Хочется кроссовер.
до этого был фф2
предел по деньгам 850
примерный год 2008-2010
про кугу вообще мало пишут, если такой же как и фокус то выпадает

я бы взял

Ты это притормози, может машинки подешевеют из-за ВТО.

когда это будет?

(2) Они как правило только дорожают )

да, вообще машинки это не модно . Велик круче чем кроссовер.
Кугу хвалят .. но думаю, что остается делать людям которые потратили на форд больше миллиона рублей, только оправдывать себя и свой выбор.

я бы взял Х-Трэйл...

Голосую за рассказ автора - где живет, какая местность.
Если в сочах - бери дизелек, если в сибири - то бензинку.
Но сам голосну за Сузуки Гранд Витара!

О.

(0) Посмотри еще Outlander XL, Forester, Captiva, Antara, X-Trail...

Сам сейчас в похожем выборе озадачен - приоритет отдаю X-trail II (6).

(0) А может правильнее "Определиться" будет? Я бы мазду CX-7 выбрал. http://auto.yandex.ru/specify-cmp.xml А из предложенных вариантов:
(2) Не подешевеют. Вместо таможенной пошлины теперь Утилизационный сбор ввели.

Сам подумываю кстате о Витаре. Хорошая машина - салон не особо большой на 4 взрослых мужика под 190 ростом спокойно умещаются с небольшим багажом.
+ постоянный полный привод и понижайка - это не хухры мухры.

(10) Мазда жрёт как бык помои. по городу от 18 по трасе не меньще 14

Я слышал, что Куга жесткая.
И вообще, зачем зам 850 брать б/у?

Бери новый SsangYong Action.

о витаре подумывают пенсионеры :)

а как сузуки в обслуги, говорят дорогаваста

ездил на всем перечисленном... наиболее адекватная рулежка у тигуана

а вообще лучше расскажи зачем тебе кроссовер. Ну наверно бордюры в городе есть и ты на них собираешься парковаться. Так сейчас за это могут оштрафовать. Или ты фокусом все время цеплялся днищем там где ездил ?

Сузука кушает, тоже, не мало...

я вот понимаю, если ты средневозрастная блондинка ... и хочешь что бы тебя замечали мужики из своих джипов, тогда да .. фокус для таких дел низковат.. нужна машина повыше

иногда выезды на рыблку, тут как бы больше дело не в проходимости. просто как сам класс нравится

классический дизайн, мне нра

до этого три седана/хэтчбэка было охота что то другое

Для начала автор должен определиться нужен ли ему постоянный полный привод и готов ли он платить за это доп. деньги. Мой путь ФФ2_ИКС. Из предложенного я бы выбрал Спортяжку, хотя сомневаюсь, что удасться найти подержаный новый Спортейдж

ну а чего там нравится может ..высокая посадка ..после 120 качает так что начинаешь думать что ты пилот истребителя ... по факту все сопливое.. хотя витары и триалы прочные , но все равно ..какие то сарайчики..

(23) очень редко но проскакивали объявы

(17) На фокусе его все обижали, поэтому он в идевле хочет БЧД но денег пока хватает только на сымый дешевый кроссовер.

Я ездил на Гранд Витаре- это драйв. Только в нашей повседневной жизни - все это нах не надо. Тигуан с Кугой я вообще рассматривал.Что я деффочка что ле

Сильно зависит от того, чего надо.
Тестил СГВ - уазик. Салон даже в максималке дешманский. Обзорность шикарная. Проходимость ок, шумка 0. Бензин, говорят, кушает лишко. Не гонко.
Вчера тестил Йети Шкоду. Гонко городское очень удобное на короткие расстояния. На дальняк сидя на табуретке с короткой базой не поедешь.
Тигуан еще не тестил - должно быть достойной машинкой. Ценник чуть зашкаливает для меня.
Нам с женой пока больше всего понравилась Субару XV. На днях оттестдрайвим. Клиренс 22 см (магическое число - накоенц-то детородный орган землю царапать не будет), 150 л.с. - оптимум по драйв/расход/налог. Прекрасно посадка/высадка как в кроссовере и при этом удобные седановские сидушки с боковой поддержкой, а не табуретки. Салон тоже пойдет на 4. Багажника почти нет - проживем. Нам на двоих хватит.

возьми два логана за эти бабки

я бы себе взял витару, .. но я уже близок к возрасту когда начинают думать о пенсии, поэтому возьму октавию .. :)

(25). По этим обьявам могут быть разбитые авто. Оно вам надо?

OFF: Харчо или Окрошка

(32) Ништяк! )))

Блин - сумму не посмотрел. Автор - если не брезгливый - возьми новую Шкоду Йети. Будет сверхэкономичный маленький кроссовер.
(30) Вчера второй раз подряд ходи в салон Шкоды и садился в Октавию. Опять правуя коленку зажало между консолью и рулевой колонкой. Представил что это каждый день много лет и вышел. Спросил у менеджера - половина народа из-за этого на Октавию плюется.

http://cars.auto.ru/cars/used/sale/24247452-1a6ed.html
на битость естественно проверяется сейчас и в салоне не будешь уверен красилось что или нет

(35) передний привод на ручке с пробегом 50 тыщ? смысл в такой покупке? добавить 20 тыр и купить такой же, только новый, ибо новый стоит 879 тыр.

Кашкай?
Он укладывается в эти деньги?

Рено Колеос кстати еще глянь.

Ничего не бери. Эти машины просто никакие. Лучше перечисли мне деньги.

из недорогих - рено дастер, патриот, Ховер. Ховер батя недавно купил - зверь машина

(35) Вариант мне понравился. по сравнению с вариантом в (34) - это пестня. И Пикуленко одобрил бы. Конечно, полная диагностика авто необходима

(35) по ссылке унылое Г., монопривод, механика и цена ппц

сам за тигуан, но они за эти деньги тоже с механикой будут

(2)

Из-за вступления в ВТО и из-за введения утилизационного налога машины только подорожают.
Немецкие не бери - они крайне дорогие в эксплуатации и ремонте.
Запчасти в 1,5 раза дороже, чем у Киа.

1.7 crdi - расход в городе 6.5л

(37)

Согласен. Кашкай - это обычная легковушка, только немного приподнятая. Так что это всего лишь маркетинговый ход. Ничего кардинально в ней не отличается от простой Ниссан Альмера.

Grand Vitara III ?

это что за зверь ?

(42) Посмотрел еще раз. Притормозил... Спотряжки действительно бывают моноприводные. Тогда такая авто не нужна. Согласен

(43)например ?

качество у киа не нравится

надежней все-таки -

(45) Однако, неожиданно так кашкай опустил - на него пол страны фапает одновременно презрительно глядя на альмеры, а ты их взял и уровнял.

фик знает, вышеперечисленные кроссоверы сильно уступают по начинке седанам за эту же цену, юзал почти все в пределах от 1,2 ляма до 1,5 - ничего хорошего так и не нашел среди кроссоверов, неплохой вариант Ниссан Мурано, но он уже за 1,8 получится... говорят выйдет обновленный КИА Соренто - надо посмотреть, но на фоне проваливших краш тесты новых бмв, мерседесов и ауди - ничего хорошего от новинок не жду, производители в погоне за маржой стали халатно относиться к безопасности...

если уж очень хочется джип, наверно стоит посотреть на подержанную трехлетку Прадо...

Из новых в эту сумму укладывается Сузуки SX4. Если не гнаться за размерами...
Кстати, если охотник и хочется большого/брутального - может пикапы смотреть? Мицу Л200, Мазда ВТ50, Форд Рэнджер?

(50) А что опускать то? Какашка она и есть какашка

а что это за машина?

проваливших краш тесты новых бмв, мерседесов и ауди

ссыль дашь ?

(54) Незнаю мне до какшкая все равно - но ведь это кроссовер в глазах обывателя почти джип, а альмера пенсионерский лохомобиль.

(56) по телику в передаче про авто смотрел, там инфинити только 3 получил, а немцы - твердую 2 - в живых остаться у водителя и пассажира спереди не было шансов...

(58)поменьше бы ты телек смарел :)

(57) Вот не надо про глаза обывателя - все все знают. И хозяин тоже знает, но надеется, что остальные лохи и считают его за джип.

(56) http://www.gazeta.ru/auto/2012/08/14_a_4726105.shtml

витара - помойка, спортаж - помойка, куга - помойка в кубе...

(50) кашкай это альмера с полным приводом и клиренсом, хотя вот у моего седана клиренс 160, у кашкая 180, ну и чего эти 2 см дают?

http://www.euroncap.com/results/bmw.aspx?dontlaunchmobile=1

(59) нет, это официальные тесты американского бюро, поищи в инете...

http://www.euroncap.com/results/audi.aspx?dontlaunchmobile=1

(64) тесты были не от EuroNCAP, а от IIHS

(65)так бы сразу и написал :)
пиндосы в другом мире живут

(60) Продажи говорят сами за себя, ну зачем покупать ту же альмеру но в два раза дороже.

(68) чой-то в другом? на сегодня лучшие машины, это японо-американцы лексус и инфинити

вот тебе ссыль http://auto.vesti.ru/doc.html?id=469294

(70) А я слышал что инфинити крайне непрактичная машина.

бгг, и опять
http://www.iihs.org/ratings/rating.aspx?id=1546&seriesid=275

http://www.iihs.org/ratings/rating.aspx?id=1374&seriesid=459

(63) Это у тебя морда впритирку над поребриком проходит и не над каждым, а 180 - над каждым и не задумываясь. Плюс еще табуретная посадка = высоко сижу далеко гляжу. Я, например, все-таки СуперБ брать раздумал - паркетник в городе удобнее.

А4

http://www.iihs.org/ratings/rating.aspx?id=1055&seriesid=558

(74) Достаточно спорные плюсы.

С-шка
http://www.iihs.org/ratings/rating.aspx?id=1215&seriesid=464

http://www.iihs.org/ratings/rating.aspx?id=1042&seriesId=464

(74)у паркетника багажник отсутствует как класс

если тока это не БЧД

Я себе Mitsubishi ASX присмотрел. Буду его брать...

(77) C-шка http://www.iihs.org/ratings/rating.aspx?id=1680&seriesid=464

А4

http://www.iihs.org/ratings/rating.aspx?id=1677&seriesid=558

(81)+ за твои деньги как раз новый будет.

(78) я думаю надо смотреть американские тесты европейцев и европейские американцев - так будет наиболее близко к истине...

(82) за что ты так саасу?

(84)это как раз американские тесты европейцев ;)

я те еще раз говорю, поменьше смари отечественное телевидение.

(79) Два ящика водки влазит и ладно :)
Когда мы ездили на дачу вчетвером - Субару Легаси Вагон был забит до предела. Сейчас вдвоем нам и Сузуки Джимни хватит.

(82)Small overlap front test results

Tiguan. Дизель. 3 год. Полет нормальный. Всем доволен. Только багажник маленький, но у кроссоверов у всех так.

(89) Пробег? Стоимость обслуживания?

VW хорош, но больно салон простоват как у всех недорогих немцев, так что....

(87) Сильно зависит от образа жизни. Мои дети тоже уже взрослые. Но вместимость багажника для меня было одним из главных требований. Туризм

(92)мицу паджеро, паджеро спорт, гранд чероки

+(88)

http://www.iihs.org/ratings/summary.aspx?class=15

(89) у тиги кресла задние гут складываются)))
кстати, если сравнить тигу в россии и европе - в россии он на 10 килоевро дешевле

(92) Тогда пикап - дешево и сердито.

(89) 40 т.км. Первое ТО - 7 т. Второе 14.5 т.р.  Причем на втором ничего сволочи не делают - просто к компу подключили и дали кучу распечаток.
9-10 литров по городу. 6 - 7 по трассе.
Перегорела подсветка в прикуривателе.

(95)в какой именно из европ он на 10k дороже ?

(93) а ты сам свои ссылки смотрел или ты по-английски не кумекаешь?

а4 - OVERALL EVALUATION: POOR

(96)Или x-trail

мерседес С класаа

OVERALL EVALUATION: POOR

ггг, сааса, ты ж ж о ш ь сегодня

Tiguan 1,4 он вообще едет хоть если брать то 2х литровый?

(95) люди ведутся на новомодный дизайн киа, забывая, что это важный конечно компонент, но далеко не первостепенный...

Согласен. Кашкай - это недомашина. Та же самая Альмера.
Полноценные паркетники - дорогие.
Японские машины - подорожали. Обычная Тойота Камри - почти 1,2 млн. Кошмар!

(102) нарекания были на 1,4

(101)еще раз
http://www.iihs.org/ratings/summary.aspx?class=15

зачем она нужна 1,4?

(102) едет причем еще как. У моего приятеля такой. Но турбину по гарантии уже чинил!

(106) угу, юзай последнюю колонку, кстати, если хоть по одному тесту оценка 2 - то общая тоже будет разумеется 2, так что, кэп, сегодня не твой день...

Странно.
Обычная Тойота стоит 1,65 млн (Камри Люкс).
Кажется, после землетрясения, затем наводнения и аварии на Фукусиме, японские авто и запчасти подорожали.

(108) о чем и речь, едет, если постоянно насиловать турбину, а это бесследно не проходит, у меня турбина включатеся наверно раз или два за день и то, ведусь на провокаторов на всяких там бмв/ауди )))

(109)"последняя колонка"
относится к одному из 5 проведенных тестов, а именно фронтальному на 40-ка милях с перекрытием 25%
вот его да, не все выполнили.

(112) ты кажется невнимательно читаешь, я еще написал, что оценка по любому тесту 2 значит, что общая тоже 2, так что твои ссылки подтверждают оценки американского института и ауди и мерс провалили тесты... с чем я собственно их и поздравляю...

(113)это ты сам придумал ?

получается что киа кому до 35, тигуан кому после
сузуки на рыбалку

Записался на тестдрайв Субару XV на сегодня вечером.

(114) разумеется нет, читал на сайте...

(116) салон там ужасный... что в принципе неудивительно для недорогого кроссовера...

(118) Тут на вкус и цвет. Меня, например, от Хонд воротит. А куча народа пищат.
В общем-то салон средне-нормальный. Уютно, просторно, все под рукой. Меня совокупность радует - гармоничная для моих целей машинка. И клиренс 22 см, и свесы короткие, и цепной атмосферник 150 л.с. Обзорность хорошая.

(117)дай ссыль

(102) надо брать Тигу 2.0 tsi
потом прошиваешь на 250 л\с http://forum.tiguans.ru/forumdisplay.php?f=56

(121) А потом менять этот DSG каждый год за свой счет?

(122)

То есть, как это? Разве при прохождении ТО будут мерять мощность?

(123) Порвет коробку / сцепление, не рассчитанную на 250 л/с. Дешевле для драйва древний аппарат отдельно купить турбовый, чем новую машину гробить.

(124)

IMHO в Москве и МО с постоянными многокилометровыми пробками более 100 л.с. и не надо. Разгоняться негде. Поток либо стоит, либо медленно ползёт со скоростью 30-70 км/ч даже вне населенных пунктов.

(125) Как бы при плотном движении как раз важна возможность резко ускориться и перестроиться. Вы теоретик?

(126) Резко ускориться там не всегда мощность помогает.

(127) Но без мощности то точно не ускоришься :)

(128) На 100 лошадях иногда быстрее чем на 200. Это больше от машины зависит.

(129) Давай взаимно не будем умничать. Хорошо - пусть разговор идет об удельной мощности или об удельном моменте на низах. Иначе можно до такой фигни договориться, что пешкоом быстрее, потому что все стоят в пробках и лучшая машина - не кроссовер, а кроссовки.

(128) Зае.... такие ускорители в пробках. Нахрен перестраиваться с ускорением?
В цивилизованных  странах, включают поворотник и в 99% случаях его пропустят. Понимаю что у нас страна не цивилизованная и на дорогах дебилы.....

(130) Ты первый начал:)

(131) С ускорением как раз и надо перестраиваться, ибо тогда не тормозишь поток. А то бывает и раб бы пропустить, специально скорость синешь дистанцию увеличишь - а тот стоит и тупит пока ты полностью не остановишься.

(0) Уже два года езжу. Не жалею. Динамики и шумоизоляции немного не хватает, а так на уровне.

(133) Для норомального ускорения малой мощности хватит , а не для старта с пробуксовкой.

(133) Сейчас загрузиться видео по адресу(много байтов) http://youtu.be/SRJr7pEOlJ8
Как в пробках пиндосы ведут себя.

(135) Это я уже вышел отметил:)

Сузуки, норм авто. Спортэйдж в предыдущем кузове тоже норм.

(62)... с чего вдруг витара то помойка?
Из этого списка...

киа конечно дизайном берет и с преспективой продажи по бодрей

(140)У знакомого киа сид, птичка....., краска облезла, толщина  краски 0000, ноль десятым мм. Видимо нанонапыление.

850 киа будет 2010
то сузуки в такую цену 2008

(140) Как-то люди слепо верят, что возьмут трехлетку в идеале со скидкой 30-40%. А по факту будет убитая машина и за 2 года весь навар на запчасти спустишь и останешься с никому не нужной пятилеткой. Кто действительно машину холил - не продает или выставляет цену близко к новой.
Ну есть же на новую - возьми новую. Чуть поменьше, но кросс с полным приводом. 3 года гарантии = заливай бензин и меняй масло = позволят следующую взять новую выше классом.

(142)

Да, японские машины значительно дороже и в обслуживании и в эксплуатации.
Значит, надо ориентироваться на Киа Соренто. Большая, просторная машина.

Оттестили Субару XV. Слегка разочарован. Динамика отличная. С вариатором вообще кайф. Салон - посадка - высадка - сидушки неплохо весьма. Шумка посредственная (мысленно добавляю 40-50 к цене на шумку). Подвеска хлипковатая и побрякивает - на троечку. Скидок нет. Каско 5-6%. Кредитных программ сладких нет. В те же деньги выйдет Тигуан 170 л.с. Очень жаль. 6 лет отъездил на Субару Легаси прульке - никакого прорыва за другие деньги.
ЗЫ: что народ про Лэндровер Фрилэндер скажет? Может проще сотку в год на СТО оставлять и иметь кайф по полной?

(145)Кайф по полной начинается с 2,5 :)

Да ваще фигней страдаем. Кайф по полной - это пешком пройтись по парку, сесть в кафешке  в том же парке с дамочкой/женой, бутылкой красного/кефира и чахохбили/дошираком.

а я кайфую, инсигниа лучше камри на голову...

(148) Вчера в салоне камри глянул - ваще не понял очем народ угорает. Цыганщина какая-то. Плюс низкая - я со своими 170 башкой задел когда садился.
Инсигнию смотреть буду. ПиН кайфует - может и не полный отстой :) :) :)

(149) это с непривычки, наверное после высоких машин. потом привыкнешь и головой задевать не будешь.

(131)Зае.... такие прыгуны из ряда в ряд в пробках. Включили поворотник и всё считают их обязаны пропускать.

Можно обратить внимание на Опель Антара. Привод ,во-всяком случае, полный.

Андрей_Андреич, я так понимаю, Вы повысили планку? Вроде Вы собирались покупать до 1 000 000, а то, о чем Вы говорите сейчас - это уже за миллион.

(153) У меня бухгалтерия сложная. Сейчас доходы устаканились, а расходы до сих пор пульсируют плюс-минус штука баксов. Ну и приоритеты меняются потихоньку. Типа проще переезд на годик отложить, но лишних 3 года прожить максимально комфортно.
Непростая штука жизнь. Но прожить ее придется. Ибо ничего другого у нас нет.

О автор проходит круг который я год назад прошел.
Все что до ляма кредитопой, все чтодо 1,5 авно. теперь вот до 2 собираю.
В конце концов забью нафиг на все, буду ездить на логане, лучше дом построю.

Покупать надо логан! Дешево, надежная машина, все что надо есть! подвеска супер, движка с головой, езда удовольствие. Все!
Всегда продашь за теже деньги. Ремонт копейки, да и не нужен вообще.

тк неубиваемая машина

(154) ну, если так, то все верно. Я свой выбор остановил на Опель Зафира Турер Космо. Очень доволен.

(156) логан/шнива/дастер мне семья думать запретили. Тем более деньги есть. И имеет смысл на хорошую машину взять кредит - за годик расплачусь, а 5-10 лет поезжу на чем хотца.
ЗЫ: таЁта камри цыгане пусть берут.

(159) ну вот и я о том же. тока как ты говоришь машина стоит 2 ляма, автор собирается 800 квыкинуть в никуда.

БУ помой.

(159) Инсигнию с движком помощьнее бери. Тяжелая дура. А во остально просто красавица. :))

у меня тоже ща 1,5 ляма есть. и я могу взять чо угодно из этого хламопомоя. но не беру. и езжу пока на логане. тк понимаю что шило на мыло менять новместо 400 тысяч миллион - толку нет.

(159)
логан/шнива/дастер мне семья думать запретили

Это они  правильно запретили. Особенно насчет дастера.

Дастер сравнивать с логаном шнивой? жесть.
Логан 450 против дастера за 900. естественно.

(0) возьми логан в полной комплектации престиж на механике белого цвета. будет суперски смотреться.
или сейчас новый логан в этом году вышел арктик. тоже смотрится нормуль.

Все равно через 2 года все поколение сменится. В 2014 году будет и новый тигуан, новый рав4 и тд и тп уже не рестайлинговые, откатанные. Сейчас он у всех война идет в классах. на опережение.
Да и ща он ВТО и прочие дела. Так что надо ждать.

у меня друг взял фольц пассат 09 года за 900 штук. и недоволен теперь. Думал машина будет мегасупер, оказалось что все эти коробки dsg параша полная.

Тк я уже почти год работаю в автозапчастях))) в оптовой и розничной торговле) мне мои друзья директора напрочь запретили рассматоивать в качестве машины любых корейцев любого класса. Насчет логана ничего против не имеют, но советуют из всго моего выбора выбрать только прадо (выше комплектации чем я рассматриваю, но БУ на 400 тыщ дешевле) и ничего другого.

(165) Вроде, Дастер от 500 начинается?

(170) на заборе тоже слово уй написано.

(171) Анонс был именно таков. Впрочем, лично мне дастер как-то даже внешне не покатил.

(170)

Тут Выбор авто пишут, что от 450 тысяч.

(169)

Странно. Наоборот, корейцы - самые популярные и доступные по цене машины. Или все автолюбители-дураки?
Хотя, кто хочет попонтовать, то тем и бемеве мало будет - им подавай какую-нибудь мерседес AMG за 6-7 млн.

(166) Лога смотреться? Он по моему только с шашечками адекватно смотрится.

просто покупатели корейцев не думают о том кому они их продавать будут .. а класс идиотов быстро сужается.. поэтому корейцы это от полной безнадеги и с жадностью получить все за имеющиеся деньги .. и вера что кому то это потом продаш

(176)кетай на подходе :)

(176) Продаш, че думаешь нет еще более экономных идиотов.

(177) уже вовсю на дорогах.

Бери форд фокус 3 в полном фарше, дизель. Как раз 850-900 т.р.

(176)

Ну зачем перепродавать? Можно и самому на машине ездить, если она хорошая.
Вот понравились экскурсионные автобусы Hyundai. Потому что они весьма шустрые, с хорошей эргономикой, шумоизоляцией.
Однако, пластмасса там весьма дешевая стоит. :-(

(180) Форд Фокус 3 в полном фарше стоит 1 млн 014 тысяч. А лям - это уже сильно перебор.

(180)

Даже Hundai i30 и тот стоит почти 900 тысяч. А это - всего лишь B+ класс.

ST в максималке стоит 1 390 000  вот это перебор а фокус нормально

ну если дорого можно за 500 взять

амбиент

только удовольствия мало получите

(180)Там рейка стучит.

А как же commonTrail? Такой дизель ведь лучше?

(176) Так точно, класс идиотов быстро сужается, народ перестает покупать отечественные ведра и иномарки переоцененных марок, поэтому продажи у хендая и киа растут как на дрожжах.

Брешут про рейку )))

происки конкурентов

(190)

Согласен. Этому способствуют и ноу-хау Хёндэ - "пилотный" впрыск у дизеля, форсунки со сложноконфигурируемыми отверстиями и т.д. Корейцы - молодцы.

(190)В Европе сейчас скандал, что хендай и киа демпингуют.

(194) в Европе пусть посмотрят на американские ценники тех же авто и не трындят

Мой выбор!

А может взять того же Патфайндера?
за 850 можно найти нормального 2006-го года точно, проживёт еще долго.

+(194)http://www.rbcdaily.ru/2012/08/28/world/562949984603023

Мечтайте разоритесь на сервисе

http://avto-blogger.ru/volkswagen/volkswagen-passat-2012-ceny-v-ssha.html

Недавно компания volkswagen, обнародовала цены на новый volkswagen passat 2012 года, правда цены пока только для рынка Америки, но все равно они дают общее представление о volkswagen passat 2012 года. Надо сказать, что цены очень заманчивые, они стартуют от отметки в 20 000 долларов (примерно 600 000 рублей).

(195)

А почему в Америке такие дешевые авто? Я бы даже сказал сверхдешевые.

"Демпингующий" хендай продает в РФ соляриса в хороших комплектациях дороже 600 т.р.

(198) что французы, что корейцы делают просто пародии на автомобили.

(202) Ну дык какую ты еще машину с опогреем всего за 600 купишь, а для русского человека опции это многое значит похер что у него зад на скорости сносит, главное комплектация богатая.

(204) эээ ВАЗ?
в приоре даже электрообогрев лобовухи есть. во.

а если точнее то 649 с задней подвеской которая раскачиваеться при скоростях за 100 км

(203) Вот взял ивсе в одну кучу, когда корейцы еще собак ели французы уже имели место на мировом рынке. просто некуй всякие дастеры покупать и думать что купил крутого француза.

(205) Но тут иномарка - да и класс повыше

(207) ну да, у них богатая история, это бесспорно. однако сейчас мировые лидеры это немцы.

(209) Нет мировые лидеры по прежнему японцы, им на пятки наступают корейцы, еще китай на подходе немцы просто держат свои позиции и все, так же впрочем как и французы.

(209) и в чем они лидеры ?

(210) как это лидеры. с каких пор японцы стали лидерами в применяемых технологиях?

(211) в недоступном для ускоглазых уровне автомобилей и классе применяемых технических решений

(211) А есть какие-то другие страны по качеству/кол-ву производящих авто ?

Амеры/япы/немчуги помоему всегда делят меж.собой места лидерства ?

(204) к сожалению, строго наоборот. В отличии от европейцев в РФ, как и у прочих азиатов, есть фишка "стремление пустить пыль в глаза". От этого БЧД у офисных лохоклерков, "сильно поцарапанный бугатти" при доходе 20к в месяц, совершенно пустые новые авто с презентабельной внешностью и т.п.

(201)потому что они их продают по 14 миллионов штук в год.

(210)в чем яппы лидеры ?

(216) в продажах авто

(217) у нас ВАЗ лидер, значит жигули - лучший автомобиль? :))

(212) есть еще англичане, шведы и итальянцы у которых уровень машин, как минимум, не хуже.

Праворукие японци даже очень ничего, крепкие

(212) +1
Несмотря на ненадежность современных немецких моторов, все равно они впереди планеты всей по высокотехнологичности. Японцы толком двигателей то не разрабатывают, в основном ставят проверенные атмосферники. Пока японцы с корейцами разработали три с половиной двигателя, бмв за это время сделала несколько поколений двигателей.
Например n20 - с двух литров 250 лошадей и момент 350 Нм начиная с 1250 оборотов до 4800 и это при расходе 8,2 в городе.

(218) в продажах - да. А в чем лидеры немцы? Без субъективных оценок, а по каким либо объективным параметрам? Спорткары делают в италии, люксовые авто делают в англии, лучшие машины для среднего класса делают в швеции, б и ц класс закрывают азиаты, пикапы и вообще большие машины в штатах. Где немцы то?

(217)только тойота :)

(222) да прям навскидку, кто же каждый год выигрывает в номинациях "лучший двигатель"? конечно европа

(212) По продажам они лидеры.

(222)лучший двигатель, лучшая управляющая электроника и т.д. и т.п.

(224)А судьи кто?

(225) просто тойота дешевле мерседеса стоит вот и лидер

(222)немцы делают лучше люксовые и полулюксовые авто.

(224) да ладно

(229) давно?

(227)
судейская коллегия насчитывала 76 экспертов из 35 стран мира. Среди судей минимальный стаж работы в журналистике связанной с автомобилями и двигателями составил 1 год (Николь Лоу, Южная Африка, возраст 33 года, издание Car), а максимальный стаж составил 52 (!) года (Джэк Ямагучи, Япония, возраст 77 лет, издание Automotive Engineering International). Россию представляли известные нам Леонид Голованов (возраст 44, стаж работы 17 лет, издание Autoreview) и Михаил Подорожанский (возраст 53, стаж работы 25 лет, издание Autoreview). А Украину представлял Олег Василевский, (возраст 41, стаж работы 17 лет, редактор журнала Auto Bild).

2012

От 1 до 1.4 литра    1,4-литровый двунаддувный мотор Volkswagen TSI Twincharger
От 1.4 до 1.8 литра    1,6-литровая «турбочетверка» BMW/PSA
От 1.8 до 2 литра    2-литровая бензиновая твинтурбо «четверка» BMW
От 2 до 2.5 литра    2,5-литровая «турбопятерка» Audi
От 2.5 до 3 литров    3-литровая бензиновая би-турбо «шестерка» BMW
От 3 до 4 литров    4-литровая атмосферная «восьмерка» BMW
Свыше 4 литров            4,5-литровый V8 компании Ferrari

(231)всегда

(230)+
http://motor.ru/news/2012/06/13/engines/
Жюри международного конкурса «Двигатель года — 2012» опубликовало итоговые результаты своего голосования. Лучшим мотором признан трехцилиндровый бензиновый турбированный агрегат Ford EcoBoost объемом 999 кубических сантиметров, который в Европе устанавливается на семейство Focus.

http://motor.ru/news/2011/05/18/engines/
Жюри международного конкурса "Двигатель года — 2011", состоящее из 76 автомобильных журналистов из 36 стран мира, признало лучшим мотор семейства TwinAir объемом 875 кубических сантиметров, разработанный компанией Fiat.

где немцы?

(235)они просто не делают двигателей в этой номинации ;)

875 кубов, это для дырчика двигатель? :)

(237) А если с турбиной:)

(238) с турбиной начиная с ВАГовского 1.8 или опелевского 1.6 начинаются двигателя

(234) где-то красивая фотка была от бэнтли :)
роллс-ройс себе такую же может сделать, есть еще ягуары и прочие астон мартины

(239)1.2 TSI

(241) тоже для дырчика...

кстати, а как там статистика отказов малообъемных турбированных движков на нашем топливе .. или она еще не скоро будет. А то они там со своей экологией навезли нам машин заточенных под европу, но думаю у нас дергать машину в полторы тонны весом движком 1,4 в пробке каждый день по 3 часа туда сюда надолго не хватит.
Кстати в этом году в Париже видел адские пробки ..назвал бы их даже отчаянными, так как они не знают что в них делать .. таращутся в разные стороны и не понимают что произошло , некоторые правда начинают лезть по тратуарам

(222)

Согласен. Немцы - это уже понты и они уже сдулись, зажрались.

(243) у нас бензин (может с соляра) уже давно делается и продается ЕВРО-5

(240)ягуар хуже мерса,ауди,бмв.

Роллс,Бентли и Астон из другой лиги.
это супер-пупер эксклюзив.

(240) нашел http://stimka.ru/2042-bentli-rulit.html

машины с нормами евро 5 не едут они зудушенные наглухо

Национальность авто сейчас вообще трудно определить. Тот же упомянутый фордовский литровый EcoBoost разработан в Англии, а производится в Германии.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ford_EcoBoost_engine

(222) ездил на немце? если да, то таких вопросов вообще не возникает

(245) Правда?

(245) да проблема думаю не только в бензине .. вообще другая езда по остановился-поехал.

(246) хуже чем? Интерьером? Мы про элитное авто для богатых людей говорим или для нищебродов из европейских офисов?

(251) конечно, с января на каждом чеке с АЗС указывается класс топлива. можешь посмотреть.

(254) Бумага субстанция терпеливая, а вот что там через пистолет течёт...

(254) ну машины то фольцваген продает .. вот форд зассал продавать свои экобусты .. хотя в вопросе отказов по гарантии он мастер ..у них обычно все не гарантийное

(256) +1

Фордовский сервис это вообще что то с чем то

Согласен - форды делают самые экономичные, шустрые и турбированные двигатели. Мощности запросто хватает, чтобы на 1,4 л движке машинка весом под 2 тонны летала.

ну про форд я могу сказать только одно .. точнее две вещи ..
каждый человек должен купить свой форд,
но повзраслев никогда его больше не покупать ..
но вот второе - у меня пока не получается ..

(259) форд экономичный ... гы гы гы :) это видимо из рекламы форд. Да его 1,6 кушать может по 10 литров.

(260) у меня приятель - фанат фордов :)

(261)

А как же EcoBust? Как же так????

(262)

А почему (261) на форды ругается?

А вообще, конечно, немцы умеют движки делать, кто бы спорил. Но те цены по которым они свои авто продают не выдерживают никакой критики.

(243) проблема не в топливе. Топливо у нас норм (если не нонейм)
Проблема в температурном режиме турбомоторов, дешевом масле, которое при высоких температурах умирает (а дорогое производители не хотят рекомендовать - это взвинтит цену ТО) и увеличенных интервалах ТО (тоже маркетинг постарался), всё это накладывается на пробки - самый неблагоприятный для двигателя режим.

(262) ну просто они дешевые и т.п. .. но опять таки относительно , точнее даже я мало думаю о машинах и форд меня не заставляет о них думать. А вот кто думает о машинах форды не покупает.
(261) а что эко буст ? Ты его в реале видел - или только в журнальных статьях ..
в европе его скорее всего не продают (я вот видел очень мало новых фордиков), а в америке вполне возможно что на фоне тахое или спарка который просто тахое только в пропорции 1 к 3 он и выигрывает.

(266) ну я просто к тому, что вот набегает такая машина 100 тысяч про москве .. и успеет ли ее обладатель кому нибудь продать это.

(267)

Да, видел экобуст "живьём". У знакомой - Форд Мондео с двигателем ЭкоБуст (200 л.с.) уже год с небольшим.

(269) а ..точно .. ну и что это такое ? Какой у него объем ? Наверное 2 литра - по моим теориям это маловато для живучести .. хотя мондео не очень тяжелая машина

(265) да лан, прям уж никакой критики - цены на среднеупакованные автомобили тройки начинаются там же где и находится полный фарш остальных марок - 1300-1400 тыщ.

(270)

А почему даже Форды такие дорогие - Форд Мондео стоит 1,5 млн?
Код в конфигураторе на сайтике http://ford.ru   1002-5312

(270)
Объём 2 л.
Мощность - разная. Есть 200 л.с. и 240 л.с.

(270) машина то как ? А цена ..ну так машины у нас выравниваются по европе. А форд это пристижная европейская марка. (правда без продаж)

(264)FORD - Fix Or Repair Daily
мопед не мой если что

(271) http://www.bmw.ru/ru/ru/newvehicles/_prices/3_sedan.pdf
самый дешевый бумер начинается от 1,35. С х-драйвом и нормальной коробкой (а какой смысл без них бумер брать) уже от 1.750. Это ц класс от бмв. Конкурент шевроле круз, тойота королла, шкода октавиа.

ауди и мерсы тоже можно рассмотреть ;)

Я бы к нисан мурано внимательней присмотрелся
а из предложенного

12-летнего американца с трехлитровой шестеркой можно на авто.ру встретить с пробегом больше миллиона километров, интересно, нынешние экобусты хоть 250000 проживут? (похоже марка настолько редкая что перекупы у неё пробег не умеют скручивать)
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/26540514-77ee.html

(278) не представляю кто в здравом уме купит машину с пробегом больше 1млн

(276) самый дешевый бумер это 1360 тыщ калининградской сборки с нормальной (это мягко сказано - она супер) коробкой и неплохим пакетом опций. И это не с-класс, это D. За 1500 уже можно взять немецкой сборки с тем же набором и даже больше.
НУ и конкурентов набрали, а чего не хундай гетз ? Конкуренты - это пассат, суперб, мазда6 и прочие.
Х-драйв это минимум ?? - нифига себе запрос! На черта в гражданском авто нужен полный привод ? Кому он нужен - тот пусть доплатит.

(279) У половины 20-летних мерсов или ауди пробег на самом деле такой же, просто скручен. Хотя цифра впечатляет. Лично мой рекорд - покупка авто с 300 тысячами на одометре.

(280) пассат, супер б это уже Д класс и здесь бодаться будут с пятерой. У которой ценник от 1,8

(272)это практически полный фарш ;)

(280) полный привод это отличная управляемость и безопасность движения. Если не брать у ведущих немцев "передовые технологии", то зачем их брать вообще?

(282) беха трешка это D-класс. как и мерс С-шка :)

(282) трешка bmw это D класс. C пятеркой бодаются Пассат СС, теана и камри - длинные тяжелые крокодилы.
(284) отличную управляемость и безопасность вы получите и с моноприводом + DSC. К чему такой максимализм ? 90% ездющих на бмв ездит на моноприводе и не обламывается.

(282) ага, за то что они мерс и бэха сразу +10 см. Класс машины - это в первую очередь ее габариты, качество интерьера и позиционирование на рынке. Треха, С-шка и А4 это 146% Ц класс

(287) wiki:Европейская_классификация_легковых_автомобилей#.D0.A1.D0.B5.D0.B3.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D1.82_D

(282)
The BMW F30 series, the sixth generation of the BMW 3 Series range of compact executive cars.
Compact executive car is a car classification term applied to premium cars smaller than executive cars. In European classification, compact executive cars are part of the D-segment.
Вы пассат с маздой6 видели ? каким боком у них отличаются габариты, качество интерьера и позиционирование ?

ауди А4 это тоже D-класс кстати :)

С-класс это фокус, BMW-1 и прочие астры с крузами

(287)3-шка это D

(288) ок, уболтал :)
Правда из трехи Д-класс, как из говна пуля. Это машина для студентов из богатых семей маленькая и шустрая. К семейному авто ее только с большого бодуна можно отнести

из новых колеос по цене качеству лучше.
из б.у. думаю тоже
сам к нему присматриваюсь

(279) миллион км - не так уж и много, вот тут дизельный мерс с пробегом 2997000
http://suchen.mobile.de/auto-inserat/mercedes-benz-190-d-dortmund/166703401.html?lang=ru&pageNumber=2&__lp=1251&scopeId=C&sortOption.sortBy=specifics.mileage&sortOption.sortOrder=DESCENDING&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&minFirstRegistrationDate=1980-01-01&maxFirstRegistrationDate=1993-12-31&damageUnrepaired=ALSO_DAMAGE_UNREPAIRED&export=ALSO_EXPORT&minMileage=150000

(293) ты наверное про старую трешку, начала 90-х. современная по размерам очень даже ничего.

я ездил на трешке 02-03 годов... управляется офигенно спору нет, но вмещалось четыре человека

+(294)ищу замену логана
дастер не вариант тот же логан, хуже во всем кроме внешнего вида, ну если 4х4 не надо.
колеос все же наст. бюджетный кроссовер. за лям 170л.с. больше не надо

(297) ни на одной другой машине я не мог войти в поворот под сотенку и даже не напрячься, машина как присасывалась к дороге

(280)

Странно. "Голый" мерседес С-180 - уже от 1,49 млн! Кошмар.
А с приемлемым пакетом опций и хорошим мотором - 2,2 млн.

(283)

А у тебя какая машинка?

(300) http://auto.yandex.ru/complect-cmp.xml?conf_comp_tech_id=7343900_7345641_7345347
по-моему более-менее нормальная комплектация, все необходимое есть.
Двигатель конечно овощной, но это мерс же, его не покупают те кто хочет отжигать.
1390 тыщ.

(300) что такое "приемлимый пакет опций" ?

(302)

Я смотрел на официальном сайте - http://www.mercedes-benz.ru/content/russia/mpc/mpc_russia_website/ru/home_mpc/passengercars/home/new_cars/models/c-class/_s204.flash.html#_int_passengercars:home:model-navi:_s204

(303)

Это:
1. ESP
2. как минимум 4 подушки безопасности
3. АКПП
4. Круиз-контроль
5. Двухзонный климат-контроль
6. Электроподогреватель и передних и задних сидений
7. Видимокамера заднего вида
8. Автопарктроник.

(301)С-Мах и Фабия

а на чем ты ездишь ?

Голосую за Киа. Гранд витара пенсионерски выглядит, фольк дороже в обслуге будет, форд куга- это что за тачка такая, типа как фокус, только большой? А вообще надо не только по маркам выбирать, но и смотря какую мощность хочешь, объем движка, если берешь б/у смотреть, какие более ликвидные, у каких моделей недавно был рестайлинг или обновление модели и т.д.

(298) колеос это старый добрый хтреил...

о, я кстати даже не в курсе, а у меня Е класс? вопрос к кэпу...

(305) запросы конечно неплохие - особенно про подгрев задних сидений и автопарктроник. Далеко не везде они даже в качестве опций есть.

(310)не переживай, D :)

(312) точно, таки Д, спасибо кэп ))) но в Д классе у нее просто нет конкрурентов )))

(313) Странно. А я думал, что у тебя Е класс.

Граница между Д и Е - вещь загадочная. На некоторых сайтах пишут что к Е относится всё что длиннее 4.8 метра (тогда инсигниа - это Е)

9 баллов пробки сейчас по Москве.
машины - зло.

(315) мне лучше, если Д, в Д нет конкурентов, а в Е полно...

(316) машины - добро, водятлы - зло...

(309) но дешевле и лучше фаршированн :)

"но в Д классе у нее просто нет конкрурентов"


хе-хе

(317) авторевюшники сравнивали инсигнию 1.8 с маздой 6 и мондео - слила обоим
http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=66668&SECTION_ID=1869
а 2-литровая в их тесте уступила супербу и теане
http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=73752&SECTION_ID=2151
а также пассату, вольве и инфинити
http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=114721&SECTION_ID=4758

(0) она такая няшка)

(322)

То есть, какашка?

все кроссоверы говно!

за лям бери шкоду октавию сарай с нормальным двигателем

За лям Шкоду уже не взять (с необходимыми опциями).
Смотрел на официальном сайте - http://cc.skoda-auto.com/rus/pages/step1.aspx?carlinecode=68192
Уже 1,4 млн. р.

(326) не открывается

За лям октавию только идиот возьмет. Лучше кроссовер с нормальным клиренсом и 4вд.

(328) за лям в кроссовере ничего не будет, даже двигателя нормального. все кроссоверы - высер маркетолога, который не едет, не поворачивает и жрет дофига

необходимость 4вд и клиренса - тоже высермаркетологов, тем более, такого, какой в этих ваших суперкроссовераз за лям, равно как и гигантский клиренс 17 вместо 15...

(330) практически все кроссы начинаются от 195 мм. И не все в живут в Москве или на юге страны. Там где плохие дороги и много снега зимой, только идиот будет брать легковушку имея денежку на кросс. Хотя октавиа тоже хорошее авто, но не за лям. Если б они вернули скаут на российский рынок, то покупка чешского универсала имела бы смысл

(331) к слову, именно из-за дорог я в принципе не смотрел при покупке авто на легковухи от хонды, форда и опеля. Были бы дороги как в Москве, то скорее всего астру бы взял.

(326) Вот ты любитель люкса и роскоши. А деньги у тебя на это на все есть? Или ты продолжаешь ездить на трамвае, пока не накопишь?

из кросовок все что в сабже муть - бери мазду CX-5
я два тестдрайва сделал - тачила то шо надо
1) новая модель, а значит будет в цене
2) офигенный дизайн
3) неплохие характеристики
4) приемлемая цена

Зажрались вы. В машине должен быть ГУР, кондиционер, электростеклоподъемники, остальное - навороты.

(335) климат должен быть а не кондей... кондей не удобно, то слишком холодно, то слишком жарко...

еще задние парктроники на 90% авто нужны по первости

(336) Это уже навороты. Без климата можно прожить, а без кондея летом я бы сдох.

(338) не, сейчас полегче станет - буду менять авто - основные критерии - климат и круиз

(327)

У них временный сбой. Подожди.
Всё равно, imho за 1,2 млн можно уже взять нафаршированный Киа Соренто. А это - уже намного выше классом. Так?

(337) Зёппу нужно отрывать от сиденья по первости или в окошко смотреть или как в ПДД прибегать к помощи других лиц

Короче покупаем все по Праде и пипец.

(339) А круиз зачем, часто на большие расстояния ездить приходится?

(332)

А почему не Опель Корса? Она всего лишь чуть-чуть меньше Астры. Почти малозаметно. А по деньгам - существенно. Так?

Да, автопарктроник - это очень даже хорошо. Машина сама паркуется.

(345) Прям таки сама?

(345) найми тогда личного водителя.

(343) ну по выходным 2х150км по трассе, последние 4 года пару раз в год автопутешествия на 1000+ км в один конец получаются

+ (345) возьми Шкоду обычную за 700 а не 1400, а за оставшиеся 700 найми года на два водителя персонального

из предложенного ничего вкусного нет. я за Outlander XL.

(346)

Да, сама - http://www.carshost.ru/775-avtomaticheskijj-parkovshhik.html

(349)

В Москве нормальные водители получают 90-100 тысяч рублей. За 40-60 тыр можно нанять лишь амбициозного,  злого и неопытного водятла, который и сам угробится, и тебя угробит.
Знаю фирму, где нанимают/увольняют водителей и знаю реальный расклад дел.

(352) Прям таки как 1с-ник получает водитель. Это где такие водители получают столько?

(352) Максималист... Стрижешься ты наверное тоже - сразу налысо!
:-)

(351) Я думал там видео где машина сама паркуется. Про то что такие системы делают я в курсе, а вот чтоб сама парковалась еще ни разу не видел.

(355)

Такие парковщики стоят пока на люксовых моделях. В сегменте до 2 млн за машину, насколько я знаю, их нет.

Водитель бензовоза получает 82 тысячи рублей.
Водитель автопоезда (с прицепом для перегонки автомашин) получает 95-116 тысяч рублей в месяц.

(357) Ну это совсем другие классы водителей, зачем их сравнивать с вуодителями легкового авто.

(358)

Потому что водители легкового авто возят не груз, а людей. И тут ответственность на порядки выше.
Так что и получают они больше денежек.

(356) форд фокус?

(360) правда там косяк - паркуется он хорошо, а вот выпарковываешься ты сам...

Бери крузак и не мучайся такими вопросами.

(359) то ли водить тележку весом в пару-тройку тонн, толи таскать прицеп на 30 т с ГСМ. Понятно что дороже стоит.

(361) Это если сможешь. Я так в саду последний раз лихо запарковался в 4,5 метра, потом минут 5 ерзал выезжая.

продолжаем разговор...

Тигуан

я тут отходил не на долго, а в чем тезисы основные?

согласен

(366) кстати таки коробка GM, так что механник не прав...

(365)

А это правда, что джипы более вальяжные и могут опрокинуться на повороте (т.к. у них высоко расположен центр тяжести)?

(370) джипы, да, в (0) не джипы...

+369 он попутал с аудио системой, которая действительно на инфинити такая же...

(370) машины с высоким клиренсом имеют высокий центр тяжести и хуже проходят повороты. поэтому у субару оппозиты - они понижают центр тяжести

http://youtu.be/zaYFLb8WMGM

(371)

В (0) "паркетные", очень тесные машины, так?

(375) ужасно тесные

(376)

Как же так? Как же быть??? Для сидящих сзади место для ног будет?

Зачем вам новенькие авто, если всегда можно сделать тюнинг старой - вот как здесь - http://prukol.com/?p=4560. Я серьёзно в шоке, до чего только наши не додумаются...

(377) сколько раз ты ездил на заднем сидении своего автомобиля ? Я вот кажется один раз .. но до конца не помню .. помню что только потом салон мыть пришлось... уж очень меня укочало.

(377) не знаю, не знаю, его там нет

корейцы и японцы они же коротышки. и машины делают для карликов. только в Европе и США делают авто для людей нормальной комплекции.

(381) Всеобщим голосованием выявлено, что нормальная комплектация у китайцев и индийцев.

(382)

Согласен. Значит, никаких проблем нет. Вот у БМВ и мерса "голые" комплектации и высокие цены.

(382) короче копи денег на Тигуан .. потом купишь, поедешь, отдашь его жене и будешь покупать уже машину себе.

зажрались. автопарковщик, автоводитель... автоминетчик не поставить еще?

проблемы бмв и мерсов .. только в том что на них в аварии чаще попадают.

(386) проблемы в водятлах а не машинах. они думают что в экстренной ситуации из колес выскочат кривоногие роботы и все сделают за тебя.

(384) Не понял ни слова. Жена отказалась учиться на права. Вроде зрение плохое, но по большому счету решила, что нормальной женщине нужна не хорошая машина, а нормальный мужик на хорошей машине.

(386)уверен ?

(389) статистик по моим наблюдениям. А по официальной чаще попадают водители вольво.

(388) моя хочет мини но боится ездить. ее хватило ровно на 2 занятия в городе. правда было это 2 года назад. сейчас все чаще слышу "надо бы права получить"

(389) еще правда есть статистика страховых компаний .. те не любят форды и лансеры.

(392) на лансерах ездят укурки, которые думают что купили супер быстрый спорткар

(388) просто когда ты взял жену в салон выбирать машину ты зажал себя в определенные рамки - во всяком случае водить машину будет один человек , а вот условия поступают от двоих. Поэтому и идут всякие размышления.

(393) ехал весной вечером и обсуждал с товарищем как раз лансер .. и тут смотрю стоит за второй полосой деревьев носом в сугроб в лесу лансер .. для меня загадкой так и остался как он пробрался через первую полосу деревьев .. то ли боком на двух колесах, то ли аккуратно их раздвинул.

(394) Водить один, а ездить вдвоем. Решающим голосом будет мой, но и к жене прислушаюсь.

(395) Сколько фориков обнявших столб видел - и что мне теперь, Форестер не брать?

(397) наверное у него плохая управляемость, раз часто бьются

Сам являюсь обладателем VW Tiguan. У двух друзей Sportage.
У VW довольно вменяемые цены на ТО. Недавно делал ТО-15000 - со своими запчастями вышло 6100р. Это с учетом замены воздушного фильтра, который по регламенту на ТО-1 не меняется. КАСКО на Спортедж подешевле (знакомый страховал 38-39 т.р., если память не изменяет, я отдал с учетом скидки 44 т.р.). ТО примерно одинаково стоит (вот на VW http://www.vw-varshavka.ru/autoservice/price_to_vw/tiguan/novoe2/). Багажник у КИА очень маленький, меньше только у Nissan Juke. По динамике и управляемости киа сливает. Комплектация за те же деньги у киа будет побогаче. В Куге посидел в салоне - не понравилась, показалась тесной. У Сузуки очень спартанский интерьер. По стоимости обслуживания ничего не могу сказать.

(399) Как Тигуан на трассе? Не козлит? Не устаешь?

(397) есть такое понятие корреляция .. ничего не объясняет , но показывает что связь есть. Между столбом и фориком.

(397)

Согласен. Форестер лучше не брать. У них управляемость на скоростях более 70 км/ч - ужасная.

(398) Просто очень много дешевых лошадок. Можно найти древнее турбовое за 250р и лошадей столько же.

(403) а какая связь с дешевизной? тот кто покупает дешевые машины хуже водит?

или студенты, купившие машину на папины деньги ездят хуже пенсионеров?

>>найти древнее турбовое за 250р и лошадей столько же
и вложить столько же

Покупать машину старше 5 лет - себе в убыток. Там под замену многое пойдёт.

(404) Они ездят намного лучше и быстрее раза в 3.
(405) Таки Вы не правы. Капиталка движка в хорошем сервисе 60. Ну пусть 80 для турбового. Ну и по мелочам до сотки добить, а там уж потихоньку.
(406) Как смотреть. Например, подвеска по нашим дорогам - расходник. Она и на двухлетке вся под замену пойдет. Народ вообще извращается - контрактные запчасти, аналоги от Москвича + гаражный сервис. Получается говенно, но дешево.

(404) Самые быстрые из доступных. Как думаешь для чего их покупают?

(406) Брехня.

Сколько можно болтать. Написал же - покупайте все (я в том числе) Прадо. И все - все разговоры о машинах можно закрыть.

Самая лучшая авто чтоможет быть.
1) тойота
2) характеристики.
3) кожаный салон
4) экономичный.
СУПЕР!

(409)непостоянный ты мань, у тебя по 100 пятниц на неделе.

5) вечный!! движок у них миллионник.

(410) "кожаный салон" - попа потеть будет. :-)

(409) Кстати, очень неудобная машина. Просто никто из купивших новый прадик не признаются.

(411) я уже давно озвучил что я нацелен на прадо и только.
Иначе бы я уже любой хламопомой купил из вами обсуждаемых.

(410) что хорошего в кожаном салоне?

закройте уже (410) дурака в психушку

(412) миллиардник!

миллионник .. это типа классный аргумент если покупаешь машину до конца своей жизни или же хочешь при перепродаже сделать кому то дорогой подарок. У меня кстати это основная притензия к шкодам.. т.е. не модный авто с повышенной надежностью и наценкой за это ..

(416) с него гамно легче отмывать )))

(400) Ездил несколько раз из Мск в Воронеж (500км), не могу ничего плохого сказать. Спина не болела, с управляемостью все хорошо, с женой разговариваем не повышая голоса - это я про шумоизоляцию. Ускорения на скорости 100-120 нормальные, до 140-150 быстро добирает. Максимум до 170 разгонялся. Первый раз ездил когда машина еще обкатку не прошла, не крутил больше 3000 об/мин. При таких оборотах скорость 140. Нога сама несколько раз добавляла газ :) т.к. ехать было комфортно, приходилось сбрасывать :)

http://my.auto.ru/review/2841254.html

(421) Движок какой?

http://my.auto.ru/review/4005150.html
сотни их
http://my.auto.ru/cars/toyota/_150_-prado/

2.0 TSI, бензин, 170 л.с., 280 Нм при 1750-4200 об. При желании можно чипануть до 240 л.с. и 400нм :) 18т.р. стоит. Расход по Москве в среднем 13-13,5л на сотню, как по паспорту, на трассе от скорости зависит. У меня примерно 10 литров, еду обычно в районе 140.

+(421) коробка автомат 6-ступенчатый, привод полный. На DSG расход меньше на пару литров и разгон быстрее, но в Россию не поставлют. В Германии ставят

(419) не ну суперб и октавия вполне модные. Фабия да, выглядит как старперская лоханка.

(427) Модные - это Солярис.

(427) я не как она выглядит , а про то что она просто не модная :) типа машины не в тренде - типа зависти у окружающих не вызывают, девки не дают.

(427) вам годков 50? потому что где-то 20 лет назад такой стиль действительно вызывал восхищение...

(429) Блин - про девок не подумал! В какой машине дадут седому пузану?

(429) большинство девок, скорее всего, не отличает мазду от ауди и шкоду от киа

(431)бентли :)

(431) думаю, что в машине с хорошим баром и джакузи...

(430)и тут на сцену выходит ... ну вы поняли вобщем :)

(432) не знаю, у меня замгб знакомая, я у нее про новинки спрашиваю... больше кэпа знает про машины...

(435) форд мондео?

(437)мне все равно :)

(436) Это скорее исключение, чем правило. Большинство женщин на вопрос о том какая машина у того или иного знакомого только цвет назвать могут и сказать большая она или маленькая.

(428) солярис - машина другого класса.
(430) мы говорим об одних и тех же машинах? Октавия: http://www.skoda-avto.ru/pub.html?docid=4926 Суперб: http://www.skoda-avto.ru/pub.html?docid=4951

(431) если за плату - думаю, даже в шохе эконом-класса.

(440)

А почему Шкода Супер Б все ругают? И шумоизоляция плохая, и динамики нет, и жрёт много... Эх...
А ещё - и стоит 1,4 млн! Во.

(442)кто все ?

(442) нафиг это корыто 1Снику?

потому что суперб это сарай

(442) Авто шикарный. И стоит от 900. Просто мне ванну почти 5м длиной с клиренсом 16 см и передним приводом не надо. Был бы личный шофер - другое дело.

(444)

Хорошо, какая альтернатива  Супер Б? Я вижу пока только Тойота Камри в средненькой комплектации, Форд Мондео - в полной комплектации и Киа ix50 (или как-то так).

суперб тачка для людей которые живут и работают где нить в центре, где дороги идеальные, прямые и есть свое парковочное место и гараж.
Без гаража покупать бизнес-класс да еще длинное корыто ну это просто жесть (не рассматриваем тут ни характеристики машины ни качество ни прочее). Это надо быть на всю голову опнутым чтобы с такой машиной по дворам под окнами парковаться.

(448)

Это почему же нельзя парковаться в машине такой длины?

(448) почему? в Москве полно машин такого класса по дворам стоит

(448) не ну так-то верно, сначала купи нормальную хату а потом уже машину. а не как у нас - Х5, но на съемной хате.
нищеброды.

(446)

Супер Б -  дорогая в обслуживании и ремонте. В автосервисе без трусов оставят!

(452) ну а чо ты хотел - бизнес-класс.

(447)теана, аккорд, С5, пыж 508-ой

(448) У нас во дворе только Крузеров 4 штуки.

(454) Щас узнаем чем эти машины плохи. :-)

(453)

А почему тогда Форд Мондео, который классом D+, и то дешевле стоит?

(452)дорогая это сколько ?
в суммах итого за ТО-15000,ТО-30000 и далее в сравнении со стоимотью ТО однокласников.

(449) можно - только ты ее крен припаркуешь ибо места на нее столько не будет.

У нас под домом машины так упичканы что места больше 5 метров крен найдешь. Да и на работе тоже. Я уже столько свсех этих сараев видел обцарапанных. У чувака на работе тиану протерли припаркованную. тупо на попороте хмырь какой то не смог по попе не проехать.

2) в услових зимних колдоебин во дворах и тп ситуация еще больше ухудшается.

(454)

Теана - ужасная. Медленная, вальяжная. По комплектации - хуже Тойоты Камри.
В общем, балалайка.
Аккорд RS - более-менее приемлемая машина. Но жутко дорогая в обслуживании - комплект амортизаторов 52 тысячи рублей, блок фар - 29 тысяч. Совсем озверели!

(450) ну в Москве может быть. У вас там и дороги лучше и тп и тд.
А у нас тут в Ростове и дороги убитые, и парковки возле дома забиты наглухо.
Я даж к дому заехать не могу иной раз нормально из за того что на въезде стоят девятки которым все поух.

(459) Похоже в ваших условиях мини джипы рулят. И маленькие и проходимые. :-)

(460) Молоток. Так держать. :-)

а я например вообще езжу на работу по пути где весь грузовой транспорт ходит, дороги вечно вмятые, весно как после бомбежки, зимой все в колдоебинах. летом все в ремонтах.
Не вопрос жил бы в центре где у нас одна прямая улица Садовая и идеальным асфальтом круглый год. можно было б и ламбуржими брать.

(453) шкода = фолькс. Фолькс = дас авто, йа йа.

(459) парковки и тут забиты, но как правило если есть место, то туда и авто размером с Волгу помещается

(462) сейчас самый популярный классв паркетники. почему их щаз столько и наплодилось.

(465) под такую машину все равно нужен гараж. парковки раз на раз не приходится. 50 процентво припаркешся, 50 процентов будешь круги нарезать.
Да и жалко бизнес-класс ставить на улице. Очень быстро начнет гнить.

Да и манал я чтобы какая то мусоровозка прочесала полбочины. каско то касками - тока время это все и геммор. да и машина уже не та когда ..

(467)

У нас в Москве быстрее машину поцарапают гопники или ублюдки. Либо машина попадёт в ДТП. Потому что не попасть в аварию при таком трафике - это надо умудриться.

Часто приходится из пробок выезжать на городское внедорожье. На логане как два пальца. На тиане,супер б - болт.

(470) сочувствую. тогда придется на всяком гумне ездить.

(467) А как же Прадик? Без гаража-то?

(469) Езди на метро.

(469) поэтому и нужен гараж.
Вообще все сходится. Чтобы покупать бизнесы и прочие машины - нужно первым наперво иметь свой дом. с гаражом!
и прочее. потом только думать о крутых машинах.

А пока ничего этого нет - логан НАШЕ ВСЕ!

(472) так он уже слился с прадика то

(472) прадик на бордюр заехал и усе) Да и ему максимум бампер протрут) Я кстати поставлю защиту обязательно.

(473) Логично. [рукопожимаю]

а вот если суперб въедут в какую нить часть - пипец кузовщине.

(475) по бордюрам ездить запрещено. штраф большой за это

(477) Почему? Он алюминиевый, что-ли?

>>максимум бампер протрут
>>суперб въедут в какую нить часть - пипец кузовщине
дада. у прадика броня танковая а у суперб так жестянка от консервов

+(480) http://cars.auto.ru/cars/used/sale/25810860-ee7d02.html
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/26604242-e767.html

(479) высокий и тяжелый! его хорошо видно и страшно быть с ним рядом)  Бампера на уровне капотов у многих машин))
Еще защиту поставить уже много)

Да и проходимость - все о чем я писал - ему начхать. на дороги и тп и тд

Бедные владельцы автомобилей бизнес-класса... то мусоровозка бок пропорет, то на городском внедорожье болт получат... как им плохо живется-то.

(481) глянул фотку. страшно представить что бы было если бы на месте прадо оказался суперб.... и чтоыб стало с водителем.

(483) не ну если бабла много можно на все начхать) люди то разные бываеют. мы тут говорим об 1Сниках которым чтобя заработать на суперб бабок (даже московским) - надо 3-5 лет работать! А в регионе все 10-15 лет!
А кто то в Москве можент за три месяца купить.
Вещи то разные.

в слове заработать на супер б - накопить! те откладывать помимо всех остальных расходов (аренда, жизнь и прочее)

(484) http://cars.auto.ru/cars/used/sale/25896148-a8d4d.html
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/26513760-cc614.html

Маня решил сразу битую брать?

(488) говорит один хрен разобьет - лучше сразу взять битую и не париться

(489) ну это он мудро решил.

+(490) Опять же уже фотки есть и можно дальше на логане ездить и непарится.

(469)кста, ты так и не ответил - на чем ездишь ?

Среднестатистический московский 1Сник зарабатывает 80 штук. 40 из которыз тратит на жизнь минимум.
Аренда, ратва, расходы прочие, одежда, еще что то. В лучше случае откладывает 40 штук. пусть будет 60 (для тех кто сто тыщ)!

1400 000 / 60 =  23 месяца!
1400 000 / 40 =  35 месяцев!

А теперь прикинем сколько будет ломаться московский жадный тупой 1Сник чтобы 2-3 года жизни продать на машину.

ЛОГАН:
450 000 / 40 = 11 месяцев!

(493)не у всех московских одинеснеков жены дома на шее сидят :)

(493) Уже давно машины при таком расскладе в кредит купить можно, жадный и тупой покупает амашину сегодня и ездит на ней, а рассчитывается постепенно - вмест того чтобы копить. А умный и красивый олигарх годами треплется на форуме о крутой тачке, но ездит на разбитом логане.

(494) гы. у меня жена сама в месяц тратить порядка 60-80 тысяч. своих расходов. это я не считаю.

(468)

Каско оформляют только лохи. Проще самому складывать на счёт деньгу и потом её расходовать в случае необходимости. В Каско замотают и постараются выплатить самые минимальные суммы.

(493) это глупо - брать в первый раз машину за 1,5 ляма. Если берется машина за такие деньги, то по мне стаж должен быть лет 5 минимум и более-менее приличное авто на руках (потому что как правило это уже вторая машина) значит стоимость будет 1,5 - стоимость прежней машины.

и детишки по полтосу, да ?

(497)ты за год накопишь стоимость тачки в случае угона,тотала ? :)

(498)глупо брать машину на последние. остальное не важно.

(500) пересяду на тачку в 2 раза дешевле, на неё экономии на каске уж точно хватит

Страховать по каско новый авто надо, но страховать по франшизе чтоб по мелочсам не бегать, а если что крупное то уже и посудиться не лень. Если жмет жаба, то подумайте что стоимость каско это по сути стоимость платной парковки за год.

(501) глупо брать машину когда нет жилья. своего.
Во всех остальных случаях - можно делать чо угодно.

(503) у меня парковка 6000, каско 60000, получается парковка дороже, но парковка от ДТП не убережет...

(505)до парковки 5 мин. топать ?

(501) последние - понятие растяжимое. сегодня отдал последние, завтра опять при деньгах.
как же тогда назвать людей, которые в кредит берут ?

(505) 6000 в год?

(503) Если только по риску "угон"

(6509) В том то и дело что угон только один из рисков, и этот факт должен греть душу и успокоить жабу

занятное видео про высокую и надежную праду http://www.youtube.com/watch?v=qNqvMGivCZw

(499) гы гы гы

(507)нуу, если седня отдал последние 1,5 а завтра они у тебя снова то эт ваще отлично, например.
а послезавтра еще +1,5.

(506) минут 10
(508) в месяц

(511) Ехал как то раз по этой дороге ранней весной, она реально вся ледяная была, там походу хоть на прадо хоть нна чем угодно от таких маневров улетишь.

(514)ипануться

(514) Ну вот а в год это будет 72 штуки:) а касок всего 60.

(517)у него 72+60 :)

(510) Просто каска только по угону намного дешевле, чем в классическом понимании..

(519) Ну ущерб тоже не помешает, вдруг разобьешь тачку вхлам.

(518) нене, я чото решил поприжаться, купил себе секретки модные и ставлю под окном )))

(515) у нас зимой все дороги такие

+но первые две недели на стоянке стояла

(513) ага, как-то так:
http://lurkmore.to/Файл:Sap1.jpg

(521)ты главное теперь ключ от них храни как зеницу ока :)

(521)согласись, под окном удобнее же :)

(520) Если страховать в хлам, разумно завысить сумму безусловной франшизы. Обычно страхуют от мелочовки (фары, стёкла, зеркала), которой иногда бывает по нескольку случаев в год.

(525) это да, но он в специальной такой коробочке модной, а сами секретки точно такие же как и родные гайки, с точно таким же колпачком пластиковым... так что внешне ничего не изменилось...

(527) смысл от нее страховаться?

(528) супер-пупер дорогие и широко распространенные колеса?
я вот одну весну прому..дохался со снятием колес т.к. секретку мне сломали аборигены в шиномонтаже. слесарь потом зубилом часа 1.5 срубал 4 гайки
с тех пор выбрасываю их нафиг. да и диски 4х100 с резиной 205х45R17 нах никому не упали

(530)на опиле то ? :)

(529) Сумма ремонтов выше стоимости страховой премии.

(531) а че опиль. сделают разболтовку другую и вылет под новую модель, чтобы с дешовых атср не ставили. и куда денешь?

у меня 245*45 18 радиус с хорошим литьем, комплектик встаентв копеечку, если снимут...

(632) Тогда это уже не мелочи.

континенталь спорт

10000 один балон + 20 000 диск...

(535) Да нет все по мелочи. Зеркало, царапина от булыжника на бампере, трещина на оптике, последствия мелкого дтп не по моей вине (крыло, фара, царапина на бампере) и т. д. всего по моим подсчетам, я почти на две приемии выбрал мелочовки. Плюс все запчасти оригинальные и по принципу новое за старое, и с делано все у ОД.

(538) Я так не смогу, мне из-за каждой царапины влом в страховую ходить.

(539) Я первые года два похожу, а там тоже наверное забью. Или если поменяю машинку опять носиться как с писанной торбой буду.

(538) а стоимость каско на след. год?

(541) Другая страховая, плюс скидка за уход из старой.

(537)20 ?

ну так шо Прадо я беру. никто не против?

(544)бери

(544) Возьми уж хоть что-нибудь

(544) Ждем видеотчет.

Лохан твой удел навеки.

(492)
Ответил. Хорошо.
Жаль, что тебе такая не нравится...

(543) угу, а чо? дешево?

(544) нет, не бери, сейчас джип ламборжини начнут продавать...

(550)18" по 10-ке на опиль :)

(549)кому и куда ты ответил ?

(552) это у лохов, у нормальных пацанов по 20-ке...

(554) тебя жестоко наи...ли
у нормальных посонов по 20ке болты :)))

(553) хотя может у меня колесо стоит 20-ку, вот сааса, опять посеял во мне зерно раздора... ща погляжу в интернетах...

http://www.opel-kuntsevo.ru/predlojenia/opel_insignia_business_edition/686ea1b8-9d48-4241-84a0-557b2b9e4bdf

вот у меня такая машинка, такие же диски, тока цвет мокрый асфальт, кожа бежевая и 220 лс бензиновый двигатель, а не дизель, все остальное такое же, включая диски

у тебя же не бизнесэдишен ;)

(558) ну шо за человек ты? у меня все опции из БЭ... кроме парктроника и люка...

+надо саасу покатать на машине разок, чтобы он уже слез со своего старперского форда и пересел на нормальную тачку )))

кроме ... это уже не БЭ ;)

и 20-ку на опиль 19" стоят ;)

(560)да я уже начал копить на X3(F25) 3-х летку.

новую машину я уже не куплю.

(561) а я не говорю, что у меня БЭ, я говорю, что у меня опции как в (557), включая диски, найти сколько они стоят не могу пока... резина 10-ку точно... потому что зимнюю уже искал и офикел...

(562) блин, а я вот пролетел с ХС-60, а подержанный не знаю у кого брать не захотел...

(563)контиспортконтакт на 18" столько и стоит, а на зиму купи еще коплект литья 17 и резину.
по цене выйдет как комплектрезины 18"

(564)обидно, отличная машина.

кста ее дезигнер нонче на автовазе дезайне5рами верховодит.

Проехались на Тигуане 170 л.с. Разгон впечатляет. Шумка вроде норм. Подвеска отлично. Вроде все удобно. Салон жене у Субару XV понравился больше.

(568)7 шапок из шкурки не выкроишь никак ;)

(563) сдурел на такой резине зимой ездить? ищи 16 колеса и резю гденить 195 ну край 205. а на 245 ты будешь как корова на льду.

(570)14-ую надо брать, и профиль 85 :)

(570) 205 не идет на инсигнию насколько помню, буду брать 17 диски штамповки с зимней нешипованной резиной... будут стоить, как верно подметил saasa, столько же как одна голая резина на 18 дюймов...

(568) функционально салон лучше у Тигуана, просто не всем немецкий минимализм нравится...

Тигуан отличная машинка, долго думал, почти хотел брать, не взял тока потому, что маленький для джипа и в хорошей комплектации все-таки не дешов...

(575) не идет если примерять на 17 или 18 диски. ищи 16 колеса, подходящие по вылету. и главное - у тебя тормозные диски какого диаметра?

(574)они все маленькие, недоджипы эти.

Шкоду Йети (Skoda Yeti) предлагали?

(575) визуально большого )))

(571) 14я офигенская резя. жаль мне диски меньше 16" не влезают

(572)ты для начала глянь сколько штамповка стоит 17" и литье отечественное
1:1 может выйти + колпаки еще надо :)

(579) самая лучшая 170х70р13

типа таких
http://www.proma-wheels.ru/light-alloy-wheels/catalog/premier-m/

(580) штамповка там классная, 5 лучей + колпаки, смотрится номано... и хочу таки родное чтобы было усе...

315мм на инсигнии тормозные дицки... да. сюда только 17" ибо 16" влезет максимум на 305мм

+(577) http://www.zavodi.ua/files/auto_version_photo/i4ac35bd02e0e1.jpg

(585) есть мнение, что горизонт завален градусов на 20

(583)ржу чота

шкода йети маленький медленный уродец, во всем остальном - отличный выбор...

(588) Почему медленный? Двиг 1,8 150 л.с. турбо

ну да. машины с ВАГовским 1.8 уж всяко не медленные

я бы сказал зверь

кста, за 850-900 можно купить X3 2007-2008 г.в.

(592) что в ней хорошего?

хм, 180 лошадок появился движок, ладно, маленький быстрый уродец )))

(593)все

(594) 150 лошадок, объем 1,8

(592) старый кузов мне не нравится...

(596) 150 маловато...

много деталей подвески и прочего перекочевало с X5
машина неубиваема практически, особенно дизель

(595) не вижу достоинств. Х3 я бы и новый не купил...

(597)мне тоже, но если не разглядывать то ездить можно :)

(599) хавно твой х5
и если в х3 детали от х5 то она такое же хавно

Х5 тоже не купил. Х6 жене нравится, но по мне - уродец. тоже не купил бы.

взял бы пятерку :)

(600)эт потому что у тебя денег нет на новый :)

(600) нене, новые х5 и х3 машинки супер... ездил и на том, и на том... а знакомый убил под списание х5 новый и ни одной царапины на нем...

хотя и пятерку не взял бы, задний привод в печь

(602)да

(606) привереда какой...

(608) в плане машин - ужасный. мне ничего не нравится :)

(605)F25 ах у енный

(609)эт потому что у тебя денег нет :)

(611) не ну так-то какие-то деньги есть :)

сегодня показали шевроле малибу.
1.285 млн
http://pic.auto.mail.ru/content/documents/in_text_images/6/1/61c7735b06866ead83d0faf13ca87d6a.jpeg

(612)седан это не машина

размером больше камри

членовоз

(574) да они все маленькие в этой ценовой категории, хотя сначала после астры салон гораздо просторнее показался :) что побольше уже 2 млн стоит в нормальной комплектации

(613) не согласен. я для себя, поездив на хетчах, седанах и внедорожниках теперь хочу только седан

(616)да

можно хетч, если это большой хетч типо мондео

(617)"для себя" надо купе брать, а как функциональнольно авто седан полный 0.

(619)сараюшку :)

не-не, никаких сараев и минивенов. мне до пенсии еще далеко :)