Вернее сказать с сегодняшнего дня начинают действовать правила ВТО и для России.

Делимся своими ожиданиями, надеждами и прогнозами.

Лично для меня стал разочарованием тот факт что пошлины на машины то уберут, но по факту машины не подешевеют, а станут даже дороже:(

Вот статейка с РБК на тему

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20120822000024.shtml

салют будет?

какой кошмар (

В виду абсолютной не конкурентноспособности нашего производства (а правительство пока прикрывает только Автоваз, своими сборами)

имхо, ничего не изменится, ВТО мертворожденный продукт
устарел до рождения, всем начхать

.

уверен, что лично для меня ничего не изменится

коммунальные платежи увеличатся. За газ, воду, отопление будем платить по среднеевропейским ценам

Египетская картошка ща попрет за 7 рублей ведро

Это был вопрос лишь времени.

(8) А я из принципа покупаю только Израильскую

(7) тут кто-то вещал, что купив квартиру в европе, за коммуналку платить меньше чем в РФ

(8) Это же замечательно. Барыги поумерят аппетиты.

(0) "Снижению с 23 августа подвергнется и ряд импортных пошлин на металлы и изделия из них, повышенные в 2009г. в ходе экономического кризиса. Речь идет о рафинированном свинце"

Сахарный свинец......

Не знаю зачем вступаем, но осуждаю

(13) Это фигня.
Вот что интересно

" На сегодня в организации состоят 80% стран мира, на их долю приходится 97% мирового торгового оборота. После вступления России в ВТО ее членами являются 156 государств мира. Еще около 30 находятся в стадии переговоров по вступлению в ВТО, в том числе Белоруссия, Таджикистан, Узбекистан, Азербайджан, Казахстан и другие."

Это получается что по факту ВТО из клуба "избранных" превращается просто в организацию которая следит за честностью рыночных отношений между странами.

вступление в ВТО — это политический ход, к экономике имеет мало отношения

(8)Получим систему, при которой если в Египте неурожай, то у нас - голод.

Мы их научим строить дороги по 5 евролярдов за 30 км, кузькину мать! (бьет ботинком по столу)

(15) Что в общем не плохо, а то каждая страна творит что что хочет. Происходит глобализация и размывание границ.

Всё что затевается наверху,делается исключительно ради блага самих затейникови их друзей.Благо,если по случайному стечению юбстоятельств,эти движухи идут на пользу народу,но чаще бывает наоборот.
Так что, смею предположить,что малой части населения это,безусловно пойдет на пользу...ну а остальные станут немножко беднее...но будут уже голодранцами мирового уровня.

а евреи в ВТО? если да, то вещь безусловно полезная. но если нет, то нет...

(15) (19) Ведь каждая страна вступает на индивидуальных условиях? А избранные места в ВТО давно заняты.

(22) Первые 5 лет индивидуальные условия.

(11) ага, там холода пару месяцев и каждый обогревается как может и на сколько денег хватает. А у нас минимум полгода отопительный сезон. Со среднеевропейским ценами и нашими зарплатами отполение будет роскошью.

(22) По ряду серьезных вопросов России не удалось (или не хотелось) выторговать индивидуальные условия.

месяца три слушал и читал на разных каналах и разных инет-ресурсах разных аналитегов, высказывающих мнение про вступление в ВТО, и пришел к выводу, что на самом деле, хорошо там будет России или нет не знает НИКТО. осталась одна надежда на мисту...

(25) тык, условия вступления на английском языке были, их даже не все перевести смогли

(27) ЛОЛ)))))))))))

(26) я так понимаю страны, уже вступившие в ВТО хотят с нас профит поиметь. Но! Россия, она такая, на любую вашу хитрость ответить непредсказуемой глупостью. Так что получится как всегда ))

(29) получается, вступив в ВТО, у нас еще есть шанс получить профит с Белоруссии, Таджикистана, Узбекистана, Азербайджана, Казахстана и других...

(0) думаю будет так:
1) еще хуже в РФ станет
- с\х
- образование
- медицина
- авиапромышленость
- автопромышленность
- легкая промышленность
- ИТ-сфера
- увеличится кол-во нелегальных мигрантов
лучше станет:
- добывающая (газ, нефть, уголь, руда, золото, алмазы, ну возможно вывоз леса)
- перевозки
- торговля
***
возможно увеличиться кол-во иностранных производств в РФ
***
Собственно Евпропе и США РФ нужна лишь как буфер обмена с Китаем!

так всегда бывает в России

круто, исчезнут колхозы с ядохимикатами и заводы с отходами, гринпис будет доволен.

(30) мне интересно, как мы будем соблюдать условия таможенного союза  Белоруссией и Казахстаном теперь?

(34) я не в курсе. а что-то должно измениться?...

(31) производство в России невыгодно! Дешевле в Китае производить. ТОлько на отопление цеха 8 месяцев в году сколько затарат сразу.

(35) не читал конечно, но вдруг там единые условия по растаможке, а в ВТО иные, противоречие не возникнет?

(29, 30) Это прям какое то МММ выходит.
Вступил сам, приведи ещё двух лохов которые твоё вступление оплатят)))

Думаю можно в рамках ВТО как-то регулировать процессы. Но вот вопрос в том, что захотят ли. Не для того эту кашу заваривали, чтоб всем было лучше. Так что Путяра поступил как самый ярый оранжист в отношении вопроса о ВТО. Мы ему это запомним.

Афророссияне государства РФ.

(38) оно самое. Профит имеют те, кто вступил раньше.

(39) да уж, все делается во благо людей. И все мы знаем этих людей.

ничего не изменится. Одни разорятся, другие придут на их место.

> Лично для меня стал разочарованием тот факт что пошлины на машины то уберут, но по факту машины не подешевеют, а станут даже дороже:(

Радуйся, что твою страну не смогли кинуть и она выторговала себе в ВТО особые условия.

Бензин будет стоить столько же, что и в Европе?

Бу га га... если посмотреть, то цены не упадут.
Налоги будут браться как всегда, только через одно место ;)
...Кто считает об выгоде, то он попросту "Лох" с большой буквы...
...Государство по сути с этой ВТО получило рычаги давления на предприятия, так что еще непонятно, кто что получил...
...Ни одна контора не снизит цену на продукт, даже если сам продукт будет обходиться в 10 раз дешевле :)
...
Ура господа, да здравствует Медведев, это он подписывал.
Так что Путин только будет пожинать плоды этой авантюры.

(45) Путин как раз и подписал.

Китайский пузырь вот-вот лопнет. Что будет?

(47) Думаешь придется дальний восток отдать?

а кто-нить вкурсе такого ньюанса - сертификацию не отменят?

+49 Если, к примеру, есть иностранный сертификат.

думаю, наше вступление в ВТО это такая "фига в кармане"
будем как все - всячески давить там где возможен хоть какой-то профит в плане экспорта, и до последнего отмахиваться там, где надо защитить своего производителя от импорта

(51) Просто придется правительстве не методы запрета использовать а прямые дотации и кредитные преференции.

(36) производство в России невыгодно не потому что отопление. А потому что просто не выгодно.

думаю евро сейчас подскочит с баксом!

(53) А что выгодно кроме продажи ресурсов?

Зверек пушистый пушистый для экономики России!!!

Вот чую - нифига не изменится.   А доказать не могу...

(57) ты видимо не читал статью, вроде написано что меняется. Меняются минимум размеры пошлин, а это серезные изменения.

(55) что выгодно кроме продажи ресурсов в постиндустриальной экономике?

Пускай хохлы расскажут какой профит они поимели с ВТО. Они уж больше года в нём?

(55) оружие, удобрения, электричество

(0) >> пошлины на машины то уберут, но по факту машины не подешевеют

Об этом было известно очень давно. Вопрос только был в том как назовут компенсационный сбор (налог/пошлину). Решили назвать "утилизационный сбор". А чо - нормальное название. К тому же с учетом резкого роста количества автомобилей последние десять лет постепенно всё острее встает вопрос утилизации тех, что производились/ввозились на заре этого автобума и сейчас приходят в негодность.

(62) Уже тёрли, утилизация авто приносит хороший профит, при должном подходе к способу разбора и переработки.

Из статьи:
По экспертным оценкам, среди российских отраслей основными бенефициарами от вступления России в ВТО станут металлургия, химическая и угольная промышленность, транспорт, грузоперевозки, торговля и финансовая сфера. Больше всего от вступления в ВТО пострадают машиностроение, пищевая и легкая промышленность.

Хреново. Профит получат отрасли делающие страну сырьевым придатком. А те, что призваны диверсифицировать экономику - наоборот.

Время покажет, но боюсь, что

(64) "диверсифицировать экономику" - это пустой лозунг
за счет чего предлагаете диверсифицировать?
типа, щас как сделаем обрабатывающие станки лучше и дешевле европейских, да?
или нашлепаем кроссовок качественнее и дешевле, чем китайцы?

(64)может оно наоборот будет как стимул больше поработать?

(63) А при чем тут сама утилизация?  :))
Смысл этого сбора в первую очередь - заградительная мера против иномарок. Сама по себе проблема утилизации пока не так остра.

>> утилизация авто приносит хороший профит,

Не видел этой ветки. Но сильно сомневаюсь в большом профите.
Конечно если у пункта приема есть возможность выбирать что принимать на утилизацию, а что нет, то конечно профит будет. А так же при наличии большого спроса на б/у запчасти и лом. При развитии утилизации предложение начнет превышать имеющийся спрос...

(65) >> за счет чего предлагаете диверсифицировать?

А за счет чего поддерживают европейцы убыточное сельское хозяйство?
А для чего они это делают? Покупали бы мясо в Индии и Бразилии, а овощи в Китае и сидели бы себе радовались.

Продовольствие будем ввозить, это пагубно для с/х.После разорения его получим абзац!

ну чо там, как с процентами на ипотеку?
до 4% опустились?

а автокредиты до 2% упали?

(68) поддержка сх и диверсификация экономики это немного разные вещи )))
но, тем не менее за сх пару слов
в европах дотируют своих крестьян вынужденно! точно также как у нас дотируют ВАЗ и пр. градообразующие предприятия
иначе людей будет некуда девать

а сх у нас дотировать не надо - в прошлом году на экспорт на 10 лярдов отгрузили
кроме зерна, еще и рыбу, подсолнечное масло, семена подсолнечника, алкоголь, мясо, сахар и пр.

(69) не продовольствие, а ГМО. Причем на нем можно и не писать что это ГМО.

(72) и что ГМО? новая мантра? американцы гордятся тем, что едят продукты с ГМО

(71)вывод: убить людей?
может выгодней было бы всех в армию? и накачать ее нефтяными деньгами, потом отобрать заводы у китая?

(66) Есть сферы, где просто "больше поработать" недостаточно.

Пример - сельское хозяйство в западноевропейских странах. Оно без помощи государства просто давно бы уже сдохло.

Для России такими отраслями являются легкая промышленность и машиностроение. Основные причины - сильное техническое отставание, низкая производительность труда, высокие расходы на оплату  труда (на фоне низкой производительности), высокие издержки связанные с плохим климатом (затраты на и без того недешевое отопление), плохой логистикой (большие расстояния, очень плохие дороги, слаборазвитая транспортная инфраструктура).

После вступления в ВТО эти отрасли становятся просто убыточными в виду отсутствия возможности  конкуренции по цене. Их продукция и без того более низкого качества станет еще и более дорогой.

(73)ну и идиоты.

http://eot.su/node/12571 статеечка от кургиняна

(77) кургинян уже давно себя дискридитировал

(73)ты габариты американцев видел?

(79) жрать надо тупо меньше. в 90х когда еще небыло ГМО, в РФ толстых было больше. ибо образ жизни и питания.

(78) И от этого его выводы в статье стали более неправильными, что ли?

(76) уровень аргументации оценен )))

(75) ну, если пр-е легкой пром-сти дает китайское кач-во по европейским ценам - так кто в этом виноват?
даже в легкой у нас есть ниши, где мы даем европейское кач-во по ценам ниже европейских
и машиностроение у нас имеет ниши - энергетическое машиностроение не бедствует

надо развивать те ниши, где у нас есть ресурс

(80)в 90-х на одних макаронах и картошке выживали

(83) не понял вложенной мысли )))

(83) вот именно. тупо питались не правильно. ГМО тут нипричем.

(71) Странная логика...
в европах сельское хозяйство надо дотировать, т.к. "людей девать будет некуда", а в России машиностроение дотировать не надо - пусть люди подохнут.

Быть ведущим мировым поставщиком углеводородов это конечно круто.

Только надоело постоянно оглядываться на котировки нефти и курс доллара и евро на мировых рынках, ломая голову о том когда же случится(?) следующий кризис и каковы будут его масштабы. Придется ли, как 2008-м, искать новую работу или можно будет отсидеться на текущей. Не повторятся ли 90-ые года с ценой барреля нефти в 10 баксов? Для нынешней экономики России такая цена (если продержится хотя бы чуть больше полугода) будет просто убийственной.

Что-то, сколько не ищу, никаких аргументов за ни от кого не слышу, кроме как разве того, что повысится конкуренция и придется выживать или помирать.

Что бы ни происходило, как бы общественные массы ни колыхало то или иное решение нашего правительства, покуда есть голова на плечах - не стоит поддаваться панике и провокациям. Всегда есть более важные, реальные заботы. И чем они локальнее - тем ближе, и, стало быть важнее. Этим и надо заниматься.

(82) >> надо развивать те ниши, где у нас есть ресурс

С этим ни кто и не спорит.
Вопрос в том, что вступление в ВТО приведет к тому, что некоторые из этих ниш закроются, т.к. после отмены или снижения пошлин цены на продукцию этих отраслей на внутреннем рынке станет выше аналогичной продукции из Китая или европы.

(86) так и дотируют! ВАЗ - один из примеров
а по уму надо предприятия перепрофилировать -  так как весь ненужный балласт нам остался от СССР, когда экономика была заточена на внутреннее потребление "пусть плохонькое, но, свое"

(87)Специально для вас будем выводить мега сорта "пряников" чтобы дешевле было на севере производить, и весь мир накормим, и в долги всех загоним.

(91) Хи-хи

Так кто-нить в курсе - после вступления в ВТО будут международный сертификат действовать в России или по старому нужен будет и Российский сертификат на продукцию?

(88) Отказ от адекватного стратегического планирования приводит к постепенной стагнации и смерти.

Неверно принятое сегодня стратегическое решение приведет к таким катастрофическим последствиям завтра, что ни какое сосредотачивание на локальных и текущих проблемах уже не поможет.

возможно ВТО наконец-то заставит наших руководителей предприятий искать пути для более эффективного управления бизнесом. а то многие наши финансисты часто путают БДР с БТР...

(89) я не пойму чего вы предлагаете?
дотировать и дальше Скороход и всем ходить в этих г..давах, а не в китайском Найке?

Наконец то!
Теперь заживем лучше всех.
Даздравствует великий ВВП
Пусек на костер

(97)Вовочке помолимся?

(90) ВАЗ - не очень удачный пример.

Во-первых, градообразующее предприятие. Вообще у нас от СССР до сих пор осталось наследие таких предприятий. Их закрытие приводит к тому, что на улице оказываются десятки и сотни тысяч людей, которых тупо негде больше занять.

Во-вторых, автомобилестроение является стратегической отраслью н/х (такой же как и сельское хозяйство, например). То есть любое крупное независимое государство должно само обеспечивать себя некоторыми видами продукции среди которых пища, оружие, одежда, транспорт. Хотя бы в минимальных количествах и хотя бы в таких убогих формах как ВАЗ.

(95) ВТО наконец-то заставит наших руководителей предприятий искать пути для более эффективного управления бизнесом

Сильно сомневаюсь.
Некоторых конечно заставит, но боюсь таких будет немного.

(100)+надеюсь это будет не 15-ти часовой рабочий день

(46)>>> Путин как раз и подписал.

С каких это? Тогда Медведев был президентом.
Как ни крути, но Путин тут всего лишь неосознанный продолжатель.
Так сказать эксперимент в стили Ливии, тогда они тоже думали про пряники и плюшки. А сегодня уже даже сделку с вертолетами осуществить не смогут :)

+ >>> Нас это погубит
Русских такое не погубит, не погубил же 1917-тый год, и 71 год СССР :)
Да и 90-тые года тоже особо не у всех прошли по сценарию пиндостана :)
...Так что, нам это ВТО, как мертвецу припарка.

Так что ближе всего, и как всегда правильный пункт "Хотели как лучше получится как всегда"

(101) для эффективного управления предприятием, совсем необязательно делать 15-ти часовой рабочий день. вполне достаточно наладить бюджетную дисциплину. к сожалению, на большинстве наших предприятий о бюджетной дисциплине руководители финансовых отделов даже не слышали никогда. на западе, как правило, бюджетное управление является де-факто стандартом. поэтому и эффективность их производств, как правило, на голову выше наших...

(101) Пусть будет 15-ти часовой рабочий день, если при этом возрастет производительность труда и оплата останется на том же уровне.

Главная беда нашей экономики это как раз низкая производительность и неэффективное управление.

Неужели не понятно, что в более теплых краях дешевле производить корм?Результат будет скоро:

3.3. По данным экспертов АПК, в сельскохозяйственной отрасли наибольшие потери от вступления в ВТО понесут свиноводство и молочное животноводство.
За 6 лет национальной программы АПК только в свиноводство было инвестировано 200 млрд рублей. Сегодня самообеспечение свининой России около 70% (ожидаемое производство в 2012 году – 2,6 млн тонн). На условиях ВТО произойдет быстрое падение производства до 2 млн тонн, свернут работу до 60% свинокомплексов. Первоочередные «кандидаты на банкротство», по данным официальной отчетности по международным стандартам, такие крупнейшие предприятия, как агропромышленный холдинг «Мираторг». В отрасли исчезнут десятки тысяч рабочих мест. В животноводстве одно рабочее место создает около 10 рабочих мест по всей стране – в логистике, переработке и т.д., то есть суммарные потери занятости в отрасли составят сотни тыс чел.
После вступления в силу в России новых таможенных пошлин импортные поставки почти всех молочных продуктов вырастут, а внутреннее производство сократится. Рынок заполнят дешевые импортные молочные продукты с растительными жирами вместо животных. Уже в первый год потери сельхозпроизводителей из-за снижения цены на молоко составят 29 млрд рублей только на объеме товарного молока, дальше потери будут расти. Снижение цен повлечет падение поголовья скота и валового надоя, массовые банкротства производителей, а также резкое сокращение рабочих мест на селе.

(99) ВАЗ можно закрывать без ущерба нашему автомобилестроению (если бы не люди)
у нас сейчас производится от Хаммеров  и БМВ до корейских микролитражек
и многие заводы работают по полному циклу - если что - эти заводы никуда не денутся

(104)то есть тупые начальники? а вы начальник? а ваш начальнк знает, что он тупой? вы ему об этом скажете?

(105) + После этого о безопасности можно забыть...

(105) А потом введут эмбарго.

(98) Обязательно.
Правильный пацан, таких сейчас не много (я бы сказал не кого вообще, одни любители пусек и прочей пидерсии)

(105) пока у нас есть Онищенко - за свино-молочное можно не опасаться )))

Меня больше интересует позиция США.
С одной стороны цель ВТО - "либерализация международной торговли и регулирования торгово-политических отношений государств-членов" и "Все члены ВТО обязаны предоставлять всем другим членам режим наибольшего благоприятствования в торговле (НБТ)"
С другой стороны поправка Джексона-Вэника говорит об обратном "Поправкой Джексона—Вэника запрещалось предоставлять режим наибольшего благоприятствования в торговле, государственные кредиты и кредитные гарантии странам, которые нарушают или серьёзно ограничивают права своих граждан на эмиграцию, а также другие права человека."

(107) причем здесь тупой/острый? просто многие наши руководители не обладают достаточными знаниями в области эффективного управления и не хотят этому учиться...

(113) Вань а нафига, ли они как Миша на 2 процента живуть, и считают что все что на расчетном счете (или в кассе) это ИХ прибыль (а то что кредиторы есть и прочее нас.. расть)

(114)Всё продумано. 10 тыр уставного капитала заплатить в счёт долгов в бюджет - "как 2 пальца об асфальт" - всё остальное либо в аренде, либо "чужое":))

(112) Веник, с вступлением России в ВТО, другим концом амеров ударил.
Срочно надо отменять, а конгресс в отпуске.

(116) именно веник (ссаный который, ссаным концом)

(116) За них тетенька в красном проголосует.

(118)Главное что-б не "белая с косой"... Хотя лет 6 ещё можно спокойно жить - она сидит...

(114) именно! а когда такое предприятие разоряется, а людей выкидывают на улицу, виноват конечно же Путин ;)...

Вот послушаешь наших хомячков - Россия никчёмная страна, ни на что не влияет.
А чё тогда амеровский бизнес всполошился? Требуют срочно Веника отменить?

(102) С тех самых когда поставил подпись под документом.

(107) >> то есть тупые начальники?
Да

>> а вы начальник?
Нет

>> а ваш начальнк знает, что он тупой?
Мой начальник не тупой

>> вы ему об этом скажете?
Нет. Предыдущий был тупой, но я бы об этом не стал говорить. Это не моя (подчиненного наемного сотрудника) задача.

По идее вступление в ВТО и ужесточение конкуренции на внутреннем рынке как раз и должно таким начальникам показать (сказать), что они тупые.

(120) Не ислючено что именно он. Так как государство должно гарантировать доступность заработка на жизнь.

(121) А он всполошился?

(124) причем тут заработок на жизнь? ты не понял смысла поста...

Печально. В скором времени будет большая безработица. Конкурировать во многих областях не сможем

(124)Дык государство и гарантирует ДОСТУПНОСТЬ заработка.
Сможешь опровергнуть?

(126) Смысл простой, то что рабовладельци не заботясь о здоровье своих рабов в  вину главному рабовладельцу не поставишь. Я в принципе против.

(128) Достаточно посмотреть процент безработицы. Понятно что идеала не достичь, но стремится надо.

(129) смысл совсем другой. смысл в том, что нечего на зеркало пенять коли рожа крива. и речь шла о руководителях, а не о работниках...

ДОСТУПНОСТЬ заработка есть всегда. Достаточно на биржу труда сходить.

Но много ли 1С-ников готовы вылезти из кресла, где они штаны протирают за отстатыщ,  и пойти вагоны разгружать за 2-3 тысячи в день?

жаль, сегодня последний гвоздь в крышку гроба России забили...
ну да пофиг, дети за бугром, дом в Черногории достраиваю и сваливаю =)

(132) ты законы не знаешь. Доступность заработка по профилю работы или образованию. Ну ну поищи.

(133) там тоже ВТО )

(130) возьми благополучную Финляндию - в начале 90-х там безработица достигала 25%
и ничего - никто не орал, что гос-во обязано "гарантировать", а ковырялись потихоньку кто как мог - вот такой оскал демократии
это только у нас самому последнему баклану гос-во по гроб жизни обязано

(130)"    
Новости

Уровень безработицы в Ивановской области — самый высокий в ЦФО

Об этом сообщил Росстат. По данным Федеральной службы государственной статистики РФ, уровень безработицы в регионе составляет 6,6 %. Для сравнения, в Костромской области этот показатель равен 4,6 %, во Владимирской — 3,9 %, в Ярославской - 3,4 %. Самый низкий уровень безработицы в ЦФО — 0,6 % зафиксирован в Москве. "

http://www.ivanovonews.ru/lenta.jsp?id=31767&skip=0

И я верю этим данным. Этих "товарищчей" я по-утрам каждый день наблюдаю у ларька с пивом.

2(130) О! Точно! Давайте посмотрим на процент безработицы!

(136) Конституцию мля, такая она жестокая.

(134) >> Доступность заработка по профилю работы или образованию


Ты предлагаешь мне доказывать твои утверждения?

У кого-то здесь есть диплом по несуществующей профессии "программист 1С"?

В Конституции закреплено только лишь право на труд и вознаграждение:
глава 2, статья 37, пункт 2:

Каждый имеет право на труд в условиях, отвечающих требованиям безопасности и гигиены, на вознаграждение за труд без какой бы то ни было дискриминации и не ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда, а также право на защиту от безработицы.

Что-то про профиль и образование тут нет.

(140) Почитай законы все же.

(122)>>> С тех самых когда поставил подпись под документом.

Есть две большие разницы в том, что начать и продолжить не понимая - "а что будет дальше?".

Так вот По сути это Медведев начал свистопляску. А Путин только неосознанно продолжил этот цирк.
Да и если посмотрите, в России, если вы из России, были введены уже другие сборы в фонд РФ в виде различного рода пошлин на утилизацию, 1% со всех ввозимых устройств для записи аудио и видео информации.
Да и другие появятся. Всегда наш глав врач РФ может объявить, что качество того или иного продукта ГУАНО, и вообще тогда не пройдет не один вражеский продукт.
А доказать просто, ведь они там дёшевы не из-за качества, а как раз из-за отсутствия ентого свойства.
И будут они платить откат в бюджет РФ для продвижения сего продукта и т.д. Существует масса различных способов выманить деньги у экспортеров. :)

Ждём адинэс раш со стороны Китая: полчища китайцев-1Сников готовых за 30 юаней в час с клепать отчётики на СКД и круглые сутки закрывать период в бухии %)

(143) Меня пугают понятие "Путин неосознанно продолжил". Я думал эра Ельцинизмов прошла, оказывается нет.

Мне кажется борзеть нам не дадут. Есть выход только в дотациях.

(143)Медведев? в 93-ем? Однако...

(142) по-моему тебе привели цитату из закона. теперь ждем цитату из закона про профиль от тебя. иначе придется отправить тебя в бан за троллизм...

2(142) Он дал цитату из Конституции. А ты какие именно законы предлагаешь почитать?

(147)

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ЗАКОН О ЗАНЯТОСТИ НАСЕЛЕНИЯ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 4. Подходящая и неподходящая работа
1. Подходящей считается такая работа, в том числе работа временного характера, которая соответствует профессиональной пригодности работника с учетом уровня его профессиональной подготовки, условиям последнего места работы (за исключением оплачиваемых общественных работ), состоянию здоровья, транспортной доступности рабочего места.

(148) Конституция не регулирует взаимоотношения между работником, работодателем, государством.

(149) и где там про гарантию государством подходящей работы?...

+(150) я вижу только определение подходящей и неподходящей работы...

"В сентябре 2011 года в ходе круглого стола на тему «Три года в ВТО: последствия и вызовы для национального производителя» глава федерации работодателей Украины Д. Олейник привёл имеющиеся у него данные, в которых говорится, что Украина за три года членства в ВТО больше потеряла, нежели приобрела, и это должно послужить основанием для переговоров об изменении условий членства Украины во Всемирной торговой организации. Так, Д. Олейник привёл данные, согласно которым с 1 января 2011 года Украина в рамках обязательств перед ВТО обнулила импортные сборы на алкогольную продукцию, и в результате производство виноградных вин на Украине за 6 месяцев текущего года сократилось на 41,3 %. «А если взять свиноводство, то после вступления в ВТО импорт свинины вырос в 2,9 раз, а доля импорта составляет почти 40 %».

Как члену ВТО, Украине запрещено дотировать экспорт сельскохозяйственной продукции."

Бусурмане стали к нам свое сало завозить.

(152) ну то же Украина. Россия выторговала свои условия ВТО.

(153) Условия для всех есть, как тут говорили - первые 5 лет.

(152)Не трожь святое!!! Сало - наше всё! из какой-бы свиньи его не сделали

ЗЫ. Так-же как и вареники: картошка и мука могут быть произведены хоть в Ебипте, но настоящие вареники делает только тёща!:))

(150) Советую открыть сам закон и почитать его.

Настоящий Закон определяет правовые, экономические и организационные основы государственной политики содействия занятости населения, в том числе гарантии государства по реализации конституционных прав граждан Российской Федерации на труд и социальную защиту от безработицы.
Гарантии государства по реализации прав граждан Российской Федерации, проживающих за ее пределами, определяются международными договорами (соглашениями) Российской Федерации.

Вообще основные законыа должны в школах преподовать. ИМХО.

(156)Если ты их прогуливал, это не значит, что их нет.

2(149) А что регулирует эти взаимоотношения?

(158) Например в рамках права на труд и соц защите от безработицы то смотри (156) и (149).

2(156) Так где там государство гарантирует сказанное тобой?

(156) ты сам-то его прочитал? в (149) ты процитировал статью из раздела Общие положения, в которой даются различные определения понятий закона. там есть "Глава III. ГАРАНТИИ ГОСУДАРСТВА В ОБЛАСТИ ЗАНЯТОСТИ". вот ты мне в этой главе найди про гарантию государством подходящей работы...

2(159) Отлично. Но там нет гарантий "Доступность заработка по профилю работы или образованию".

(154) > Условия для всех есть, как тут говорили - первые 5 лет.

потом выйдем из ВТО если будет не выгодно

(163)а че выходить тоже можно?

В ВТО состоят почти все страны мира, не понимаю почему столько шума. Давайте ещё обсудим целесообразно ли участие в ООН.

(165) я тоже много чего не понимаю
вон, народ страдает, что у нас много нефти и газа
говорят, что плохо это
по их логике - лучше бы у нас всего этого не было )))

(166) я тоже не понимаю. ну не было бы нефти и газа, гнали бы лес и пеньку за бугор...

+(167) наивно полагать, что в медленном развитии производства виноваты нефть и газ...

(163) >> потом выйдем из ВТО если будет не выгодно

ИМХО, очень сложно определить выгоду за 5 лет ПЕРЕХОДНОГО периода?

(167)Отсюда и начинается "шум". Теперь мы имеем право обходить всякие запреты на торговлю со стороны других стран + диктовать несколько свои условия торговли.

Нам-же диктуют условия добычи нефти, так-же и мы теперь можем диктовать условия торговли, например текстилем.

(167) >> гнали бы лес и пеньку за бугор...

Это не приносило бы таких дивидендов.

>> в медленном развитии производства виноваты нефть и газ...

непосредственно конечно они не виноваты.
Но вот сверхвысокие доходы от их продажи виноваты.

wiki:Голландская_болезнь#.D0.93.D0.BE.D0.BB.D0.BB.D0.B0.D0.BD.D0.B4.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.B1.D0.BE.D0.BB.D0.B5.D0.B7.D0.BD.D1.8C_.D0.B2_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8_2000-.D1.85_.D0.B3.D0.B3

С 2000 г. реальный курс российского рубля вырос в 2,43 раза. Основной причиной роста был рост цен на энергоносители . Соответственно, в 2,4 раза подешевел конкурирующий импорт. За 6 лет с 2003 по 2008 г. средний рост ВВП составил около 7 %, доходы населения росли на 11 %, а импорт — на 30 % в год[11]. Для сохранения конкурентоспособности за 8 лет продукция российской промышленности должна была подешеветь в среднем в 2,4 раза на фоне устойчивого двузначного роста издержек (зарплаты), чего не произошло. Поэтому рост импорта во внутреннем потреблении и вытеснение российской промышленности с внутреннего рынка выглядит вполне закономерным.

Меры принятые позже ситуацию улучшили, но от радужной она еще очень далека.

(171)Собственно говоря торгуем то, что сегодня приносит наибольший доход.

(171) в том то и дело, что на развитие производства влияет куча факторов и фактор нефти и газа, среди этой кучи, болтается где-то в конце...

(171) считаешь, что это неправильно?

лет через 10 м.б., а пока слабых "сожрет" конкуренция

(167) так и сейчас это гоним, помимо нефти-газа
по пиломатериалам 2 место в мире у нас, и 3-е по газетной бумаге, а по круглому лесу вообще 1-е

(175) разве у конкуренции есть иные функции, кроме как "сжирать слабых"?

(176)Вопрос в возбновляемости ресурсов. Если "кругляк" можно возобновить через 50 лет, то с углеводородами всё на много сложнее...

Собственно говоря, страны, зависимыет от поставок углеводородов рано или позно найдут альтернативу в этом сигменте энергоносителей. Например Италия, в которой сегодня уже литр бензина стоит 2 евра.

(178) не вижу сложностей
есть тыща известных технологий получения энергии, а не используют их до поры потому, что экономически целесообразнее и удобнее использовать для этого углеводороды

(179)пока что людям с голубой кровью это не выгодно

(179)в добавок это бы перевернуло бы все мироустройство ИМХО

(173) >>  фактор нефти и газа, среди этой кучи, болтается где-то в конце...

напрямую конечно так.

Но опосредованно - пока у государства есть сверхдоходы от экспорта углеводородов, оно не шевелится в мерах по стимулированию развития собственного производства, машиностроения, развития технологий и т.д.

То есть на торопиться оказывать влияние на те факторы, которые оказывают уже непосредственное влияние на рост и интенсивность развития промышленного производства.

Происходит постепенное скатывание к состоянию застоя сытых 70-ых. Вроде как всё хорошо - жить становиться с каждым годом всё лучше и лучше (или во всяком случае не хуже). Ракеты запускаем, танки, самолеты строим и т.д. Но кончилось всё в конце 80-ых после падения цен на нефть и длительного их там (на низком уровне) нахождения.

(178) (179) Все альтернативные источники уже давным давно известны.

Ключевой вопрос - вопрос цены.
Пока жечь нефть и уголь в разы дешевле любых других способов получения энергии.

(180) >>  людям с голубой кровью это не выгодно

Это ни кому не выгодно. Потому что дорого. Голубая кровь тут не при чем.

Недавно тут была ветка об "успехах" Германии в области получения электроэнергии от солнечных батарей. Всё типа очень круто, но в самой статье упоминалось, что стоимость такой энергии для конечного потребителя даже с учетом дотаций от государства выше чем обычного электричества полученного на ТЭЦ или АЭС.

(182) эти сказки, что советы развалились от того, что нефть подешевела уже не забавляют
советы развалились от тупого догматизма партократии

эта страна экспортирует сырье и оружие. ни то ни то к вто не относится, поэтому выгоды от вступления не будет.

видел расчеты что за несколько лет прямые убытки от недобора налогов в бюджет будут исчисляться миллиардами долларов.

товары как обычно не подешевеют, просто прибыль у барыг увеличится.

вопщем получается рукотворный кризис, немного похожий на 1998 и 2008. возможно после него пойдет рост, если не умрут производители.

кому это кроме запада выгодно вообще не понятно. скорее всего на верху договорились о чем-то, взамен чего в вто вступают, просто так ничего не делается. например путина свергать не станут за это, или цены на нефть не будут опускать. но простому народу ничего не скажут, за чем это на самом деле надо было.

(111) Онищенко уже не поможет,все схвачено:
3.17. После вступления в ВТО Россия не сможет пользоваться собственными фитосанитарными нормами для ограничения/запрета импорта вредной или опасной продукции. Нормы, установленные ВТО, гораздо ниже российских и не допускают запрета на импорт продукции с содержанием пестицидов и гербицидов, генно-модифицированных организмов, опасных пластиков и т.д. И даже не разрешают маркировать такую продукцию, считая это нарушением равной конкуренции.

(184) Не может страна типа СССР развалиться только лишь от одной причины (экономической, политической или социальной).

Причина развала СССР в комплексе причин, произошедших последовательно или одновременно в течении короткого времени.
Была бы благополучной экономическая коньюнктура на рынках нефти, то тупо заткнули бы все социальные и прочие проблемы нефтедолларами и ни чего бы с Союзом не было.
Был бы у руля более умный человек - вообще не довел бы то ситуации поднятия вопроса о целостности Союза.

Какой-то одной причины не существует.

оглядитесь вокруг - сколько российский неофшорных предприятий реально могут конкурировать с лучшими мировыми ?( даже космические и то тю-тю
ну да газпромам наверно барышнее будет торговать сырьём в будущем - у них же контракты с фикс.ценами

(187) это интересно какие "социальные и прочие проблемы" надо было затыкать нефтедолларами? откуда они ВДРУГ возникли?
а если они были и раньше (что наиболее вероятно) - то почему их не затыкали тем же до того?

2(188) А почему только с лучшими мировыми?

(95) лучше бы по ЖКХ в своем доме подробнее рассказал ....

Всё это бесполезно...

Жаль что так и не разрешили работать иностранным банкам на нашем рынке...
А вот почти двукратное снижение пошлин на стройматериалы и строительное оборудование - это очень позитивно.

ИМХО

(193)Секундочку... А Райфайзен разве Российский?

ЗАО «Райффайзенбанк» конечно наш, а вот сам Raiffeisen не появится...

2(196) А в чем между ними разница?

(197)Один дочка другого.

(197) иностранный банк не подпадает под законы РФ.

а ЗАО - это просто дочка.

2(199) Так в чем принципиальная разница? Если в стране есть банк, на 100% принадлежащий западному, то это разве не то же самое, что присутствие этого банка?

(199) бред какой-то

(+201) банк Зимбабве может работать в России по законам Зимбабве по твоему :)

Увеличение конкуренции всегда идет на пользу. Нельзя вариться в собственном соку.

(203) Тягалась с волком кобыла - остались хвост да грива.

Интересно, а кто виноват в низкой производительности труда? Неужели рядовые слесаря, работающие за станками 30-х годов выпуска прошлого века?

(205) имхо вопрос не однозначный. и оборудование не ново и люди.

у нас вот завод один закрыли и всех разогнали. Да оборудование не новое. НО на любом оборудование надо соблюдать технологии. ибо если в молочке не мыть банально руки после туалета - будут проблемы. Когда всех достало, что не хотят соблюдать технологии уволили весь завод. Будут набирать новых, только после переаттестации и кто не работал. Иначе круговая порука.

Россия в ВТО, а поправка Джексона-Венника живее всех живых.

(205) во первых она не такая уж и низкая. :) виновато наследие СССР, который инвестиции деньгами заменял инвестициями из людей. Пока село не выдохлось такая модель работала. потом пришла попа.

(207) См.(116)

(208) Ничо не понял...

Производительность начала снижаться, когда по указке харьковского профессора Либермана была произведена т.н. "реформа Косыгина". Суть её в том что в соцэкономику были внедрены элементы капитализма:
- понятие прибыли;
- оплата труда стала зависеть не от результатов труда - была введена т.н. уравниловка;
- введение правила, что ОС, учавствуя в производстве, постепенно переносят свою стоимость на производимый товар.

Убраны ли эти противоречия теперь? Нет.
Так откуда взяться росту производительности?

Сначала вроде как подешеветь должно много чего. Потом пройдет время и из-за того, что еще больше бабла будет утекать за бугор и производство отечественное будет разрушаться, то нам останется только что - еще больше нефть качать, нифига не производить и брать кредиты МВФ. Пройдет эдак лет 10 такой жизни и капец-кердыкец.

(203) Смешно. Если бы были равные правила игры - тогда еще можно было бы о чем-то думать. А мы туда влазим как пешка, которой говорят что надо делать и вдобавок дань с нас дерут.

(212) Один в один как про Великобританию. Скоро нефть в северном море кончится и бритам придет кирдык.

(210) Если бы Косыгину по рукам не надавали - США давно России в задницу дышало бы.

(0) Почему машиностроение пострадает?

Наоборот, сейчас как начнут вливать в него, мерседес и остальное за пояс заткнут.:)

(213) Надо было пострить большой забор никого из РФ не выпускать и не впускать. валютные операции полностью запретить, держать жесткий фиксированный курс. Ведь курс валюты ГОРАЗДО СИЛЬНЕЕ влияет на цену импортного товара нежели всякие там пошлины.

(211) Я тоже ниче не понял. Ну так для примера накину, круче всего производительность выросла в розничной торговле у ритейлеров.

(205) http://romix1c.livejournal.com/14507.html (ну а какие еще причины).
(208) Это все мифотворчество, инвестиции были нормальные (см. графики). http://sg-karamurza.livejournal.com/101503.html Индексы инвестиций в основной капитал в СССР и СНГ, 1940 = 1

(218) Еще меньше понял...
- Какая производительность у ритейлеров?
- Зависит ли зарплата грузчика или девочки на кассе от  "производительности" ритейлера или она = фиксированому окладу?

Хотя конечно ВТО это наверное хорошо... Из логики, живут же другие страны в ВТО и неплохо себя чувствуют...
Но у нас наверняка все извратят

(220) Кстати как-то в провинции зашел в макдак... И мне девушка пробила два чека....
Потом мне рассказали...У них по количеству чеков премиальные рассчитываются...Так что вот так :)

Я хочу всех поздравить - Россия сделала серъезную заявку на освобождение из-под гнёта СШП:

«О внесении изменений в Федеральный закон «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)» (в части повышения эффективности механизма эмиссии и использования золотовалютных резервов).

Разрабатываемым проектом предполагается:

- установить, что функции и полномочия Центральный банк Российской Федерации осуществляет совместно с Правительством Российской Федерации;

- полномочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом, включая золотовалютные резервы, Центральный Банк Российской Федерации осуществляет совместно с Правительством Российской Федерации;

- эмиссия рубля осуществляется посредством механизма кредитования банковой системы (по низким процентным ставкам), что в свою очередь позволит стимулировать, как развитие банковской системы, так и развитие отечественного малого и среднего бизнеса. Механизм кредитования и процентная ставка определяется Правительством Российской Федерации;

- управление золотовалютными резервами, как федеральной собственностью, предлагается осуществлять в соответствии с критериями установленными Правительством Российской Федерации, а именно посредством определения и выбора иностранных валют на основе их доходности, доли иностранных валют в объеме ЗВР, а также посредством принятия решения о инвестировании их в отечественное производство (исходя из положений Бюджетного послания о бюджетной политике на 2013-2015 годы);

- Государственной Думе Российской Федерации предлагается принимать Постановление об установлении предельных величин затрат на участие в капиталах и деятельности международных организаций.

http://politikus.ru/events/2052-aleksey-fedorov-zakon-o-cb-vnesen.html

(222) Ну она ж не одна там такая умная - наверняка так делали все сотрудники, и в результате - среднее соотношение количества чеков на одного кассира оставалась таким же, как и до введения премирования от кол-ва чеков...

Но где тут производительность? и производительность чего?

(220) что такое производительность у ритейлеров я тебе объясню
возьми наш супермаркет, типа, стандартного универсама
и такой же немецкий(финский) супермаркет с таким же дневным оборотом

в нашем - 150 чел персонала
в немецком - 15

вот и прикинь к носу

(223) Удалось отобрать ЦБ у хозяев планеты!!!
Эта победа пожалуй имеет не меньшее значение, чем победа в 2МВ.

(225) В немецком супермаркете зарплаты в 10раз выше, так что разницы нет...

(227) ну, огласи немецкие и наши зп - если в курсе, конечно ))) поглядим

(228) начни с грузчиков
в питерском ритейле они примерно 400 евриков получают
ты уверен, что в Германии они получают 4000? )))

(229) главное менеджеров по закупкам не начать сравнивать ;)...

+(230) немецкие закупщики будут плакать и проклинать судьбу, что родились не в той стране ;)...

А вы всё трёте)))

(229) Про грузчиков не знаю, но точно знаю:
САПёр - 3000 Евро (друг)
Квалифицированный рабочий на заводе - 2000 (родственник)

(223) Эмиссия рубля... С такой валютной системой здоровой экономики не будет. И это касается любой валюты, в том числе доллара США.

(77) Кургинян шокировал
(78) можно узнать, чем Кургинян себя дискредитировал ?

Нашёл, однако, некоторое противоречие в его рассуждениях. Там он несколько раз упоминал, что некие отрасли становятся неэффективными ввиду отсутствия доступа к "длинным" дешёвым кредитам. И одновременно говорит, что финансовые рынки будут поглощены импортными банками, но это ведь значит что и дешёвые деньги тоже станут доступны всем. Так ?

(235) " И одновременно говорит, что финансовые рынки будут поглощены импортными банками, но это ведь значит что и дешёвые деньги тоже станут доступны всем. Так ?"

Нет, не так. Не надо далеко ходить - Украина, где более 75% банков поглощено заграницей. Помню Мик и ПВася кипятком писяли - ну, таперыча будут дешовые кредиты!...
Фигвам... Стали еще дороже...

К.Маркс был прав...

(217) Не в ту сторону мыслишь. Надо отказаться от currency board(право напечать 30 рублей, только если мы закупили доллар или еврод и др. валюту). Это главное решение эконом. проблем. Из-за этого у нас ставка рефинансирования громедная + бесплатно отдаем ресурсы пиндосам и европе из-за этой системы. Это система скрытой выплаты репараций.

(235) Не подешевеют, плюса капитал еще сильнее будет уходить на запад.

(235) Кенгурян как минимум себя дискредитировал тем, что выступал на митинге на Поклонке. В то время как граждане, понимающие, что сфальсифицированное большинство ЕР в думе ведет к прямому вступлению в ВТО - были совсем в другом месте.

Ну так чо там? где это ВТО? чо ничо не видно?)

жду дешевый вискарь, ром, арманьк и прочий  вип алкоголь.

(241) бухАете?

Ехал тут вчера на работу - очереди во все автосалоны за подешевевшими мобялями. И в банки, да.

(239) Кургинян хоть понимает, что за организаторы стояли у руля вашего болота.

(243) Это не на долго. На несколько лет и усё, не на что будет покупать дешевые модели. После буду запрягать лошадь и есть ролтон.

(245) да ладно! уж тыщу лет твердят, что все! рассея гибнет!
дырочка найдется

(246) Если будем выполнять требования ВТО и структура нашей финансовой системы останется такой-же, то будем сушить сухари однозначно. Вопрос в том, поменяется структура или нет. Ответ неизвестен.

Все что нас не убивает делает нас сильнее.

(247)Хотелось-бы прочитать более развёрнутую аргументацию чем структура нашей финансовой системы приведёт к "сышению сухарей" при вступлении в ВТО.

+(249)Так-же хотелось узнать, что вы подразумеваете под термином "финансовая система".

(249) Как я уже тут говорил главная проблема финансовой системы это эмиссия рубля. За право напечатать рубль, мы должны приобрести валюту. Мы им (США, Европа) нефть, газ, ресурсы, а они нам право напечатать нашу собственную валюту. Плюс из-за этого в том числе ставка рефинансирования у нас большая.

(251) чрезвычайно любопытная концепция )))

(251)Извини, но у тебя какой-то "полёт мысли"....
Во всех странах бумажки, называемые деньгами, всегда привязаны к золоту.

(253) давно уже не привязаны...

(254)Это при правильной схеме обеспечения ден. знаков, а не как в современной экономике - печатание фантиков.

(255) а в какой стране эта правильная схема действует?...

(255) при правильной схеме - не было бы инфляции

(253) список таких стран можешь привести?

(256)Это уже второй вопрос :))
Хотя РФ по сравнению с другими "демократическими странами", всё-таки пытается придерживаться этой схемы.

(259) я вот в этом не уверен ;)...

(257)Инфляция - это уже 3-ий вопрос.

Поэтому я и хотел узнать у "почему" определение "правильной финансовой системы государства".

(260)Почему-же?
Золотой запас на 2011 год составлял 30,1 млн унций (примерно 936 тонн).
При нынешней цене в 1660 рублей имеем порядка 50 миллиардов рублей.

(252) Что значит "полёт" если так и устроена система у нас?
(253) Ты не знал? Будешь знать. ЦБ закупает бакс на бирже, после чего ложит их в резервы, после чего печатает эквивалентное кол-во рублей.
(259) Мы не стараемся придерживаться этой схемы(привязка к золоту). У нас привязка к иностранной валюте. Сколько валюты ЦБ закупил - столько рублей и разрешено печать.

(262) Процентное содержание золота в золото-валютном резерве у нас минимальное. Так что можно их назвать просто валютными. Ну ты согласен что запад находится в гораздо более выгодном положении по эмиссии валюты?

(261) Я не употреблял слов "правильная финансовая система", я говорил, что нам нужна конкурентоспособная, а это означает, что рубль должен быть отвязан от золото-валютного обеспечения.

(263)(264)А тебя не настораживает тот факт, что РФ с вступлением в ВТО, "мурыжили" более 18-ти лет. Дали разрешение только после того, как несколько "западных экономик" находятся на стадии банкротства. Причём учитывая то, что на много раньше в ВТО были приняты страны с менее развитой экономикой (например Украина, Прибалтийские государства, та-же Грузия).

(264)Хм. спорно.
По идее мы покупаем валюту, которая должна быть обеспечена золотом.

Вопрос. А какое обеспечение рубля должно быть по твоему?

(262) хочешь сказать, что объем денежной массы в России имеет порядок 50 млрд рублей?...

Аве сиза! В смысле: аве тзар и его приближенные бояре!

(267)В 100 раз больше порядка 6 триллионов по факту на конец 2011 года.
и это очень настораживает. Хотя по сравнению с другими " развитыми западными экономиками" достаточно уверенный баланс. Если ещё учесть разницу в госдолгах, то позиция РФ в мировой экономике далеко не худшая.

(266) Ты говоришь о выдуманном мире каком-то - "Должна быть обеспечана золотомо", но не обеспечены. Доллар, евро, фунт, канадский доллар, австралийский доллар и т.д. и т.п. не обеспечены золотом! Они обеспечены товарами всего мира (Доллар США прежде всего и евро). Они печатают денег столько, сколько пожелают нужным. Это конкурентное преимущество.

(265) Россия внутри ВТО нужна больше не России, а западу.

+(269)Особенно беспокоит огромный объём наличной денежной массы. Для чего минфин и предлагает, можно сказать настаивает, на переход к всяким способам безналичных платежей, что в свою очередь может сократить наличие этой массы и при грамотном регулировании уменьшить уровень инфлации.

(265) Есть уже какие-нибудь известные тебе последствия вступления Украины в ВТО?

и прибалтики?

(271) по факту мы уж лет 10 как в ВТО

(270)Это не преймущество, а наоборот падение местной валюты, ибо зная что она не обеспечена ничем, нормальные экономисты начнут уменьшать долю в своих запасах данной валюты.

"Эпоха золотовалютного (золотодевизного стандарта) закончилась в 1971 году, когда США отказались от свободного обмена долларов на золото. Основная причина краха Бреттон-Вудской системы — огромное количество долларов, выпущенных США, которые не были обеспечены золотом."

(273)Если поверишь на слово (искать сейчас из-за пятницы не хочется), то у них проблемы в сфере реализации с/х продукции. Точнее в дотациях гос-ва в с/х.

(274)У Латвии были проблеммы года 3 назад с рыбным хозяйством.

(274) прибалты сейчас - это основные гастарбайтеры в Европе

Я предлагаю обстрагироваться от понятия Европа и начать про конкретные страны. Уж слишком различаются экономики Германии и Греции.

(281) а Европу постигнет участь СССР - это неизбежно

без вариантов...

(269) и каким образом 50 млрд обеспечивают 6 трлн?...

(284)Уж всяко лучше чем обеспечение госдолга в 15 трилионов баксов обеспеченых 9 тысячами тонн золота общей стоимостью в 400 миллиардов. (суммы округлил).

+(285)Тем более что в СМИ давно муссируются слухи о там, что и этого-то уже нет, поэтому и гиперрастущий госдолг. Есть ещё и мысль о том что мировой фин,кризис и устроен США, чо-бы хоть как-то повысить обеспечиваемость доллара.

(0) Тему серьезно не изучал, но понравилась статья. Привожу выдержки.

Идеология ВТО на современном этапе – это идеология свободной торговли. ВТО нацелена на защиту стран экспортёров промышленной продукции, имеющих мощные конкурентные преимущества. Она ущемляет интересы стран, проводящих политику догоняющего развития, и стран - экспортёров сырья. Наименее выгодна она странам с большим внутренним рынком, где конкурирует большое число национальных производителей и где уже создана импортозамещающая промышленность.

Россия – это страна:

А) С большим внутренним рынком;
Б) С развитыми промышленностью и аграрным сектором, последние 50 лет развивавшимися на принципах импортозамещения;
В) Экспортёр сырья;
Г) Страна догоняющего развития;
Д) Импортёр интеллектуальной собственности.

Таким образом, это страна того типа, для войны с экономическими интересами которого ВТО и создавалось прежде всего. России не просто не нужно, но вредно вступление ВТО. Этот шаг допустим лишь в случае мощного политического давления извне и при предоставлении России больших преференций и компенсации ущерба.

http://is.park.ru/doc.jsp?urn=6691487

(276) Преимущество потому, что они напечатали сколько надо, а Китай, Россия, Бразилия, африканский континент им за пустые бумажки товары РЕАЛЬНЫЕ даёт. Нафиг западу производство, если деньгу напечатал и на халяву китаец трудится на них. Вот эта халява и есть преимущество, понимаешь о чем я?

Если же касаться вопроса необходимости обеспечения денег золотом, то вопрос этот спорный.

Опять-же в своё время запад натырил золота хорошенько, большая часть мирового золота в руках запада. Даже если бы не так плачевно было бы с владельцами золота, то всё равно вопрос спорный. Самая идеальная система - это система, при которой деньги обеспечены собственными товарами 1 к 1, золото этой идеальной системе мешает, но возможно ли в принципе приблизиться к идеальной системе.. При идеальной системе не будет проблем с финансами, а будут проблемы с производительностью, так и должно быть. Не должно быть ситуации - государство имеет потребности в 200 самолётах в год, может производить 200 но недостаточно денег, чтобы их произвести. Ресурсы есть, рабочие руки есть, время есть, а денег нет - тупость. Когда у тебя есть станок, он может производить больше а загружен процентов на 50, а товар который он производит не насытил рынок - это признак тупой нехватки денег и их надо просто напечатать государству (я описал ситуацию с глобальной стороны, под станком подразумевается вся промышленность).
Деньги должны быть обеспечены не только золотом, а всеми товарами страны.

(287) "где конкурирует большое число национальных производителей и где уже создана импортозамещающая промышленность"

для России это довольно хвастливое заявление )))

(288)Я выше уже предлагал конкретизировать страны "запад" и "европа".
Давай конкретно про Греческий, Испанский и т.п. "страны-полубанкроты" печатный станок. А то вот у мя насяльника неделю как вернулся из Греции с заявлением "какой нафиг кризис - прекрасно отдохнул", а вот правительство этой страны другого мнения:))

(289) Так этого не сказано. Про Россию есть 4 пункта.

Европа - ЕС(Европейский Союз)
Запад - Европа  + англосаксонский мир(Канада, Австралия, США, Новая Зеландия, Великобритания + др. англоязычные страны)

(291) В смысле 5 пунктов. Короче на меня статья в (287) впечатление произвела. (Она 2006 года, но полагаю актуальна)

(291) есть и вот такое мнение

"Итак, путь Китая для нас не подходит. Чего же мы, в таком случае, хотим достичь в ВТО?

В.К.: - С моей точки зрения, мы должны использовать присоединение, чтобы выровнять все слои населения, создать тот самый средний класс, о котором все говорят. Нужно выйти на нормальный прожиточный минимум. Провести пенсионную реформу.

Согласно планам руководства страны, необходимо также создать 25 миллионов новых и модернизированных рабочих мест. Впрочем, тут не все однозначно: полное отсутствие безработицы негативно сказывается на экономике. Вообще, я надеюсь, что присутствие во Всемирной торговой организации научит нас более прагматично использовать трудовые ресурсы.

"Ф": - Более прагматично – это как?

В.К.: - Знаете, я часто бывал на заводе «Сименс» по производству газовых турбин в Берлине. Там на всем предприятии есть только один секретарь – у директора, и один водитель. Когда руководство уезжает в командировку, он пересаживается со служебной машины на электрокар и выполняет работу внутри завода. В Европе считают каждую копейку. Россия же живет не по средствам: и частный, и государственный сектор плодят водителей, охранников, делопроизводителей, секретарей. Может быть, когда нас заставят платить сотрудникам по 2 - 3 тысячи евро в месяц, мы научимся самостоятельно наливать себе кофе?"
http://www.fontanka.ru/2012/08/23/125/

(292)Ну уж если Австралия стала Западом - то я "испанский лётчик"...
У вас мил-человек в черепной коробке полная каша сдобреная некачественной инфой из инета.

(295) Мы не о географии говорим, а о западном мире.

(295) Началось самовосхваление. Ты выставил себя тем, кем хотел выставить меня.

(296)А вот "на западе" европу почему-то делят на восток и запад, в том числе и экономике. Поэтому и предлагается озвучивать конкретные страны, а не "запад в районе Новой Зеландии.
Если ты имеешь ввиду модель экономики - то не нада употреблять слово "запад, а то и Сингапур и Япония окажутся где-то левее Москвы, сразу за МКАДом.

(298) Можно вкладывать различные понятия в слова. В контексте понятно обычно, что имеется ввиду. Когда говорят в контексте политики и экономики обычно подразумевают то, о чем я написал. Тебе и надо было всего лишь уточнить, понимаю я под этим географию или нечто другое.

(298) Я имел ввиду более или менее единую систему в экономическом, политическом и культурном плане. Некоторые относят в неё и японию и южную корею (считая, что они вестернизировались)

(294) Я бы не сказал что научит, там больше похоже на отбор, т.е. выживут не все. Такая смена модели не обучение, а отбор. Что же касается тех кто выживет, у них и сейчас все не плохо, т.к. они исходно конкурентно способны на европейских рынках.

В масштабах страны чем-то нужно занять людей/предприятия, которые потеряют наш рынок сбыта из-за прихода крутых.

бабки за кордон проще наверное выводить будет. А на остальное пофиг.

(302)Не проще, чем сегодня :)
И не сложней...

(301)Вот и займемся, раскулачиванием :)
...Государство о нас думает и заботится...

Наткнулся на статью "Венгрия в ВТО".
Вроде как не понравилось им там. :-)
http://martinis09.livejournal.com/402344.html

(305) а причем тут ВТО?
венгры всегда были "самой развеселой республикой совблока"
мне они напоминают поляков, которых не имел только ленивый
их надо в ежовых рукавицах держать - без этого они распускаются

(306) Про ВТО у меня примета есть. Если запад пишет что что-то хорошо и мы правильно поступили - жди проблем, значит прощелкали что-то большое. И наооборот.
А вступлению нас в ВТО они радуются.

Что до венгров, то по статье их съели там. Хотя может это было и неизбежно.

(307) с этим соглашусь
это принцип Молотова
"нас ругают - значит все правильно делаем! нас хвалят - надо посмотреть что мы сделали не так!"(с)

Узнал. В западных супермаркетах всего в 2 раза меньше персонала, чем в наших
9а не в 10).

В каких-то отраслях, чьи мохнатые лапы продавливали вступление в ВТО, и будет профит. А в остальных - упадок и смерть. Нас могут подсадить на те или иные группы стратегических товаров, потом одновременно перестать покупать нашу продукцию и поставлять нам критические объёмы тех важнейших товаров.
Это нас загоняют в сценарий распада СССР.

Прочитал что производство аллюминия мы сокращаем и часть заводов закрываем. Полагаю это первая ласточка в цепочке.

(305) кста, по поводу стоимости московскосочинских дорог, по ссылочке-то:
"Кроме того, при строительстве хай-вэя, за 1 млрд. долларов умудрились построить лишь… 1 км дороги. Из которых 30% было потрачено на «юридические услуги» - составление контракта и «юридическое сопротивление»."
Лужок и к просто плачут от зависти

(312) На диком западе не ангелы. Могут стырить - стырят. Да и вообще во время смут (передела, смены условий, снижения контроля) всегда и везде тырят.

На мой взгляд главный вопрос - личная стратегия на все эти перетурбации. Может действительно язык надо учить...
Я начал на всякий случай. Хотя дело не быстрое.

На диком западе не ангелы - конечно не ангелы и по возможности тырят. А потом попадаются и садятся надолго и миллиардом не откупятся. Вот финансовый директор фреди дак, как только понял, что на него всех собак повесили и за сфиженные деньги у американцев получит восемь пожизненных сроков, предпочел сам застрелится. А у нас Полонский и подобные застрелица? не дождетесь.

ВТО - мировая арена. Ну проведем аналогию со спортом. Вот промоутер выводит на ринг хилого изъеденного глистами спортсмена, что с ним будет как вы думаете? Или опять надежда на чудо, что свободная рука рынка и честная конкуренция сделает из него мега бойца? Задрали уже переменами, честно.

(314) Я о Западе сужу по фильмам в основном. Там соотношение махинаций (когда поймали) и самоубийств не высокое. Но глобального отличия их воров от наших я там не заметил. Хотя кого-то ловят. У них ловят, у нас. Сути это не меняет.
И у них то что плохо лежит кто-то да притырит и у нас.
Думаю, нам воров ловить сложнее, в Англию сбегают. А у них сеть покрепче, поэтому у них опаснее, сложнее бегать.

(316) Как думаешь много село народу за экономические преступления у нас? Я думаю как и за проституцию - единицы.

все экономические разборки осуществляются примерно так.
Ментовская крыша связывается с другой крышей и трет. Если крыши нету, то считай попал на деньги. И такое сплошь и рядом.
Деньги перевел, товар/продукцию не получил. И такое сплошь и рядом. Можно почитать интернет попадалово от недвижимости до мебели и видеотехники. Ни один закон не работает.

и это ментовско-бандитское производство, которое находится в 30х годах прошлого века они выводят на международную арену с надеждой что его там не порвут.

(319) может, именно для этого и выводят на международную арену?

(319) Причем этот "выход" доходит до абсурда)))))

Падение продаж вынудило "АвтоВАЗ" повысить цены
http://lenta.ru/news/2012/08/24/prices/

"КамАЗ" решил бороться с засильем китайских грузовиков

"Производитель автомобилей "КамАЗ" обратился в Федеральную таможенную службу с просьбой ужесточить контроль за импортом грузовиков из Китая. Об этом в номере от 23 августа пишет газета "Ведомости" со ссылкой на представителя компании Олега Афанасьева."

Так что кому она нужна эта конкурентная борьба то?:) Если что задерём цены или обратимся к батьке, что бы "усилил контроль"))))

А конкурентные товары.. не, не слышали))))

(321) извините, я что то не понял , Автоваз повысил цены потому что не покупают?? а производить "Тазики" это нормально? пипец!!!!

Наши предприятия не конкурентно способны, но они решают социальную функцию (+ скрытое пособие по безработице) + занятость у смежных производств.
А в ВТО то этого делать никто не будет...

Что до Китая, то там работают 16 часов в сутки за доллар в день. В принципе можно и нам это начать...

"Наши предприятия не конкурентно способны..."
Нет, не так. Этот тезис начал втюхивать Хрущев, остальные продолжили и усугубили.
Просто против нас играют краплёными картами и правила игры написаны в пользу одной единственной страны.

А реальность такова, что 90% открытий и изобретений в мире - сделано славянами.

(323)Хорошо бы посмотреть, как Пиндос впахивает за бакс 16 часов в сутки :)

(324)И еще сколько предстоит сделать ;)
Но как правило об этом вспоминают в последний момент.

(324) Есть рейтинг у кого сколько нобелевок и какой индекс цитирования по университетам мировым и странам. МГУ где-то сотый в этом списке.
И неудивительно, разница в финансировании порядковая у нас и у них. А число талантов в мире одинаково по странам. Родился и родился. Поэтому где проявиться проще там талантов и больше.

(325) Они (пиндосы) плевали на правила ВТО. То что им не выгодно не делают и все. Правила там под них. Поэтому китай им не страшен. Хотя работают пиндосы неплохо (можно Артура Хейли почитать какое там отношение к работе)

(327) Какой рейтинг нобелевок уже давно понятно большинству землян. Им даже погоняло придумали. Меткое. "Шнобелевки"... Чего только стоит шнобелевка Горбачева - "за мир", когда вся средняя Азия и весь Кавказ полыхнули войнушками. Или такая же - Обамы, хотя он пробыл презиком менньше месяца...
Но бывают и исключения - Нобелевская премия Перельману.

А индекс цитируемости - из той же оперы, что и шнобелевки. Главное - написать какую-то хрень позабористей и выложить в интернете. Индекс цитируемости будет до небес. Самый высокий он у т.н. "английских ученых", которые публикуют результаты своих "исследований". Как например: "Если человек не будет кушать - он не будет поправляться и будет реже ходить в туалет"...

Хотя - самый высокий индекс цитируемости,- у роликов с ютуба... Какой-нибудь "говорящей собаки"...
Ой как прав был Булгаков, как в воду глядел...

(327) Почему пишешь с маленькой буквы слово "Китай"?

(327) И еще - от финансирования почти ничего не зависит.

Выложи мне письменный стол сотенными долларами слоем в полметра - я все равно не смогу построить ни телепортатор, ни машину времени...

(328-330) вы там бухаете или что-то более тяжелое принимаете?

(328) Ты знаешь что такое индекс цитируемости научных публикаций?
(330) От финансирования зависимость самая прямая. Это гранты, стипендии, университеты, оборудование и прочее. Возможность заниматься исследованиями. Вся система отбора, обучения и работы перспективных и талантливых.
Их нужно отобрать, научить, создать условия. Тогда будет продукт. А так никаких чудес. Одиночки то они будут при любом раскладе, но именно школы не будет.

"Индекс цитирования подвергается критике как показатель, статистически недостоверный, зависящий от области знаний (у биологов и медиков больше, чем у физиков, а у физиков, соответственно, больше, чем у математиков), от суммарного количества специалистов по тому или иному разделу науки, от текущей популярности исследования (в "горячих" областях работы цитируются лучше, чем пионерские или выходящие за рамки текущей ситуации в науке), от географии журнальных публикаций, возраста исследователя, от возможной "накрутки", как "обезличенный" показатель и т. д."

wiki:Индекс_цитирования_научных_статей

"h-и?ндекс, или и?ндекс Хи?рша — наукометрический показатель, предложенный в 2005 американским физиком Хорхе Хиршем из университета Сан-Диего, Калифорния. Индекс Хирша является количественной характеристикой продуктивности учёного, основанной на количестве его публикаций и количестве цитирований этих публикаций."

"Индекс Хирша вычисляется с использованием бесплатных общедоступных баз данных в Интернете"

wiki:Индекс_Хирша

(332) У пиндосов - самое высокое финансирование. Почему ж они не могут в космос летать?

(332) По-твоему марсоход российский сейчас ездит по Марсу? А на Луне при Сталине была база и держали гарнизон?

Мы невероятным напряжением сил (при Королеве) сделали ракетную программу (нужны были средства доставки ЯО). Но их (американцев) расходов мы никогда не тянули. Просто в процентах от ВВП.

(336) А он точно ездит по Марсу?
Мы сделали ракетную программу. У пиндосов до сих пор нет МБР.
Да, нам далеко до их попилов... Они только на фильмы о "полете на Луну" распилили 25 ярдов...

Не было в СССР огромных затрат ни на космос ни на вооружение. Потому что такая была структура экономики (финансов). Поэтому совершенно бессмысленно сравнивать 5 от ВВП, это всё равно что сравнивать тёплое с мягким...

читать: "сравнивать % от ВВП"

http://www.youtube.com/watch?v=K45JyOu62B4&feature=player_embedded#!

наъопывают народ как хотят...
цены будут якобы ниже, из-за того, что таможеные пошлины меньше, ага, а без вступления в ВТО пошлины снизить типа никак низя, ага...

Формула Е=мс2 была получена русским физиком Умовым еще в 1873 г. (этот факт был изъят из русскоязычных учебников после революции)...

Русский язык - самый древний на планете. На нем говорили и писали еще кроманьйонцы (с) Чудинов.

И, кстати,- даже на Луне найдены надписи на русском.

Поэтому и не афишируется сильно смерть Армстронга, похороны вообще будут очень скромными, почти тайными, СМИ - молчок... А ведь умер не кто-нибудь, а Великий Шагун по Луне, Первейший Ступивший из Человечества, и т.д. и т.п. ...
Если бы СМИ протрубили об этом, то при теперешнем уровне охвата тырнетом многие полезли бы туда поискать инфу об этом славном козменоте и наткнулись бы на многие факты, которые ставят под сомнение пиндоское первейшенство на Месяце...

Китайский Муй, ромикс, перелогинься!

И ещё: тут тема про ВТО а не про инспирирование полёта на луну

Перелогинился.

На самом деле эти темы тесно связаны. В 60-х преимущество и ведущая роль СССР в мире были неоспоримы. 1-й спутник Земли, 1-й человек в космосе, 1-я женщина, 1-й выход в космос, ... И это - 200млн. населения супротив всех остальных (4-х ярдов)...
У пиндосской наглосаксонской нации тогда даже был депрессивный синдром - как так? они такие крутые, такие богатые, но во всем уступают СССР, который только-только оклемался после войны...

И им нужен был перехват инициативы. Для этого и инспирировали полёты на Луну, убили Королева и Гагарина, уничтожили лунную программу СССР.

А перехватив инициативу - начали перекраивать мир в свою пользу. Тут и отмена золотого стандарта и создание ВТО, МВФ, и т.п. ...