Вернее сказать с сегодняшнего дня начинают действовать правила ВТО и для России.

Делимся своими ожиданиями, надеждами и прогнозами.

Лично для меня стал разочарованием тот факт что пошлины на машины то уберут, но по факту машины не подешевеют, а станут даже дороже:(

Вот статейка с РБК на тему

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20120822000024.shtml

(245) да ладно! уж тыщу лет твердят, что все! рассея гибнет!
дырочка найдется

(246) Если будем выполнять требования ВТО и структура нашей финансовой системы останется такой-же, то будем сушить сухари однозначно. Вопрос в том, поменяется структура или нет. Ответ неизвестен.

Все что нас не убивает делает нас сильнее.

(247)Хотелось-бы прочитать более развёрнутую аргументацию чем структура нашей финансовой системы приведёт к "сышению сухарей" при вступлении в ВТО.

+(249)Так-же хотелось узнать, что вы подразумеваете под термином "финансовая система".

(249) Как я уже тут говорил главная проблема финансовой системы это эмиссия рубля. За право напечатать рубль, мы должны приобрести валюту. Мы им (США, Европа) нефть, газ, ресурсы, а они нам право напечатать нашу собственную валюту. Плюс из-за этого в том числе ставка рефинансирования у нас большая.

(251) чрезвычайно любопытная концепция )))

(251)Извини, но у тебя какой-то "полёт мысли"....
Во всех странах бумажки, называемые деньгами, всегда привязаны к золоту.

(253) давно уже не привязаны...

(254)Это при правильной схеме обеспечения ден. знаков, а не как в современной экономике - печатание фантиков.

(255) а в какой стране эта правильная схема действует?...

(255) при правильной схеме - не было бы инфляции

(253) список таких стран можешь привести?

(256)Это уже второй вопрос :))
Хотя РФ по сравнению с другими "демократическими странами", всё-таки пытается придерживаться этой схемы.

(259) я вот в этом не уверен ;)...

(257)Инфляция - это уже 3-ий вопрос.

Поэтому я и хотел узнать у "почему" определение "правильной финансовой системы государства".

(260)Почему-же?
Золотой запас на 2011 год составлял 30,1 млн унций (примерно 936 тонн).
При нынешней цене в 1660 рублей имеем порядка 50 миллиардов рублей.

(252) Что значит "полёт" если так и устроена система у нас?
(253) Ты не знал? Будешь знать. ЦБ закупает бакс на бирже, после чего ложит их в резервы, после чего печатает эквивалентное кол-во рублей.
(259) Мы не стараемся придерживаться этой схемы(привязка к золоту). У нас привязка к иностранной валюте. Сколько валюты ЦБ закупил - столько рублей и разрешено печать.

(262) Процентное содержание золота в золото-валютном резерве у нас минимальное. Так что можно их назвать просто валютными. Ну ты согласен что запад находится в гораздо более выгодном положении по эмиссии валюты?

(261) Я не употреблял слов "правильная финансовая система", я говорил, что нам нужна конкурентоспособная, а это означает, что рубль должен быть отвязан от золото-валютного обеспечения.

(263)(264)А тебя не настораживает тот факт, что РФ с вступлением в ВТО, "мурыжили" более 18-ти лет. Дали разрешение только после того, как несколько "западных экономик" находятся на стадии банкротства. Причём учитывая то, что на много раньше в ВТО были приняты страны с менее развитой экономикой (например Украина, Прибалтийские государства, та-же Грузия).

(264)Хм. спорно.
По идее мы покупаем валюту, которая должна быть обеспечена золотом.

Вопрос. А какое обеспечение рубля должно быть по твоему?

(262) хочешь сказать, что объем денежной массы в России имеет порядок 50 млрд рублей?...

Аве сиза! В смысле: аве тзар и его приближенные бояре!

(267)В 100 раз больше порядка 6 триллионов по факту на конец 2011 года.
и это очень настораживает. Хотя по сравнению с другими " развитыми западными экономиками" достаточно уверенный баланс. Если ещё учесть разницу в госдолгах, то позиция РФ в мировой экономике далеко не худшая.

(266) Ты говоришь о выдуманном мире каком-то - "Должна быть обеспечана золотомо", но не обеспечены. Доллар, евро, фунт, канадский доллар, австралийский доллар и т.д. и т.п. не обеспечены золотом! Они обеспечены товарами всего мира (Доллар США прежде всего и евро). Они печатают денег столько, сколько пожелают нужным. Это конкурентное преимущество.

(265) Россия внутри ВТО нужна больше не России, а западу.

+(269)Особенно беспокоит огромный объём наличной денежной массы. Для чего минфин и предлагает, можно сказать настаивает, на переход к всяким способам безналичных платежей, что в свою очередь может сократить наличие этой массы и при грамотном регулировании уменьшить уровень инфлации.

(265) Есть уже какие-нибудь известные тебе последствия вступления Украины в ВТО?

и прибалтики?

(271) по факту мы уж лет 10 как в ВТО

(270)Это не преймущество, а наоборот падение местной валюты, ибо зная что она не обеспечена ничем, нормальные экономисты начнут уменьшать долю в своих запасах данной валюты.

"Эпоха золотовалютного (золотодевизного стандарта) закончилась в 1971 году, когда США отказались от свободного обмена долларов на золото. Основная причина краха Бреттон-Вудской системы — огромное количество долларов, выпущенных США, которые не были обеспечены золотом."

(273)Если поверишь на слово (искать сейчас из-за пятницы не хочется), то у них проблемы в сфере реализации с/х продукции. Точнее в дотациях гос-ва в с/х.

(274)У Латвии были проблеммы года 3 назад с рыбным хозяйством.

(274) прибалты сейчас - это основные гастарбайтеры в Европе

Я предлагаю обстрагироваться от понятия Европа и начать про конкретные страны. Уж слишком различаются экономики Германии и Греции.

(281) а Европу постигнет участь СССР - это неизбежно

без вариантов...

(269) и каким образом 50 млрд обеспечивают 6 трлн?...

(284)Уж всяко лучше чем обеспечение госдолга в 15 трилионов баксов обеспеченых 9 тысячами тонн золота общей стоимостью в 400 миллиардов. (суммы округлил).

+(285)Тем более что в СМИ давно муссируются слухи о там, что и этого-то уже нет, поэтому и гиперрастущий госдолг. Есть ещё и мысль о том что мировой фин,кризис и устроен США, чо-бы хоть как-то повысить обеспечиваемость доллара.

(0) Тему серьезно не изучал, но понравилась статья. Привожу выдержки.

Идеология ВТО на современном этапе – это идеология свободной торговли. ВТО нацелена на защиту стран экспортёров промышленной продукции, имеющих мощные конкурентные преимущества. Она ущемляет интересы стран, проводящих политику догоняющего развития, и стран - экспортёров сырья. Наименее выгодна она странам с большим внутренним рынком, где конкурирует большое число национальных производителей и где уже создана импортозамещающая промышленность.

Россия – это страна:

А) С большим внутренним рынком;
Б) С развитыми промышленностью и аграрным сектором, последние 50 лет развивавшимися на принципах импортозамещения;
В) Экспортёр сырья;
Г) Страна догоняющего развития;
Д) Импортёр интеллектуальной собственности.

Таким образом, это страна того типа, для войны с экономическими интересами которого ВТО и создавалось прежде всего. России не просто не нужно, но вредно вступление ВТО. Этот шаг допустим лишь в случае мощного политического давления извне и при предоставлении России больших преференций и компенсации ущерба.

http://is.park.ru/doc.jsp?urn=6691487

(276) Преимущество потому, что они напечатали сколько надо, а Китай, Россия, Бразилия, африканский континент им за пустые бумажки товары РЕАЛЬНЫЕ даёт. Нафиг западу производство, если деньгу напечатал и на халяву китаец трудится на них. Вот эта халява и есть преимущество, понимаешь о чем я?

Если же касаться вопроса необходимости обеспечения денег золотом, то вопрос этот спорный.

Опять-же в своё время запад натырил золота хорошенько, большая часть мирового золота в руках запада. Даже если бы не так плачевно было бы с владельцами золота, то всё равно вопрос спорный. Самая идеальная система - это система, при которой деньги обеспечены собственными товарами 1 к 1, золото этой идеальной системе мешает, но возможно ли в принципе приблизиться к идеальной системе.. При идеальной системе не будет проблем с финансами, а будут проблемы с производительностью, так и должно быть. Не должно быть ситуации - государство имеет потребности в 200 самолётах в год, может производить 200 но недостаточно денег, чтобы их произвести. Ресурсы есть, рабочие руки есть, время есть, а денег нет - тупость. Когда у тебя есть станок, он может производить больше а загружен процентов на 50, а товар который он производит не насытил рынок - это признак тупой нехватки денег и их надо просто напечатать государству (я описал ситуацию с глобальной стороны, под станком подразумевается вся промышленность).
Деньги должны быть обеспечены не только золотом, а всеми товарами страны.

(287) "где конкурирует большое число национальных производителей и где уже создана импортозамещающая промышленность"

для России это довольно хвастливое заявление )))

(288)Я выше уже предлагал конкретизировать страны "запад" и "европа".
Давай конкретно про Греческий, Испанский и т.п. "страны-полубанкроты" печатный станок. А то вот у мя насяльника неделю как вернулся из Греции с заявлением "какой нафиг кризис - прекрасно отдохнул", а вот правительство этой страны другого мнения:))

(289) Так этого не сказано. Про Россию есть 4 пункта.

Европа - ЕС(Европейский Союз)
Запад - Европа  + англосаксонский мир(Канада, Австралия, США, Новая Зеландия, Великобритания + др. англоязычные страны)

(291) В смысле 5 пунктов. Короче на меня статья в (287) впечатление произвела. (Она 2006 года, но полагаю актуальна)

(291) есть и вот такое мнение

"Итак, путь Китая для нас не подходит. Чего же мы, в таком случае, хотим достичь в ВТО?

В.К.: - С моей точки зрения, мы должны использовать присоединение, чтобы выровнять все слои населения, создать тот самый средний класс, о котором все говорят. Нужно выйти на нормальный прожиточный минимум. Провести пенсионную реформу.

Согласно планам руководства страны, необходимо также создать 25 миллионов новых и модернизированных рабочих мест. Впрочем, тут не все однозначно: полное отсутствие безработицы негативно сказывается на экономике. Вообще, я надеюсь, что присутствие во Всемирной торговой организации научит нас более прагматично использовать трудовые ресурсы.

"Ф": - Более прагматично – это как?

В.К.: - Знаете, я часто бывал на заводе «Сименс» по производству газовых турбин в Берлине. Там на всем предприятии есть только один секретарь – у директора, и один водитель. Когда руководство уезжает в командировку, он пересаживается со служебной машины на электрокар и выполняет работу внутри завода. В Европе считают каждую копейку. Россия же живет не по средствам: и частный, и государственный сектор плодят водителей, охранников, делопроизводителей, секретарей. Может быть, когда нас заставят платить сотрудникам по 2 - 3 тысячи евро в месяц, мы научимся самостоятельно наливать себе кофе?"
http://www.fontanka.ru/2012/08/23/125/

(292)Ну уж если Австралия стала Западом - то я "испанский лётчик"...
У вас мил-человек в черепной коробке полная каша сдобреная некачественной инфой из инета.

(295) Мы не о географии говорим, а о западном мире.

(295) Началось самовосхваление. Ты выставил себя тем, кем хотел выставить меня.

(296)А вот "на западе" европу почему-то делят на восток и запад, в том числе и экономике. Поэтому и предлагается озвучивать конкретные страны, а не "запад в районе Новой Зеландии.
Если ты имеешь ввиду модель экономики - то не нада употреблять слово "запад, а то и Сингапур и Япония окажутся где-то левее Москвы, сразу за МКАДом.

(298) Можно вкладывать различные понятия в слова. В контексте понятно обычно, что имеется ввиду. Когда говорят в контексте политики и экономики обычно подразумевают то, о чем я написал. Тебе и надо было всего лишь уточнить, понимаю я под этим географию или нечто другое.

(298) Я имел ввиду более или менее единую систему в экономическом, политическом и культурном плане. Некоторые относят в неё и японию и южную корею (считая, что они вестернизировались)

(294) Я бы не сказал что научит, там больше похоже на отбор, т.е. выживут не все. Такая смена модели не обучение, а отбор. Что же касается тех кто выживет, у них и сейчас все не плохо, т.к. они исходно конкурентно способны на европейских рынках.

В масштабах страны чем-то нужно занять людей/предприятия, которые потеряют наш рынок сбыта из-за прихода крутых.

бабки за кордон проще наверное выводить будет. А на остальное пофиг.

(302)Не проще, чем сегодня :)
И не сложней...

(301)Вот и займемся, раскулачиванием :)
...Государство о нас думает и заботится...

Наткнулся на статью "Венгрия в ВТО".
Вроде как не понравилось им там. :-)
http://martinis09.livejournal.com/402344.html

(305) а причем тут ВТО?
венгры всегда были "самой развеселой республикой совблока"
мне они напоминают поляков, которых не имел только ленивый
их надо в ежовых рукавицах держать - без этого они распускаются

(306) Про ВТО у меня примета есть. Если запад пишет что что-то хорошо и мы правильно поступили - жди проблем, значит прощелкали что-то большое. И наооборот.
А вступлению нас в ВТО они радуются.

Что до венгров, то по статье их съели там. Хотя может это было и неизбежно.

(307) с этим соглашусь
это принцип Молотова
"нас ругают - значит все правильно делаем! нас хвалят - надо посмотреть что мы сделали не так!"(с)

Узнал. В западных супермаркетах всего в 2 раза меньше персонала, чем в наших
9а не в 10).

В каких-то отраслях, чьи мохнатые лапы продавливали вступление в ВТО, и будет профит. А в остальных - упадок и смерть. Нас могут подсадить на те или иные группы стратегических товаров, потом одновременно перестать покупать нашу продукцию и поставлять нам критические объёмы тех важнейших товаров.
Это нас загоняют в сценарий распада СССР.

Прочитал что производство аллюминия мы сокращаем и часть заводов закрываем. Полагаю это первая ласточка в цепочке.

(305) кста, по поводу стоимости московскосочинских дорог, по ссылочке-то:
"Кроме того, при строительстве хай-вэя, за 1 млрд. долларов умудрились построить лишь… 1 км дороги. Из которых 30% было потрачено на «юридические услуги» - составление контракта и «юридическое сопротивление»."
Лужок и к просто плачут от зависти

(312) На диком западе не ангелы. Могут стырить - стырят. Да и вообще во время смут (передела, смены условий, снижения контроля) всегда и везде тырят.

На мой взгляд главный вопрос - личная стратегия на все эти перетурбации. Может действительно язык надо учить...
Я начал на всякий случай. Хотя дело не быстрое.

На диком западе не ангелы - конечно не ангелы и по возможности тырят. А потом попадаются и садятся надолго и миллиардом не откупятся. Вот финансовый директор фреди дак, как только понял, что на него всех собак повесили и за сфиженные деньги у американцев получит восемь пожизненных сроков, предпочел сам застрелится. А у нас Полонский и подобные застрелица? не дождетесь.

ВТО - мировая арена. Ну проведем аналогию со спортом. Вот промоутер выводит на ринг хилого изъеденного глистами спортсмена, что с ним будет как вы думаете? Или опять надежда на чудо, что свободная рука рынка и честная конкуренция сделает из него мега бойца? Задрали уже переменами, честно.

(314) Я о Западе сужу по фильмам в основном. Там соотношение махинаций (когда поймали) и самоубийств не высокое. Но глобального отличия их воров от наших я там не заметил. Хотя кого-то ловят. У них ловят, у нас. Сути это не меняет.
И у них то что плохо лежит кто-то да притырит и у нас.
Думаю, нам воров ловить сложнее, в Англию сбегают. А у них сеть покрепче, поэтому у них опаснее, сложнее бегать.

(316) Как думаешь много село народу за экономические преступления у нас? Я думаю как и за проституцию - единицы.

все экономические разборки осуществляются примерно так.
Ментовская крыша связывается с другой крышей и трет. Если крыши нету, то считай попал на деньги. И такое сплошь и рядом.
Деньги перевел, товар/продукцию не получил. И такое сплошь и рядом. Можно почитать интернет попадалово от недвижимости до мебели и видеотехники. Ни один закон не работает.

и это ментовско-бандитское производство, которое находится в 30х годах прошлого века они выводят на международную арену с надеждой что его там не порвут.

(319) может, именно для этого и выводят на международную арену?

(319) Причем этот "выход" доходит до абсурда)))))

Падение продаж вынудило "АвтоВАЗ" повысить цены
http://lenta.ru/news/2012/08/24/prices/

"КамАЗ" решил бороться с засильем китайских грузовиков

"Производитель автомобилей "КамАЗ" обратился в Федеральную таможенную службу с просьбой ужесточить контроль за импортом грузовиков из Китая. Об этом в номере от 23 августа пишет газета "Ведомости" со ссылкой на представителя компании Олега Афанасьева."

Так что кому она нужна эта конкурентная борьба то?:) Если что задерём цены или обратимся к батьке, что бы "усилил контроль"))))

А конкурентные товары.. не, не слышали))))

(321) извините, я что то не понял , Автоваз повысил цены потому что не покупают?? а производить "Тазики" это нормально? пипец!!!!

Наши предприятия не конкурентно способны, но они решают социальную функцию (+ скрытое пособие по безработице) + занятость у смежных производств.
А в ВТО то этого делать никто не будет...

Что до Китая, то там работают 16 часов в сутки за доллар в день. В принципе можно и нам это начать...

"Наши предприятия не конкурентно способны..."
Нет, не так. Этот тезис начал втюхивать Хрущев, остальные продолжили и усугубили.
Просто против нас играют краплёными картами и правила игры написаны в пользу одной единственной страны.

А реальность такова, что 90% открытий и изобретений в мире - сделано славянами.

(323)Хорошо бы посмотреть, как Пиндос впахивает за бакс 16 часов в сутки :)

(324)И еще сколько предстоит сделать ;)
Но как правило об этом вспоминают в последний момент.

(324) Есть рейтинг у кого сколько нобелевок и какой индекс цитирования по университетам мировым и странам. МГУ где-то сотый в этом списке.
И неудивительно, разница в финансировании порядковая у нас и у них. А число талантов в мире одинаково по странам. Родился и родился. Поэтому где проявиться проще там талантов и больше.

(325) Они (пиндосы) плевали на правила ВТО. То что им не выгодно не делают и все. Правила там под них. Поэтому китай им не страшен. Хотя работают пиндосы неплохо (можно Артура Хейли почитать какое там отношение к работе)

(327) Какой рейтинг нобелевок уже давно понятно большинству землян. Им даже погоняло придумали. Меткое. "Шнобелевки"... Чего только стоит шнобелевка Горбачева - "за мир", когда вся средняя Азия и весь Кавказ полыхнули войнушками. Или такая же - Обамы, хотя он пробыл презиком менньше месяца...
Но бывают и исключения - Нобелевская премия Перельману.

А индекс цитируемости - из той же оперы, что и шнобелевки. Главное - написать какую-то хрень позабористей и выложить в интернете. Индекс цитируемости будет до небес. Самый высокий он у т.н. "английских ученых", которые публикуют результаты своих "исследований". Как например: "Если человек не будет кушать - он не будет поправляться и будет реже ходить в туалет"...

Хотя - самый высокий индекс цитируемости,- у роликов с ютуба... Какой-нибудь "говорящей собаки"...
Ой как прав был Булгаков, как в воду глядел...

(327) Почему пишешь с маленькой буквы слово "Китай"?

(327) И еще - от финансирования почти ничего не зависит.

Выложи мне письменный стол сотенными долларами слоем в полметра - я все равно не смогу построить ни телепортатор, ни машину времени...

(328-330) вы там бухаете или что-то более тяжелое принимаете?

(328) Ты знаешь что такое индекс цитируемости научных публикаций?
(330) От финансирования зависимость самая прямая. Это гранты, стипендии, университеты, оборудование и прочее. Возможность заниматься исследованиями. Вся система отбора, обучения и работы перспективных и талантливых.
Их нужно отобрать, научить, создать условия. Тогда будет продукт. А так никаких чудес. Одиночки то они будут при любом раскладе, но именно школы не будет.

"Индекс цитирования подвергается критике как показатель, статистически недостоверный, зависящий от области знаний (у биологов и медиков больше, чем у физиков, а у физиков, соответственно, больше, чем у математиков), от суммарного количества специалистов по тому или иному разделу науки, от текущей популярности исследования (в "горячих" областях работы цитируются лучше, чем пионерские или выходящие за рамки текущей ситуации в науке), от географии журнальных публикаций, возраста исследователя, от возможной "накрутки", как "обезличенный" показатель и т. д."

wiki:Индекс_цитирования_научных_статей

"h-и?ндекс, или и?ндекс Хи?рша — наукометрический показатель, предложенный в 2005 американским физиком Хорхе Хиршем из университета Сан-Диего, Калифорния. Индекс Хирша является количественной характеристикой продуктивности учёного, основанной на количестве его публикаций и количестве цитирований этих публикаций."

"Индекс Хирша вычисляется с использованием бесплатных общедоступных баз данных в Интернете"

wiki:Индекс_Хирша

(332) У пиндосов - самое высокое финансирование. Почему ж они не могут в космос летать?

(332) По-твоему марсоход российский сейчас ездит по Марсу? А на Луне при Сталине была база и держали гарнизон?

Мы невероятным напряжением сил (при Королеве) сделали ракетную программу (нужны были средства доставки ЯО). Но их (американцев) расходов мы никогда не тянули. Просто в процентах от ВВП.

(336) А он точно ездит по Марсу?
Мы сделали ракетную программу. У пиндосов до сих пор нет МБР.
Да, нам далеко до их попилов... Они только на фильмы о "полете на Луну" распилили 25 ярдов...

Не было в СССР огромных затрат ни на космос ни на вооружение. Потому что такая была структура экономики (финансов). Поэтому совершенно бессмысленно сравнивать 5 от ВВП, это всё равно что сравнивать тёплое с мягким...

читать: "сравнивать % от ВВП"

http://www.youtube.com/watch?v=K45JyOu62B4&feature=player_embedded#!

наъопывают народ как хотят...
цены будут якобы ниже, из-за того, что таможеные пошлины меньше, ага, а без вступления в ВТО пошлины снизить типа никак низя, ага...

Формула Е=мс2 была получена русским физиком Умовым еще в 1873 г. (этот факт был изъят из русскоязычных учебников после революции)...

Русский язык - самый древний на планете. На нем говорили и писали еще кроманьйонцы (с) Чудинов.

И, кстати,- даже на Луне найдены надписи на русском.

Поэтому и не афишируется сильно смерть Армстронга, похороны вообще будут очень скромными, почти тайными, СМИ - молчок... А ведь умер не кто-нибудь, а Великий Шагун по Луне, Первейший Ступивший из Человечества, и т.д. и т.п. ...
Если бы СМИ протрубили об этом, то при теперешнем уровне охвата тырнетом многие полезли бы туда поискать инфу об этом славном козменоте и наткнулись бы на многие факты, которые ставят под сомнение пиндоское первейшенство на Месяце...

Китайский Муй, ромикс, перелогинься!

И ещё: тут тема про ВТО а не про инспирирование полёта на луну

Перелогинился.

На самом деле эти темы тесно связаны. В 60-х преимущество и ведущая роль СССР в мире были неоспоримы. 1-й спутник Земли, 1-й человек в космосе, 1-я женщина, 1-й выход в космос, ... И это - 200млн. населения супротив всех остальных (4-х ярдов)...
У пиндосской наглосаксонской нации тогда даже был депрессивный синдром - как так? они такие крутые, такие богатые, но во всем уступают СССР, который только-только оклемался после войны...

И им нужен был перехват инициативы. Для этого и инспирировали полёты на Луну, убили Королева и Гагарина, уничтожили лунную программу СССР.

А перехватив инициативу - начали перекраивать мир в свою пользу. Тут и отмена золотого стандарта и создание ВТО, МВФ, и т.п. ...