Отрывок статьи из РБК daily Дмитрия Свердлова, священника Русской православной церкви, настоятеля Петропавловской церкви Московской области.

Одна из них [серьезных настоящих проблем] — техническая неспособность Церкви к существованию в автономном от государства режиме, предполагающему так или иначе конфликт интересов, к которому Церковь ни в малейшей степени не готова. Банальная апелляция власти к строительным правилам, к нормам СЭС и пожарной безопасности сделает невозможным функционирование многих приходов — ровно по технологии давления на малый бизнес. Небольшие корректировки в финансовом и налоговом законодательстве просто подорвут экономическую базу существования Церкви.

После развала СССР у Церкви была возможность подготовиться к автономному «плаванию», не требующему благосклонности власти. Этот формат мог бы вывести практические взаимоотношения приходов и монастырей с государственной бюрократией пусть и в рыхлое, но правовое поле. Для этого потребовалось бы ангажировать армию аудиторов и юристов, но тогда Церковь не имела бы средств на
золотые купола. В любом случае ситуация упущена окончательно, и сегодняшнее жесткое государство не позволит Церкви ни единого шага в направлении самостоятельности, даже если она откажется от всех
преференций и льгот.

В случае чего на помощь государству в деле контроля над Церковью придет компромат. Такой, по сравнению с которым «нанопыль», игумен на спорткаре и вся «информационная кампания по дискредитации» (которая не более чем миф, защитная реакция на ошибки обслуживающих Церковь пиарщиков) покажутся детским лепетом. Церковь у нас большая, как и сама Россия, и водится в ней всякое. Это «всякое» она про себя знает и более или менее умеет с этим справляться. Но предъявленное свету сразу и под определенным соусом, «всякое» может вызвать такой конфликт, на который никто пойти не сможет.

Поэтому у Православия, если под ним понимать РПЦ, нет иного выхода, кроме как в той или иной степени поддерживать существующую власть. А это и нужно Кремлю.

//*************************

Очень хорошая статья. Народ как будто взбесился вместо того, чтобы рассуждать и анализировать адекватно ситуации.

За что боролись...

"Народ взбесился" - так сами власти и начали подогревать настроение шпионов, врагов народа, классового разделения.
пользуйтесь.

(2)Власть легко стравила церковь и народ. А народ, к сожалению, легко стравился.

(0) Ссылка где?

со своим архаичным уставом нечего делать в информационном обществе.
церковь всегда была на стороне государства, только раньше она это делала более деликатно. таже проблема с кадрами, нет думающих людей, только подхалимы-имбицилы.

(0) РПЦ тоже не повезло с народом?

Ну да, народ взбесился. А может просто власти и РПЦ надо начать жить по справедливости, тогда и народ не будет беситься?

Власти и РПЦ очень повезло с народом и с ценами на нефть

как же вы задолбали с этими плясками вокруг РПЦ, мечетей и проч контор от бога. Одни евреи только ведут себя прилично

они живут по справедливости, но только по своей.

(9) задолбали - не читай. тебя никто не заставляет читать то, что интересно остальным

(7) по какой справедливости? по чьему ее варианту. У каждого она своя.

(9)Если жид врет то повесят жида как собаку.(c)

(9) хочешь сказать, что евреи выиграют? это заговор?

(9) Ещё не вечер.

Чем-то (0) напоминает вот это: http://img15.nnm.ru/7/2/e/0/7/a8ae8eb8b9f3a68b728837a02b3_prev.jpg

(4)Печатная сегодняшняя версия. Ссылка личная, выложить в открытый доступ не могу.

(11) остальным интересно и с кем спит киркоров. что из этого.

мусолите со смаком

(17) т.е. ты прикрываясь РБЦ статьей приводишь выдержку и без ссылки. какой-то личной. открытого источника. фантастика.

(5)Раньше церковь имела достаточно независимую от государства материальную базу:ей принадлежали земли,крестьяне,торговля была.Сейчас от этого осталась только торговля, а её всякими мерами со стороны государства легко прикрыть.Вот и вынуждены участвовать в избирательных компаниях "за кого надо".

(18) и что?) если интересы людей не схожи с твоими - отойди в сторонку и не мешай)

(9) ты просто не видишь драки в храмах Израиля

А зачем церкви существовать отдельно от государства? Ни один религиозный институт без существования государства не имеет смысла. Религия нужна государству чтобы проще управлять народом, а религиозным деятелем нужно государство чтобы проще вербовать себе паству. Симбиоз.

(23)  Религия - опиум для народа. Один старый еврей сказал.

(22) да хрен с ними. они там дерутся тихо и мирно. и всем наплевать на это. это их разборки.

(19)Что, без ссылки уже ломка? :) Печатная версия РБК Daily (Среда, 22 августа 2012 г. № 157 (1442)).

(22)в храмах Израиля пусть творят что хотят

(21) я кому-то мешаю?

(26) правила форума. давай скан тогда.

Для московских школьников выпустят учебник толерантности))
И самый прикол -
"Руководитель общественного движения "Московские родители" Галина Шнайдер выразила опасение, что толерантное отношение к национальностям будет навязываться"
http://www.jewish.ru/news/cis/2012/08/news994310546.php
))

(23)не совсем так
тот же иудаизм пару тысячелетий прожил без государства и ничего, выжил себе

(29)Ня. http://s2.hostingkartinok.com/uploads/images/2012/08/fa2b1f56c059c724ec30db086f8e292e.jpg

+(30) еще посмеялся над "планируется включить сценарии экскурсий с национальным колоритом, например, "Москва татарская"))

Хотел как-то покреститься и исповедаться.
Ведь в христианскую веру принимают забесплатно, а исповедуют тоже от души?

Обошел пять храмов - никто не крестит забесплатно, токмо за бабло в виде предоплаты, пардон, за пожертвование. Чтобы исповедаться - надо с попом договариваться и опять бабло вперед платить, пардон, пожертвование...

+(35) Церковь, берущая плату за свои услуги - это не оплот веры, а коммерческое предприятие.

(35)Регион?

(32) а вы готовы счас назвать основные принципы иудаизма? а то создается впечатление что вы невладеете вопросом)

(35)исповедь бесплатна
другое дело что к ней надо готовиться:поститься,причащаться и т.д.Поэтому если священник тебя лично не знает, то исповедовать не будет

(37) Москва

(35) Наивный чукотский вьюнош.

(39) Ересь какая-то, если не постился, то исповедь недействительна. А перед тем как согрешить поститься не надо?

(38)нет конечно, я не исповедую его
вообще причем здесь принципы иудаизма ?

(40)Бида, бида...

(43) ну а как вы можете говорить о том что не знаете? и знать и исповедовать это не одно и тоже)

(35) "Чтобы исповедаться - надо с попом договариваться и опять бабло вперед платить"
Ты бы, прежде чем врать, изучил вопрос, дабы не выставлять себя посмешищем.

"РПЦ, нет иного выхода, кроме как в той или иной степени поддерживать существующую власть."

Другими словами - нам нужны деньги, мы не хотим платить налоги за коммерческую деятельность, по этому мы заключили сделку с дьяволом, пардон с властью.

вывод - дайте ещё денег.

(47)Власть от бога. при чем тут дьявол?

(46) да нигде не крестят забесплатно. Только в исключительных случаях - по великим праздникам.
Даже в области.

имхо в (35) про католическую идет речь, потому что в православной перед крещением никто тебя не исповедует, обычно назначается время, все желающие записываются, сдают денежку за свидетельство о крещении и на крестик+ бонусом идет тебе иконка

+(49) Пожертвование - это когда тебя покрестили, ты пошел и добровольно пожертвовал.
А когда с тебя требуют пожертвование до крещения - это предоплата.

+(50) кстати крестик можешь свой пренести но его осветят причем бесплатно)

церковь ведет обычную предпринимательскую деятельность, чистейшей воды.
сдает свои площади под торговые точки, офисы, даже шиномонтаж.
и, как все современные предприниматели, пытается уходить от налогов.

(48) Бог не вмешивается в дела мирские, а дьявол очень даже вмешивается. Власть у того, кто продал душу.

(49)Представляю картину: приходят такие молодчики с айфонами - давай, батька, крести нас.

+(51) Причем сумма пожертвования почему-то выражается в твердом денежном эквиваленте.

(55) Освети ка наши ай-фоны :)

(35) Иди к католикам, там бабло, пардо, пожертвование -- жест доброй воли прихожанина.

(12) для начала - платить налоги
а не выдумывать новый вид экономический отношений
"взаимное дарение\пожертвование товаров на деньги, не являющееся торговлей "

(56)ПКО не выдается никогда.. только в одном случае появляется - в виде свидетельства о крещении, в котором, правда, нет суммы оплаты :)

Мне кажется для власти нужно обложить любую деятельность (особенно религиозную) налогом, как в игорном бизнесе (и там и там нет гарантии выигрыша).

А кто мешал собсно поменять золотые купола на юристов? И сейчас никто не мешает. А вот если этот самый обмен жаба душит провести то нечего на зеркало пенять...

(33) Текст невозможно разобрать. Давай скан получше.

Еще мне непонятно почему прямо в храмах торгуют за деньги церковными товарами?

Христос же разогнал торгашей и запретил в Храме Божием торговать!

(61) Власть сосёт бабло из трубы. Газовой и нефтяной. Она готова простить церкви мелкие шалости типа ухода от налогов лишь бы попы на каждом углу твердили, что "вся власть от бога".

(64)а вы так то не имеете право осуждать.

(58) Себестоимость работы католической церкви оплачена банком Ватикана :)

Я — глубоко религиозный безбожник. Можно сказать, что это своего рода новая религия. Я никогда не приписывал Природе никакой цели, преднамеренного стремления или чего-либо, чему можно дать антропоморфическое толкование. Природа — величественное здание, которое мы в состоянии постичь очень неполно и которое возбуждает в душе мыслящего человека чувство скромного смирения. Это поистине благоговейное чувство с мистицизмом ничего общего не имеет. Идея персонифицированного божества никогда не была мне близка и кажется довольно наивной.

А.Эйнштейн

(66)+мой храм че хочу то и делаю

(66) с чего это?

+65 Надо признать это приносит плоды. ПГМнутых становится всё больше.

(0) Куча букв, непонятно что написано и автор имеет в виду.
По любому ЦРП надо выселить за 101 километр и обложить ее налогами как игорный бизнес.

вот ссылка http://www.rbcdaily.ru/2012/08/22/focus/562949984564751

(70)вы вить не крещеный, и не имеете никакого отношения к церкви, а в чужой монастырь со своим уставом не ходят.

шибко умный "вы не правильно верите"?

http://pda.daily.rbc.ru/2012/08/22/focus/562949984564751_news.shtml

(72)тогда уж все религии

(45)в чем ты увидел моё незнание ? с чем не согласен ?
с тем что иудаизм выжил без государственной поддержки 2000 лет ?

(74) крещеный. Крестился за 1500 рублей в далекой подмосковной церквушке.
На 1000 рублей заставили купить Евангелие и Псалтырь, а 500 рублей заставили предварительно пожертвовать.

Общаясь с православными понял, что они придерживаются некоторых постулатов, истинность которых, мягко говоря, сомнительна.

1. Церковь проповедует добро.
Проповеди, к сожалению, совершенно недостаточно. Вы можете говорить своим детям самые правильные вещи на свете – для них гораздо важнее не то, что вы говорите, а то, что вы делаете. У проповедника нет никаких преимуществ. Высочайшие требования он предъявляет, прежде всего, самому себе. И если он этим требованиям не соответствует – его проповедь даже не вредна. Она опасна. Потому что учит людей лицемерию. Исторический опыт же показывает, что церковь прекрасно умела поступаться незыблемостью своих принципов и шла на службу к кому угодно – монархистам, коммунистам, фашистам, чекистам...
http://mi3ch.livejournal.com/2145264.html#cutid1

(42) Вы не в теме. Основное при подготовке к исповеди даже не пост (там бывает по-разному), а именно подготовка - чтение молитв, размышление о своих поступках и т.д.

(35) Бывает и такое. А бывает и наоборот - бесплатное крещение.

(79) Символ веры видел? "Верую во святую апостольскую православную церковь" (пишу на память не точная цитата).
Православный, значит следуешь символу веры, значит веришь РПЦ. Иначе не православный :)

(68) "Идея персонифицированного божества никогда не была мне близка и кажется довольно наивной."
Просто А.Эйнштейн был ученым, а не коммерсантом!

(78)сына крестил нетак давно. максимум 100-500 рублей пожертвовали.
Чтоя делаю не так?

(80) Куда нам нехристям до темы. Разве главное не раскаяние? Если раскаялся но не молился не в счет. Я вообще без исповеди и попов всю жизнь обходился

Я считаю, что если церкви дано право беспошлинно торговать, а попы ездят на спорткарах BMW, то РПЦ только тогда будет символом веры, когда её услуги будут бесплатны.

(76) баян см. (61) :)

(83) пожертвовали или сделали предоплату перед обрядом крещения? :)

(84)ну и живи себе на здоровье, от церкви то ты что хочешь ?

(85)не туда смотрите.
вить достоинства автомобиля не в том, что он дает выхлоп из трубы.

(85) попы знают толк в авто :)

(84)а что в религиозной ветке потерял?

(88) Чтобы её не видно и не слышно было. Чтобы проповеди только в храмах а не с экранов федеральных каналов и в том же духе

Мне сдается, что РПЦ в защите не нуждается
если кто-то отождествляет РПЦ с функционерами одетыми в епитрахили - это его проблемы

(83) Погадать на базаре ещё дешевле бывает.

(92)А мне хочется, чтобы было не видно и не слышно ваше авто. И что?

(94)сигареты еще дешевле и что?

Чтобы было не видно и не слышно ваших детей, и чтобы ваша собачка побыстрее сдохла. И что?

(92)си вотро проблем.

(89) Церковь - это изначально мошенническая структура, продающая воздух. Кроме выхлопа ничего и нет.

Вероятность выиграть миллион в рулетку выше, чем получить миллион с помощью молитвы.

(95) Хоти, это не вредно.

(99) Не воздух, а надежду. Люди туда приходят в надежде, что Бог им поможет.

(66) почему это не имеет права. Он оказывает услуги как 1с-ник, и церковь оказывает услуги и продает товары, но в одном случае "заплати налоги и спи спокойно", а во втором случае налоги можно не платить

(101)Так аналогично.

(102) Я не хочу ходить в церковь потому, что она корыстна и её услуги платны. Это подрывает веру и противоречит том, что сказал Христос.

(102) Воздух и есть. Паразитирование на глупости и невежестве.

(92)её и так нет в твоей жизни
запретить проповедовать не получится
я за то чтобы запретить лезть в политику представителям любых конфессий, агитировать за кандидатов и проч.
пусть проповедуют, сами то христианские ценности очень правильные

у друга когда в свое время первенца крестили (за бабло конечно)
поп уже держа младенца над купелью обратил взор на папашу и спросил - а Вы кто ?
Шурик оторопев слегка - отец я.
- Крещеный ?
- Нет.
Поп отдает младенца матери и заявляет - пока отец ребенка не окрестится, ребенка крестить не стану.
Ну куле делать - Шурик заплатил служке и их окрестили вместе с сыном.

(108) Бред, но иногда работает. Поп как настоящий манагер развёл лоха на ненужную покупку

В новом свете, суд на Пуси Райот должен был проходить как суд за упущенную прибыль и подрыв коммерческого авторитета РПЦ.

(108) друг - сам дурак, чё б с такого бабла не взять?

(99)эля кого-то воздух, а для кого-то кислород. судите сами.

(109) это все ясно.
Вот только веры это не прибавит

быть попом/священником/служителем церкви - отнюдь не значит получить индульгенцию автоматом..
надо еще и дела творить по сану..

зы. слыхали? "копили на часовенку, а хватило только на ауди".. ©

(111) можно узнать, как поступил бы в этом случае не дурак ?

(115) недурак туда бы вообще не пошёл

+(115) Я бы тоже хотел узнать :)

(108)бред. у нас не спрашивал.

(107) >> сами то христианские ценности очень правильные
Сильно сомневаюсь, хотя мне по барабану.

(116) т.е. крещение сына это фигня на посном масле ?

(115) Я дочери сказал что креститься, если вдруг захочешь, будешь после совершеннолетия.

(120) Разумеется.

(120) полная

(119) мудрость дао, на мой вгляд, более глубока

(118) везет вам, вы умные

(119)ты сам их каждый день используешь:не убий, не укради и т.д.
или случается прикончить кого либо в трудный денек ?

(120)Крещение - это символический акт, нужный в первую очередь родителям.

(113)А по мне - правильно поп сделал.

Крещение - определенные обязательства. если отец не крещенных, то на эти обязательства положат болт. А если крещеный - может немного мозг включит.

По отношению к религии Красные Комиссары были правы... они во многом были правы...

вера вообще это правильно.
но вера через посредника это не правильно.

(126) Я не ваши идиотские заповеди соблюдаю, а чту Уголовный Кодекс.

(126)Это иудейские заповеди, если чё.

(128) а если не христианин ?

(128) если у тебя без крещения мозги не включаются - это твои проблемы

(79) >>> Исторический опыт же показывает, что церковь прекрасно умела поступаться незыблемостью своих принципов и шла на службу к кому угодно – монархистам, коммунистам, фашистам, чекистам...

в сравнении с либералами - перечисленные вами идеологии - добро))

Крещение сейчас - просто дань моде. На него кладут болт. Потому с таких и баблосик неплохо стребовать.

(129)да они вырезали веру православную, и создали свою веру Сталинизма-ленинизма.
но вот красная вера мертва, а Православная худо бедно но проросла.

(108)Такие вещи вообще-то заранее выясняются, а не держа ребенка над купелью. Так что верится с трудом

(121)крестить надо.. а вот крестящий священнослужитель - тут уже неважно, жулик он или честный ..

(134):) На личности переходим?

(139) На хрена крестить?

(138) да хоть верь хоть нет, мне нас.рать

(137) Коммунисты тоже ещё не все вымерли

(133)Индивидуально.

(140) разве?
(139) надо зачем?

(142)если дочь захочет..

(141)У-сю-сю.

у меня друг венчаться хотели, один батюшка без проблем обещал, второй сказал, без штампа в загсе я не буду.
Все от человека зависит. РПЦ тут не причем.

(144)ну их не видно не слышно. только в интернет форумах и на реддем.ру

Какой народ взбесился? Очередная кучка маргиналов и молодежь. Я в детстве тоже в иконы плевал.

(147) ну если захочет - то конечно

(146)можно и не креститься.. вольному - воля :)
(149)во, как интересно! а ведь когда-то и паспортов не было.. запись в церковную книгу, или в книгу учета в сельсовете - и ву-аля! новая семья :)

(147) Кjulf станет совершеннолетней пусть крестится, а до той поры я буду решать.

(151)Зачем? мироточащими делать пытался?

(151) Веселое у тебя детство было :)

(151) миллионы! они же даже маршами ходят...

(156) в детстве многие были нонконформистами...

От Марка? 12:?17 - Иисус сказал им в ответ: отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу.
Современное православие уже давным-давно отдает Божье кесарю... Может когда-то и было хорошим, но в данный момент статус - "сгнило".

2. Без церкви не будет морали.
Моральные императивы развивались и эволюционировали независимо от церкви. А церковь давно остановилась в своем развитии. Библия учит, что человека, который работает в субботу, нужно побить камнями, что любой, приносящий веру другим богам, должен быть истреблен, что отец может продать свою дочь и что нужно бить сыновей розгами. И атеисты доказали, что возможно соблюдение нравственных законов без обещаний райского блаженства или запугивания муками ада.

(131)а родителей своих ты уважаешь ? думаю что да, как любой нормальный человек
вопрос: уважение к родителям прописано в Уголовном Кодексе ?

(73)"как варианты возвращения советского долга"
Оу! Вот это круто. Церковь открыто признает, что оно государство в государстве, ему оказывается СССР должна и немало...

(161) В семейном кодексе оно прописано.

6. Без православной церкви не было бы России.
Такой бы точно не было. Церковь всегда давила и запрещала все прогрессивное. Благодаря ее стараниям в России много веков не было своей науки, живописи, театра, скульптуры, светской литературы и поэзии. И мысль, что повсюду нас окружают одни враги – проклятые католики, нечестивые мусульмане и поганые язычники – тоже церковная. А мы вот, самые лучшие и духовные.

(161) а какая связь между родителями и церковью вообще?

(155) боролся с глупостью и мракобесием верующих. Ведь было настолько очевидно что бога нет

(149) исполнение _церковных_ (религиозных) обрядов зависит от человека? :-)
Собственно, еще один из гвоздей в гроб религии.
прикольно, что все верующие лечатся не молитвами, а в больницах (даже гиперправославнутый КА после своих знаменитых "крымских каникул" лечился не молитвами, а лекарствами). Еду себе добывают не молитвами, а вполне земным трудом. детей делают не "непорочным зачатием", а вполне себе обычным.
утверждают, что "все по воле божей", но почему-то приписывают разные пожары в хромой лошади, утопления булгарии, потопы в крымске далеко не богу.

(160)Можно номера страниц из Библии?

(0) У государства с властью все в порядке. государство позволяет церкви, в лице ее представителей, многие преимущества (низхкие налоги, возможность нарушать закон и т.д.). А церковь, в свою очередь, обрабатывает прихожан на тему "власть от бога" и "православные на митинги не ходят" и типа того.

Библия была написана для людей, живших 2000 лет назад в пустыне на ближнем востоке и сейчас она не только не выдерживает критики, но и просто перестала быть актуальной.

(161) родители тебя воспитывают, ростят, обеспечивают, а что делает церковь, чтобы её уважать?

(171) Бабло с идиотов умело собирает. Тут в уважении делать деньги не откажешь.

(170) она сыграла свою роль. Собственно, и религиозные институты сыграли свою роль (в т.ч. и в развитии науки, и культуры). Но относить религию в секцию "культура" в 21 веке - некорректно.

(164)Почитай на досуге про Византию, Владимира, Кирилла (в миру Константина) - узнаешь много нового. Гарантирую.

(160)>>Без церкви не будет морали. <<

чуток не согласен: "Без веры.." - было-бы правильней, а церковь - только для напоминания об этом

(175) мораль - она отдельна от веры. многие верующие вполне успешно совершают аморальные поступки и даже преступления, а многие неверующие таких поступков не совершают.

(175) мораль должна быть сама по себе, независимо от наличия или отсутствия религии

(171) Отпевает

(178) Без этого легко пережить.

http://www.rbcdaily.ru/2012/08/22/focus/562949984564751

ОНО?

(180)уже было

(170) ты про старый или новый завет?...

лучше вот это:
http://www.rbcdaily.ru/2012/06/22/focus/562949984161761

(175) какое отношение мораль имеет к вере или церкви вообще как организации?

(180) Зачем церкви власть? Церковь в нунешнем виде, это и есть власть.

(170) Библия какбэ была написана немного позже и она основе воспоминаний большого количества людей

(170) Ты просто ее не читал.
Психологически и поведенчески, люди не изменились ни на йоту.

(167) Не совсем корректная формулировка. Представитель церкви человек. И может принять решения исходя из своих соображений о проведении обряда, даже если эти соображения идут вразрез с правилами или сложившейся практикой.
Но при этом считается, что результат (который никак не проверишь) от проводящего обряд уже не зависит.

(186) мне показалось, Илья не очень различает такие нюансы ;) тем более, что нового завета 2000 лет назад еще не существовало ;)...

(189) Да мне пофиг. Плюс-минус пару сотен лет не сильно влияют.

(190) это мило ;)...

(183) Он стал святым при жизни :)

(160) Римлянам 2:11Ибо нет лицеприятия у Бога.12Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся13(потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,14ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:15они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)16в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа

Не имеющие закона также могут находится в рамках закона, но они, не зная закона, идут как бы в тумане, т.к. в тумане тоже можно верно ступать, но в любой момент можно оступиться...

(186) Пора писать "Современный завет". Горбачев породил Ельцина, Ельцин породил Путина, Путин породил Гундяева, Гундяев увидел Пусси и сказал "это плохо". И стало хорошо. Евангелие от Абырвалга, 2:12

(194) твоя попытка написать современный завет на основе ветхого завета, скорее всего окончится неудачей. как минимум евреи тебя не поймут ;)...

Депутат петербургского заксобрания в эфире РСН назвал людей, которые не верят в бога, идиотами.
http://www.rusnovosti.ru/news/218398/

http://www.rusnovosti.ru/news/218920/


Протоиерей Дмитрий Смирнов отказал Pussy Riot в звании людей
Одно из фундаментальных отличий человека от животного – его религиозность, сказал в эфире «Русской службы новостей» глава синодального Отдела по взаимодействию с Вооруженными силами и правоохранительными учреждениями, протоиерей Дмитрий Смирнов.

«Если этого нет, существо теряет человеческий облик. Они, насколько я понял, даже не понимают язык, в котором они родились. Им говорят «Ниагарский водопад» – они говорят «поломойная швабра». Дважды два для них не четыре, белое это не белое», — сказал он.



Об американских протестах в церквях, на которые перестали обращать внимание  статья
http://mn.ru/oped/20120822/325571553.html

(194) А где стих о непорочном исчезновении часов?

(183) А ведь могут и принять. Этих же пида..сов там больше половина.
Это будет вообще жесть. Наша страна скатывается к средневековью, печально.

(184) :) верующий, по по умолчанию, и по заложенной в веру идее - не должен совершать аморальные поступки..
а при чем тут церковь - так я вроде и написал: для напоминания верующему человеку, что он верующий, и есть известные всем писаные правила.. или законы..
проповедь - это и есть попытка напомнить людям о вере и морали..

только сами священники могут забываться.. как, впрочем и паства :)

200

(199) Хрень полная.

В СССР "верующих" было очень мало, зато аморальных поступков на порядок меньше чем сейчас. И это факт.

(199) оба на. и что верующие не совершают аморальных поступков?

(201) эт точно.

(201) В СССР всех держали в ежовых рукавицах. Вякать было преступно!

(163) цитату можно ?

(204) Нормы морали диктуются законом, родителями и СМИ. Церковь уже не влияет на это сотню лет как.

(206)+1000

Если паства церкви не способна (не желает) поддерживать церковь на свои пожертвования, то зачем такая церковь? Видимо, она не нужна. Но, чтобы ей не сгинуть - Встречайте! Сеть бизнес-лавочек по всей стране и за её пределами в каждом православном приходе!
От Матфея? 10:?8 - ...даром получили, даром давайте.

(201) далеко не факт. причем оба утверждения...

(202)разве я недоступно написал? еще как совершают!
вера в данном случае - свод определенных правил
этот свод правил - поведение человека в жизни, и разъяснение морали

священники доносят эти моральные истины до верующих..

верующие сами нарушают эти правила, законы, и каются
священники тоже нарушают, и тоже каются..

или не каются.. по желанию, или по понятиям морали :)

Кстати, нашел старое обсуждение про РПЦ
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=77:14003

(210) Ну и на хрена такая вера, вполне достаточно закона

(212) ну так не верь, тебя разве заставляют? ;)...

(100) пока не попробовал, не говори зря!

Я никому не верю, а уж в несколькотысячелетний развод и подавно

А чего там с нано-пылью то?

Нано-пыль в особо крупных размерах.

(217) Все решили в пользу патриарха, вернее его 3-юродной сестры, которая иск подала от своего имени!

(215)Молоток. :)
Выход из ветки там ?

(212)думаю, есть причина :)
у закона любого государства нет понятия о загробной жизни
а вот в законах веры - есть
страх провести вечность в геенне огненной, в мучених, в смоле - играет воспитующую роль
и эта воспитующая была задооолго до образования государств и конституций внутри них..

человек по сути своей склонен к вере в существование могущественных сил, десятки тыщ лет камлал, шаманил, верил, молился..
"ибо слаб человек, боже спаси и защити меня, мою семью, мой скарб.." - разве не так было и есть?
молния грянет - и то страх, она неуправляема, может сгореть всё враз и навсегда..

мож это и есть причина любой веры - страх перед чем-то непознанным

+(219)? = стрелка вверх

(220) Вот они и взрываются, думая что попадут в рай.
Вот тебе обратная сторона медали.

"мож это и есть причина любой веры - страх перед чем-то непознанным" - вера и запугивание разные вещи. Верят обычно в позитив, а боятся неизвестности и неопределенности!

(199) Не прав. Верующий не должен поступать аморально (с точки зрения правил его веры). Но люди слабы и поэтому в разных верах есть различные варианты исправления/искупления своих ошибок.
И, кстати, по православной традиции исповедь - это не гарантия искупления грехов. Только осознанная и искренняя исповедь (которая в себя включает стремление больше так не делать) снимает грех с души

(222) пушечное мясо всегда было расходным материалом. Просто методика получения такого мяса разная - либо кнутом (ад) либо пряником (рай). Просто бедолагам верующим и в то и другое даже мысль не придет, что их где то нае***али!

(226)Места для чего?)))

(220) А загробная жизнь есть? Начрена мне примочки, если самого главного нет.

(0) Очень смешная статья, потому что невыносимо глупая.
У нас почему-то не как у людей. В Европе, штатах церковь может существовать отдельно от государства - у нас ни в коем разе и Боже упаси.

(228) Ты не думай, ты деньги заноси.

(220)
Костыль, опора в трудную минуту. Универсальный компенсатор жестокости и несправедливости жизни, одиночества и страха смерти. Это в первую очередь, имхо.
А уж, во вторую — «страх Господень», он же совесть.

(229) Там зависимость примерно такая же. В том числе и государственное спонсирование.

(225)угу :)
и чтоб такие мысли поменьше приходили в голову - надо, чтобы верующие поменьше знали и думали..
к чему, собственно, счас и стремятся ..
для установки контроля за человечеством есть бездна испытанных способов:
основной - поддерживать пустоту в головах, отучать от умственной деятельности, а для этого всё годится: ухудшение качества образования, подавление технического творчества, стимулирование низменных потребностей, эмоциональное насилование, шквал секса.. переписывание истории.. да мало-ли.. сами знаете..

(230) Пусть карман сначала пришьют, я долгогривым и гроша выеденного не подам

(164)>> самые лучшие и духовные.
Да россияне самая духовная нация. Самая духовная в мире.
С нее начнется возрождение мира.

Живут хуже - испытания

(220) на первый взгляд мы такие умные, когда берёмся мудрствовать. Но на самом деле ничего о себе не знаем - кто мы? откуда мы взялись? зачем мы появились? что происходит? Мы с организмом то со своим вполне не в силах совладать, но при этом всегда горды заявить обратное - "я тут самый главный и я сам себе хозяин". Это конечно верно, но только на самую-самую малую толику.
От Матфея? 6:?27 - Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть?

(235) Начать следует с определения "духовности". А то это ничего не значащий набор букв.

(236) Однако религия ни толики знания не прибавит.

(236)я ну мудрствую. всё, что написал - прописные истины, и не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы это изложить

*ну мудрствую = не мудрствую

Странно, читаю (0), текст скорее против РПЦ, нежели в защиту.

(237) Отнюдь. «Духовность» имеет вполне четкое и точное определение.

Операция "РПЦ - понять и простить"

(242) Давай его сюда.

(201) В СССР не было программы "Максимум" и независимых от партии и правительства новостных сайтов, а "VOA" слушали далеко не все :)

(235) "Да россияне самая духовная нация. Самая духовная в мире.
С нее начнется возрождение мира"

Золотые слова иногда говоришь. +100

(246) Это был стеб

Если религия это опиум для народа, то видео (американское) – кокаин.

http://oko-planet.su/politik/politikday/133745-ssha-nuzhen-postoyannyy-konflikt-chtoby-vyzhit.html

Ждём ветку..."Религия с научной точки зрения"

моё ИМХО - церковь добивается особого статуса, в частности, чтобы осуществлять "охоту за ведьмами" независимо от государственных понятий
т.е. быть этаким "государством в государстве", раз не получается стать чисто государственным институтом..

показательный суд над пуськами - тому подтверждение..
приговор, кмк, чрезвычайно жесток

представьте себе на минуту, что некая группа ворвалась в ваше учреждение, организованное неким предпринимателем, и занимающимся честнейшим разрешенным бизнесом..
предпринимателю это не понравится, сотры тоже завопят, подадут в суд, и что этот суд присудит? нарушение общественного спокойствия? наказание в виде штрафа за плевки на стенах..

чем отличается это гипотетическое предприятие от церкви?
и там и сям - бизнес.. там и сям - осквернение

только видите-ли в этом случае квалифицированось-бы как хулиганство, на большее не тянет..
а тут..

(250) жесток! но, ты вспомни сколько они до этого накуролесили - все терпеливо ждали
их пример - другим наука, намек на то, что меру-то надо знать
а заодно и сигнал законодателям, ввести "красненькую" за такие шалости религиозном учреждении

(249) С точки зрения науки религия это гипотеза при чем не научная т.к. она не фальсифицируема, т.е. может быть опровергнута. wiki:%C3%E8%EF%EE%F2%E5%E7%E0

(252) Критика научного атеизма

Научная критика

Этот раздел статьи ещё не написан.
Согласно замыслу одного из участников Википедии, на этом месте должен располагаться специальный раздел.
Вы можете помочь проекту, написав этот раздел.

252 + читать
С точки зрения науки религия это гипотеза при чем не научная т.к. она не фальсифицируема (возможность опровержения)

wiki:%C3%E8%EF%EE%F2%E5%E7%E0

Фальсифицируемость.
wiki:Фальсифицируемость

(250) Отличается тем, что вопросы связанные с национальностью и вероисповедованием выделены в отдельное производство. Кстати, не только у нас. Мне имхается, это подход любого государства с большим количеством нацинальностей и/или верований, т.к. игра на данных моментах может привести к большим внутригосударственным проблемам.

бог-то внутри должен быть..
и не обязательно "в облике человеческом"..
в виде моральных устоев, своеобразных тормозов на крутых поворотах
в этом и состоит вера, ИМХО..

что касается существования - так вы и сами знаете известную фразу: "кто скажет - бог есть, кто скажет - бога нет.. и то и другое недоказуемо" © это к/ф..

Вообще забавно. Одни и те же люди хулят церковь и веру и ругают мусульман в москве, которые попирают наши традиции. читай православные.

Душа — компактное тотально выпуклое тотально геодезическое подмногообразие риманова многообразия (M,g) являющееся его деформационным ретрактом.

(257) Вообще забавно, как люди однобитность переносят на весь мир.

(257)пожалуйста, не надо смешивать церковь и веру
всё равно, что смешивать ларёк с товаром, который этот товар продает..

(257)Ты считаешь, что нужно разделять на хороших сектантов и плохих?

я никого не призываю ни на что разделять. к церкви я отношесь плохо. мне пофиг. это организация.

(255) ...или отвлечь от насущных внутригосударственных проблем...

(260) Они неразделимы. Вера - это инструмент, с помощью которого церковь делает свой бизнес.

(262) некоммерческая организация с коммерческим успехом (высокая ликвидность)!

(263) всем наплевать на эти "проблемы"

точнее большинству. Остальные выдувают из себя либералов.

(258)поскольку, никто не знает, что такое "душа", то это определение - самое правильное :)

(256) Это позиция верующего, она не логична. Отсутствие не доказывается.

мое отношение к РПЦ (и другим религиям), как к казино - выигрывает только хозяин казино! И критика РПЦ не может преследоваться, как преступление.

(265) так бренд 2000 лет существует...
правда, внедрялся с помощью весьма кровавой пиар-компании - тех, кто был против бренда, просто-напросто убивали. возможно, с любовью, но все-таки убивали... Дай им волю, они и сейчас убивать будут....

(270) а разве преследуется?...

(267)... большинство, меньшинство...не рискну посчитать...

(264)ну, почему "неразделимы"? человек может верить и не ходить в церковь.. блолее того, даже и не любить церковь

(270) а РПЦ стало уже религией?

(274) для церкви а не для человека

(0) РПЦ - общественная организация, а ровняет себя с малым бизнесом.
Интересная оговорочка.
Выходит, что есть государство, есть РПЦ и все остальные. С какого фига такое обособление?

(276)а, ну - да..

http://korrespondent.net/russia/1386173-moskvu-budut-patrulirovat-pravoslavnye-aktivisty

Руководитель православного движения "Святая Русь" Иван Отраковский рассказал Русской службе Би-би-си о создании в Москве православных дружин для защиты христианских святынь и священников.

По словам Отраковского, дружины формируются из добровольцев и призваны бороться с "агрессивными действиями против священников" и "кощунственными действиями против святынь".

"Если человек идет в футболке с перевернутым крестом или с хулой на Господа – это наш клиент. Если идет в футболке Pussy Riot – да пусть идет", - пояснил РСН руководитель Русского православного движения "Святая Русь" Иван Отраковский.
...
"Мы, если видим кощунника, берем его под руки, вызываем полицию и сдаем властям без всякого физического воздействия на него. Если он оказывает сопротивление, бросается на дружинников, они в праве в целях самообороны скрутить данного человека. Никакого избиения ни в коем случае не будет", - пообещал он.

Тем временем в Сети появились фото борцов с такими осквернителями. Известно, что пока они "разминаются" в подмосковных лесах, но каждый из них вооружен и одет в футболку "Православие или смерть". Отметим, подобная униформа уже признана экстремистской. Что касается реакции РПЦ, то священнослужители не увидели в ней нарушений ни закона Божьего, ни законодательства России.

"Это высказывание ни на кого не направлено, ни к чему не принуждает. Люди говорят о собственной позиции, это их личный выбор", - заявил "Коммерсанту" руководитель пресс-службы патриарха Московского и всея Руси Владимир Вигилянский.

Епископ Сыктывкарский и Воркутинский Питирим и вовсе выступил в защиту девиза.
...
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/22/08/2012/665736.shtml


всё меньше испытываю доверия и сочувствия к РПЦ (не путать с православием и православными! их я глубоко уважаю, более того, сам являюсь православным христианином), они стали похожи на крыло партии ЕР по полит.агитации

т.е. идёшь, например, в майке с надписью "Бога нет!", очень торопишься на важную встречу, а тут навстречу "православный патруль" в майках с надписями "Православие или смерть!", берёт тебя под руки и вызывает наряд полиции. ты пытаешься вырваться из такого незаконного захвата, т.к. _очень_ торопишься, а они тебя утихомирят, сдадут полиции, которая потом тебе (не им!) пришьёт дело по хулиганству.

причём надпись  "Православие или смерть!"  "ни на кого не направлено, ни к чему не принуждает", а надпись "Бога нет!", вполне естественно, является глубочайшим богохульством и осквернением чувств верующих в целом, и, особенно РПЦ, в частности.

да коммуняки уже стали бледнеть по политобработке народа по сравнению с такими сегодняшними делами

(274) Не имеет значения, это просто издержки бизнес-процесса, который довольно давно перешёл с тупого "отобрать десятину" на более продвинутую "условно бесплатную схему". Тут главное массовость, пусть даже часть этой массы не платит.

(280) интересно. а как можно взять под руки без физ воздействия

(280) Православные, отделяющие себя от церкви - это пять. Либо крестик снимайте, либо трусы натягивайте.

2(280) Это они из-за юридической безграмотности своей думают, что у них будет так складно будет все получаться. Но ты же понимаешь, что в первую очередь сам накатаешь заявление на них, прибывшим полицейским.

(280) И че полиция высылает наряд за картинку на майке? Или там еще какую тему фабрикуют?

(283) ты не знал, что можно быть верующим и не ходить при этом в церковь?

Крестик есть? А если не найду?

(286) Верующим - можно, православным - нет. Это всё протестантские веянья.

+ (285) У меня крестик в ухе. Уже были попытки наезда. Наверное биту буду носить вместо зонтика.

(288) а как отличить?...

2(290) Православие - это все же соблюдение неких обрядов.

(289) в ухе-то зачем?...

(270) "критика РПЦ не может преследоваться, как преступление" - безусловно.
А она есть - критика РПЦ? Где? Ткни пальцем?

(280) Имхо, это извращения, вроде библьфоршерства. Потому что, «поучающий кощунника наживет себе бесславие, и обличающий нечестивого - пятно себе. Не обличай кощунника, чтобы он не возненавидел тебя; обличай мудрого, и он возлюбит тебя».

(289)у меня был знакомый аспирант - армянин, у него крестик был на цепочке, на левой руке, вместе с часами

зы. какая, собственно, разница? не вижу здесь оскорбления никаких канунов..

+295 вот если перевернут - это вызов, типа хулиганства

(285) "православные" заставляют майки снимать... и полицию вызывают... ролики на ютубе уже есть...

(290) Кого от кого?

(229)дык в Европе и Штатах не изобретают революционно новых форм товарно-денежных отношений вида "безвозмездный обмен товара на деньги", не раздают льготных квот на продажу алкоголя/табака.
Там если религиозная организация ведет коммерч. деятельн. то платит налоги как все.А у нас церковь пристрастилась к поблажкам подобного вида, поэтому без государства не сможет существовать так как привыкла.

(300)

(296) C какого перепуга? Перевернутый крест, тоже крест и ничьих чувств задевать не может

церковь - достаточно консервативна.. "крестик на шее!" - и всё тут..
навроде как думцам предписано иметь персональные авто - только отечественного производства.
что они и стараются, выполняют из последних сил :)

Православные патрули будут "наказывать" богохульников на улицах
http://news.argumenti.ru/society/2012/08/197671?type=all#fulltext
«Православные патрули» будут искать кощунников на улицах Москвы и населенных пунктов Московской области. Активисты православного движения «Святая Русь» намерены дать адекватный отпор поругателям православных святынь.
«Пора напомнить богоборцам и богоотступникам, что мы хозяева на нашей земле», - заявляют православные активисты.
Руководитель Русского Православного движения «Святая Русь» Иван Отраковский объявил о начале патрулирования улицы Москвы и городов Московской области добровольными православными дружинами, сообщает «Эхо Москвы».

(301)да не.. это знак сатанистов..

(303)во, наконец-то ©
у церкви своя полиция.
дело за малым уже..

(304) Мало ли чей это знак? Может это меч, а не перевёрнутый крест? И как же быть с терпимостью, к которой церковь вроде как призывать должна? Или новый крестовый поход инициируется?

(298) православного от верующего в православную религию...

(299) Да рассказывай. В Испании, к примеру, католическая церковь никаких налогов не платит. А порою и получает, на поддержание туристически интересных штанов.

(303) Интересно.
Пора сатанистам тоже свои патрули делать. Будут стенку на стенку биццо.

(306) в вопросах веры церковь никогда терпимой не была, и быть не должна.

(306)терпимост не так давно попрана.. а "народная дружина" - высокословное прикрытие низкопробных дел.

(308)ссылку дай,сомнительно что то

(303) а можно в ответ организовать языческие патрули, и миздить православнутых. куле они приперлись на языяеские земли?

"на первом канале в итоговых новостях - толпы попов, какие-то тетки вокруг храмов ползают. А на другом канале молодые китайцы радуются победе в студенческом чемпионате по робототехнике. Их команда роботов в баскетбол всех надрала. Такие дела..."©

(313) Можно, но придется отсидеть пару лет за розжиг.

а если попы оскорбляют языческие религиозные чувства?

(284) ну ты прямо как маленький. чё, не знаешь, как могут дело сфабриковать?

например, ты один, их пятеро. и они все в один голос будут утверждать, что это именно они мирно гуляли по улице, а ты подбежал к ним, начал оскорблять, пихаться, и ещё найдут несколько "свидетелей", которые "видели всё собственными глазами". планируют ситуацию тут не ты, а они, понимаешь? поэтому их позиция будет выглядеть на порядок более прочной

Чтобы никто ничьи чувства религиозные не оскорблял. Все религиозные секты запретить.

(317)тем более, что они будут действовать "по предварительному сговору с полицией" :)

(316) все равно сидеть придется тебе.
добро пожаловать в реальный мир

(310) Ага, огём и мечом... проходили уже. А если вспомнить про пришедших с мечом, то не грех и ломом таких православных попробовать

(288) (291) ну вы танкисты... или вам настолько мозги промыли уже?

Само слово "православие" означает "правильно славить Бога".

Православие - это правый путь веры, оно основано на правильной и спасительной вере в Бога - Творца и Спасителя. Вера - самое таинственное явление в мире и в душе человеческой. Это не воображение, не самогипноз, не действие воли человека. По слову апостола Павла, "вера есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом" (Послание апостола Павла к Евреям, глава 11, стих 1).
http://www.patriarch-detyam.ru/index.php?p=4-1

(317) То есть все дело в численном превосходстве?

(323) Крепкая трава эта православная вера

(314) Лучше всего роботам, сконструированным петербургскими студентами, удались парные танцы – в этом виде программы они взяли золотую медаль. Коллективно роботы оттанцевали на «серебро», а боксировали – на «бронзу».

http://www.spb.aif.ru/sport/news/104854
ЗЫ в баскетбол может и проиграли

(324) С момента появления первого человека ничего не изменилось, у кого палка тот и прав.

(324)
При Наличии отсутствия внятной государственной идеологии, выбранная церковь, в любом случае, будет с государством в прочном взаимовыгодном союзе.

(324) прав ты или нет решает суд. А как решает суд мы все прекрасно знаем.

(327) К чему тогда вся эта болтовня о вере. Тупо набор сторонников в свою армию.

(324) дело в подготовке, в планировании, и в свидетельствах.

если ты будешь идти с двумя товарищами с включенными камерами, то более подготовленным будешь уже ты, но тогда они к тебе уже не подойдут

(329) И как суд решает?

(331) подойдут, отберут камеру, надают и сдадут в полицию :)

(330) Деньги, власть, что тут не понятного?

(331) Конечно не подойдут, особенно если сатанисты будут с бейсбольными битами и вдвое большим числом

(332) http://www.kommersant.ru/doc/2003632

(293) Скоморохи-пусики высказали критику - за что их и посадили на 2 года, ещё и подтусовав факты, ибо в ХХС они не смогли выступить, их выгнали в течении 10 секунд.

(336) Неудачно девицы место для концерта выбрали. В другой раз умнее будут.

(338) см (337) - их оклеветали!

(338) смотри как бы потом не говорили "Неудачно Irbis место для прогулки выбрал. В другой раз умнее будет."

(336) Удивляюсь, как судья не сказала фразу - "Господь свидетель" :)

(340) Кому я нужен? А они зачем попёрлись в этот новодел, тем более их туда не звали. Хотели приключений, нашли

(340) В Москве будут скоро православные кварталы, куда вход без креста запрещен!

(342) Они вошли в место, на котором не было таблички "Вход воспрещен" или "Частная собственность"

(337) Интересно, где там была критика?

(345) Процитировать?

(342) Блаженны верующие

(346) Валяй.

(344) Во многих учреждениях нет такой таблички, но это не означает, что там можно вытворять что угодно.

(347) Это ты про себя?

Ничего, уже общественность подтянулась http://www.snob.ru/profile/5646/blog/51919 или вот http://avmalgin.livejournal.com/3244089.html и чиновники вслед за ними http://www.snob.ru/selected/entry/51968.
У нас скоро все будет творится с оглядкой на РПЦ, с высочайшего позволения РПЦ и во благо оной организации.

(0) А вот еще такая поддержка:
http://www.odnako.org/blogs/show_20339/?fb
Внезапно, да. Я тоже окуел слегка:

"Пойми, что на тебя идут войной"

Во-первых, избавься от чувства вины, которое тебе пытаются навязать со всех сторон. Ты был жертвой агрессии, но никак не агрессором. Пусть тебе не по душе намерение светской власти решать проблему с инферналками через острог, и сам я согласен с тобой. Но учти, что против тебя сейчас ведётся широкомасштабная военная операция. Любое твоё отступление будет воспринято как приглашение к новым ударам.

Во-вторых, ты должен выработать правильную стратегию защиты и дальнейшего прорыва к победе. Начнём с того, что ты должен определить врага. Кстати, вспомни, сколько наветов против евреев базировалось на талмудическом речении «главного язычника убей». Речь идёт именно о тактике во время войны. Найди голову дракона и попытайся отвинтить её в первую очередь. Не в прямом смысле слова, разумеется.

+(351) И вот, в итоге готовьтесь... К этому http://www.snob.ru/profile/5167/blog/51997

+(323) проблема в том, что очень многим людям вдолбили в голову то, что настоящие православные - это те, которые безукоризненно соблюдают многочисленные обряды и таинства, ходят в церковь по всем праздникам и по выходным, а не те, которые верят в Бога и соблюдают некий свод правил, как то: не убий, не укради, относись к окружающим с уважением, и т.д.

в итоге те "глубоко верующие", которые часами могут стучать лбами в пол храма, а потом, выйдя за ворота, продолжают заниматься своими любимыми "делами" - брать взятки, грабить, убивать, или (не дай Бог, что настанут такие времена!) сажать людей за майки с надписями "Свободу Пусси Райот!" или "Бога нет!", считают себя ну просто на порядки более православными, более полезными, чем те, кто ведёт правильный образ жизни, но в храм ходит очень редко, или не ходит вообще.

это Лицемерие (с большой буквы!)

(292) Это подарок. Дарили золотую вещь без всякого умысла.
А я некрещеная - какой смысл мне его на шее носить (да еще и на цепочку тратится)?

(355)скажи близким, чтобы зол.цепочку подарили.. к ДР или к дню пар.коммуны.. всё равно..:)
а крещеная или нет - это другое :)

(307) Разница между православным и неправославным христианином.
(354) Тут тоже проблема. Верят в бога и соблюдают "некий свод правил" далеко не только православные.

ого, за немыслимые общепринятые правила их осудили. Вот оно чё Михалыч!

"Участницы этого мракобесия... нарушали все мыслимые и немыслимые общепринятые правила", — из текста приговора.

http://www.kommersant.ru/doc/2003632

2(354) Не вдалбливали, а именно так оно и есть. Ты лично можешь считать и называть себя кем угодно. Но если ты не соблюдаешь некоторые вещи, ты тупо не попадаешь под определение "православный". И не надо противопоставлять посещение храма и соблюдение заповедей.

(326) зато в новостях у нас показывают именно попов.

(359) а я и не противопоставляю. и не надо мне указывать, подпадаю я под определение "православный", или нет, ок? мы не на уроке высшей математики

(359) >> Но если ты не соблюдаешь некоторые вещи, ты тупо не попадаешь под определение "православный".
Гундяев православный исходя из твоей фразы?

2(358) Это цитата показаний свидетеля:
"Описывая действия девушек-хулиганок, он показал следующее: пять девушек в цветных разноцветных масках с прорезями для глаз и рта одетые в нарушение Церковных правил, в платья с открытыми руками находились рядом с алтарем на солее, что также запрещено Церковными правилами. Указанные девушки вели себя вызывающе, кричали оскорбительные слова в адрес Господа, хаотично махали руками и ногами, пританцовывали и приплясывали, таким образом, их поведение, мягко сказать было неподобающее, а фактически (!!!) нарушали все мыслимые и немыслимые общепринятые правила (!!!) , что даже его шокировало. Он считает, что эти действия являются надругательством над Святым местом."
(с) http://newtimes.ru/articles/detail/54544/

(348) Итак цитата: <"Патриарх Гундяй верит в Пу**** Лучше бы в Бога, су**, верил"...>
Перевод с языка панков на язык верующих, дабы не задеть их гордость и чувства.

"Владыка Кирилл верит в то, что премьер станет президентом, и открыто об этом высказывает, влияя на общественное мнение, при этом в Бога он веру утратил, о чем мы ему и напоминаем"

(357) 2. я крещён в православном храме, изредка посещаю православные храмы (очень редко, но посещаю), я читал Ветхий и Новый Заветы, поэтому имею некую толику права относить себя именно к верующим православным, а не просто к верующим.

2(361) Считай как тебе будет угодно. Но чтобы быть уткой, мало называть себя уткой, надо еще крякать, как утка, выглядеть, как утка, и плавать, как утка.

2(364) Где в этих словах критика РПЦ?

2(365) Да ты себя имеешь право относить к кому угодно. У нас свободная страна.

(366) а ты не много ли на себя берёшь, чтоб меня поучать?

(366) Т.е. православние - это внешние атрибуты данные от природы, а не духовные ценности?

(363) А ничего, что та територия находилась в самозахвате РПЦ, не платя за него ни комуналки не аредной платы?
(366) Так в 1С считай повсеместно применяется утинная типизация.

2(369) Совсем нет.

(367) Критика руководителя РПЦ, разве не критика РПЦ?
(363) от туда же

"Своими действиями Толоконникова Н.А. совместно с Самуцевич Е.С., Алехиной М.В./.../ противопоставили себя православному миру; демонстративно и показательно попытались обесценить веками оберегаемые и чтимые церковные традиции и догматы"

не заметил, кстати, они не кричали что Бога нет...

2(370) А почему обязательно "или-или"? Это и внешнее соблюдение обрядов, и внутреннее соответствие.

(372) иди жену борщ учить вари, а меня не поучай, не мальчик

(365) Признаёшь авторитет и святость церкви?

2(371) Кто-то подал в суд на самозахват?

(376) я признаю авторитет и святость Бога

(374) Понятно, ну так Гундяй имеет право по твоим критериям называть себя православным, ты ему разрешаешь?

(371) А какое отношение к хулиганской выходке имеет арендная плата. Если украдут кредитный авто, типа не воровство?

(378) Что и требовалось выяснить. Не православный.

2(373) Критика Путина - это критика России? Конечно же нет.

Читай уж полностью, а не только заголовки:
"Своими действиями Толоконникова Н.А. совместно с Самуцевич Е.С., Алехиной М.В. и неустановленными лицами грубым образом нарушили общественный порядок, лишили граждан общественного спокойствия, прервали нормальное функционирование Кафедрального Собора Храма Христа Спасителя, предусмотренное регламентом нахождения посетителей в Храме; проявили явное неуважение к верующим посетителям и служителям Храма, ставшими невольными очевидцами вышеуказанных незаконных действий; глубоко оскорбили и унизили чувства и религиозные ориентиры верующих православных граждан. В целом реализованной акцией в явной неуважительной и непочтительной форме, лишенной всяких основ нравственности и морали, противопоставили себя православному миру; демонстративно и показательно попытались обесценить веками оберегаемые и чтимые церковные традиции и догматы; выставили себя в свете, принижающем внутренние убеждения граждан, духовно связывающих себя с Богом; явным и недвусмысленным образом выразили свою религиозную ненависть и вражду к одной из существующих в настоящее время религии – христианству, посягнув на его равноправие, самобытность и высокую значимость для большого количества наций и народов."

(380) украсть авто с целью покататься - не считается за воровство, особенно если потом вернуть авто на место!

(381) и ты тоже - в сад

2(379) И он может называть себя как угодно.

(376) друже, тут обычно рассматривается 3 аспекта:
1. вера
2. церковь (здание)
3. служители церкви.

негатив не надо распространять на все 3 пункта.
никто (кроме церковников) не заставляет любить церковников только за то, что они - "служители бога"

(385) Хорошо, он по твоим критериям подходит под определение "православный"? И свидетели, которые были до глубины души оскорблены и унижены тоже подходят под определение "православные"?

2(386) Прикинь, и церковников тоже не надо в одну кучу смешивать. Но его вопрос ведь не об этом был.

(382) читаю...
"показательно попытались обесценить веками оберегаемые и чтимые церковные традиции и догматы" - улыбнуло.
Нужно будет зайти в храм с майкой "Бога нет".

(383) Украсть значит украсть, а угнать это когда умысла на кражу не было или доказать не удалось

(390) так ХХС украли, или он, всё же, на месте стоит? и сломали ли что-нибудь там? краской стены разукрасили?

Что же касаемо вероисповедания Путина, то многие неопровержимые факты доказывают, что он является убежденным атеистом. В сентябре 2000 года во время визита в США на вопрос ведущего телекомпании CNN, верит ли президент в Бога, Путин ответил: «Я верю в людей. Верю в добрые намерения. Верю, что все мы явились в этот мiр делать добро, делать все вместе, нас ждет успех. И самое главное, мы достигнем конечной цели – счастья и мира в наших сердцах».

http://gidepark.ru/community/43/content/1336679

(391) Заменим ХСС на госучреждение или детский сад. Что-то поменялось?

(391) Или их за кражу ХСС посадили?

к (392) "   Возможно эти слова не убедят православных путинистов, ведь избранный президент не дал четкого ответа. Тогда приведем еще один факт. в интервью «Уолл-стрит джорнэл» (11.2.02) президент Путин на вопрос: «Вы религиозный человек?» – ответил: «Мне кажется, у каждого человека должна быть какая-то моральная душевная основа. При этом не важно, к какой конфессии он принадлежит. Все конфессии придуманы людьми.  А если Бог есть, то он должен быть в сердце человека". "

2(387) Это не мои критерии. И речь шла исключительно о человеке, который считает, что его веры достаточно, чтобы называться православным.

Свидетели выступали в светском суде и там вообще без разницы подходят они под какие-то критерии или нет. Они называют себя православными и заявляли об оскорблении своих чувств. Для светского суда этого вполне достаточно. Пытаться доказать,что потерпевшие какие-то не очень подходящие православные, как это делали адвокаты, - это просто попытка увести суд в сторону, как и попытки перевести это дело в политическую плоскость.

(389) Как Брюс Уиллис в Гарлеме с плакатом «Ненавижу ниггеров»?

Это не критика, разумеется. Как не было ни грамма критики в хулиганстве и эксгибиционизме пуссиз.
Их, конечно, не сажать надо, а лечить принудительно. Учитывая прошлые акции.

(393) ничего не поменялось. ничего не испорчено, не сломано, никому фингал под глазом не поставлен. сажать не за что. штраф и/или исправ.работы - это максимум, на этом всё

2(389) Зайди.

(394) я это писал к полемике про угнанную машину

2(392) И при чем тут Путин?

(398) А вот на это есть суд, и он с твоим мнением не согласился. Я тоже считаю что место они выбрали неудачно, за что и сели.

(384) Да ты пойми, что вся разница между сотней христианских течений - именно в таких формальных пунктиках. Не подходишь полностью под параметры - значит ты другой конфессии. Вероятнее всего своей собственной.

(288) Софизм какой-то. С чего бы вдруг это так?

(396) удобно.

(377) Да ОЗПП

http://ozpp.ru/news/ozpp-prosit-kompetentnye-organy-proverit-deyatelnost-fonda-hrama-hrista-spasitelya.html
http://ozpp.ru/news/ozpp-obzhalovalo-skandalnoe-reshenie-suda-o-torgovle-v-hrame-hrista-spasitelya.html
http://ozpp.ru/news/pussy-riot-speli-na-ne-prinadlezhashchey-rpts-chasti-hrama.html



ОЗПП: Госинспекция по недвижимости уже проводит проверку в Храме Христа Спасителя
http://ozpp.ru/news/ozpp-moskovskaya-gos-inspektsiya-po-kontrolyu-za-ispolzovaniem-obektov-uzhe-provodit-proverku-v-hrame-hrista-spasitelya.html

2(398) Ты вот считаешь, что тут тебе не вправе указывать соответствуешь ли ты определению "православный" или нет. Но при этом сам считаешь себя в праве указывать суду как судить и какое наказание назначать. Ты не слишком много на себя берешь?

(391) :) фемида причудлива, однако.. :)
лет 8 назад в ночь под НГ молодой подельник из дружественной украины побил стекла в 5 авто на гостевой стоянке, почистил бардачки, снял 2 магнитолы.. посадили на год, за что? он-же машину не крал?!?! :)

В Киеве Фемесиськи спилили крест. Киевский патриархат по этому поводу сделал заявление:

Мы хорошо помним, как под лозунгами свободы у нас уже уничтожали кресты

В связи с актом вандализма - уничтожением поклонного креста на площади Независимости - пресс-центр Киевской Патриархии выражает сожаление и глубокое возмущение, вызванные несколькими причинами.

Прежде всего Церковь возмущает сам акт вандализма и его мотивация. Мы хорошо помним, как под лозунгами свободы у нас уже уничтожали кресты. Это привело народ к тоталитарному рабству, к миллионным жертвам, рекам крови и слез. Поэтому глубоко символично само место происшествия рядом со зданием, в котором в годы сталинского террора - и годы «безбожных пятилеток» - были замучены тысячи людей. Те, кто совершил надругательство над крестом, считают себя защитниками свободы, но в действительности они - последователи сталинских безбожных сатрапов.

Мы убеждены, что организация протеста в форме публичного богохульства свидетельствует о низком развитии гражданского сознания участников события. Ведь тот, кто утверждает свою свободу за счет пренебрежения свободой других - свободой быть христианином и придерживаться традиционных нравственных норм - в действительности является сторонником не свободы, а тоталитаризма.

Священное Писание напоминает: «Не будь побежден злом, а побеждай зло добром». Поэтому мы не считаем правильным умножать скандальную славу богохульников путем требования для них какого-либо наказания. Суд над ними только сделал бы им дополнительную рекламу. Лучшим наказанием для вандалов пусть станут общественное возмущение и осуждение богохульства, как формы протеста.

Мы скорбим о душах как тех, кто принимал активное участие в богохульстве, так и тех, кто пассивным созерцанием стал их соучастником. Всем им стоит напомнить - Бог поругаем не бывает, а нераскаянный грех не остается безнаказанным, ибо зло несет наказание само в себе.

Мы сожалеем также из-за ситуации, в которой оказалась Русская Православная Церковь, наши братья и сестры, ставшие объектом общественной критики - как заслуженной, так и незаслуженной. Одной из главных причин этого считаем немудрую позицию руководства Московской патриархии, которое в схожем деле о богохульстве в отношении участниц акции в храме Христа Спасителя не смогло явить евангельского милосердия.

Осуждая богохульный поступок, Церковь должна проявлять милосердие и прощение к людям, которые его совершили, помня святоотеческое наставление: «Люби грешника и ненавидь грех». Поэтому наш враг - не богохульники, явные или тайные, а дьявол, побуждающий человека к греху.

И сколько бы он, враг рода человеческого, не пытался бороться с Церковью, он будет побежден силой Честного и Животворящего Креста Господня, силой Жертвы, принесенной за нас распятым Спасителем.

Пресс-центр Киевской Патриархии

http://www.cerkva.info/ru/news/churchasociety/2621-zajava.html

2(405) Очень удобно.

(403) Это фарисейство и книжничество, формализм.

(407) я высказываю своё мнение, а не указываю суду. и, если уж на то пошло, и ты такой грамотей, давай строгое определение принадлежности к православию

2(411) Католики от протестантов чем отличаются?

2(412) Я лично не знаю строгого определения. Но четко вижу, что человек, который не соблюдает канонов православных, не может называться православным.

(389)И зачем тебе это нужно?

(414) слив засчитан, можешь идти гулять

(413) ХЗ

2(416) Да не переживай ты так. Повторю, что ты вправе называть себя как угодно.

(414) а в (396) ты говорил, что достаточно просто называть себя православным.

2(417) А ты поинтересуйся.

(399) Думаешь выгонят?

2(419) Для светского суда? Конечно достаточно.

(412) Человек себя может называть хоть левославным.
С точки зрения церкви православными в их строгом определении называются воцерквленные (регулярно ходящие в церковь, регулярно причащающиеся, знающие как минимум отче наш, символ веры и богородицу).

(420) Зачем?

(422) А для кого не достаточно?

2(421) Понятия не имею.

регулярно причащающиеся - это хлестать по выходным кровь христову, с закусоном плотью?

(422) т.е. если пуськи скажут, что они православные, и ничего не нарушали, ничего оскорбительного не было - то приговор должны отменить?

(411) Формализм, да. Вот на такой куете различия церквей и зиждятся.

А фарисеи тут каким боком я вообще не понял. Фарисеи - это наоборот, древние протестанты, оспаривавшие авторитет церкви и отстаивающие отправление веры вне её. Это как раз твои установки - сам себе и поп и приход.

2(424) Чтобы не говорить ерунды, как в (411).

2(425) Для церкви.

Кто-то говорил, что исповедь платная- первый раз вижу такое. Вы в какие храмы ходили?

(423) А крещение обязательно? Крещение в других конфессиях в зачёт идёт?

(431) А для православного Бога?

(434) А богу фиолетово, он вообще говорят един для всех и ржёт над вашим рыболовным кружком

2(428) Это каким логическим вывертом получается?
Если тебя оскорбили, ты подаешь в суд на обидчика, предоставляешь доказательства, что было нанесено оскорбление. И недостаточно обидчику сказать "я в домике", чтобы его признали невиновным.

(433) нужно предварительно раскреститься по-предыдущему...
(434) а они там сядут в кружок - православный бог, католический, протестантские, аллахи и моисеи всех видов, и за рюмочкой разберутся.....

2(434) Понятия не имею. Спроси у него.

(432)
У нового русского кот умер.
Приходит в церковь на отпевание.
Поп ему говорит:
- Не могу, сын мой, напротив коммерческая церковь, обратись туда.
Бизнесмен:
- А 4000 USD ватит?
Поп:
- 4000 USD? Что ж ты не сказал, что кот у тебя крещенный. Прошу!

(431) А скажи, а достаточно будет для светского суда, если я себя назову любителем гамбургеров макдональдса. И скажу, что меня оскорбляет и унижает то, что кто-то в кафе макдака(!!!) растоптал гамбургер на моих глазах и я получил душевную травму и не могу спать и считать сдачу?

2(440) Конечно достаточно.

(441) Как думаешь 2 года колонии дадут?

2(442) Это уж как суд решит.

(433) Обязательно. Кстати, одно из условий крещения - минимум 2 беседы с крестными и человеком, который хочет креститься (или его родителями, если ребенок). Там как раз объясняют - в чем смысл крещения и почему оно обязательно в православной традиции.
Другое дело, что есть храмы где это не соблюдается. Кстати, это ответ и на 432 - "Каков поп, такой приход"

(417) Одна из самых главных отличиэ это признание ростовщичества.

(443) Ну следую логике Сыровой, логично дать 2 года и негодяю оскорбившему меня?

(437) Это опять денег платить кому-то. Вот ведь пирамиду придумали, да ещё несовершеннолетних втягивают

(440) Если будет зарегистрирована НКО (религиозная) любителей макдональдса, тогда все возможно.
Если нет официально регистрации церкви, то ты не сможешь в суде указывать на принадлежность к ней.

(446)
Это вряд ли; поскольку вас, любителей гамбургеров, ведь не 120 миллионов.
Скорее, будут смотреть, как на идиота.

(446) Вам еще нужно доказать что негодяй вас оскорбил.

(448) А документ удостоверяющий принадолежность к церкви существует, или опять словам верить?

2(446) Нет. Ты упускаешь, что Сыровой доказали общественную значимость этого оскорбления. Ты уверен, что сможешь это доказать? Если да, то дадут твоему обидчику и два года, и больше.

(449) Т.е. решает исключительно 120 миллионов, если 119 миллионов, то уже как на идиота?

(446) а у судьи не должно быть "логики", а должно быть всестороннее рассмотрение дела с учетом всех факторов

Нужно, что бы государство не вмешивалось в дела оскорбленных верующих. Это прерогатива Бога!

2(455) Так в этом одна из функций государства и состоит.

(429) Не буду спорить про фарисеев, недостаточно владею темой.
Имел в виду формализм, буквоедство, книжничество, соблюдение чего-либо по бюрократическим признакам, а не по сути.

Если меня оскорбляет звон колоколов в 2 часа ночи, могу я подать в суд на церковь?

(436) для того, чтобы признать оскорбление - нужно для начала доказать, что действия (слова) оскорбительны. Т.е. неприемлемы для какой-то группы лиц. группа лиц, бездоказательно называющая себя православными (слова из (396)) считает некие слова оскорбительными, на что другая группа, вполне столь же бездоказательно называющая себя православными, считает данные действия неоскорбительными. отсюда патовая ситуация. либо не было события преступления, либо надо выеяснять, кто истинно православный, а кто неистинно...
зы. просто если эти действия оскорбляли людей - это их личное мнение, субьективное. т.е. объективно события нет. а если действия оскорбляли бога - пусть он их и наказывает

2(458) Можешь, конечно.

(445)че за бред, кто тебе сказал такое
самое главное отличие - в понимании догмата Троицы
ростовщичество это просто бытовая мелочь

http://pit.dirty.ru/dirty/1/2012/08/21/20992-233507-57bd1f355e43bcfe60c4d0ee1a207f84.jpg

(458) Можешь, и как мне объяснили, если вас будет 120 миллионов и если докажешь общественную значимость оскорбления.

2(457) В религии это называется каноны.

(464) А в религии бывают устаревшие каноны?

2(463) Конечно, если хочешь под уголовное хулиганство подвести.

(463) Абсолютно верно. Вы все еще не поняли, что живете в социуме?

2(465) В которой?

(465) они, как линия Партии - всегда "единственно верные".

(468) В той, про которую мы говорим.

опять тут фантазируете на религиозные темы с аргументами "слышал от  бабки"?

(463) кто тебе объяснил, как с ним связаться?

445 + http://teros.org.ru/content/view/169/25/
Волны, поднятые Лютером, пошли распространяться дальше. В Швеции и Дании протестантизм был принят достаточно легко, католическая церковь уступила место. Эти страны находились на экономическом подъеме. И протестантизм просто был удобен для решения экономических проблем. Здесь был отменен запрет на ссудный процент и стало быстро развиваться ростовщичество. Кстати, те мыслители и историки, которые разделяют точку зрения по поводу темной миссии Лютера, связывая ее со скрытой, иудаистской программой, которой на самом деле не было, связывают протестантизм с ростовщичеством. И, скажем, евреи, не нашедшие себя в католичестве, где их сковывала эта религиозная программа, нашли себя в протестантизме. Потому что протестантизм дал возможности вполне проявить свою предприимчивость. Но эта предприимчивость не имела ничего общего с духовным развитием человека и общества.

Швейцария и Нидерланды (Голландия) стали следующими странами, где возобладали протестантские идеи. Известно, что Петр I во многом учился у Голландии. Там он и соприкоснулся с этими идеями. Когда говорится, что Петр I был западником, то следует понимать, что западником не католическим, а, скорее, протестантским. Голландский и немецкий протестантизм ему были довольно близки.


Кстати самые развитые страны исповетуют протестанство

(471) А ты от Христа слышал или от Бога?

(459)согласен
в древнеримском праве не было предусмотрено никаких наказаний за богохульства,надругательства над статуями богов и т.д.
древние римляне считали что боги сами смогут о себе позаботиться и покарать оскорбившего их

(442) если судья посчитает что гамбургер растоптан с целью вызвать религиозную и национальную рознь - то да, дадут два года.

(474) а разве Христос и Бог это не одно и то же?

2(470) Насколько я помню, бывают.

(475) да. только за отказ поклониться статае божка казнили.

(477) Нет, в христианстве Бог поделен на 3 части - 1/3 это Христос!

(476) за гамбургер - ничего не будет... а вот за кулебяку ...

(477) Ещё Святой дух какой-то есть

(476) кроме религиозной и национальной есть еще и " в отношении какой-либо социальной группы"

(481) За кулебягу или расстегай могут и без всякого суда

(478) все зависит от вида канона.
(480) тебе будет сложно понять отношнение ипостаси и сущности.

2(484) Расстегай - это команда!

(477) И ты пришел рассказывать всем здесь про "слышал от  бабки"?

(473) Франция в число развитых не входит? А Германия, в которой католиков-таки больше, чем протестантов?

(483) ну правильно,
"гамбургер был растоптан с целью посеять национальную и религиозную рознь в отношении социальной группы любителей гамбургеров"

(478) В какой момент и по каким причинам принимается решение, что какие-то каноны устаревшие?

(490) Бабла меньше прихожане приносить начали, надо канон поправить

(485) "ипостась" - это сущность по древнегречески!

(478)никому ничего не собираюсь доказывать, просто поржать над вашей аргументацией

(490) Собираются церковные авторитеты и решают на сходке, что правильно, а что нет.

(490) Если я правильно понял, как минимум, Вселенскими соборами.

(492)вообще-то личность

(494) Голосувают что ли?

(493) смех без причины...©

(493) Так ты определился с кем ты беседовал по поводу правильной аргументации? С Богом или с Христом? :)

(495) Каноны всеобщие (?????????, ??????? ???????) и частные, или местные (???????, ?????? ???????), а некоторые канонисты, кроме того, — каноны личные (??????????). Большинство ученых, с Вальсамоном во главе, постановления, касающиеся отдельных лиц, не признают за каноны по силе принципа "jura non in singulas personas, sed generaliter constituntur".
Определениями вселенских соборов VI и VII в. каноны церковные признаются "неотменными", " несокрушимыми" и "непоколебимыми"; но эти определения по самому существу дела допускают ограничения и исключения. Ученые канонисты различают каноны действующие и прекратившие действие. К неотменно действующим канонам относятся лишь каноны всеобщие, касающиеся предметов веры, а также существенных оснований общецерковного устройства и дисциплины. Церковный канон, обусловленный обстоятельствами времени, приостанавливает действие канона более древнего, в чем они не согласуются один с другим, и в свою очередь может подлежать отмене по миновании обстоятельств, его вызвавших. Иногда позднейший канон считается не отменой более древнего, относящегося к тому же предмету, а лишь его разъяснением.

(495) Да Вселенский собор сейчас как два плаьца об асфальт. У нас ежегодно всемирные курултаи проходили

(497) Тут уж как получится. Какая разница?

(496)
ИПОСТАСЬ (от греч. — осадок, проявление, выявление, основание, сущность), термин антич. философии; впервые введён Посидонием (1в. до н. э.) в значении единичного реального бытия, в отличие от «кажущегося» и «мыслимого».

(502) Любопытно как по вопросам веры договариваются. Морду бьют супротивникам или демократические процедуры применяют

(488) В германии как раз большинство протестантов и атеистов. Во франции гугеноты долго боролись. Не забывай и про революцию во франции.
Революция 1789 года предоставила протестантам все политические права, которых они были так долго лишены. Кодекс Наполеона узаконил их равноправие, и даже Реставрация признала за реформатами свободу совести и гарантировала их священникам жалованье от государства.

(504) Полагаю, как и в любых других подобных политических вопросах. По-разному.

(504) Чаплин с Богом ходит советоваться.

(505) Тем не менее Франция католическая, а в Германии католиков чуть больше, чем протестантов. Про атеистов речь вообще не шла.

(507) Он ни ходит, он принимает! ;)

505 + Распространение протестантизма
wiki:%CF%F0%EE%F2%E5%F1%F2%E0%ED%F2%E8%E7%EC#.D0.A0.D0.B0.D1.81.D0.BF.D1.80.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.80.D0.B0.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D1.82.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.BD.D1.82.D0.B8.D0.B7.D0.BC.D0.B0

В настоящее время идеи протестантизма проникли практически во все страны мира, и на сегодняшний день, в большей или меньшей мере, протестантские конфессии имеют своих последователей практически во всех странах.

В настоящее время протестантизм является преобладающим вероисповеданием в скандинавских странах, США, Великобритании, Австралии, Новой Зеландии. В Германии, Нидерландах, Канаде, Швейцарии протестантизм является одним из двух преобладающих вероисповеданий (наряду с католицизмом)[1].

Протестантизм — одна из немногих религий, распространяющихся по миру в наши дни. К настоящему времени 15-20 % населения Бразилии, 15-20 % населения Чили, около 20 % населения Южной Кореи приняли протестантизм[1].

(503) в рамках христианского богословия ипостась и сущность имеют различные значения.
До 4 века в языческом мире их было принято объединять, хотя Платон, тоже делал между ними различия.

(509) Ну да, слово "приход" говорят, когда к тебе "пришло". Хотя х их знает этих наркоманов, когда они приходят, а когда к ним.

(512) К ним приходит святая белка, после принятия излишней дозы перебродившего кагора.

(512)(513) диалог двух упоротых.

(511) Ну так неплохо было бы прояснить этот вопрос. Какие значения у этих терминов в рамках христианского богословия и в чём отличия?

(514) Что случилось? :) Оскорбил твои чувства? :)

(515) а вам зачем? научный интерес или праздный?

(506) Ну не забывай, что во франции произошла вторая после англии Буржуазная революция. Развития капитализма без банковской системы затруднительно. А по религии этим могли заниматься евреи и протестанты. Простанство как религия в этих станах было легализовано. И не важно сколько в целом в государстве католиков, важно сколько институтов может давать деньги под процент.
Ну и нет правил без исключений.

(517) научного интереса там быть не может, ибо термин ненаучный!

(517)...научный интерес в рамках христианского богословия:)
Круто!

(520) У них даже есть звание "профессор богословия" - не шутка!

Хотя католичество на словах и осуждало банковскую систему, но на практике все было иначе. В средневековой Италии банковские дома себя прекрасно чувствовали.

(521) ну кафедру научного атеизма только недавно в МГУ упразднили, так что не будем...

(522) чтобы к банкам привязались. Это еще цветочки.
Нам, христианам, например, запрещено в одно бане мыться с евреями.

(523) Как они так могли :)

В старших классах школы Андрей Кураев выпускал газету «Атеист». В 16 лет он поступил на философский факультет МГУ, кафедра истории и теории научного атеизма.

его флюгер метнулся на 180 градусов

(525) и? приспичит тебя сам прибежишь под старость лет

(521) О! Точно! Даже об эволюции рассуждает...
http://smotri.com/video/view/?id=v208771187ce

(527) Ну, да. От белки не убежишь...

(518) Не вижу связи экономической мощи именно с протестантизмом. Экономике потребовалась банковская деятельность, экономика получила банковскую деятельность. Религия прогнулась.

(530) Ты не видишь, а кто-то видит wiki:Протестантская_этика_и_дух_капитализма

(530) см. Макс Вебер

(531) Ога, в той же статье "протестантизм действительно оказал положительное влияние на экономическое развитие соответствующих модернизирующихся социальных систем, но не столько через «протестантскую этику» (как это было предложено Максом Вебером), сколько через распространение грамотности"

(0) Я за полное отделение церкви от государства. Хотят брать пожертвования, в том числе и за обряды - пожалуйста. Это проблемы церкви и ее прихожан. Не нравится - идешь в другую церковь ;-) Хотят вести коммерческую деятельность - пусть регистрируют коммерческие предприятия и работают на общих основаниях. Они же
утверждают, что сам Бог о них денно и нощьно печется. Значит не должны ждать подачек от государства (в котором, кстати, живут не только прихожане РПЦ - с какой стати их налоги должны идти на поддержку РПЦ ?) Что, получается они сами не верят, что Господь Бог даст им удачи в делах, если не будет подачек от государства ? Мне кажется - чистейшее лицемерие.

(530) одна религия прогнулась, другая не прогнулась. те страны, где религия прогнулась - получили преимущество.
о чем собственно, и речь - все эти религии суть сказки.

(530) Ну прогнулась, пото му что была независима от папы.

Во время Французской революции 1789 года национальной ассамблеей было принято решение о национализации церковного имущества, а также закон о Гражданском устройстве духовенства, согласно которому должность епископа провозглашалась выборной и не нуждалась в согласии Папы. Церковные реформы вызвали недовольство папы римского и привели к расколу в стране.

Конкордат Наполеона I 1801 года частично возвращал церкви связь с Папой, закреплял за католицизмом статус религии большинства французов, оставляя право свободы совести, и обязывал государство платить духовенству заработную плату. В 1825 году во времена реставрации Бурбонов во Франции действовал закон против богохульства и святотатства, однако в 1830 году в начале периода июльской монархии он был отменен.

В 1905 году в Франции был принят Закон о разделении церквей и государства. Согласно этому закону государство прекратило финансирование церкви и закрепило свободу вероисповедания.

(534) подачки от гос-ва - это и есть забота бога о РПЦ. Как просят бога, так он и помогает.

(535) Я как раз о том, что когда стало нужно, прогнулись все религии. Во Франции протестантизм не взлетел - ну и фиг с ним, не очень-то было нужно.

(538) Ну да, когда увидели что у протестантов попёрло, тогда уж, конечно, стрёмно не прогнуться.

(539) банки в Италии начали развиваться, когда протестантов еще и в планах не было.

(538) Франция это исключение. Приведи другие страны. Эволюционировать должно не только общество, но и религия подстраиваясь прод новые требования развития. А вот мы явно не прогрессирум.

(538) естественно. И будут прогибаться.
потому что бог-богом, а кушать всем этим попам-муллам хочется... и их пастве тоже хочется. а кормит их все-таки не бог.

(539) Это у кого попёрло раньше Франции?

(540) Во многих странах был установлен максимальный процент, не учитывающий риски, инфляцию итд.

(541) религия по определению не может прогрессировать. потому, что она изначально полна, абсолютна, истинна  и непротиворечива. если признать, что она может улучшаться - значит, признать, что она изначально была плохой. Т.е. заветы были плохи. т.е. бог дал плохие советы, и следовательно он сам какой-то недоумок.

(541) Ты хорошо понимаешь, что даже один контрпример рушит теорию?

(543) Швеция, Дания

(545) Дык это, классический же подход: "На самом деле бог говорил совсем другое, просто мы его прошлый раз неправильно поняли. Теперь правильно понимать вот так!". :)

(545) Ты читал Ветхий Завет? Там Бог разочаровался в людях и устроил всемирный потоп.
А Ною Бог сказал: - Ной, ты не ной, а набери каждой твари по паре.
Ной Богу: - И навозных жуков?
Бог: - Их в первую очередь!

(548)
http://teros.org.ru/content/view/169/25/

Протестантство, как ни странно, в конечном счете укрепило католичество. Оно раскололо Европу на католические и протестантские страны. Сегодня протестантство наиболее мощно проявляет себя в США. Промышленный бум в США был связан с тем, что протестанты умели работать очень активно. Они создали величественное здание американской технократической цивилизации. Лютеран там совсем немного. В Америке более развиты следующие направления протестантства: мормоны, баптисты, до какой-то степени старокатолики, свидетели Иеговы, пятидесятники, адвентисты.

Именно Соединенные Штаты осуществили то, что называется протестантской этикой. Эта часть протестантизма связана с тем, что протестантизм сакрализовал, придал священный характер человеческой активности. Трудись и будешь угоден Богу. Но это хорошо, если труд направлен на усовершенствование мира (как, например, в восточной Карма-йоге), а не на личное обогащение независимо от всего остального. Здесь же, в протестантстве обогащение поставлено именно как самоцель. Не истинное духовное совершенствование, а примитивное: богат - значит угоден Богу. Энергия, активность, это религия капитализма. Направление труда стало внешним, хотя внутренняя молитвенная практика в протестантизме тоже существует. Тот же Лютер делал своих последователей немногословными, может быть даже угрюмыми, очень целеустремленными, сосредоточенными людьми, которые непрерывно и длительно должны были повторять слова молитвы. Они немногословны в своем кругу, но очень многословны там, где касалось проповеди, там, где касалось обличения грешников. В США эта протестантская этика получила свое окончательное оформление. Она исследована в труде знаменитого философа и социолога Макса Лебена, где он показал, что такое этика протестанта, что такое его Бог, показал, что в нем есть все-таки и мистические составляющие. В нем есть и разрешение на ссудный процент, то, что категорически не приемлет православие, и что до самого последнего момента отрицало католичество. Но экономический сценарий жизни, навязанный капитализмом, заставил католичество снять запреты на банковские проценты, и сейчас уже работают католические банки, то есть процесс снижения духовности продолжается. Мирские дела, простое зарабатывание денег на жизнь протестантство и католичество называет духовным совершенствованием.

(549) одного не пойму - нахрена ной с собой двух попов взял, и как они размножились?

(551) Там же ещё целый зоопарк плыл!

они эволюционировали от 2-х навозных жуков :)

Я В ПРИНЦИПЕ не понимаю узаконенного сумасшествия, почему верующих не лечат?

Хотя, понимаю, религия - отличный инструмент управления стадом.

(554) их слишком много

(554) Потому что это не болезнь, а недостаток ума и образования.

проще посадить неверующих выпендрежников, что бы у большинства верующих не было рецидива.

(554) хуже другое - что их лечат. т.е. применяют к ним научные методы.
вот заставили бы их лечиться молитвами, как завещал великий изя - и все пришло бы в норму...

(557) У святош с высоким саном образования хватает, как правило филфак МГУ

(554) А зачем их лечить? Пока они тихо мирно разбивают пол лбами в своих офисах, все в норме. А вот когда лбы кончаются и начинают вербовать новых адептов, тут уже не лечить, а мочить надо.

(560) Это другая сторона баррикад, мошенники, зарабатывающие на глупости других. Эти да, часто не глупы.

2(554) Потому что читай Конституцию - глава 2, статья 19, пункт 2.

(549) ВЗ - одна из самых страшных книг в истории !
герои наполнены злостью, завистью, пороками..... ужас !!
а про действия т.н. Бога вообще страшно говорить

(564) бог милостивый! он ведь кровь людскую не проливал - просто взял, да утопил всех... "а ведь мог бы и ножичком полоснуть"©

А вот интересно, когда Адам куснул яблоко, Бог в каком виде предстал перед ним в человеческом или в виде голоса с небес?

хорошо написано. согласен

(565) Не уточнялось, утопленники куда делись, по идее они должны были всплыть...

(559) Некоторые и в полеты людей на Луну верят. Как к таким применить научные методы? Церковь свидетелей Аполлона.

(569) Наконец-то!

(569) romix, а ты в бога веруешь?

http://ru.fishki.net/picsw/082012/21/pics/pics-013.jpg

Религия — это уздечка, за которую лошадку ведут в рай, попутно цепляя к ней то телегу, то плуг, то сани.

(576) Только "рай" - это то место, где лошадка сдохнет, не более того. :)

+(573) http://www.vesti.ru/doc.html?id=882071

Если бы три попа ворвались в здание ЦЕРНа и две минуты орали: "Бозон Хиггса - фикция! Гравитация, Хокингса притяни!", то никому из атеистов и в голову бы не пришло требовать над ними расправы. Поржали бы, и всё! Вот этим атеизм и хорош!

2(579) Если бы они начали там не эти глупости кричать, а махать кадилом и отпевать всех вокруг заживо?

(580) в чем разница?

(580) загремели бы за нарушение правил пожарной безопасности.

(580) нет статьи "Оскорбление чувств атеиста" !

Церковь зло.
Пусть, как любая коммерческая организация, платит налоги.

- Папа, а почему в церкви собирают деньги с верующих?
- Ну, как тебе сказать, видишь ли, у Бога наличных денег нет, а батюшка не разрешает ему жить в церкви без арендной платы...

Церковь Сатаны - коммерческая организация, и платит налоги )

Пьяный священник, устроивший ДТП за рулём дорогого спорткара, оказывается, уволился из РПЦ и перестал верить в Бога ещё за день до аварии.

2(583) Статьи "оскорбление чувств верующего" тоже нет.

(584) В особо крупных размерах, как игорный бизнес.

2(581) Разница в подходе к попытке оскорбить.

(579) Работал раньше в ВУЗе программистом. Как-то в серверную зашел поп и начал освящать сервера святой водой. Админ его чуть ли не пинками выгнал.

2(585)(586)(587) А вот с какой целью ты пытаешься тут постоянно вызвать негативную реакцию со стороны верующих в свою сторону? Тебе доставляет это удовольствие?

Еще бы! Ну и еще я очень плохо отношусь к людям, у которых очень плохо с гигиеной, в том числе - умственной.

(593) Добрее надо быть к "умолишенным".
Надо их наоборот пожалеть. Они как инвалиды.

(572) Я допускаю, что есть инопланетные расы с продвинутыми технологиями.
(575) Все уже давно аргументировано. Если прибор Миллера куда-то исчез, то его нужно восстановить.

(580) Главное, что бы водой  не обливали. И одежду жалко, и вообще неприятно (сухо и тепло).

(591) он все таки успел освятить сервер?

(594) Так а кто знает чего летает (или летало) на огненных колесницах и спускается к людям в облаке дыма?

(588) есть ! - статья 5.26 Кодекса об административных правонарушениях гласит: "Оскорбление религиозных чувств граждан...

(599) Кефира много пили? ))

(599) Но нет "Оскорбление НЕ религиозных чувств граждан."

(597) Не успел. Админ на него заорал "сервер почти 100 тыщ стоит, а если сгорит, бухи ж нас убьют!" и выпер из комнаты.

(598) Может это было следствием выкуренной травы?
Если бы инопланетяне прилетали к нам, сомневаюсь, что они бы просто так улетели от сюда. Места тут неплохие для жизни!

(602) А попик что ответил или промолчал?

Руководитель Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева выступила за создание атеистических дружин. Данное предложение правозащитницы прозвучало в ответ на сообщения о начале патрулирования улиц Москвы православными дружинниками, передает радиостанция "Свобода".

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/22/08/2012/665805.shtml

(604) Попик ничего не сказал, но минут через 5 прибежала первая проректорша разбираться.

http://pit.dirty.ru/dirty/1/2012/08/21/34892-173541-5f2f3ee5103e698ed5b1259794f8c90a.gif

(605) Либералка безошибочно определила самую идиотскую и деструктивную контрмеру. :)

(605) ПГМ vs ФГМ, с огнестрелом?

(607) а чего оно автоматом не сворачивается?

(607) Зачем это он так сделал?

Да уж!

Клинтон vs Моника

Путин+Гундяев vs группы Пуссиков

(611) крыша мерса бронированная, связи с богом нет. поэтому антенну можно сложить...

(613) это перед посадкой в Мерседес? тогда понятно :)

(612) некорректное сравнение... моника таки сосала, а эти - откусят нафиг...

(615) Еще не вечер!

(610) Ну почему же не автоматом, сам Гундяй же не складывает, автомат ходит следом сворачивает, когда необходимо.

(530) http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Econom/kuzn/09.php
Хозяйственный подъем, начавшийся во Франции со времен Реставрации, вызвал появление в столице большого числа частных банкирских домов, которые вели свое начало от представителей крупной оптовой торговли и индустрии. Большинство из них было швейцарско-протестантского или немецко-еврейского происхождения. Среди них особая роль принадлежала дому Ротшильда. Его представители возглавили созданный Верховный банк, объединивший все крупные парижские банкирские дома. Верховный банк доминировал в финансировании крупных предприятий, учреждавшихся во Франции, и постепенно приобрел монополию по отношению ко всем публичным займам на парижском рынке, господствовал на бирже, в международном вексельном арбитраже, торговле драгоценными металлами, финансировании внешней торговли, в особых случаях эта организация давала временный кредит крупным торговым предприятиям.

(594) Есть верующие, а есть знающие (Чаплин с Богом разговаривает). Так вот вторых то зачем жалеть?

2(599) Обрати внимание: "религиозный чувств", а не "чувств верующих". Даже в этой ветке многие приравнивают свои "чувства атеиста" к "религиозным".

(619) Чаплин, Всеволод Анатольевич обучался в средней школе № 836 в московском микрорайоне Гольяново. По собственным словам Чаплина, он вырос «в безрелигиозной семье» и к вере пришел сам, когда ему было тринадцать лет. Чаплин рассказывал, что почти не учил физику, химию и математику в старших классах школы, зная, что эти предметы в жизни ему не пригодятся, а «удовлетворительно» ему все равно поставят.

(603) Скорее - выпитого вина. При белой горячке мерещатся черти и другая живность.
http://romix1c.livejournal.com/22585.html

(622) личный опыт?
верю...

(623) Нет.

(621) После окончания школы в 1985 году был зачислен в штат сотрудников Издательского отдела Московского Патриархата в отделе экспедиции; по рекомендации председателя Отдела митрополита Питирима (Нечаева) поступил в Московскую Духовную Семинарию, которую окончил в 1990 году.

вот оно что - Чаплин просто не знает физики!

(625) по сути, начинал с "развоза ИТС". Ну и правильно...

(620) Свобода вероисповедания право не исповедовать никакой религии.

(626) такой скандалист... жесть
wiki:%D7%E0%EF%EB%E8%ED,_%C2%F1%E5%E2%EE%EB%EE%E4_%C0%ED%E0%F2%EE%EB%FC%E5%E2%E8%F7

(613) Тогда дружинам нужно и с гундяевым бороться, крест то повернут

(628) Интересно, а где он кандитатскую то защищал?