Отрывок статьи из РБК daily Дмитрия Свердлова, священника Русской православной церкви, настоятеля Петропавловской церкви Московской области.

Одна из них [серьезных настоящих проблем] — техническая неспособность Церкви к существованию в автономном от государства режиме, предполагающему так или иначе конфликт интересов, к которому Церковь ни в малейшей степени не готова. Банальная апелляция власти к строительным правилам, к нормам СЭС и пожарной безопасности сделает невозможным функционирование многих приходов — ровно по технологии давления на малый бизнес. Небольшие корректировки в финансовом и налоговом законодательстве просто подорвут экономическую базу существования Церкви.

После развала СССР у Церкви была возможность подготовиться к автономному «плаванию», не требующему благосклонности власти. Этот формат мог бы вывести практические взаимоотношения приходов и монастырей с государственной бюрократией пусть и в рыхлое, но правовое поле. Для этого потребовалось бы ангажировать армию аудиторов и юристов, но тогда Церковь не имела бы средств на
золотые купола. В любом случае ситуация упущена окончательно, и сегодняшнее жесткое государство не позволит Церкви ни единого шага в направлении самостоятельности, даже если она откажется от всех
преференций и льгот.

В случае чего на помощь государству в деле контроля над Церковью придет компромат. Такой, по сравнению с которым «нанопыль», игумен на спорткаре и вся «информационная кампания по дискредитации» (которая не более чем миф, защитная реакция на ошибки обслуживающих Церковь пиарщиков) покажутся детским лепетом. Церковь у нас большая, как и сама Россия, и водится в ней всякое. Это «всякое» она про себя знает и более или менее умеет с этим справляться. Но предъявленное свету сразу и под определенным соусом, «всякое» может вызвать такой конфликт, на который никто пойти не сможет.

Поэтому у Православия, если под ним понимать РПЦ, нет иного выхода, кроме как в той или иной степени поддерживать существующую власть. А это и нужно Кремлю.

//*************************

Очень хорошая статья. Народ как будто взбесился вместо того, чтобы рассуждать и анализировать адекватно ситуации.

(899) Попался)))  Да, тогда могли, а при Сталине и расстеряли бы. А во времена инквизиции атеиста могли и сжечь. А сейчас-то какой век на дворе? И какой режим?

(899)"Приговор: дело прекращено, из-под стражи освобожден"
?

(902) На мой непросвещённый взгляд - к судье Сыровой претензий никаких нет. Она приложила максимум усилий, чтобы процесс прошёл в правовом поле. Проблема - несколько выше.

(906) Прочитай. Там именно _юридическое_ обоснование приговора. Что все корректно.

(906) Есть претензии.  Аналогичный вопрос к тебе - приведи примеры, когда за песню сажали?

(906)Она как раз вообще ничего "профессионального" не сделала. И никаких усилий не прилагала.
Делала ровно то, что указывали. Не больше, не меньше.

(907) И что тебя так привлекло?

(900) Классная видюха, посмотрю после работы!

Цитата:
КРАТКОЕ ОПИСАНИЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ

Согласно приговору, дело происходило следующим образом.
Три барышни, отданные впоследствии под суд, и ещё несколько неустановленных лиц сговорились грубо нарушить общественный порядок в Храме Христа Спасителя.
Заранее подготовившись и отрепетировав свои действия, они пошли в храм, стали там скакать на амвоне, вскидывать ноги, изображать удары кулаками, выкрикивали "Срань господня!", "Богородица, стань феминисткой!" и спели первый куплет своей песни — про черные рясы, золотые погоны и прихожан, ползущих на поклоны.
Когда их пытались согнать, они уклонялись от находившихся в храме людей и продолжали прыгать, поминать господа и богородицу, бить поклоны и карикатурно креститься.
Потом их вывели из храма, то есть, сами он свои действия не прекращали и не прекратили их в ответ на просьбы находившихся там людей.
После своего выступления они распространили смонтированный клип, в котором частично воспроизводилось то, что они устроили в храме, чтобы причинить ещё больше морального вреда православным христианам.
Мотивом их поступка послужила вражда или ненависть к православию, а также вражда или ненависть к православным.
Вражда или ненависть возникла у них из- за того, что они решили, будто феминистические убеждения ставят их выше православных.
Вкратце — всё.

(907) Прочитал. Не считаю корректным. (Если нужен конкретный разбор - могу привести).

(912) "Мотивом их поступка послужила вражда или ненависть к православию, а также вражда или ненависть к православным" - в нынешней редакции статьи это и только это обосновывает квалификацию по этой статье. Но мотив поступка - не доказан (в частности, как минимум одна из участниц - православная). А недовольство попом Гундяевым =/= ненависть к православию. Равно как и панк-стиль сам по себе не является доказательством ненависти.

(912)тоже что и раньше. На 5 листах убористого текста девушками припысывают "причининие страдания православным". Ничего нового.

(909) Что она делала профессионально - старалась сократить давление на суд _с обеих сторон_. Не её вина, IMHO, что ей это не удалось. Тут не было суда вообще - был фарс, в котором заставили выступать судью Сырову.

(908) почитай биографию певца А.Новикова

а вот, и посвежее из-за бугра
http://news.21.by/world/2011/07/28/342188.html

Новиков как бы не только форц, а еще и пизженье комплектующих

(904) Хорошо. Тогда выйди 9-го мая на демонстрацию в РФ в фашисткой форме и попробуй спеть парочку фашистских гимнов. А потом расскажешь - сочтут это уголовщиной или нет.

(908) Вийона - так вообще повесили. Правда, непонятно - то ли за песни, то ли за разбой.

(914) Мотив обосновывается мнениями экспертов. А причина появления мотива несущественна, с точки зрения применяемой статьи.

ПЛ исследование 41/12 о 24.02.2012
Батов, Крюкова

1. Направлено ли содержание видеоролика "Панк-молебен ..." на возбуждение ненависти и вражды, а также на унижение человека или группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, принадлежности к какой-либо социальной группе?

Да.

2. Возможно ли считать действия участников видеоролика как проявление хулиганства, осуществленного по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении к какой-либо социальной группы?

Да.

3. Возможно ли считать действия участников видеоролика оскверняющими религиозное место и чувство верующих?

Да.


--------------------------------------------------------------------------------

Заключение экспертов 30э/2 от 02.04.2012
Маланцева, Сафонова, Щенникова

1. Содержатся ли в представленном материале призывы? Если да, то к совершению каких действий автор призывает?

Нет.

2. Содержатся ли в представленном материале ПЛ признаки возбуждения розни (вражды, ненависти) по отношению к какой-либо группе лиц? Если да, то к какой именно?

Нет.

3. Содержатся ли в представленном материале ПЛ признаки пропаганды исключительности, превосходства, неполноценности по признакам расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, принадлежности к социальной группе (какой именно)?

Нет.

4. Содержатся ли в представленном материале ПЛ признаки признаки унижения (оскорбления) какой-либо группы лиц или её представителя?

Да.

5. Содержатся ли в представленном материале ПЛ признаки угрозы применения насилия, сопровождающей призывы к воспрепятствованию законной деятельности определённого лица или группы лиц?

Нет.

6. Содержатся ли в представленном материале ПЛ признаки оправдания автором выполненных действий?

Нет.

7. Содержатся ли в представленном материале ПЛ признаки обвинения какого-либо лица в его действиях, деятельности?

Нет.


--------------------------------------------------------------------------------

Заключение экспертов 91э/2 от 14.05.2012
Базылев, Маланцева, Спиридонов, Щенникова

1. Содержатся ли в представленных материалах, в том числе: видеоролике "Панк-молебен ...", размещённом на сайтах ..., тексте песни и комментариях к нему ПЛ признаки возбуждения розни (вражды, ненависти) по отношению к какой-либо социальной группе? Если да, то к какой именно?

Нет — в действиях лиц, совершённых 21.02.2012 в ХСС
Нет — в тексте песни
Нет — в видеоролике
Да — в комментариях

2. Содержатся ли в представленном материале ПЛ признаки пропаганды неполноценности по признаку отношения к религии, принадлежности к группе православных верующих христиан, православных церковных служащих, иных социальных групп?

Нет — в действиях лиц, совершённых 21.02.2012 в ХСС
Нет — в тексте песни
Нет — в видеоролике
Нет — в комментариях

3. Содержатся ли в представленном материале ПЛ признаки унижения (оскорбления) православных верующих христиан, православных церковных служащих, иных социальных групп?

Нет — в действиях лиц, совершённых 21.02.2012 в ХСС
Нет — в тексте песни
Нет — в видеоролике
Да — в комментариях

4. Содержатся ли в представленном материале ПЛ признаки враждебного отношения к православной религии, православным верующим людям, иным социальным группам?

Нет — в действиях лиц, совершённых 21.02.2012 в ХСС
Нет — в тексте песни
Нет — в видеоролике
Да — в комментариях


--------------------------------------------------------------------------------

Заключение экспертов ... от 23.05.2012
Троицкий, Абраменкова, Понкин

1. Могут ли быть оценены действия участниц группы ПР, совершённые ими 21.02.2012 в ХСС (совместно или по отдельности) и изображенные на представленной аудиовидеозаписи, как грубое нарушение общепризнанных норм и правил поведения, выражающее явное неуважение и пренебрежительное оотношение к обществу и (или) к какой-либо конкретной социальной группе (группам)? Если да, то к каким субъектам было выражено указанное отношение: ко всему обществу и (или) к какой-либо конкретной социальной группе или группам (какой, каким именно), либо каким-либо другим лицам? В чём конкретно выразилось грубое нарушение общественного порядка, какие конкретно совершённые действия и другие существенные обстоятельства свидетельствуют о выражении участницами акции явного неуважения к обществу и (или) социальной группе (группам) при осуществлении ими отображённых на аудиовидеозаписи действий участниц акции и определяли такой характер акции?

Да.

2. Могут ли быть оценены действия участниц группы ПР (совместно или по отдельности), совершённые ими 21.02.2012 в ХСС и изображенные на представленной аудиовидеозаписи, как совершённое по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении к какой-либо социальной группы (группам)? Если да, то по каким мотивам и (или) к какой конкретно социальной группе (группам) а также какие конкретные совершённые действия и другие существенные обстоятельства свидетельствуют о таком характере акции?

Да.

3. Могут ли быть оценены действия участниц группы ПР, совершённые ими 21.02.2012 в ХСС и изображенные на представленной аудиовидеозаписи, как совершённые совместно по единому замыслу действия? Если да, то какие конкретно совершённые действия и другие существенные обстоятельства свидетельствуют о таком характере акции?

Да.

(908) А вот ещё свеженький пример, когда за песню арестовали: http://freerutube.com/2012/08/06/gruppu-makulatura-arestovali-za-pesnyu-pro-putina/#.UDsXiaNBU90

(921)Чито?
Вы когда кусок мяса кушать будете, я вам как эксперт справку сделаю, что вы этого зверя, которого кушаете, убили по причине личной ненависти. Вы ненавидите коров и оттого их едите. Я вам гарантирую.

(922) Это - лишь одна из экспертиз. Не зная, чем руководствовались эксперты - не буду её обсуждать.
Но задам другой вопрос. В чём принципиальная разница в погроме, учинённом "православными" на совершенно законной выставке Гельмана, - и песенкой Pussy Riots в совершенно законном храме?
(Напомню - по закону судебная практика должна быть единообразной. И Верховному Суду поручено за этим следить).

(923) А где песня-то?

(926) Не знаю, я такое не слушаю. Если интересно, поищи сам в инете.

(927) За пропаганду нацизма - согласен, это срок. А есть  примеры, где сажают за религиозные или антирелигиозные песни. Ну кроме времен инквизиции и скоморохов - я приводил ссылку. Девки кстати - типичные скоморохи.

(928) Статья одна и та же. Звучит так: "Возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды"

(925) А если в красно-белых цветах забраться в цсковский сектор на стадионе и спеть про коней?)  Разве не то же самое?) Могут и покалечить. Но песня - не уголовная статья. Все дело в дикости апологетов и фанатов.  21 век на дворе, а тут за песню сажают.

(928) ага, этакие савояры с сурком )))
ваганты, етить

вот, теперь есть время на шконке мастерство оттачивать

(930) При чём здесь песня? Сама песня - это ещё не статья. Под статью попадает смысл песни и мотивы её исполнения.

(929) А где там вражда? И что теперь -   фильм "Брат" - где Данила говорит: "Не брат ты мне, гнида чергножепая" - надо запретить? Чего же не запрещают?

(931) см. (886) . И что изменилось?

(933) в тему
http://rupo.ru/m/2275/russkiy_hudozhnik_wiktor_wasnetsow_osuzhdyon_posme.html

(934) а ты как сам-то думаешь, что было бы со средневековыми скоморохами зайди они со своими забавами в церковь?
порвали бы на хоругви без всяких судов

вот, в этом и разница

(935)

Мнение экспертов подтверждает и пока еще свидетель (статус может быть переквалифицирован) Александр Пушкин. Ведь «старец в образе язычника» беседовал с его вещим Олегом:

Как ныне сбирается вещий Олег
Отмстить неразумным хазарам. (согласно УК РФ — «унижение по национальному признаку»)
Их села и нивы за буйный набег
Обрек он мечам и пожарам. (ст. 353: «Планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны»)

А вот как обращается старец с представителями государственной власти:

Волхвы не боятся могучих владык,
А княжеский дар им не нужен;
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен.

Здесь явно прослеживается пренебрежение к князю Олегу (ст. 319: «Оскорбление представителя власти»), которое усугубляется предсказанием: «Примешь ты смерть от коня своего» (ст. 320: «Разглашение сведений о мерах безопасности, применяемых в отношении должностного лица»).

Старик действительно «повелевал» — заставил князя умертвить собственного коня («Жестокое обращение с животными», до кучи). Что, впрочем, не спасло «главнокомандующего» от укуса змеи (заранее обдуманное покушение?).

(936) это ли завещал нам Иисус? рвать на куски людей?

(936) в инквизиция сожгла бы! Так какой век-то на дворе? Чтобы религиозные споры решать чрез тюрьму?

(938) если бы все жили по заповедям - то.. )))
(939) вот такой век - культурно посадили, а не сожгли - разница есть

(940) они в храм божий приходят, молятся, считают себя христианами, но минимально даже 10 заповедей не могут соблюдать?

все таки советую государству не потакать никаким чудикам в черных и белых одеждах. Оскорбление религиозных чувств - что может звучать глупее? НА обиженных воду возят!

"Александра, вы живете в век разума, в век науки. Все колдуны давно умерли. Все заклинания забыты." (с) Исполнитель желаний

(+938) кстати да....
само понятие "оскорбление верующих" в христианстве звучит как-то странно!
ведь по религиозным догмам христиане должны любить врагов и молча воспринимать все оскорбления и унижения !

(940) Надо же хоть иногда Евангелие открывать.
Иисус прощал всех -  и блудниц, и разбойников, и мытарей.
А единственный раз бичом бил как раз торговцев в храме.

(941) по-крайней мере, они к этому стремятся

(944) +100

(944) Государство - это не Иисус. Или ты предлагаешь государству прощать всех разбойников и убийц?

(944) http://megademotivator.ru/uploads/posts/images/tak-budet-s-kazhdym-kto-protiv-torgovli-v-xrame_1.jpg

(945) они объединяются в воинствующие толпы, готовые разорвать всех, кто не соблюдает их обрядов, при этом забывая о нравственной стороне учения, считая, что именно обряды спасут их души.

(945)Не надо к этому стремится.
Надо просто соблюдать.

(947) Государство отпустило члена банды убийц Цеповяза под штраф. А девок с малолетними детьми за песню посадило на 2 года.  Долго просуществует такое государство?

(947) мне вообще непонятно, откуда столько шумихи вокруг каких-то глупых баб, осквернивших храм.
Раньше такая шумиха поднималась, когда коммунисты осуждали неугодных писателей и поэтов - умных и интеллигентных людей.

А сейчас то же самое происходит когда судят каких-то моральных инфантилов с нулевым уровнем интеллекта.

Общество тупеет?

(951)Умные люди в открытую против президента не идут :)

(950) Не надо передёргивать. Не отпустило, а применило наказание, соответствующее преступлению по действующему закону.

(951) Общество взрослеет - костров инквизиции больше нет. А религиозные споры решайте сами, без  наручников и решеток.

(952) умные сидят дома, не высовываются, не выходят и вообще сливаются с окружающей средой.

(951) Народ негодует против меньшинства -> "воинствующие толпы, готовые разорвать всех, кто не соблюдает их обрядов" т.н. РПЦ

(955) уходят в лес... :)

(953) Нет таких прецедентов. Куда идем - назад к кострам инквизиции?

(957) староверы так и поступали

(955)Умные давно свалили. Туда где законы очевидные.

(953) 282 ст удобный закон, по нему можно посадить любого за любое высказывание.

(954) Не вижу я этого взросления. Имхо, вписываться за глупых телок, осознанно шедших к тому, чтобы осквернять святыни - это отупение общества.

(962) Это спланированная акция, а не отупение. Они знали на что шли.

А вот толпы тупых "верующих" идущих на поклон к вору патриарху, это действительно отупение, причем полное.

(962)А вы посмотрите на это с другой стороны.
Не "вписываться за телок", а "требовать соблюдения закона", путь и в отношении людей не очень эти законы соблюдающих.

(963) Надо уважать чужие святыни. Если акт неуважения к святыням возводится в ранг добродетели, то это однозначно отупение общества.

Ведь если кто-то придет на кладбище и осквернит могилы ваших предков, вы же будете недовольны?

(962) Я считаю, девки виновны. И должны быть наказаны. Но это не уголовщина. В мире тысячи атеистов, им вообще непонятно, о чем ты говоришь. 21 век на дворе.

(965)Очень православные уважительно со святынями обходились то, когда Русь крестили :)

(965) Никто не говорит о "неуважения к святыням возводится в ранг добродетели".
Говорят о непропорциональности приговора. 2 года колонии за это явно много. Максимум это административное нарушение. 15 суток плюс штраф.

(965) Согласен. Это мерзкий поступок. Но не уголовный. И давай не фантазировать, а судить за реальные преступления.

(966) В мире миллионы людей, считающих что трупы их предков в местах захоронений - не более чем набор вонючих химических элементов.  
Но если этот человек осквернит могилу вашего родственника, как вы к этому отнесетесь?

(965) там ключевая фраза была "толпы тупых "верующих" идущих на поклон к вору патриарху", это само по себе оскорбление православия, как такового!
Вдумайтесть - Патриарх нарушает заповеди постоянно!

(969) Это всего лишь твоё мнение. У суда - другое.

(870) если кто-то придет на мою могилу и споет там песню, то я не буду требовать за это 2 года тюрьмы.

(970) "если этот человек осквернит могилу вашего родственника, как вы к этому отнесетесь?" - 1000 археологов оскверняют чьи нибудь могилы!

(967) ну это ж были неправильные святыни... :-)

(965) Те же самые бородачи, наряжаются в клоунов и несут чушь по каналам телевидения.
Это что ли лучше? Может в суд на них подать?

(973) колыбельную споют или похабщину?

(970) Плохо отнесусь. Но к чему ты? Они оскверняли могилы?

(972) Действительно, у суда всегда свое мнение, особенно у российского, который прославился сам знаешь чем.

(970) знаете, что во многих странах трупы откапывают (если родственники не платят аренду), а потом на это место кладут другой труп (земля дорога).
(977) где в их песне похабщина?

(978) А в чем разница между осквернением Вашей могилы и осквернением чувств миллионов верующих?

(972) у хамсуда...

(981)МИЛЛИОНОВ!!!!
а ты шутник :)
Сам то чё в суд не пошел, если такой оскорбленный?

(983) В суд не пошел потому, что знал, что суд вынесет верное решение.

(965) ну, вообще-то православные оскверняют святыни и могилы наших предков - тех предков, которые были _до_ православия, язычников...

(981) Большая, в первую очередь это как минимум ущерб имуществу, а именно могиле.

Осквернение чувств, это вообще пипец формулировка. Эволюция Дарвина не оскорбляют чувства верующих?
Меня оскорбляют бородачи несущие чушь по гос. каналам телека, меня оскорбляют люди с крестом на шее.
Значит в суд мне на них подать?

(986) Подавай. У нас свободная страна, никто не вправе запретить тебе обращаться в суд.

(984) А если бы суд их признал невиновными, пошел бы в суд?

(986) если тебя все бесит - то смирение лучший выход из этого.

(988) нет

(985) православные оскорбляют мои чувства, они настроили своих церквей на месте древних капищ и священных мест!

(987) "Свободная", ты шутишь. От чего свободная? от мозгов?

(989) Ну вот и вы смиритесь.

(986) Судьи не хотят потерять свою работу - боятся РПЦ, и такой иск не примут к рассмотрению!

(981) Твой патриарх Кирилл - живет не по заповедям, стяжатель и крохобор. Тебя это не оскорбляет ежедневно?

(995) Он ещё травил молодежь сигаретами и называл паству земляным червяком ;)

(992) Нет, я не шучу. Лично я свободный человек, никто в этой стране мои права не ущемляет. Если у тебя по другому - то это твои личные проблемы.

(993) Смириться с тем, что до сих пор идет вонизма по поводу РПЦ?
Да мне пофигу, собака лает, а караван идет дальше. Ты все равно ничего не изменишь и никак на это не повлияшь :)

и вообще патриарх больше напоминает героя Ролана Быкова в фильме Али Баба и 40 разбойников

1000

(927) Иными словами - звиздишь с чужих слов.

(987) сейчас такой иск не примут по причине того, что язычники не являются официально зарегистрированным религиозным объединением

(951) Храм не был осквернён.
(Это к слову о "рыбонька - рыба - щука - зубастая - "Люди, он меня сукой обозвал!").