Более 4 лет работаю в конторе (фикси). Один 1С-ник, начальство - финдир, женщина). Последнее время (года 2) упала мотивация. З/п повышали один раз на 9%. Рынок вырос на 20-30%. Достало быть одиночкой, с одной стороны никто не стоит за спиной и не читает код, с другой - вся ответственность и объем работ на мне. ТЗ сроду не видел, задания финдира поражают своей емкостью и краткостью. Плюс тянется все больше поддержки, кроме меня никто не может помочь. У руководства нет понимания проблемы, я пытался донести IT директору.
Сейчас есть два реальных предложения (ждут до завтра моего решения) с з/п на 25-30% болшей чем сейчас у меня. Одно место - белая з/п, завод совкового типа, работа по ТЗ. Второе - стартап (около 2 лет) - интернет-торговля, з/п серая, но на руки больше. Хочу попросить совета у вас, у кого как сложилось при линьке с насиженного места?

>Одно место - белая з/п, завод совкового типа, работа по ТЗ. Второе - стартап (около 2 лет) - интернет-торговля, з/п серая, но на руки больше

чота стремненько по описалову...

Вот я и очкую. Хотя тут уже надоело совсем, несмотря на то, что к 12 часто прихожу.

Упала мотивация...финдир, женщина... возраст...

(0) уходи на белую, сколько менял работу, никогда не жалел

(0) Атстатыщ?

вдуть фин.дыре еще не предлагали?

v8: ОФФ. Торг о повышении з/п. Уместен ли? это не ты со второго ника пишешь?

(6) он же пишет, мотивация упала

Поддерживаю меня работу, это всегда идет на пользу.... даже если ради смены обстановки...

>Хочу попросить совета у вас, у кого как сложилось при линьке с насиженного места?

стараюсь не прирастать... 2,5 года в среднем...

Чо тут думать то?! вали во вторую контору. Не понравится там - найдешь другое место, норм 1Сник без работы никогда не останется, работу всегда найдет.

уходи. хуже уже не будет.

(3) Да, и бухши приелись, свежачка хочется)

>он же пишет, мотивация упала

на новом месте будут те же яйцы только в профиль... деятельность надо менять, характер работы

Вот так обычно и происходит.
Все пищат про белую зарплату, а выбирают серую, потому что больше.

+(4) та же фигня, ни разу не пожалел о смене работы.

+ смотри еще вариант после того как кинешь заяву об увольнении, явно предложат ЗП побольше, так что в проигрыше точно не останешся

(15) Вот из-за них и погрязла страна в коррупции.

Попробуй фрюшкой поработать. С самого начало - тяжеловато... потом - ничего, втянешься )))

(2) да ты разбаловался. еще и к 12 .  ничо.. новое место надает по щам))

(0) "финдир, женщина" и "упала мотивация". вы голубчик что то не договариваете!

(0)у тебя хорошее место. можешь левачить ещё раз к 12ти разрешают приходить.

(0) с таким графиком лучше сидеть на старом и развлекать себя подработками

(4) Белая хорошо, если вычет по ипотеке оформлю, по деньгам года 2 немного выиграю, а потом - здравствуй подохлый налог.

(20) +1000 а потом пойдет еще искать а через пару мест кадровик уже так с хитрым прищуром, что то вы часто работу меняете, какие то проблемы были на прошлых местах?

раз в три года надо менять или жену или работу.

(7)Не я, но эта тема навеяла.

сколько смотрю на подобные ветки (только за сегодня их уже две) столько удивляюсь, ну неужели человек, который решил, будет спрашивать на форуме - как правило дальше ветки на форуме у таких не инициативных личностей не идет

(26) эээ... я раз в 6 лет - и то и то меняю... в зачет???
)))

(29) "Один раз не пид-орас" - ты пару раз цикл повтори, потом ставь в зачет )

(26) а еще лучше страну

(31) А в другой стране и 1с нет, там вообще надо будет профиль менять.

(31) тоже вариант ) вот подзаработаю - посмотрю на него ))

Предлагаю:
1. Взять листок бумаги
2. разделить на 4 части линиями с помощью ручки
3. в первой части написать критерии
4. во второй третьей и четвертой проставить оценку в разрезе вариантов на сколько вариант соответствует критерию
5. Умножить оценку на важность критерия
6. посчитать
7. принять решение
8. закрыть ветку

(34) слишком сложно для 1с-ника, я вот мало что понял

(34) Вся сложность что он по сути не знает что его на новой ждет.

(19) Для фри нет контактов - я переехал с окраин.
(22),(23) Подработка есть, но нагрузка на работе нерегулярная. То тихо, то аврал и "планов громадье", поэтому не могу гарантировать ресурсы заказчику.

(0) Тоже мне проблемы... Найди себе подработку и будет тебе счастье.
С насиженного места я уйду только в случае, если новая работа будет устраивать меня на все 100, ну, или 95.

Да и начинают зажимать с графиком) Кстати это тоже повод, свободный график расценивал как неденежную мотивацию. Лишившись его, почему не претендовать на большие деньги?

(37) Учись планировать авралы. Тем более, что большинство из них цикличны.

(26) Жена прежняя...

(0) Имхо. Считаю, что если нет карьерного роста, новых зон ответственности - то вне зависимости от "пушистости" работодателя и теплоты места - работу надо менять раз в 2-3 года. Полезно и для мозга, и для общего развития - новые задачи, новые проекты - всегда гут.
Если сидеть на одном месте дольше, то с каждым годом будет все сложнее решиться на перемены. Погрязнешь в болоте. Лучше уж новое болотце себе найти)

(37) - думаешь они у всех были?
тем более, что часть заказчиков через время к тебе опять обратятся,
а потом по советам подруг, советам друзей - и другие будут обращаться ))

(0)Вот я 6 лет был на одном месте - щас на новом. И ничего. Доволен как слон.

Судя по количеству набежавших - темка актуальная.

(38) На насиженном все менее уютно становится и по деньгам и по геморру. Изменили субординацию - теперь два начальника, it-дир. теперь будет непосредственным. Да и коллектив - одмины злобные, 1с-ников недолюбливают.

(34) Бгг, СППР на листке бумаги... жаль нельзя столбики для визуальной проверки чувствительности потягать )))

(46) Почему за столько лет не подружился с одминами?

(48) Я с ними года еще не сижу, раньше в финотделе сидел. А сейчас у нас личная неприязнь с одним админом, он в альянсе с it-директором. Обложили. Один раз час спорили об 1С, где админ повторял одну фразу "1с г.вно".

(49) Такое ощущение, что некоторые одмины с этой фразой рождаются =))

(49) Не, ну в такой ситуации ответ на вопрос в сабже, как-то, все более однозначный напрашивается.

(51)+ Правда варианты какие-то стремные по описанию.

(0) все очень и очень просто ни кто тебе не мешает работать на фрилансе, сиди на месте и просто подрабатывай...

(0) Уходить. Даже если отбросить вопрос з/п. Больше двух лет на такой работе как ты описал - и ты начинаешь "портиться". Как минимум - сильно замедляется развитие.

дергай не раздумывая. главное не загоняйся мыслями, что ты им что-то должен и мол трудно их бросить, и мол они без тебя никуда, и мол они никого не найдут на такие деньги адекватного. хотя нет может взять за основу эти мысли и остаться на текущем месте, только не забудь сделать на лбу татуировку "неудачник".

поднимай зад и меняй место работы. причин для смены у тебя более чем дофига

(0)"если бы вы были хорошим специалистом они удержали бы вас" )))

С тем, что уходить буду решено на 90%. Опишу подробнее варианты. Взял 4 первые попавшиеся топовые вакансии по з/п, кудя я по своим оценкам подхожу. Сделал отклики - резюме нет в открытом доступе. Две пригласили, и там и там берут.
1) Завод, более 10 филиалов. На рынке давно. УК у нас в городе. Там есть рук. отдела, 2 прога и РП. Подчиняться рук. отдела, задания от РП. Будут ТЗ, как говорили. Тесты были формальные, где-то надыбанные в инете. Собеседования странные, с надеждой в голосе, что я все знаю и все умею быстро, качественно, в срок. Проскользнуло о задержках допоздна. З/п задерживают на месяц, о чем сами признались. Мозг, чувствую, будут есть. Девиз - главное результат (разработка). Взялся за гуж...
2) ИМ, молодой коллектив, динамично развивающаяся, все сидят в одной большой комнате без перегородок, что меня напугало. Пахнет едой. Среди всех - работники колл центра). Есть штрафы за опоздания, но небольшие). Но, понравилось отношение к работе, задор такой у коллег. Программист сам задачки выдумывал, умный перс, моложе меня, но меряться сказал не собирается. Тут, как мне показалось, больше свободы творчества, а к ней я привык. З/п серая, но больше немного.

(49)ну конечно, например на одну виртуалку поставить com  а на другую нет и истерить на тему "глючное гвно, переписывай на аппликайшен" (кстати, привет ))), догадайтесь почему только сейчас информация открыта ))) )

(57)имхо обе вакухи говнище, намекни на повышение зп и сиди ровно не зависимо от результата

(0) Нормальное дело... Чего тухнуть в одном месте...
Это рынок... Спрос на твои знания на текущем месте ниже, чем те, которые ты можешь предложить... Соответственно оплата ниже, чем ты требуешь...
Значит ищешь другого покупателя... А этот покупатель соответственно найдет другого специалиста, знания которого соответствуют их требованиям и возможностям их оплачивать....

(57)задержи зп или штрафы за опоздания это за гранью безумия. однозначно.

Че то обе вакухи не очень, хотя мне первая более надежной как то кажется.

(57) Главное не торопись. А вакухи походу в натуре отстой.

Какие тогда хорошие, хотел бы примеров из архива hh или критерии, что должно быть, чего не должно быть.

(57)Обе конторы очень стрёмные, я бы не пошёл...
Я бы посоветовал поискать ещё, наверняка есть (или будут с сентября)

Жену тогда чтоль сменить)

Я в описаниях вакух выказал свои личные опасения, они передались всем. Я бы хотел понять, чем они плохи? И как определить "хорошие"?

Я одажды в Газпромнефть прошел конкурс, но там был контракт на год с продлением и многое не понравилось. З/п не топовая. Что посоветуете искать? Во франч -не пойду.

(68) Почему во франч не хочешь?
Уж лучше в нормальный франч чем в то что описано в (57)
ЗЫ Сам франчи тоже не оч люблю, но там-то реальная свобода. :)

(69) я там был 7 лет, да и стар для того чтобы там гореть. Руководителем бы.. Но..

(57) Продолжай искать дальше. Оба варианта - шляпа.

(64) Когда задержки допоздна норма - это всегда плохой признак. Как правило либо организация работ хреновая, либо начальство прибабаханное а чаще все вместе. з/п с задержкой на месяц - второй плохой признак. И скорее всего з/п там только частично белая. Иначе какие нафиг задержки??
Интернет-магазин просто сам по себе шарашкиной конторой выглядит. Но если без заепов, то можно годик поработать а там по обстоятельствам, если не терпится свалить.

проверь шантаж на начальстве.
потренируйся.
раз есть возможность.

(72) Был опыт работы в конторе с задержками. ЗП полностью белая. Когда пришел задерживали на 2 недели. Уходил задержка выросла до 1-1,5 месяца. Вообщем плохой симптом. Та контора в итоге банкротом стала.

(49) оно то так, но пусть предложит альтернативу)))

Если ты видишь себя через несколько лет, с почетом уходящего на пенсию со своего насиженного места, то держись за него

(0) Однозначно уходить, тем более на большую з.п. Тем более что есть куда уходить.
Мне не куда уходить на большую з.п. в моем районе.
Ближайшее предложение было УПП за 40 км от места жительства в другом городе, +15% к моей з.п.
Сей час жалею что не согласился.

(0) Ну а чего тебе тут ждать?
Думаешь, руководство тебе на блюдечке денежки начнет носить?

Возраст: 38-39... Не пора ли из прогов двигаться куда-нидь повыше?

(77) Ты че с дуба рухнул?

Ссоры с админами - это цирк. Это же технички )

(67) Хорошие вакухи - это где сомнений нет ни на йоту

(76) Единственный правильный совет.

Меняй конечно!

(78) Ну, я потерял из-за болезни лет 5 в стаже, начал в 27 работать плотно. Чтобы руководить людьми нужно созреть, не в возрасте дело. Меня когда сюда брали, свободна была вакансия сео, так я сам отказался от попыток стать им. Комплексовал, что я 1с ник без профильного. Теперь мой начальник ит - семерочник, моложе меня, но жутко настырный. Общительный такой, к боссам подмазаться умеет. Я же работал один, особо не рвался в начальство, а теперь не знаю, может стану дедом от 1с. Думаю, если ставить цель карьерный рост, нужно что-то менять, либо сферу деятельности, либо место работы, в надежде, что придет еще шанс продвинуться.

(84) стань отличным спецом, чем лажовым начальником, коли не карьерист наглый ты.

(85) Боюсь форму потерять, память, внимание, работоспособность. Не хочу продавать свой пот. Хотелось бы продавать компетенции, ответственность. Что для этого нужно? Уметь продавать себя?

А что, только карьеристы могут быть хорошими начальниками?

(0)Всегда поражают такие вопросы...уходить не уходить...  Если ничего не держит и работа не нравится - в чем вопрос? Болот засосало и ссыкотно?

Есть момент.

(89)Ты ждешь вопрос - какой?... Ну..КАКОЙ?:-)

сначала потребуй повышения з/п, если откажут вали с чистой совестью

(91)А устроится сразу на устраювающую тебя - что мешает?

(92) волокита с вниканием на новой работе, да и если все устраивает кроме зп, почему не попросить?

(93)Волокита?   Ну тогда выйди на пенсию и иди в бомжи. Там никакой волокиты. Все равны.

(0) В 38-39 валить с насиженного места опасно. (стар для многих работодателей) , попробуй все просто увеличить зп себе. А через влияние на руководство...выжить админа который тебе не понраву

(95)У нас одинесника недавно взяли около 50 ..  Так что не про 1С

(95) Опасно потерять разум или здоровье, а этой фигни точно бояться не стоит
(0) Как захочешь - так и сложиться. Какие тут советы...

(96) Странно...наверно зп копеечная

(98)Все официально

(99) Просто у меня руководство с таким же возрастом не взяло..сказало староват

(100)У тебя руководство идиоты. Тебе же не кроссы бегать.  Они какие то пацаны несерьезные у тебя:-)

(100) Хм... а почему не бледноват, странноват или толстоват?
Каждый ищет по своим параметрам...

(0) Уходи, но уходи мирно и спокойно, пусть останутся твоими клиентами.

(101) Да и не говори...оставили меня без коллеги...взяли какого-то сынка 25 летнего...

(0) не надо, оставайся в жопе

(0) Если очко крепкое двигайся вперед, а если слабое - можно обоср@ться.

(0) Если духом полон - получиться, иначе пустое дело.

(106) Глюк, форума, сообщение отсутствовало, подумалось админы удалили - решил перефразировать.

(108) Посмешил!))

(0) >У руководства нет понимания проблемы, я пытался донести IT директору.

У руководства нет понимания _твоей_ проблемы? Или падение твоей мотивации создает проблемы руководству и ИТ-дирехтору? Видимо, не создает, тогда зачем платить больше?

>тянется все больше поддержки

А по какой причине? Фирма развивается? Здесь кмк прямой смысл давить на то, чтобы тебе дали помощника. Скинешь рутину, получишь опыт руководства, поймешь, нравится ли руководить тупыми программерами. И для фирмы есть свои плюсы в этом, надо ей их мотивированно озвучить. У тебя отпуск полноценный вообще был за эти годы, вот чтобы 2 недели с работы никто не беспокоил?

(110) Помощника не дадут, начальство устраивает, что я везу все. В отпуске беспокоят.

Если скажу им об увольнении, будет шок.

ни разу не пожалел

(34) ну а какие критерии у вас.. я вот прикинул
1. ЗП
2. перспектива
3. локация, расстояние от дома
4. душевное спокойствие, мирные клиенты, руководство, пользователи.

какие еще?

(0) Поставь себе ценник +20% от того чего хочешь, и трудоустраивайся не спеша. Не верю что в Питере только 2 подходящие тебе вакансии

попробуй поискать работу в другом сегменте, руководитель проекта например
Предлагают руководство проектом

(0)Уходи! новое всегда интересней!

(0) Оставайся..радуйся что еще пинка неналадили

(112) Ну и уволься. Без разговоров. Найденные два места не комильфо, но по ним кажется, что работу не хуже текущей сможешь быстро найти. Если после увольнения старая организация захочет поговорить о повторном приеме на работу, тогда и выдвигать свои желания.

(112) Какой шок..за воротами толпы сороколетних спецов стоят...

(0) посещают подобные мысли, ситуация похожая. Только я в начальники не хочу, не моё. И в подчинённые одинэснику тоже не хочу. Вот и получается, что единственный спец по 1с на предприятии - мой вариант, а таких предложений немного, и, в общем-то, это шило на мыло менять.

(0) квадрат Декарта

(120) Мне еще 39!

(123) и что, старый уже чтоли ?

(124) Молодой еще (год буду!) для кадровиков.

Понаехай

(95)>> В 38-39 валить с насиженного места опасно. (стар для многих работодателей) , попробуй все просто увеличить зп себе

Фигня! Я пошел на вакуху - до 35. мне 38. Ушел с насижанного места - ЗП не повышали и нет интересных проектов.
Говорю - я старый, но могу много. Не поверишь - начальник поговорил со мной и взял своим замом - руководителем проектов.
В отделе оказались 7 человек - от 25 до 50 лет. А 35 писали - тк принято )))

(0)а вообще есть чуство ж.опы - пора валить.
Может ничего и не быть - но она грит - пора валить...пора!
Я так делаю всегда. не пожалел.
просто становится стремно - достиг потолка, неинтересные пректы.

В твоем случе - тебя начальство не ценит.
тому же - чем чаще работу меняешь - опыт растет! Мобильность растет. Потерять не боишся.

А то загниешь!

Менять работу - хорошо. Но не чаще раза в 3 года, иначе эйчары насторожатся.
Поддержу мнение большинства что вакухи не стоящие, если бы не Питер, еще можно было бы рассматривать, но в этом городе можно неторопять искать что-нибудь по душе.
Напрягло, что с админами вражда. С админами и с финансистами 1с-нику НАДО дружить. Без этого на любой работе будет плохо, научится с ними ладить лучше до смены работы.
Еще до смены работы надо понять направление движения, чтобы не сменить шило на мыло. "Хотеть быть руководителем" - это детский сад, штаны на лямках. Руководителям не становятся просто ради руководства. Руководители берут на себя обязательства по организации чего-либо - внедрения проекта, функционирования отдела. Соответственно надо доказать свою способность выполнить эти обязательства - определить опыт, знания, собственные ресурсы и предлагать себя для решения конкретной задачи а не "дайте руками поводить". Подчиненные - важная но лишь одна из многих задач, которые решает руководитель, опыт руководства подчиненными - не является решающим для занятия руководящей должности.

Спасибо за комменты, друзья!
Вчера моя финдиша по скайпу уговаривала час, пыталась на слабые места давить. Сегодня прилетит из-за границы, будет разговаривать. Мне просто интересно было, что они могут предложить. Денег она обещала прибавить, до суммы предлагаемых вакух. Переименовать должность покруче, вывести из подчинения дир.it, пересадить и.т.п.
НО, все остается по-прежнему, та же жепа, только слегка присыпанная сахарной пудрой. Ей очень удобно было мной пользоваться, так и сказала "я без тебя не смогу..."
В итоге, разговор с гиндиром, который вряд ли может отличить меня от одного из админов, не знает, что я делаю, как я ценен, попросил обоснования повышения з/п.
Финдир не могла сказать ему, что без меня она как без рук, так как делала вид, что все, вплоть до отчетов делает чуть ли не сама. Все лавры присваивала по полной, меня к топам не подпускала. Дошло до того, что она попросила меня, написать, что я делал такого полезгого за последнее время. Я в шоке.

(130) а ты вроде развитием своего дела интересовался, профили на смартсорсинге, бизнете есть, адрес сайта. Разонравилось ?

(130)эх, фин дирша слабовато то вышла в деле(( жаль тебя.

Странно, а почему финдирша боится сказать, что это ты отчеты делаешь? Тебя же для этого и наняли. Так пусть и говорит, что усложняется обработка данных (более сложные отчеты), дорабатывается ПО с нужной аналитикой и т.д.

(131) Сайт год повисел, посещаемый роботами. Из них клиенты никакие. Дело открывать надо денег, единомышленников, время. Этого пока нет - я на трудовом договоре. Понял одно, что в нашем деле клиенты накапливаются постепенно, по цепочке личных связей и успешных проектов. Я четвертый год как переехал в СПб, есть один железный клиент + работодатель.

(134)Чем в итоге все закончилось?

(0) Что, на заводе клянутся, что работа по ТЗ?

(130) =) Так прибавь к предлагаемой на другой работе ставке еще процентов 15% и скопируй на хх.ру список требований с какой-нить виндопидозной вакухи. А лучше с двух (все равно никто ничего не поймет). И сиди жди себе. Нет - так нет. Да - так расслабься и собирай дальше свои финансовые отчеты, пока финик будет купаться на мальдивах. А ты паши, паши! :)

В итоге пока остаюсь с повышением з/п до предлагаемых в вакухах и некоторыми уступками.
Снял напряжение, так сказать). А уйти успею, тем более начитался в инете про заводик...

(138) а что делает заводик ?

С какой целью интересуетесь? При желании вычислить можно)

(138) Наверно, это успешный выход из ситуации. И тем не менее, стоит иногда задаваться вопросом HR-ов: кем Вы видите себя через 5 лет)

заводик - это не вариант... совок есть совок

но замыкания на финике который если что не так будет тебя валять в грязи и топить перед всеми - это не айс на перспективу...

>И тем не менее, стоит иногда задаваться вопросом HR-ов: кем Вы видите себя через 5 лет

дурацкий вопрос... к человеку в 40 лет

(140) Пробовал работать с заводиком совкового типа, ремонтирующим кораблики, люди дали задание, а потом ушли в отпуска, и им ничего не нужно, вообще никому ничего не нужно, сбежал обслуживать мерзких капиталистов, хотя, может быть, это я судак, и надо было в них палочкой потыкать

(141) Хотеть видеть можно, чего не хотеть-то. От возраста часто не зависит. Вот, рядом сидит 23 летний веб-программист. Блеск в глазах, пальцы быстро бегают по клавишам. Что у него много перспектив выйти на другой уровень пищевой цепочки? Или админ, славный малый 26 лет. Рядом 42 летний админ...

(145) Даже среди админов встречаются умные люди, которые способны к тридцати годам перейти на другой уровень пищевой цепочки) Либо оставаясь в ИТ, либо занявшись полезным делом

Пилить бюджет, разводить лохов пожиже полезнее, чем сеять и убирать хлеб, выращивать КРС?

(130)Кстати,затронул очень серьезную проблему ИТ.Топы не знают чем у них занимается ИТ.
Тут конечно большая недоработка ИТ-директора.Вернее сильное упущение

(147) Смотря для кого. Для занимающихся этим - да, в текущих условиях обычно полезнее(

(145) есть очень много перспектив выйти на другой уровень пищевой цепочки.
пусть веб админ мне напишет [email protected]
если битрикс знает
быстро выйдет
я помогу

(148) Топам пофиг на ИТ, мы для них просто затраты...обслуга...

(151) Это им так кажется. А мне иногда кажется, что они нужны нам для добывания денег. Не волнует, что они там делают - з/п три раза в месяц на карточку!

Если бы я был в похожей ситуации, ушел бы в контору с серой зп, где интернет торговля стартап. Полученные знания потом можно будеть хоть продавать, в отличии от завода совкого типа

Ну, мне тоже 39. Второй месяц на новой работе. Что ушел со старой, не жалею. При поиске каких-то траблов у потенциальных работодателей насчет возраста не обнаружил, за 7 рабочих дней поиска 4 предложения. Возможно, выбрал не самое лучшее, но посмотрим.

Кстати, про спор с админом об 1С доставило.

(153) Уйти успею, посмотрим как пойдет на новых условиях. Вакансии просматривать буду;)

Скажу свою имху, но считаю, что если нет перспектив роста - задач, зоны ответственности - надо уходить. Затягивает такая работа, теряешь квалификацию и мотивацию...в общем -уходить нужно.