусурмане стали к нам свое сало завозить.
153 ВалераОшкин
 
22.08.12
13:14
(152) ну то же Украина. Россия выторговала свои условия ВТО.
154 Sh1ko
 
22.08.12
13:15
(153) Условия для всех есть, как тут говорили - первые 5 лет.
155 Trimax
 
22.08.12
13:15
(152)Не трожь святое!!! Сало - наше всё! из какой-бы свиньи его не сделали

ЗЫ. Так-же как и вареники: картошка и мука могут быть произведены хоть в Ебипте, но настоящие вареники делает только тёща!:))
156 NcSteel
 
22.08.12
13:17
(150) Советую открыть сам закон и почитать его.

Настоящий Закон определяет правовые, экономические и организационные основы государственной политики содействия занятости населения, в том числе гарантии государства по реализации конституционных прав граждан Российской Федерации на труд и социальную защиту от безработицы.
Гарантии государства по реализации прав граждан Российской Федерации, проживающих за ее пределами, определяются международными договорами (соглашениями) Российской Федерации.

Вообще основные законыа должны в школах преподовать. ИМХО.
157 Trimax
 
22.08.12
13:19
(156)Если ты их прогуливал, это не значит, что их нет.
158 АЛьФ
 
22.08.12
13:19
2(149) А что регулирует эти взаимоотношения?
159 NcSteel
 
22.08.12
13:21
(158) Например в рамках права на труд и соц защите от безработицы то смотри (156) и (149).
160 АЛьФ
 
22.08.12
13:21
2(156) Так где там государство гарантирует сказанное тобой?
161 Guk
 
22.08.12
13:21
(156) ты сам-то его прочитал? в (149) ты процитировал статью из раздела Общие положения, в которой даются различные определения понятий закона. там есть "Глава III. ГАРАНТИИ ГОСУДАРСТВА В ОБЛАСТИ ЗАНЯТОСТИ". вот ты мне в этой главе найди про гарантию государством подходящей работы...
162 АЛьФ
 
22.08.12
13:22
2(159) Отлично. Но там нет гарантий "Доступность заработка по профилю работы или образованию".
163 ВалераОшкин
 
22.08.12
13:29
(154) > Условия для всех есть, как тут говорили - первые 5 лет.

потом выйдем из ВТО если будет не выгодно
164 Xapac_2
 
22.08.12
13:31
(163)а че выходить тоже можно?
165 Lazy Stranger
 
22.08.12
13:34
В ВТО состоят почти все страны мира, не понимаю почему столько шума. Давайте ещё обсудим целесообразно ли участие в ООН.

Нам это выгодно
166 wizard_forum
 
22.08.12
13:52
(165) я тоже много чего не понимаю
вон, народ страдает, что у нас много нефти и газа
говорят, что плохо это
по их логике - лучше бы у нас всего этого не было )))
167 Guk
 
22.08.12
13:54
(166) я тоже не понимаю. ну не было бы нефти и газа, гнали бы лес и пеньку за бугор...
168 Guk
 
22.08.12
13:55
+(167) наивно полагать, что в медленном развитии производства виноваты нефть и газ...
169 unregistered
 
22.08.12
13:58
(163) >> потом выйдем из ВТО если будет не выгодно

ИМХО, очень сложно определить выгоду за 5 лет ПЕРЕХОДНОГО периода?
170 Trimax
 
22.08.12
13:59
(167)Отсюда и начинается "шум". Теперь мы имеем право обходить всякие запреты на торговлю со стороны других стран + диктовать несколько свои условия торговли.

Нам-же диктуют условия добычи нефти, так-же и мы теперь можем диктовать условия торговли, например текстилем.
171 unregistered
 
22.08.12
14:05
(167) >> гнали бы лес и пеньку за бугор...

Это не приносило бы таких дивидендов.

>> в медленном развитии производства виноваты нефть и газ...

непосредственно конечно они не виноваты.
Но вот сверхвысокие доходы от их продажи виноваты.

wiki:Голландская_болезнь#.D0.93.D0.BE.D0.BB.D0.BB.D0.B0.D0.BD.D0.B4.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.B1.D0.BE.D0.BB.D0.B5.D0.B7.D0.BD.D1.8C_.D0.B2_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8_2000-.D1.85_.D0.B3.D0.B3

С 2000 г. реальный курс российского рубля вырос в 2,43 раза. Основной причиной роста был рост цен на энергоносители . Соответственно, в 2,4 раза подешевел конкурирующий импорт. За 6 лет с 2003 по 2008 г. средний рост ВВП составил около 7 %, доходы населения росли на 11 %, а импорт — на 30 % в год[11]. Для сохранения конкурентоспособности за 8 лет продукция российской промышленности должна была подешеветь в среднем в 2,4 раза на фоне устойчивого двузначного роста издержек (зарплаты), чего не произошло. Поэтому рост импорта во внутреннем потреблении и вытеснение российской промышленности с внутреннего рынка выглядит вполне закономерным.

Меры принятые позже ситуацию улучшили, но от радужной она еще очень далека.
172 Trimax
 
22.08.12
14:10
(171)Собственно говоря торгуем то, что сегодня приносит наибольший доход.
173 Guk
 
22.08.12
14:12
(171) в том то и дело, что на развитие производства влияет куча факторов и фактор нефти и газа, среди этой кучи, болтается где-то в конце...
174 wizard_forum
 
22.08.12
14:13
(171) считаешь, что это неправильно?
175 Alex_MA
 
22.08.12
14:14
лет через 10 м.б., а пока слабых "сожрет" конкуренция

Нам это выгодно
176 wizard_forum
 
22.08.12
14:16
(167) так и сейчас это гоним, помимо нефти-газа
по пиломатериалам 2 место в мире у нас, и 3-е по газетной бумаге, а по круглому лесу вообще 1-е
177 wizard_forum
 
22.08.12
14:17
(175) разве у конкуренции есть иные функции, кроме как "сжирать слабых"?
178 Trimax
 
22.08.12
14:20
(176)Вопрос в возбновляемости ресурсов. Если "кругляк" можно возобновить через 50 лет, то с углеводородами всё на много сложнее...

Собственно говоря, страны, зависимыет от поставок углеводородов рано или позно найдут альтернативу в этом сигменте энергоносителей. Например Италия, в которой сегодня уже литр бензина стоит 2 евра.
179 wizard_forum
 
22.08.12
14:25
(178) не вижу сложностей
есть тыща известных технологий получения энергии, а не используют их до поры потому, что экономически целесообразнее и удобнее использовать для этого углеводороды
180 Alex_MA
 
22.08.12
14:30
(179)пока что людям с голубой кровью это не выгодно
181 Alex_MA
 
22.08.12
14:33
(179)в добавок это бы перевернуло бы все мироустройство ИМХО
182 unregistered
 
22.08.12
14:47
(173) >>  фактор нефти и газа, среди этой кучи, болтается где-то в конце...

напрямую конечно так.

Но опосредованно - пока у государства есть сверхдоходы от экспорта углеводородов, оно не шевелится в мерах по стимулированию развития собственного производства, машиностроения, развития технологий и т.д.

То есть на торопиться оказывать влияние на те факторы, которые оказывают уже непосредственное влияние на рост и интенсивность развития промышленного производства.

Происходит постепенное скатывание к состоянию застоя сытых 70-ых. Вроде как всё хорошо - жить становиться с каждым годом всё лучше и лучше (или во всяком случае не хуже). Ракеты запускаем, танки, самолеты строим и т.д. Но кончилось всё в конце 80-ых после падения цен на нефть и длительного их там (на низком уровне) нахождения.
183 unregistered
 
22.08.12
14:51
(178) (179) Все альтернативные источники уже давным давно известны.

Ключевой вопрос - вопрос цены.
Пока жечь нефть и уголь в разы дешевле любых других способов получения энергии.

(180) >>  людям с голубой кровью это не выгодно

Это ни кому не выгодно. Потому что дорого. Голубая кровь тут не при чем.

Недавно тут была ветка об "успехах" Германии в области получения электроэнергии от солнечных батарей. Всё типа очень круто, но в самой статье упоминалось, что стоимость такой энергии для конечного потребителя даже с учетом дотаций от государства выше чем обычного электричества полученного на ТЭЦ или АЭС.
184 wizard_forum
 
22.08.12
14:51
(182) эти сказки, что советы развалились от того, что нефть подешевела уже не забавляют
советы развалились от тупого догматизма партократии
185 AndyD
 
22.08.12
14:58
эта страна экспортирует сырье и оружие. ни то ни то к вто не относится, поэтому выгоды от вступления не будет.

видел расчеты что за несколько лет прямые убытки от недобора налогов в бюджет будут исчисляться миллиардами долларов.

товары как обычно не подешевеют, просто прибыль у барыг увеличится.

вопщем получается рукотворный кризис, немного похожий на 1998 и 2008. возможно после него пойдет рост, если не умрут производители.

кому это кроме запада выгодно вообще не понятно. скорее всего на верху договорились о чем-то, взамен чего в вто вступают, просто так ничего не делается. например путина свергать не станут за это, или цены на нефть не будут опускать. но простому народу ничего не скажут, за чем это на самом деле надо было.
186 bolder
 
22.08.12
14:59
(111) Онищенко уже не поможет,все схвачено:
3.17. После вступления в ВТО Россия не сможет пользоваться собственными фитосанитарными нормами для ограничения/запрета импорта вредной или опасной продукции. Нормы, установленные ВТО, гораздо ниже российских и не допускают запрета на импорт продукции с содержанием пестицидов и гербицидов, генно-модифицированных организмов, опасных пластиков и т.д. И даже не разрешают маркировать такую продукцию, считая это нарушением равной конкуренции.
187 unregistered
 
22.08.12
15:00
(184) Не может страна типа СССР развалиться только лишь от одной причины (экономической, политической или социальной).

Причина развала СССР в комплексе причин, произошедших последовательно или одновременно в течении короткого времени.
Была бы благополучной экономическая коньюнктура на рынках нефти, то тупо заткнули бы все социальные и прочие проблемы нефтедолларами и ни чего бы с Союзом не было.
Был бы у руля более умный человек - вообще не довел бы то ситуации поднятия вопроса о целостности Союза.

Какой-то одной причины не существует.
188 Шалун
 
22.08.12
15:04
оглядитесь вокруг - сколько российский неофшорных предприятий реально могут конкурировать с лучшими мировыми ?( даже космические и то тю-тю
ну да газпромам наверно барышнее будет торговать сырьём в будущем - у них же контракты с фикс.ценами

"Хотели как лучше получится как всегда"
189 wizard_forum
 
22.08.12
15:08
(187) это интересно какие "социальные и прочие проблемы" надо было затыкать нефтедолларами? откуда они ВДРУГ возникли?
а если они были и раньше (что наиболее вероятно) - то почему их не затыкали тем же до того?
190 АЛьФ
 
22.08.12
15:17
2(188) А почему только с лучшими мировыми?
191 ChMikle
 
22.08.12
16:11
(95) лучше бы по ЖКХ в своем доме подробнее рассказал ....
192 Nirvana
 
22.08.12
16:35
Всё это бесполезно...

Пофигу
193 asp
 
22.08.12
17:09
Жаль что так и не разрешили работать иностранным банкам на нашем рынке...
А вот почти двукратное снижение пошлин на стройматериалы и строительное оборудование - это очень позитивно.
194 opty
 
22.08.12
17:09
ИМХО

Нас это погубит
195 Trimax
 
22.08.12
17:13
(193)Секундочку... А Райфайзен разве Российский?
196 asp
 
22.08.12
17:19
ЗАО «Райффайзенбанк» конечно наш, а вот сам Raiffeisen не появится...
197 АЛьФ
 
22.08.12
17:29
2(196) А в чем между ними разница?
198 Sidney
 
22.08.12
17:32
(197)Один дочка другого.
199 asp
 
22.08.12
17:32
(197) иностранный банк не подпадает под законы РФ.

а ЗАО - это просто дочка.
200 АЛьФ
 
22.08.12
17:35
2(199) Так в чем принципиальная разница? Если в стране есть банк, на 100% принадлежащий западному, то это разве не то же самое, что присутствие этого банка?
201 Митор
 
22.08.12
17:35
(199) бред какой-то
202 Митор
 
22.08.12
17:36
(+201) банк Зимбабве может работать в России по законам Зимбабве по твоему :)
203 Serginio1
 
22.08.12
17:36
Увеличение конкуренции всегда идет на пользу. Нельзя вариться в собственном соку.

Нам это выгодно
204 romix
 
22.08.12
17:55
(203) Тягалась с волком кобыла - остались хвост да грива.
205 DEVIce
 
22.08.12
18:14
Интересно, а кто виноват в низкой производительности труда? Неужели рядовые слесаря, работающие за станками 30-х годов выпуска прошлого века?
206 mishaPH
 
22.08.12
18:18
(205) имхо вопрос не однозначный. и оборудование не ново и люди.

у нас вот завод один закрыли и всех разогнали. Да оборудование не новое. НО на любом оборудование надо соблюдать технологии. ибо если в молочке не мыть банально руки после туалета - будут проблемы. Когда всех достало, что не хотят соблюдать технологии уволили весь завод. Будут набирать новых, только после переаттестации и кто не работал. Иначе круговая порука.
207 Wasya
 
22.08.12
18:48
Россия в ВТО, а поправка Джексона-Венника живее всех живых.

"Хотели как лучше получится как всегда"
208 el-gamberro
 
22.08.12
19:05
(205) во первых она не такая уж и низкая. :) виновато наследие СССР, который инвестиции деньгами заменял инвестициями из людей. Пока село не выдохлось такая модель работала. потом пришла попа.
209 Эльниньо
 
22.08.12
19:07
(207) См.(116)
210 Китайский Муй
 
22.08.12
19:24
(208) Ничо не понял...

Производительность начала снижаться, когда по указке харьковского профессора Либермана была произведена т.н. "реформа Косыгина". Суть её в том что в соцэкономику были внедрены элементы капитализма:
- понятие прибыли;
- оплата труда стала зависеть не от результатов труда - была введена т.н. уравниловка;
- введение правила, что ОС, учавствуя в производстве, постепенно переносят свою стоимость на производимый товар.
211 Китайский Муй
 
22.08.12
19:28
Убраны ли эти противоречия теперь? Нет.
Так откуда взяться росту производительности?
212 pochemu
 
22.08.12
19:33
Сначала вроде как подешеветь должно много чего. Потом пройдет время и из-за того, что еще больше бабла будет утекать за бугор и производство отечественное будет разрушаться, то нам останется только что - еще больше нефть качать, нифига не производить и брать кредиты МВФ. Пройдет эдак лет 10 такой жизни и капец-кердыкец.

Нас это погубит
213 pochemu
 
22.08.12
19:35
(203) Смешно. Если бы были равные правила игры - тогда еще можно было бы о чем-то думать. А мы туда влазим как пешка, которой говорят что надо делать и вдобавок дань с нас дерут.
214 el-gamberro
 
22.08.12
19:35
(212) Один в один как про Великобританию. Скоро нефть в северном море кончится и бритам придет кирдык.
215 Эльниньо
 
22.08.12
19:37
(210) Если бы Косыгину по рукам не надавали - США давно России в задницу дышало бы.
216 Neg
 
22.08.12
19:37
(0) Почему машиностроение пострадает?

Наоборот, сейчас как начнут вливать в него, мерседес и остальное за пояс заткнут.:)
217 el-gamberro
 
22.08.12
19:38
(213) Надо было пострить большой забор никого из РФ не выпускать и не впускать. валютные операции полностью запретить, держать жесткий фиксированный курс. Ведь курс валюты ГОРАЗДО СИЛЬНЕЕ влияет на цену импортного товара нежели всякие там пошлины.
218 el-gamberro
 
22.08.12
19:39
(211) Я тоже ниче не понял. Ну так для примера накину, круче всего производительность выросла в розничной торговле у ритейлеров.
219 romix
 
22.08.12
19:41
(205) http://romix1c.livejournal.com/14507.html (ну а какие еще причины).
(208) Это все мифотворчество, инвестиции были нормальные (см. графики). http://sg-karamurza.livejournal.com/101503.html Индексы инвестиций в основной капитал в СССР и СНГ, 1940 = 1
220 Китайский Муй
 
22.08.12
19:51
(218) Еще меньше понял...
- Какая производительность у ритейлеров?
- Зависит ли зарплата грузчика или девочки на кассе от  "производительности" ритейлера или она = фиксированому окладу?
221 Pasha
 
22.08.12
19:57
Хотя конечно ВТО это наверное хорошо... Из логики, живут же другие страны в ВТО и неплохо себя чувствуют...
Но у нас наверняка все извратят

"Хотели как лучше получится как всегда"
222 Pasha
 
22.08.12
19:58
(220) Кстати как-то в провинции зашел в макдак... И мне девушка пробила два чека....
Потом мне рассказали...У них по количеству чеков премиальные рассчитываются...Так что вот так :)
223 Китайский Муй
 
22.08.12
19:59
Я хочу всех поздравить - Россия сделала серъезную заявку на освобождение из-под гнёта СШП:

«О внесении изменений в Федеральный закон «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)» (в части повышения эффективности механизма эмиссии и использования золотовалютных резервов).

Разрабатываемым проектом предполагается:

- установить, что функции и полномочия Центральный банк Российской Федерации осуществляет совместно с Правительством Российской Федерации;

- полномочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом, включая золотовалютные резервы, Центральный Банк Российской Федерации осуществляет совместно с Правительством Российской Федерации;

- эмиссия рубля осуществляется посредством механизма кредитования банковой системы (по низким процентным ставкам), что в свою очередь позволит стимулировать, как развитие банковской системы, так и развитие отечественного малого и среднего бизнеса. Механизм кредитования и процентная ставка определяется Правительством Российской Федерации;

- управление золотовалютными резервами, как федеральной собственностью, предлагается осуществлять в соответствии с критериями установленными Правительством Российской Федерации, а именно посредством определения и выбора иностранных валют на основе их доходности, доли иностранных валют в объеме ЗВР, а также посредством принятия решения о инвестировании их в отечественное производство (исходя из положений Бюджетного послания о бюджетной политике на 2013-2015 годы);

- Государственной Думе Российской Федерации предлагается принимать Постановление об установлении предельных величин затрат на участие в капиталах и деятельности международных организаций.

http://politikus.ru/events/2052-aleksey-fedorov-zakon-o-cb-vnesen.html
224 Китайский Муй
 
22.08.12
20:04
(222) Ну она ж не одна там такая умная - наверняка так делали все сотрудники, и в результате - среднее соотношение количества чеков на одного кассира оставалась таким же, как и до введения премирования от кол-ва чеков...

Но где тут производительность? и производительность чего?
225 wizard_forum
 
22.08.12
21:17
(220) что такое производительность у ритейлеров я тебе объясню
возьми наш супермаркет, типа, стандартного универсама
и такой же немецкий(финский) супермаркет с таким же дневным оборотом

в нашем - 150 чел персонала
в немецком - 15

вот и прикинь к носу
226 Эльниньо
 
22.08.12
21:18
(223) Удалось отобрать ЦБ у хозяев планеты!!!
Эта победа пожалуй имеет не меньшее значение, чем победа в 2МВ.
227 Китайский Муй
 
22.08.12
21:48
(225) В немецком супермаркете зарплаты в 10раз выше, так что разницы нет...
228 wizard_forum
 
22.08.12
21:53
(227) ну, огласи немецкие и наши зп - если в курсе, конечно ))) поглядим
229 wizard_forum
 
22.08.12
22:00
(228) начни с грузчиков
в питерском ритейле они примерно 400 евриков получают
ты уверен, что в Германии они получают 4000? )))
230 Guk
 
22.08.12
22:09
(229) главное менеджеров по закупкам не начать сравнивать ;)...
231 Guk
 
22.08.12
22:11
+(230) немецкие закупщики будут плакать и проклинать судьбу, что родились не в той стране ;)...
232 Aswed
 
22.08.12
22:16
А вы всё трёте)))
233 Эльниньо
 
22.08.12
22:41
(229) Про грузчиков не знаю, но точно знаю:
САПёр - 3000 Евро (друг)
Квалифицированный рабочий на заводе - 2000 (родственник)
234 Волшебник
 
22.08.12
22:51
(223) Эмиссия рубля... С такой валютной системой здоровой экономики не будет. И это касается любой валюты, в том числе доллара США.
235 i-rek
 
22.08.12
23:57
(77) Кургинян шокировал
(78) можно узнать, чем Кургинян себя дискредитировал ?

Нашёл, однако, некоторое противоречие в его рассуждениях. Там он несколько раз упоминал, что некие отрасли становятся неэффективными ввиду отсутствия доступа к "длинным" дешёвым кредитам. И одновременно говорит, что финансовые рынки будут поглощены импортными банками, но это ведь значит что и дешёвые деньги тоже станут доступны всем. Так ?
236 Китайский Муй
 
23.08.12
00:08
(235) " И одновременно говорит, что финансовые рынки будут поглощены импортными банками, но это ведь значит что и дешёвые деньги тоже станут доступны всем. Так ?"

Нет, не так. Не надо далеко ходить - Украина, где более 75% банков поглощено заграницей. Помню Мик и ПВася кипятком писяли - ну, таперыча будут дешовые кредиты!...
Фигвам... Стали еще дороже...

К.Маркс был прав...
237 pochemu
 
23.08.12
11:15
(217) Не в ту сторону мыслишь. Надо отказаться от currency board(право напечать 30 рублей, только если мы закупили доллар или еврод и др. валюту). Это главное решение эконом. проблем. Из-за этого у нас ставка рефинансирования громедная + бесплатно отдаем ресурсы пиндосам и европе из-за этой системы. Это система скрытой выплаты репараций.
238 pochemu
 
23.08.12
11:22
(235) Не подешевеют, плюса капитал еще сильнее будет уходить на запад.
239 Красный рассвет
 
23.08.12
20:04
(235) Кенгурян как минимум себя дискредитировал тем, что выступал на митинге на Поклонке. В то время как граждане, понимающие, что сфальсифицированное большинство ЕР в думе ведет к прямому вступлению в ВТО - были совсем в другом месте.
240 Maniac
 
23.08.12
20:10
Ну так чо там? где это ВТО? чо ничо не видно?)
241 Maniac
 
23.08.12
20:15
жду дешевый вискарь, ром, арманьк и прочий  вип алкоголь.
242 Красный рассвет
 
23.08.12
20:31
(241) бухАете?
243 syktyk
 
23.08.12
21:16
Ехал тут вчера на работу - очереди во все автосалоны за подешевевшими мобялями. И в банки, да.
244 pochemu
 
23.08.12
22:05
(239) Кургинян хоть понимает, что за организаторы стояли у руля вашего болота.
245 pochemu
 
23.08.12
22:07
(243) Это не на долго. На несколько лет и усё, не на что будет покупать дешевые модели. После буду запрягать лошадь и есть ролтон.
246 wizard_forum
 
23.08.12
22:29
(245) да ладно! уж тыщу лет твердят, что все! рассея гибнет!
дырочка найдется
247 pochemu
 
23.08.12
22:37
(246) Если будем выполнять требования ВТО и структура нашей финансовой системы останется такой-же, то будем сушить сухари однозначно. Вопрос в том, поменяется структура или нет. Ответ неизвестен.
248 turrist
 
24.08.12
09:34
Все что нас не убивает делает нас сильнее.

Нам это выгодно
249 Trimax
 
24.08.12
09:38
(247)Хотелось-бы прочитать более развёрнутую аргументацию чем структура нашей финансовой системы приведёт к "сышению сухарей" при вступлении в ВТО.
250 Trimax
 
24.08.12
09:40
+(249)Так-же хотелось узнать, что вы подразумеваете под термином "финансовая система".
251 pochemu
 
24.08.12
09:55
(249) Как я уже тут говорил главная проблема финансовой системы это эмиссия рубля. За право напечатать рубль, мы должны приобрести валюту. Мы им (США, Европа) нефть, газ, ресурсы, а они нам право напечатать нашу собственную валюту. Плюс из-за этого в том числе ставка рефинансирования у нас большая.
252 wizard_forum
 
24.08.12
10:03
(251) чрезвычайно любопытная концепция )))
253 Trimax
 
24.08.12
10:06
(251)Извини, но у тебя какой-то "полёт мысли"....
Во всех странах бумажки, называемые деньгами, всегда привязаны к золоту.
254 Guk
 
24.08.12
10:07
(253) давно уже не привязаны...
255 Trimax
 
24.08.12
10:12
(254)Это при правильной схеме обеспечения ден. знаков, а не как в современной экономике - печатание фантиков.
256 Guk
 
24.08.12
10:13
(255) а в какой стране эта правильная схема действует?...
257 wizard_forum
 
24.08.12
10:13
(255) при правильной схеме - не было бы инфляции
258 ВалераОшкин
 
24.08.12
10:16
(253) список таких стран можешь привести?
259 Trimax
 
24.08.12
10:17
(256)Это уже второй вопрос :))
Хотя РФ по сравнению с другими "демократическими странами", всё-таки пытается придерживаться этой схемы.
260 Guk
 
24.08.12
10:18
(259) я вот в этом не уверен ;)...
261 Trimax
 
24.08.12
10:18
(257)Инфляция - это уже 3-ий вопрос.

Поэтому я и хотел узнать у "почему" определение "правильной финансовой системы государства".
262 Trimax
 
24.08.12
10:24
(260)Почему-же?
Золотой запас на 2011 год составлял 30,1 млн унций (примерно 936 тонн).
При нынешней цене в 1660 рублей имеем порядка 50 миллиардов рублей.
263 pochemu
 
24.08.12
10:32
(252) Что значит "полёт" если так и устроена система у нас?
(253) Ты не знал? Будешь знать. ЦБ закупает бакс на бирже, после чего ложит их в резервы, после чего печатает эквивалентное кол-во рублей.
(259) Мы не стараемся придерживаться этой схемы(привязка к золоту). У нас привязка к иностранной валюте. Сколько валюты ЦБ закупил - столько рублей и разрешено печать.

(262) Процентное содержание золота в золото-валютном резерве у нас минимальное. Так что можно их назвать просто валютными. Ну ты согласен что запад находится в гораздо более выгодном положении по эмиссии валюты?
264 pochemu
 
24.08.12
10:40
(261) Я не употреблял слов "правильная финансовая система", я говорил, что нам нужна конкурентоспособная, а это означает, что рубль должен быть отвязан от золото-валютного обеспечения.
265 Trimax
 
24.08.12
10:53
(263)(264)А тебя не настораживает тот факт, что РФ с вступлением в ВТО, "мурыжили" более 18-ти лет. Дали разрешение только после того, как несколько "западных экономик" находятся на стадии банкротства. Причём учитывая то, что на много раньше в ВТО были приняты страны с менее развитой экономикой (например Украина, Прибалтийские государства, та-же Грузия).
266 Trimax
 
24.08.12
10:54
(264)Хм. спорно.
По идее мы покупаем валюту, которая должна быть обеспечена золотом.

Вопрос. А какое обеспечение рубля должно быть по твоему?
267 Guk
 
24.08.12
10:57
(262) хочешь сказать, что объем денежной массы в России имеет порядок 50 млрд рублей?...
268 loonypy
 
24.08.12
10:58
Аве сиза! В смысле: аве тзар и его приближенные бояре!

Нас это погубит
269 Trimax
 
24.08.12
11:02
(267)В 100 раз больше порядка 6 триллионов по факту на конец 2011 года.
и это очень настораживает. Хотя по сравнению с другими " развитыми западными экономиками" достаточно уверенный баланс. Если ещё учесть разницу в госдолгах, то позиция РФ в мировой экономике далеко не худшая.
270 pochemu
 
24.08.12
11:04
(266) Ты говоришь о выдуманном мире каком-то - "Должна быть обеспечана золотомо", но не обеспечены. Доллар, евро, фунт, канадский доллар, австралийский доллар и т.д. и т.п. не обеспечены золотом! Они обеспечены товарами всего мира (Доллар США прежде всего и евро). Они печатают денег столько, сколько пожелают нужным. Это конкурентное преимущество.
271 pochemu
 
24.08.12
11:05
(265) Россия внутри ВТО нужна больше не России, а западу.
272 Trimax
 
24.08.12
11:05
+(269)Особенно беспокоит огромный объём наличной денежной массы. Для чего минфин и предлагает, можно сказать настаивает, на переход к всяким способам безналичных платежей, что в свою очередь может сократить наличие этой массы и при грамотном регулировании уменьшить уровень инфлации.
273 pochemu
 
24.08.12
11:06
(265) Есть уже какие-нибудь известные тебе последствия вступления Украины в ВТО?
274 pochemu
 
24.08.12
11:06
и прибалтики?
275 wizard_forum
 
24.08.12
11:06
(271) по факту мы уж лет 10 как в ВТО
276 Trimax
 
24.08.12
11:07
(270)Это не преймущество, а наоборот падение местной валюты, ибо зная что она не обеспечена ничем, нормальные экономисты начнут уменьшать долю в своих запасах данной валюты.
277 ssh2012
 
24.08.12
11:08
"Эпоха золотовалютного (золотодевизного стандарта) закончилась в 1971 году, когда США отказались от свободного обмена долларов на золото. Основная причина краха Бреттон-Вудской системы — огромное количество долларов, выпущенных США, которые не были обеспечены золотом."
278 Trimax
 
24.08.12
11:09
(273)Если поверишь на слово (искать сейчас из-за пятницы не хочется), то у них проблемы в сфере реализации с/х продукции. Точнее в дотациях гос-ва в с/х.
279 Trimax
 
24.08.12
11:10
(274)У Латвии были проблеммы года 3 назад с рыбным хозяйством.
280 wizard_forum
 
24.08.12
11:13
(274) прибалты сейчас - это основные гастарбайтеры в Европе
281 Trimax
 
24.08.12
11:15
Я предлагаю обстрагироваться от понятия Европа и начать про конкретные страны. Уж слишком различаются экономики Германии и Греции.
282 wizard_forum
 
24.08.12
11:17
(281) а Европу постигнет участь СССР - это неизбежно
283 Kavar
 
24.08.12
11:22
без вариантов...

Нас это погубит
284 Guk
 
24.08.12
11:31
(269) и каким образом 50 млрд обеспечивают 6 трлн?...
285 Trimax
 
24.08.12
11:36
(284)Уж всяко лучше чем обеспечение госдолга в 15 трилионов баксов обеспеченых 9 тысячами тонн золота общей стоимостью в 400 миллиардов. (суммы округлил).
286 Trimax
 
24.08.12
11:39
+(285)Тем более что в СМИ давно муссируются слухи о там, что и этого-то уже нет, поэтому и гиперрастущий госдолг. Есть ещё и мысль о том что мировой фин,кризис и устроен США, чо-бы хоть как-то повысить обеспечиваемость доллара.
287 НеМогуВойтиВ Аккаунт
 
24.08.12
12:03
(0) Тему серьезно не изучал, но понравилась статья. Привожу выдержки.

Идеология ВТО на современном этапе – это идеология свободной торговли. ВТО нацелена на защиту стран экспортёров промышленной продукции, имеющих мощные конкурентные преимущества. Она ущемляет интересы стран, проводящих политику догоняющего развития, и стран - экспортёров сырья. Наименее выгодна она странам с большим внутренним рынком, где конкурирует большое число национальных производителей и где уже создана импортозамещающая промышленность.

Россия – это страна:

А) С большим внутренним рынком;
Б) С развитыми промышленностью и аграрным сектором, последние 50 лет развивавшимися на принципах импортозамещения;
В) Экспортёр сырья;
Г) Страна догоняющего развития;
Д) Импортёр интеллектуальной собственности.

Таким образом, это страна того типа, для войны с экономическими интересами которого ВТО и создавалось прежде всего. России не просто не нужно, но вредно вступление ВТО. Этот шаг допустим лишь в случае мощного политического давления извне и при предоставлении России больших преференций и компенсации ущерба.

http://is.park.ru/doc.jsp?urn=6691487

Нас это погубит
288 pochemu
 
24.08.12
12:04
(276) Преимущество потому, что они напечатали сколько надо, а Китай, Россия, Бразилия, африканский континент им за пустые бумажки товары РЕАЛЬНЫЕ даёт. Нафиг западу производство, если деньгу напечатал и на халяву китаец трудится на них. Вот эта халява и есть преимущество, понимаешь о чем я?

Если же касаться вопроса необходимости обеспечения денег золотом, то вопрос этот спорный.

Опять-же в своё время запад натырил золота хорошенько, большая часть мирового золота в руках запада. Даже если бы не так плачевно было бы с владельцами золота, то всё равно вопрос спорный. Самая идеальная система - это система, при которой деньги обеспечены собственными товарами 1 к 1, золото этой идеальной системе мешает, но возможно ли в принципе приблизиться к идеальной системе.. При идеальной системе не будет проблем с финансами, а будут проблемы с производительностью, так и должно быть. Не должно быть ситуации - государство имеет потребности в 200 самолётах в год, может производить 200 но недостаточно денег, чтобы их произвести. Ресурсы есть, рабочие руки есть, время есть, а денег нет - тупость. Когда у тебя есть станок, он может производить больше а загружен процентов на 50, а товар который он производит не насытил рынок - это признак тупой нехватки денег и их надо просто напечатать государству (я описал ситуацию с глобальной стороны, под станком подразумевается вся промышленность).
Деньги должны быть обеспечены не только золотом, а всеми товарами страны.
289 wizard_forum
 
24.08.12
12:08
(287) "где конкурирует большое число национальных производителей и где уже создана импортозамещающая промышленность"

для России это довольно хвастливое заявление )))
290 Trimax
 
24.08.12
12:15
(288)Я выше уже предлагал конкретизировать страны "запад" и "европа".
Давай конкретно про Греческий, Испанский и т.п. "страны-полубанкроты" печатный станок. А то вот у мя насяльника неделю как вернулся из Греции с заявлением "какой нафиг кризис - прекрасно отдохнул", а вот правительство этой страны другого мнения:))
291 НеМогуВойтиВ Аккаунт
 
24.08.12
12:16
(289) Так этого не сказано. Про Россию есть 4 пункта.
292 pochemu
 
24.08.12
12:18
Европа - ЕС(Европейский Союз)
Запад - Европа  + англосаксонский мир(Канада, Австралия, США, Новая Зеландия, Великобритания + др. англоязычные страны)
293 НеМогуВойтиВ Аккаунт
 
24.08.12
12:20
(291) В смысле 5 пунктов. Короче на меня статья в (287) впечатление произвела. (Она 2006 года, но полагаю актуальна)
294 wizard_forum
 
24.08.12
12:21
(291) есть и вот такое мнение

"Итак, путь Китая для нас не подходит. Чего же мы, в таком случае, хотим достичь в ВТО?

В.К.: - С моей точки зрения, мы должны использовать присоединение, чтобы выровнять все слои населения, создать тот самый средний класс, о котором все говорят. Нужно выйти на нормальный прожиточный минимум. Провести пенсионную реформу.

Согласно планам руководства страны, необходимо также создать 25 миллионов новых и модернизированных рабочих мест. Впрочем, тут не все однозначно: полное отсутствие безработицы негативно сказывается на экономике. Вообще, я надеюсь, что присутствие во Всемирной торговой организации научит нас более прагматично использовать трудовые ресурсы.

"Ф": - Более прагматично – это как?

В.К.: - Знаете, я часто бывал на заводе «Сименс» по производству газовых турбин в Берлине. Там на всем предприятии есть только один секретарь – у директора, и один водитель. Когда руководство уезжает в командировку, он пересаживается со служебной машины на электрокар и выполняет работу внутри завода. В Европе считают каждую копейку. Россия же живет не по средствам: и частный, и государственный сектор плодят водителей, охранников, делопроизводителей, секретарей. Может быть, когда нас заставят платить сотрудникам по 2 - 3 тысячи евро в месяц, мы научимся самостоятельно наливать себе кофе?"
http://www.fontanka.ru/2012/08/23/125/
295 Trimax
 
24.08.12
12:21
(292)Ну уж если Австралия стала Западом - то я "испанский лётчик"...
У вас мил-человек в черепной коробке полная каша сдобреная некачественной инфой из инета.
296 pochemu
 
24.08.12
12:22
(295) Мы не о географии говорим, а о западном мире.
297 pochemu
 
24.08.12
12:23
(295) Началось самовосхваление. Ты выставил себя тем, кем хотел выставить меня.
298 Trimax
 
24.08.12
12:26
(296)А вот "на западе" европу почему-то делят на восток и запад, в том числе и экономике. Поэтому и предлагается озвучивать конкретные страны, а не "запад в районе Новой Зеландии.
Если ты имеешь ввиду модель экономики - то не нада употреблять слово "запад, а то и Сингапур и Япония окажутся где-то левее Москвы, сразу за МКАДом.
299 pochemu
 
24.08.12
12:58
(298) Можно вкладывать различные понятия в слова. В контексте понятно обычно, что имеется ввиду. Когда говорят в контексте политики и экономики обычно подразумевают то, о чем я написал. Тебе и надо было всего лишь уточнить, понимаю я под этим географию или нечто другое.
300 pochemu
 
24.08.12
13:00
(298) Я имел ввиду более или менее единую систему в экономическом, политическом и культурном плане. Некоторые относят в неё и японию и южную корею (считая, что они вестернизировались)
301 НеМогуВойтиВ Аккаунт
 
24.08.12
14:52
(294) Я бы не сказал что научит, там больше похоже на отбор, т.е. выживут не все. Такая смена модели не обучение, а отбор. Что же касается тех кто выживет, у них и сейчас все не плохо, т.к. они исходно конкурентно способны на европейских рынках.

В масштабах страны чем-то нужно занять людей/предприятия, которые потеряют наш рынок сбыта из-за прихода крутых.
302 hohol
 
24.08.12
15:09
бабки за кордон проще наверное выводить будет. А на остальное пофиг.
303 ЧеловекДуши
 
26.08.12
17:57
(302)Не проще, чем сегодня :)
И не сложней...
304 ЧеловекДуши
 
26.08.12
17:57
(301)Вот и займемся, раскулачиванием :)
...Государство о нас думает и заботится...
305 НеМогуВойтиВ Аккаунт
 
26.08.12
20:42
Наткнулся на статью "Венгрия в ВТО".
Вроде как не понравилось им там. :-)
http://martinis09.livejournal.com/402344.html
306 wizard_forum
 
26.08.12
20:59
(305) а причем тут ВТО?
венгры всегда были "самой развеселой республикой совблока"
мне они напоминают поляков, которых не имел только ленивый
их надо в ежовых рукавицах держать - без этого они распускаются
307 НеМогуВойтиВ Аккаунт
 
26.08.12
21:19
(306) Про ВТО у меня примета есть. Если запад пишет что что-то хорошо и мы правильно поступили - жди проблем, значит прощелкали что-то большое. И наооборот.
А вступлению нас в ВТО они радуются.

Что до венгров, то по статье их съели там. Хотя может это было и неизбежно.
308 wizard_forum
 
26.08.12
21:33
(307) с этим соглашусь
это принцип Молотова
"нас ругают - значит все правильно делаем! нас хвалят - надо посмотреть что мы сделали не так!"(с)
309 Китайский Муй
 
27.08.12
00:55
Узнал. В западных супермаркетах всего в 2 раза меньше персонала, чем в наших
9а не в 10).
310 WT2008
 
27.08.12
04:39
В каких-то отраслях, чьи мохнатые лапы продавливали вступление в ВТО, и будет профит. А в остальных - упадок и смерть. Нас могут подсадить на те или иные группы стратегических товаров, потом одновременно перестать покупать нашу продукцию и поставлять нам критические объёмы тех важнейших товаров.
Это нас загоняют в сценарий распада СССР.

Нас это погубит
311 НеМогуВойтиВ Аккаунт
 
27.08.12
11:23
Прочитал что производство аллюминия мы сокращаем и часть заводов закрываем. Полагаю это первая ласточка в цепочке.
312 rphosts
 
27.08.12
11:25
(305) кста, по поводу стоимости московскосочинских дорог, по ссылочке-то:
"Кроме того, при строительстве хай-вэя, за 1 млрд. долларов умудрились построить лишь… 1 км дороги. Из которых 30% было потрачено на «юридические услуги» - составление контракта и «юридическое сопротивление»."
Лужок и к просто плачут от зависти
313 НеМогуВойтиВ Аккаунт
 
27.08.12
11:33
(312) На диком западе не ангелы. Могут стырить - стырят. Да и вообще во время смут (передела, смены условий, снижения контроля) всегда и везде тырят.

На мой взгляд главный вопрос - личная стратегия на все эти перетурбации. Может действительно язык надо учить...
Я начал на всякий случай. Хотя дело не быстрое.
314 hohol
 
27.08.12
11:44
На диком западе не ангелы - конечно не ангелы и по возможности тырят. А потом попадаются и садятся надолго и миллиардом не откупятся. Вот финансовый директор фреди дак, как только понял, что на него всех собак повесили и за сфиженные деньги у американцев получит восемь пожизненных сроков, предпочел сам застрелится. А у нас Полонский и подобные застрелица? не дождетесь.
315 hohol
 
27.08.12
11:47
ВТО - мировая арена. Ну проведем аналогию со спортом. Вот промоутер выводит на ринг хилого изъеденного глистами спортсмена, что с ним будет как вы думаете? Или опять надежда на чудо, что свободная рука рынка и честная конкуренция сделает из него мега бойца? Задрали уже переменами, честно.
316 НеМогуВойтиВ Аккаунт
 
27.08.12
12:00
(314) Я о Западе сужу по фильмам в основном. Там соотношение махинаций (когда поймали) и самоубийств не высокое. Но глобального отличия их воров от наших я там не заметил. Хотя кого-то ловят. У них ловят, у нас. Сути это не меняет.
И у них то что плохо лежит кто-то да притырит и у нас.
Думаю, нам воров ловить сложнее, в Англию сбегают. А у них сеть покрепче, поэтому у них опаснее, сложнее бегать.
317 hohol
 
27.08.12
12:11
(316) Как думаешь много село народу за экономические преступления у нас? Я думаю как и за проституцию - единицы.
318 hohol
 
27.08.12
12:16
все экономические разборки осуществляются примерно так.
Ментовская крыша связывается с другой крышей и трет. Если крыши нету, то считай попал на деньги. И такое сплошь и рядом.
Деньги перевел, товар/продукцию не получил. И такое сплошь и рядом. Можно почитать интернет попадалово от недвижимости до мебели и видеотехники. Ни один закон не работает.
319 hohol
 
27.08.12
12:19
и это ментовско-бандитское производство, которое находится в 30х годах прошлого века они выводят на международную арену с надеждой что его там не порвут.
320 wizard_forum
 
27.08.12
12:29
(319) может, именно для этого и выводят на международную арену?
321 Aswed
 
27.08.12
13:11
(319) Причем этот "выход" доходит до абсурда)))))

Падение продаж вынудило "АвтоВАЗ" повысить цены
http://lenta.ru/news/2012/08/24/prices/

"КамАЗ" решил бороться с засильем китайских грузовиков

"Производитель автомобилей "КамАЗ" обратился в Федеральную таможенную службу с просьбой ужесточить контроль за импортом грузовиков из Китая. Об этом в номере от 23 августа пишет газета "Ведомости" со ссылкой на представителя компании Олега Афанасьева."

Так что кому она нужна эта конкурентная борьба то?:) Если что задерём цены или обратимся к батьке, что бы "усилил контроль"))))

А конкурентные товары.. не, не слышали))))
322 EvgenPS
 
27.08.12
13:23
(321) извините, я что то не понял , Автоваз повысил цены потому что не покупают?? а производить "Тазики" это нормально? пипец!!!!
323 НеМогуВойтиВ Аккаунт
 
27.08.12
13:50
Наши предприятия не конкурентно способны, но они решают социальную функцию (+ скрытое пособие по безработице) + занятость у смежных производств.
А в ВТО то этого делать никто не будет...

Что до Китая, то там работают 16 часов в сутки за доллар в день. В принципе можно и нам это начать...
324 Китайский Муй
 
27.08.12
17:57
"Наши предприятия не конкурентно способны..."
Нет, не так. Этот тезис начал втюхивать Хрущев, остальные продолжили и усугубили.
Просто против нас играют краплёными картами и правила игры написаны в пользу одной единственной страны.

А реальность такова, что 90% открытий и изобретений в мире - сделано славянами.
325 ЧеловекДуши
 
27.08.12
20:45
(323)Хорошо бы посмотреть, как Пиндос впахивает за бакс 16 часов в сутки :)
326 ЧеловекДуши
 
27.08.12
20:46
(324)И еще сколько предстоит сделать ;)
Но как правило об этом вспоминают в последний момент.
327 НеМогуВойтиВ Аккаунт
 
27.08.12
20:53
(324) Есть рейтинг у кого сколько нобелевок и какой индекс цитирования по университетам мировым и странам. МГУ где-то сотый в этом списке.
И неудивительно, разница в финансировании порядковая у нас и у них. А число талантов в мире одинаково по странам. Родился и родился. Поэтому где проявиться проще там талантов и больше.

(325) Они (пиндосы) плевали на правила ВТО. То что им не выгодно не делают и все. Правила там под них. Поэтому китай им не страшен. Хотя работают пиндосы неплохо (можно Артура Хейли почитать какое там отношение к работе)
328 Китайский Муй
 
28.08.12
00:13
(327) Какой рейтинг нобелевок уже давно понятно большинству землян. Им даже погоняло придумали. Меткое. "Шнобелевки"... Чего только стоит шнобелевка Горбачева - "за мир", когда вся средняя Азия и весь Кавказ полыхнули войнушками. Или такая же - Обамы, хотя он пробыл презиком менньше месяца...
Но бывают и исключения - Нобелевская премия Перельману.

А индекс цитируемости - из той же оперы, что и шнобелевки. Главное - написать какую-то хрень позабористей и выложить в интернете. Индекс цитируемости будет до небес. Самый высокий он у т.н. "английских ученых", которые публикуют результаты своих "исследований". Как например: "Если человек не будет кушать - он не будет поправляться и будет реже ходить в туалет"...

Хотя - самый высокий индекс цитируемости,- у роликов с ютуба... Какой-нибудь "говорящей собаки"...
Ой как прав был Булгаков, как в воду глядел...
329 Китайский Муй
 
28.08.12
00:21
(327) Почему пишешь с маленькой буквы слово "Китай"?
330 Китайский Муй
 
28.08.12
00:25
(327) И еще - от финансирования почти ничего не зависит.

Выложи мне письменный стол сотенными долларами слоем в полметра - я все равно не смогу построить ни телепортатор, ни машину времени...
331 el-gamberro
 
28.08.12
00:30
(328-330) вы там бухаете или что-то более тяжелое принимаете?
332 НеМогуВойтиВ Аккаунт
 
28.08.12
00:40
(328) Ты знаешь что такое индекс цитируемости научных публикаций?
(330) От финансирования зависимость самая прямая. Это гранты, стипендии, университеты, оборудование и прочее. Возможность заниматься исследованиями. Вся система отбора, обучения и работы перспективных и талантливых.
Их нужно отобрать, научить, создать условия. Тогда будет продукт. А так никаких чудес. Одиночки то они будут при любом раскладе, но именно школы не будет.
333 Китайский Муй
 
28.08.12
00:44
"Индекс цитирования подвергается критике как показатель, статистически недостоверный, зависящий от области знаний (у биологов и медиков больше, чем у физиков, а у физиков, соответственно, больше, чем у математиков), от суммарного количества специалистов по тому или иному разделу науки, от текущей популярности исследования (в "горячих" областях работы цитируются лучше, чем пионерские или выходящие за рамки текущей ситуации в науке), от географии журнальных публикаций, возраста исследователя, от возможной "накрутки", как "обезличенный" показатель и т. д."

wiki:Индекс_цитирования_научных_статей
334 Китайский Муй
 
28.08.12
00:46
"h-и?ндекс, или и?ндекс Хи?рша — наукометрический показатель, предложенный в 2005 американским физиком Хорхе Хиршем из университета Сан-Диего, Калифорния. Индекс Хирша является количественной характеристикой продуктивности учёного, основанной на количестве его публикаций и количестве цитирований этих публикаций."

"Индекс Хирша вычисляется с использованием бесплатных общедоступных баз данных в Интернете"

wiki:Индекс_Хирша
335 Китайский Муй
 
28.08.12
00:49
(332) У пиндосов - самое высокое финансирование. Почему ж они не могут в космос летать?
336 НеМогуВойтиВ Аккаунт
 
28.08.12
01:01
(332) По-твоему марсоход российский сейчас ездит по Марсу? А на Луне при Сталине была база и держали гарнизон?

Мы невероятным напряжением сил (при Королеве) сделали ракетную программу (нужны были средства доставки ЯО). Но их (американцев) расходов мы никогда не тянули. Просто в процентах от ВВП.
337 Китайский Муй
 
28.08.12
01:22
(336) А он точно ездит по Марсу?
Мы сделали ракетную программу. У пиндосов до сих пор нет МБР.
Да, нам далеко до их попилов... Они только на фильмы о "полете на Луну" распилили 25 ярдов...

Не было в СССР огромных затрат ни на космос ни на вооружение. Потому что такая была структура экономики (финансов). Поэтому совершенно бессмысленно сравнивать 5 от ВВП, это всё равно что сравнивать тёплое с мягким...
338 Китайский Муй
 
28.08.12
01:23
читать: "сравнивать % от ВВП"
339 Китайский Муй
 
28.08.12
01:40
340 Партизан
 
28.08.12
02:07
наъопывают народ как хотят...
цены будут якобы ниже, из-за того, что таможеные пошлины меньше, ага, а без вступления в ВТО пошлины снизить типа никак низя, ага...

Нас это погубит
341 Китайский Муй
 
28.08.12
12:34
Формула Е=мс2 была получена русским физиком Умовым еще в 1873 г. (этот факт был изъят из русскоязычных учебников после революции)...
342 Китайский Муй
 
28.08.12
12:49
Русский язык - самый древний на планете. На нем говорили и писали еще кроманьйонцы (с) Чудинов.
343 Китайский Муй
 
28.08.12
12:58
И, кстати,- даже на Луне найдены надписи на русском.

Поэтому и не афишируется сильно смерть Армстронга, похороны вообще будут очень скромными, почти тайными, СМИ - молчок... А ведь умер не кто-нибудь, а Великий Шагун по Луне, Первейший Ступивший из Человечества, и т.д. и т.п. ...
Если бы СМИ протрубили об этом, то при теперешнем уровне охвата тырнетом многие полезли бы туда поискать инфу об этом славном козменоте и наткнулись бы на многие факты, которые ставят под сомнение пиндоское первейшенство на Месяце...
344 rphosts
 
28.08.12
13:07
Китайский Муй, ромикс, перелогинься!

И ещё: тут тема про ВТО а не про инспирирование полёта на луну
345 Китайский Муй
 
28.08.12
13:19
Перелогинился.

На самом деле эти темы тесно связаны. В 60-х преимущество и ведущая роль СССР в мире были неоспоримы. 1-й спутник Земли, 1-й человек в космосе, 1-я женщина, 1-й выход в космос, ... И это - 200млн. населения супротив всех остальных (4-х ярдов)...
У пиндосской наглосаксонской нации тогда даже был депрессивный синдром - как так? они такие крутые, такие богатые, но во всем уступают СССР, который только-только оклемался после войны...

И им нужен был перехват инициативы. Для этого и инспирировали полёты на Луну, убили Королева и Гагарина, уничтожили лунную программу СССР.

А перехватив инициативу - начали перекраивать мир в свою пользу. Тут и отмена золотого стандарта и создание ВТО, МВФ, и т.п. ...
Глупец, лишенный способности посмеяться над собой вместе с другими, не сможет долго выносить программирование. Фредерик Брукс-младший