Советую всем прочитать. Статья о том, что думали и писали о наших дедах немцы перед войной и во время Великой Отечественной Войны.
http://www.diletant.ru/articles/4206024/

В качестве аннотации:
Фридрих Второй Великий
Слава русского оружия не знает границ. Русский солдат вытерпел то, что никогда не терпели и не вытерпят солдаты армий других стран. Этому свидетельствуют записи в мемуарах солдат и офицеров вермахта, в которых они восхищались действиями Красной Армии:

«Близкое общение с природой позволяет русским свободно передвигаться ночью в тумане, через леса и болота. Они не боятся темноты, бесконечных лесов и холода. Им не в диковинку зимы, когда температура падает до минус 45. Сибиряк, которого частично или даже полностью можно считать азиатом, еще выносливее, еще сильнее...Мы уже испытали это на себе во время Первой мировой войны, когда нам пришлось столкнуться с сибирским аремейским корпусом»

Складывается впечатление, что русские просто универсальные солдаты, которые запросто одолеют всех Неудержимых в их лучшие молодые годы.

«Часто случалось, что советские солдаты поднимали руки, чтобы показать, что они сдаются нам в плен, а после того как наши пехотинцы подходили к ним, они вновь прибегали к оружию; или раненый симулировал смерть, а потом с тыла стрелял в наших солдат»

Во какие коварные! Ни стыда, ни совести. А как же воинская честь солдата? Вот как с такими воевать?

Всегда побеждали всемогущих претендентов на мировое господство.
И нынешних претендентов победим.

(2) Даже в старых американских боевиках главный герой дрался с русским в самую последнюю очередь и еле еле его одолевал.

Ура-патриоты? Хорошо рассуждать о храбрости не идя в атаку на пулеметы...

(6) А ты нет? Или предпочитаешь позицию 20% из постскриптума? Знаешь... те пацаны в 41-м не считали себя ни ура-патриотами, ни героями, они просто поступили, как настоящие мужчины. И что-то подозреваю, что и ты так бы поступил при необходимости, только стесняешься в этом себе даже признаться. Позор гораздо страшнее смерти.

Да да. И цифири пленных бойцов РККА в первый год войны только подверждают сказанное ТС. И цифири воевавших бывших бойцов РККА на стороне противника.

Ничем не лучше и не хуже. Солдаты все одинаковы. Всем хочется выжить. Хорошо если еще и с победой. А вот это вот : "Близкое общение с природой позволяет ..." - так дома и стены помогают.

(7)Да ладно тебе... Жизнь у человека одна и нужно пожить для себя! А все эти войны, дети, старики - фи... К тому же стыд - не дым, глаза не выест...

Понятно за что воевал русский солдат. непонятно за что воевал немецкий солдат. надо же идти хз зачем и погибать хз где.

(10) Да за тоже самое. За веру и отечество. Которые ему представлялись ввиде расширения территории фатерланда. Который (этот фатерланд) был (по мнению немца) несправедливо поруган и урезан всякими неверными (евреями, циганами, и частично славянами). Да плюс пропаганда на фоне экономического рывка, который получился благодаря этим самым пропагандистам.

Не удивлен такому отношению немцев к нашим солдатам.

Командир 41-го танкового корпуса вермахта генералом Райнгарт

Храбрость - это мужество, вдохновленное духовностью. Упорство же, с которым большевики защищались в своих дотах в Севастополе, сродни некоему животному инстинкту, и было бы глубокой ошибкой считать его результатом большевистских убеждений или воспитания. Русские были такими всегда и, скорее всего, всегда такими останутся»

(4) а давайте е..ем по ним первыми, на опережение?))

(12) Да небыло никакого особенного отношения. И даже совсем наоборот. Если не брать частности.

а кто нибудь в курсе на счет факта что после войны мальчиков рождается больше? Это факт или нет?

(14) Ага. Все становятся умными только , когда хорошенько по харнику получат.

"Понятно за что воевал русский солдат. непонятно за что воевал немецкий солдат. надо же идти хз зачем и погибать хз где."

че в армии приказы обсуждают в военное время? если в бой не идешь - расстрел.
и у наших точно так же было.

у немцев кстати тоже, были профи, прошедшие европу, и были юнцы. не понятно кто из них эту статью писал и собирал мнения.

верней сказать - профи у немцев гораздо больше было

Пруф лениво искать, но был мужик, известный музеолог - всю войну прошел, потом опубликовали его мемуары ... Весьма познавательно. Он был вроде кем-то в Эрмитаже.

Кажись Никулин его фамилия.

(19) хорошо бы ссылочку.. меня последнее врем япробило на истрические про фойну

(2) Внутри МКАДа такие не водятся

Русские - универсальные солдаты.
Их не кормя- а они воюют.  Их не одевают-  а они воюют...про них гадости говорят, а  они воюют.

Военачальники, проигравшие войну, еще и не такое напишут для оправдания собственных неудач. Не говоря уж о пленных солдатах, те ради дополнительной пайки расскажут все что угодно.

(24)Глупо было бы писать немцам- "Мы идиоты и облажались"...  Такое ни один немец не купит.

(24)ну вам то бандеровцам виднее

(3)На войне все средства хороши.

(27)а Вы уже где с Уралом?

(28)Дома еще, в пятницу выезд. Буду символичность организовывать, каждому свой день независимости.

(0)"империя жива пока жив её последний солдат"

(30)Вранье.  Империя жива пока последняя колония - ее.  Дальше она уже не империя. Наглядный пример  - Англия.

(31)ню-ню

Да, да имено так, нам осталась только память

(32)Очень мощный довод..Даже не знаю что возразисть.

(21) вот например - "Окопная правда вермахта"
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3811248

+(35) и да, кстати, Роберт Кершоу "1941 год глазами немцев"(именно из него надергали на статейку в (0)) - тоже рекомендую

(34)соглашаться или не соглашаться со мнением великого человека,знающего войну и мир поболе многих, это личное дело каждого, фразой "ню-ню" просто отмазался

(37)а это кто у нас такой великий, чьи истины непогрешимы? Что я пропустил в истории?

(8) и чего цифири? В одной только битве под Москвой вермахт потерял в разы больше чем за компанию во Франции и Польше вместе взятые. Видать боши от дизентерии под Москвой мерли...

(13) >а давайте е..ем по ним первыми, на опережение?))

Не, не... так не интересно... мы всегда заманивали врага вглубь...
а потом героически крушили все на своем пути...

(24)Ну да, на самом деле наши немцев трупами завалили. И бежали наши с одной винтовкой на двоих, а за спиной заградотряды. Ты хоть бы иногда лапшу с ушей стряхивал )))

(41) наш яхтенный капитан 1933 г.р. рассказывал, как его дядю призвали в ленинградское ополчение: построили, выдали половине строя саперные лопатки, толкнули возвышенную речь, заключив: а оружие добудете в бою. Гриша до сих пор не понимает: как это безоружному человеку оружие добыть в бою. И я тоже не могу понять. А вы, кто верите в "гений" советских полководцев и руководящей и направляющей силы, можете себя представить добывающим оружие в бою?

+ 42 И сейчас будет примерно тоже самое, только выдадут калаши и еще какое-нить барахло и направят отсреливать самолеты и всякое высокоточное оружие

(41) Да его лапшичка по сравнению с твоими макаронищами...

(44) :) Так и было

(42)http://newzz.in.ua/politic/1148842731-podvig-250-doneckix-shaxterov-pri-oborone-odessy.html

(43)На войне высокоточное оружие большой роли не играет. Его сфера локальные войны против попуасов.

(45) Местами, кое-где. Только не надо воодушевлённо врать, что это было повсеместно.

(42)-(45)Мне вот одно непонятно, все кто рассказывает про бездарных советских полководцев, про наших нехотящих воевать солдат, вы задумываетесь о том, что по вашей теории немецкая военная машина, лучшая в свое время, проиграла советским бездарным полководцам и трусливым солдатам?

(49) Они не рассказывают. Они тупо повторяют пропагандисткие бредни. Не задумываясь и отключив полностью логику.

(49) Никто этого и не говорит, я говорю что грош цена человеческой жизни в этой стране и не повине стороних сил

(49) Мне представляется в основном захлебнулась в количестве. Это не отрицает ни героизма солдат, ни умения военачальников. Но перечитайте хотя бы советских военных писателей, Василя Быкова хотя бы "Его батальон".

(50) Тоже могу сказать про восхвалителей и воспевателей: просто тупо славят все и вся

(53)Ну хватит уже про то что мы фашистов шапками закидывали. Ну не было у нас столько шапок. Уже дано доказано историками.

(53)wiki:Потери_в_Великой_Отечественной_войне
Соотношение безвозвратных потерь армий СССР и Германии с сателлитами составляет 1,3:1.

(55)Даже если сильно округлить 2 к 1 потери, если бы количеством задавили то с нашей стороны потери были бы на порядок больше - чай не дубинками махались

да достаточно вспомнить, разогнанная немецкая машина занимала города дольше, чем наши на обратном пути

(55) Нормальными потерями при нападении счетаются 3 к 1, а тут все наооборот, так что закидывали то мы их как раз таки шапками

(58)а мы на них не нападали что ли? Всю Европу гнали.

(58) Ладно, ладно, закидывали ушанками. Не нервничай.

(60) кто нервничает? Этож ты уже к оскорблениям опустился )

(58)К слову это потери за всю войну, а не за период обороны, Ну да ладно, не буду тебя переубеждать. А то не будет тебе как стыдится своими предками

(62)вполне вероятно что он своими не стыдится, и твои и его предки были по разные стороны

Вот как нистранно я неплохо отнашусь к военной компании немцев и гораздо хуже к нашей, отношение к человеческой жизни в корне разное... Незнаю в какой момент мне успели промыть мозги

Дед как-то сказал, что лучше живым быть, чем героем. Он был везунчиком от Киева до Польши прошел то вторым, то первым номером пулеметчика. В польше близким разрывом оттяпало ему правую ногу и его отправили домой.

(64) Ну да, у наших было другое отношение к человеческой жизни - на мыло и перчатки людей не догадались пускать. Тямнота, не то что цивилизованные немцы

(65) + его старшего брата 22 июня забрали в СИЗО, приехал по командировке во Львов, а 25 расстреляли. Можно сказать - не повезло, начало войны, заподозрили шпиона , но это чья то человеческая жизнь. (в 89 благодаря пионерам подняли архивные дела и оправдали).
(66) так что наши не лучше.

(67)Совсем не лучше. Ну куда уж, нелогичный по подозрению в шпионаже расстрел в военное время намного хуже практичного деланья мыла из людей

(68) расстреливать надо не по подозрению, а по решению суда.

(69)"Военное положение" тебе конечно ни о чем не говорит

(70) эта реплика кажется тебе глубокомысленной, на самом деле она совершенно бессмысленна

(71) Читай что-нибудь кроме листовок. В военное время гражданский суд никакого отношения к военному трибуналу не имеет. И законы военного времени, согласно определенным нормативно-правовым актам, гораздо жестче - к примеру, мародерство может караться расстрелом.

Гы гы гы. Кто тут мозги постоянно ипет про то, что у нас были устаревшие танки и их было мало? Чот фрицы совсем другого мнения об этом. А их фраза, что они них.я ничего не знали о противнике (состав, количество, вооружение) ясно говорит о профессионализме их разведки и их генералов.

(72) а кто сказал что там был военный трибунал? Или ты телепат, и мысли сквозь пространство-время угадываешь? Напимано ж было, "по подозрению"

Сила страны определяется популярностью её национального языка.
В 19-м веке все учили французкий, потом они пришли к нам (1812)
в 20-м веке все учили немецкий, потом они пришли к нам (1941-45)
в 21-м веке все учат английский

+ (73)
Фельдмаршал Браухич (июль 1941 года)

«Примерно сотня наших танков, из которых около трети были T-IV, заняли исходные позиции для нанесения контрудара. С трех сторон мы вели огонь по железным монстрам русских, но все было тщетно...

Эшелонированные по фронту и в глубину русские гиганты подходили все ближе и ближе. Один из них приблизился к нашему танку, безнадежно увязшему в болотистом пруду. Безо всякого колебания черный монстр проехался по танку и вдавил его гусеницами в грязь.

В этот момент прибыла 150-мм гаубица. Пока командир артиллеристов предупреждал о приближении танков противника, орудие открыло огонь, но опять-таки безрезультатно.

Один из советских танков приблизился к гаубице на 100 метров. Артиллеристы открыли по нему огонь прямой наводкой и добились попадания - все равно что молния ударила. Танк остановился. «Мы подбили его», - облегченно вздохнули артиллеристы. Вдруг кто-то из расчета орудия истошно завопил: «Он опять поехал!» Действительно, танк ожил и начал приближаться к орудию. Еще минута, и блестящие металлом гусеницы танка словно игрушку впечатали гаубицу в землю. Расправившись с орудием, танк продолжил путь как ни в чем не бывало »

Очень зачетно выглядит это:
«Нам было очень трудно составить ясное представление об оснащении Красной Армии... Гитлер отказывался верить, что советское промышленное производство может быть равным немецкому. У нас было мало сведении относительно русских танков. Мы понятия не имели о том, сколько танков в месяц способна произвести русская промышленность."


Это говорит о том, что при Сталине шпионская деятельность иностранных разведок была сведена к нулю.

(74) Если расстреляли - значит, было не подозрение, а показания, донос или факты. Двурушничество западэнцэв, видимо, хорошо было известно и "на карандаш" брали всех подряд.

(78) прекрасная логика: раз расстреляли - значит виноват.

(77) и это при том, что конструкторов-немецких шпионов в Сибирь пачками отвозили.

(78) читай лучше (67), пионеры в 1989 году по архивам доказали, что расстреляли невиновных людей.

(81)одно когда фронт прорвали, все бегут, и на скорую руку решения принимали, другое в 89. Знаешь ли за дезертирство тоже расстреливали на месте и за нагнетание паники на поле боя.

(76) мощно
непонятно только почему этот монстр "давил", а не стрелял

а по сабжу - недавно на мисте тема была с ссылкой на интервью с героями войны, интервью брали уже после развала. Причем были очень интересные респонденты: киргиз, грузин, еврей, армянин, русский, еще кто-то
советую найти и почитать: мнения людей разных национальностей, воевавших под одними знаменами, межнациональные взаимоотношения, внутреннее состояние. Глазами участников. Очень интересно.

(82) не дай Бог, что бы твоих или сыночка или дочку или брата расстреляли когда-нибудь - ибо все бегут и на скорую руку...

p.s.: отклонились от сабжа, тут рассказывают про героическую смерть и подвиг солдат. Возможно стоит еще раз послушать Цоя и песню "Группа крови" , думаю солдаты в 41-бы ее поняли.

(0) какая замечательная статья, она до глубины мелкой душенки тронет всех офисных хомячков, автоматически ассоциировавшими себя с теми солдатами. он искренне почувствует, что он не аморфная масса, а выносливый русский солдат.

все в прошлом и покрылось пылью, ни благородства ни отваги ни храбрости уже не осталось, одни понты...сегодняшний народ рашки это два вида быдла богатое и бедное, быдло не пойдет на амбразуры оно только скиздить может и бутылкой по голове в темном переулке, + половина неруские всех мастей это вообще не люди...

(79) Да. Меньше пропагандистских фильмов вроде "Штрафбата" смотреть надо. В НКВД к началу ВОВ оперативниками и следователями отнюдь не кровавые упыри работали - вполне опытные чекисты, к тому же хорошенько прореженные и приструненные чистками конца 30-х годов, когда особо зарвавшихся свои же коллеги к стенке ставили.

И "троек" тогда уже не было. Был трибунал (гражданский суд не может в военное время вести дела о шпионаже. И тогда не мог). Видимо, были найдены косвенные улики или были показания свидетелей.

А бздеж о "невинно расстрелянных", начавшийся в 89-м... самому не смешно? Забыли, что началось в 1989 году? Глобальная кампания по дискредитации СССР и целенаправленный его развал, если не в курсе. В т.ч. поднятие (и фабрикация) наиболее "громких" документов с максимально широкой оглаской.

(86) Ошибаешься, лично я знаю очень много достойных людей.

(86)По себе людей не судят...

Пысы. Ты-б с таким ником фотку с инструментом для игры в бейсбол сменил....

(87) мне не смешно. Это мой двоюродный дед, которого из села послали в район в коммандировку и по несчастливой случайности его загребли, а потом расстреляли. Я считаю, что расстреляли невиновного.

Работа с архивами началась еще в 85 году и только в 89 это признали и поставили памятник.

Олленберг "немецкий снайпер на восточном фронте".
Все хотели жить и везде были свои подонки

(1)Во времена Фридриха Второго Великого, емнип, рекрутская повинность была пожизненной. Это была польностью профессиональная армия. Странно сравнивать с нынешней.

(87) кругом враги, поцреот бди!

(92) Тем не менее Фридрих Великий, затерроризировавший всю Европу, легко отгреб люлей от русской армии

(94)Я про русскую армию и говорю. У нас, в России, была пожизненная рекрутская повинность. Это у нас была профессиональная армия. Которую нелепо сравнивать с нынешними двумя(или сколько там сейчас) годами службы.

(95) да

(95)Всего год!!! (я даже не представляю чему можно научиться за это время). Но даже от этого скрываются десятилетиями. Неуж-то так страшно?

(87)http://nik-shumilin.narod.ru/41/r_01.html .


Особенно там все опытные были в октябре 1941 г.

(95) сейчас - вообще год. они не успевают ни научиться толком, ни службу почувствовать. контрактники - тоже немногим лучше.

(97)Не десятилетиями. Всего девять лет. До 27 :) +- три года "за давностью лет"

+(98)Сегодня 13-ое ноября определил я подсчётом. Шестой день с того дня, когда нам в траншее выдали водку. Кто-то подтолкнул меня сзади в плечо. Я быстро обернулся. Капитан показал мне пальцем в направлении красного стола. Я сразу понял, что теперь меня требуют к ответу.
После целого ряда вопросов, где я родился, кто я, и другие, меня спросили:
— Вы были на берегу Волги, когда батальон занимал там оборону?
— Да, был, — ответил я.
— Когда вы оставили линию обороны и отошли от берега Волги?
— Я берег Волги не оборонял. У меня приказа на оборону берега Волги не было. Мы лежали, на берегу и ждали, когда наш командир роты старший лейтенант Архипов вернётся о того берега. Я отошёл от берега Волги, когда началась бомбёжка. Сначала отошёл батальон, потом обнаружив, что мы остались одни, мы отошли за батальоном.
— Я думаю достаточно, — сказал кто-то из сидящий за столом.
— Больше вопросов нет, — сказал мне тот, что меня допрашивал.
После некоторой паузы, сидевшие за столом удалились на совещание. Они вернулись, нас попросили встать. И суд объявил своё решение.
Комбат получил восемь лет лишения свободы, а нам с Татариновым по статье 193-21«Б» УК РСФСР условно дали по пять лет.

(100)На сколько мне не изменяет фотка в военнике, то на учёт встают с 16 лет. Так что получается более 10.

(99)Год - но теперь не занимаются готовкой, уборкой и тп - а стреляют - брат ены пришел из армии - морпех - по 2-3 стрельбы в неделю, постоянная подготовка. Двоюродный брат - охранение - подготовка не такая интенсивная - всего 3 стрельбы в месяц. Друзья, которые служили лет 10 назад - один стрелял за 2 года 3 раза - второй 1 раз, третий вообще не стрелял!

брат ены - брат жены

(0) Мужики! Можно только позавидовать такой храбрости и стойкости! Спасибо им!

Насчет потерь первого года войны - почитайте по принцип блицкрига.
Кроме того уровень подготовки немцев был гораздо выше + внезапность - это огромный фактор.

В последующие года потери были равны.
Но много погибло гражданских - потому общие человеческие потери СССР выше. Советские войска против гражданских не воевали, в отличие от фашистов.

Да еще для зомбированных - заград отряды ввели только в 42-м году - уже после того как немцев остановили под Москвой и Ленинградом...
Потому картина что в 41-м "закидали трупами" под прицелом заград отрядов както не вписывается в реальные факты...

(67) Да в перестройку много предателей без основательно оправдали и даже сдеали святыми.

(19,21) http://www.belousenko.com/books/nikulin/nikulin_vojna.htm

(79) Естественно, нет основания считать обратное.

(81) Ссылку и факты, а не домыслы пожалуйста.

(84) Наши дети не будут шпионажем заниматься и родину подставлять.

(110) какие ссылки, где интернет и 89 год? Фотографию с мемориальной доской и с фамилией , предоставить?

(97) Армия должны быть профессиональной, а не крестьянской и рабочей.

(112) может еще и генеалогическое дерево предоставить, а то там фамилия другая, дед по маминой линии был.

(112) такую доску и на Гитлера можно состряпать. Если дело доказанное , то должны быть документы. Их видимо нет. Что и требовалось доказать.

у немцев тоже получалось воевать...
Лётчиком-истребителем, имеющим наибольшее число побед в истории авиации — 352 самолёта — считается ас (эксперт) люфтваффе Эрих Хартманн. 104 лётчика нацистской Германии записали на свои счета по 100 и более побед, а 34 немецких аса имели на личном боевом счету по 150 и более самолётов (по непроверенным данным, общее число сбитых ими машин — 6582). Среди асов других стран лидерство принадлежит финну Эйно Илмари Юутилайнену, на счету которого 94 самолёта противника. Сбившим наибольшее количество самолётов аcом СССР и союзников является Иван Кожедуб, на счету которого 64 самолёта.

wiki:%D1%EF%E8%F1%EE%EA_%EB%B8%F2%F7%E8%EA%EE%E2-%E0%F1%EE%E2_%C2%F2%EE%F0%EE%E9_%EC%E8%F0%EE%E2%EE%E9_%E2%EE%E9%ED%FB

(114) Ясно пошел слив.

(115) ты о чем? Какой слив? Давай съездим во Львов я тебя покажу и памятник и архивы поднимем.
Если не хочешь видеть очевидного, то не увидишь.

(115) фокус в том что есть много расстрелянных, а документов - доказательств вины нет. И как тут быть?

(117) или мне к матери поехать, достать письмо где приглашали на открытие мемориала?

(118) Прошу прислать копии документов на мою эл. почту, если боишся их тут опубликовать.

(118) Не во Львове ли, случаем, памятник Бендере поставили за "освободительную борьбу"?

(119) Тогда как ты понял , что его расстреляли, а не погиб в бою? )))

(120) Открытие мемориала не доказывает ни чего. Например Бэндере поставили памятник и ...

(122) ты теплое с мягким не путай.

(123) сложно погибнуть в бою, находясь в КПЗ

(125) Если там ставят памятники пособникам фашистов, то неудивительно и то, что наклепают памятник миллионам младенцев, лично сожранных Сталиным.

(126) То есть есть документы подтверждающие, что человека посадили за "****" (интересно за что) и потом растреляли по решению "******" (что за решение ?).

(113) А я думаю что в случае опасносте каждый гражданин должен уметь и иметь навык защищать родину и себя с оружием в руках, а не быть безропотной овцой.

(128) человека задержали по подозрению в шпионаже.
Когда фронт подошел близко - расстреляли, не проведя расследования. Потому что некогда было ни расследовать, ни суд проводить: очень драпать хотелось

(113) Понятие "резервисты" еще никто не отменял. Да и навыки оказания первой помощи, умение обращаться с оружием еще никому не вредили.

(130) Документы где? Иначе - ложь и/или домыслы.

(130) значит его растреляли за шпионаж и это нормально. Ибо военное время и шпионов надо бы растреливать.

(133) А он не был шпионом. Он был подозреваемым. Расследование никто не проводил, не успел: так быстро героическое НКВД драпало из города.

(133) сцу   ко какой шпионаж? Послали в командировку, с села, задеражали, расстреляли. Через n-лет сказали ошибочка вышла.

(131) Считаю лучше всего проводить обучение в школах:
девочек - оказание первой помощи
мальчиков - окапываться, стрелять, рукапашному бою.

И по итогам обучения можно рекомендовать в армию отличившихся. Денежное довольствие должно быть значительно выше чем средне российское.

(134) Следствие считало не так как ты. И обладало докзательствами вины.

Как вы определили что расследование никто не проводил? и т.д. и т.п.

(116) Почитай про то, как считали сбитые самолеты мы и немцы. Там на самом деле не такая огромная разница, хотя, конечно, немецкие асы сбили поболее - особенно в начале войны.

(135) За обыкновенный шпионаж в пользу чужой страны. Без доказательств с вашей стороны считаем что мера была применена обосновано.

"...немцы, упростив личным счетом подсчет заслуг летчиков на Восточном фронте, на Западном фронте вели сложный подсчет отличий летчика-истребителя для представления его к награде.
  Для получения Рыцарского Креста, к примеру, летчик должен был не сбить 40 самолетов, а одержать 40 "побед", а фактически - набрать 40 баллов.
  А эти баллы начислялись так: за сбитие одномоторного самолета - 1 балл; двухмоторного - 2; четырехмоторного - 3 балла
За подбитый двухмоторный самолет немецкому летчику-истребителю полагался 1 балл, а за четырехмоторный - 2 балла. Кстати, за уничтожение уже поврежденного четырехмоторного самолета давался всего 1 балл, то есть, вдвое меньше чем за его повреждение. В сумме - 3 балла, как и полагается за этот тип самолета, сам же сбитый самолет записывался на лицевой счет кому-нибудь одному.
Число "сбитых самолетов" у немецких асов западного фронта - это число набранных ими баллов. Реальное же число действительно сбитых самолетов существенно ниже. Что, впрочем, вряд ли унижает заслуги летчиков. А само превращение этих баллов в сбитые самолеты - это извращение пропаганды, причем уже сегодняшнего дня.
Во время войны немцы на Западном фронте никому мозги не пудрили, они не писали, что "сбили", они писали - "победили". "

"Именно резкое возрастание численности советских ВВС и объясняет, почему боевые счета многих немецких асов так быстро росли в 1943—1944 гг. — когда превосходство немцев в характеристиках самолетов, выучке летчиков и тактике было уже не столь ощутимым, как в начальный период Великой Отечественной.
Таким образом, у советских пилотов шансы повстречать в воздухе самолет противника с 1943 г. все уменьшались и уменьшались... Между прочим, в зарубежной литературе тот факт, что подавляющее численное превосходство одной из сторон снижает шансы каждого отдельного ее летчика встретиться в воздухе с противником, подмечен уже давно. Именно резким сокращением количества потенциальных жертв объясняет, например, М. Спикто обстоятельство, что в 1944— 1945 гг. английские летчики-истребители сбивали гораздо меньше немецких самолетов, нежели в 1940—1942 гг., во время «Битвы за Англию» и воздушных сражений над Мальтой."

http://iremember.ru/
вот тут еще много интересного.

(139) ясно, тогда я сливаюсь ибо превращается спор глухого с немым.

(137) какое следствие? Какие доказательства? Документов никаких нет, ни по доказательствам, ни по следствию.

(144) Отсуствие документов говорит только об их отсуствии, а не о том что они не создавались. Могли быть потеряны в военое время легко.

(143)нет, просто не выясненно при каких обстоятельствах его задержали, прикинь в линии фронта шарится человек, без документов, а этот фронт прорвали и слухов тьма про диверсантов. Как было можно только гадать, может шлепнули под горячую руку, а может убегать пытался, может шальная пуля, а может дезертир. Кто теперь расскажет, кто мог рассказать в 89, пионеры думаешь копали сильно

(136) Уроки НВП совковых времён, не оно?

(143) Я так и думал, как речь пошли о доказательстве своих слов, то разговор стал переводится на личности.

(147) Не знаю, был мал и не успел поучиться. Но идея не нова и правильная. ИМХО.

(136) У нас, кстати, умнее сделали: http://news.nur.kz/226856.html

(146) о том что он был без документов - это ты сам придумал?

(149) Два последних года два раза в неделю были уроки НВП (строевая, огневая, уставы, тактика, защита от ОМП и прочая), в саду учебник до сих пор лежит.

(152) 9-10 кл. А по окончании то ли 5, то ли 7 дневные сборы на базе ближайшей воинской части.

(0) Вперед в светлое будущее...
с копьями и богами, летаюшими на огненных колесницах...

(151)ну подставь с документами, какая хня разница, шарится человек вблизи передовой

(154) Ссории... промазал темой

(106) Ежели верить Википедии, то заградотряды были уже летом 41-го, а первые появились вообще в гражданскую войну.

wiki:Заградотряд

Расстреливать своих же перед строем, могут только нелюди.

Первыми заградотряды появились у немцев. Потом наши переняли у них.

(148) http://www.sakharov-center.ru/asfcd/pam/pam_card8824.html?id=1139 , вот на одной из мраморных досок там написано "Ясенько В.А."

(157) Трусов и паникёров обязательно перед строем.

(157) Ещё про децимацию почитай, вот то нелюди. Но ведь работало. А на войне как в любви, хороши все средства.

(152) (153) Таким образом без отправки на 1-2 года в армию , мальчишка уже прошел курс молодого бойца. И сможет в кранем случае встать под ружье.

(159) >> Здесь похоронены около тысячи неопознанных изуродованных тел, обнаруженных в начале июля 1941 г., после вступления в город немецких оккупантов.

И чо?

(162) Вот именно, и не только мальчишки. Сдавали все, просто для девчонок делали скидку в нормативах. Хотя как помнится в армейский на "отлично" укладывались практически все.

(158) Я тоже слышал где-то о таком...

Вот интересно, как будет обстоять дело, если гипотетически и не дай Бог к нам придёт Большая Война?
Так же будем между двух огней стоять?

Где там агенты влияния? Есть ли в планах массовые расстрелы, или придумали уже что-то другое?

(157) Военое время.

(164) обеими руками за! Лучше убрать всякий словесные поносы (социалогия, экология, религиозные учения и д.р.) из школьных программ, но добавить такое обучение.

(159) Во первых не видно, во вторых сам по себе мемориал ничего не доказывает.

>> «Эти огромные расстояния пугают и деморализуют солдат. Равнины, равнины, конца им нет и не будет. Именно это и сводит с ума»
Я это сам на себе ощутил, когда ехал на машине из Москвы в Краснодар. 20 часов непрерывной езды. Едешь, едешь. Едешь, едешь. Это по хорошей дороге, на хорошем автомобиле, 135 км в час. Едешь и едешь, едешь и едешь.
А теперь представьте, что вы должны это расстояние преодолеть всей армией (танки, пехота, орудия)! Фактически без дорог! В том числе зимой! Везде вас поджидает засада!
Это в принципе нереально! :)
Народ в Европе привыкли жить на клочке земли, и замахнулись не необъятные просторы. Ни у кого не было понимания, что это такое.

(0) Приятно когда тебя хвалят. Но надо читать реальные книги с нашей стороны - документальные. Кстати в них тоже прикольно немцы выведены, домыслены.
Так что надо читать про немцев - немецкие же воспоминания, желательно реалистичные без фантазиий, ну а с нашей стороны такие точно есть.
"Ванька - ротный", "Прокляты и убиты"
Причем только сопоставляя разных авторов можно понять реальность.

+(170) Про первую мировую еще могу посоветовать немецкую "На западном фронте без перемен" Только именно книгу, а не фильм, фильмец гламурненько получился и с выкидыванием размышлений - не втыкает.

+(170) Что есть у русских - так это безграничное терпение. Особенности природной среды видимо - на природу бесполезно жаловаться, не затопил печку и в ящик.

(171) +100 особенно в оригинале.

Мне показалось что немцев погубила именно огромная территория СССР. Как и Наполеона впрочем. Так бы прижали и разбили нафиг.

Насчёт войны Ремарка надо читать.

(174)себе погремушки прижми и разбей

(175) в (171)  его книга.

(176)Не принимай близко к сердцу

(174) Вовсе не факт. Меньше территория - больше плотность. А иначе еще придется людей подсократить.

(179)Ну вот. Как на охоте - загнать стадо или искать по одному по всему лесу.

+(179) А вообще дурацкие теории. Территория велика - воевали не по правилам. Бред. Кто то звал? Нет - пришли, - отсосали. И так постоянно.
(180) А зачем выгнать достаточно за урал. Че то не вышло.

(180) Столько этих загонятелей было ужас... а итог один всех загонятелей загнали и забили). А еще посчитатйте потери России и Франции относительные. Кто хотел воевать - тот воевал, кто не хотел тот сдавался.

(177) Знаю. Я к тому, что лучше Ремарка ещё никто обыденные ужасы войны не описывал.

(183) Согласен.

+(184) Хотя это первая такая реалистичная может поэтому запомнилась, "Ванька ротный" тоже ништяк - никакого гламура.

+(185) Правда ясно ей не хватает писательского таланта Ремарка. Но правды жизни - хоть отбавляй.

(181) Яндекс карты открой. Ну как тебе территороия до урала? Сколько надо гонять солдат по ней, что б всех разбить? Они вроде как бедные пешкодралом шли. В общем авантюра та еще.
Лично я не исключаю, что в случае какой то человеческой политики по отношению к пленным и местному населению у них бы все получилось.

(187) Так до Урала это еще даже не пол России. А там еще по лесам гонять. Что делать в Сибири? Почти нет инфраструктуры, леса, лютые морозы.

(187)Задолбали мозгоe6ы своими теориями " немцы лучше потому что: территория... морозы...., а наши шапками закидали" Да засуньте себе в *опу свои теории, фрицы повоевали ,перед тем как на нас идти, не один год, стратеги и тактики там не впример мистаболам были, учитывали они все это, учитывали и расстояния и морозы и территории, ресурсы. А загнулись они потому что наши объективно сильнее оказались вот и все, фрицев никто не звал, соснули они у нас. По поводу осуждения расстрелов на передовой и т.д. в 41 весь фронт драпал, весь, оставались только кучки вокруг тех офицеров, которые успели сплотить вокруг себя бойцов, именно те кто расстреливал и строил всех и в хвост, и в гриву. Слава всем нашим бойцам, павших в войнах и нашему оружия слава. А те кто тут хает постоянно нашу армию и народ, соснет в итоге так же как дойчи. (П.С любителям вякать "поцреот",  это ко мне неприменимо)

русский солдат и сейчас самый солдатный солдат

Рекомендую посмотреть http://www.youtube.com/watch?v=gpOfUT8Ouqc

(189)Я ж тебе говорю "не бери близко к сердцу". Тебя кто то обидел что ли?

(189) Пойдешь на китайский фронт добровольцем?

(189) Я думаю что русские воевали так так было эффективно сточки зрения территории на которых велись эти военные действия. Ни англичане ни франузы ни поляки не могли себе позволить столько отступать. Ну их бы территория давно закончилась. А в России пожалуйста. Причем мы воевали на своей земле. Просто это земля с точки зрения европейца безкрайняя. Поэтому они и не понимали почему так все происходило.

(191)да туповатые дятлы хню всякую городят. как думаешь блтзко тебе до стратегов вермахта? вряд ли, вот и строили они свою стратегию зная и территории и размах

(193) Размеры территории всегда были спасением России.

(192)а шо не пойти, я же не мкадыш , мне терять мало чего, за свою опу не трясусь

(193)шо тоже считаешь себя в военном плане умнее генералов вермахта?

(197) хочешь сказать, что генералы вермахта не пальцем деланые были?

(197) Конечно нет. Но уверен, что человек завоевавший пол Европы считает что вся остальная часть континента живет по этим же устоям.

(199)Человек завоевавший пол европы обладает аналитическим складом ума и пох ему на устои, блюстители устоев дальше своего болота нос не кажут

(194)Люди есть люди. И наверху и внизу. Тупости всегда хватало во всех эшелонах и тогда и сейчас. До войны говорили "пусть только сунуться",  на границе и разобьем - а что вышло? Не надо судить то время с позиции свершившегося факта. Тогда были на грани.
И вообще предлагаю быть объективными в разговоре? Или будем мерятся какие мы патриоты и на костер того кто усомниться в исключительности русского духа? Арийцы мля.

(189) "кто тут хает постоянно нашу армию и народ, соснет в итоге так же как дойчи".
Не - не как дойчи.
Фрицы отсидели своё на стройках советского народного хозяйства и домой нахт Дойчланд уехали.
А предателей просто вешали.

(200) так в том то и дело. Ребята проанализировали как они завоевывали европу: столько-то километров в день, значить Россию мы завоюем за столько то месяцев. А функция оказалась не линейной.

(203) Да, не ожидали они...
Одну Красную армию разбили на границе СССР, другую Красную Армию раздолбали перед Москвой и офигели, когда в Подмосковье их встретила ТРЕТЬЯ Красная Армия :)

(203)Да вообще они заложники своих успехов в Европе. Яркий пример как самоотверженность армии ее и погубила. Аппетит гитлера вырос непомерно. Теже "умные" немецкие офицеры в СССР не рвались, думаю если бы решение принималось голосованием среди них, то война СССр бы не началась.

+(204) Не устаю восхищаться гению тов. Сталина, сумевшего за 20 лет превратить Россию в индустриальную страну, способную производить вооружения в неограниченных количествах.

(26) Кстати да. Со времен гражданской войны и голода прошло всего 20 лет.

(206)
Я думаю, не совсем практично восхищаться рабовладельческим строем.
Даже разумным рабовладельческим строем.

(207) Сталин на съезде в 1922 году сказал, что Россия отстает от Запада на 100 лет в техническом развитии. Необходимо за 10 лет преодолеть этот рубеж, иначе СССР сомнут.

Сказал - сделал. Во времена были.

(202)Я же образно батенька.
(201)Люди завоевавшие пол европы как уже говорил выше, имеющие лучший аналитический штаб в мире, на то время, все это учитывали, и территории и морозы. Те кто морозы: у немцев с самого начала была зимняя смазка для всей техники, у наших не было, одежда зимняя кстати у немцев обломилась только после 42, когда стали срочно добирать в армию народец, и на восточном фронте пошли большие потери, в 41 они нормально зиму перезимовали. Про территории необъятную, типа неожидали, немецкая армия на тот момент сама моторизованная, большая часть пехоты двигалась не своим ходом (причем это готовилось именно для союза, по европам они больше пехом в 39 околачивались). Про ресурсы, напомните куда была направлена армия юг? зачем обложили сталинград?  напомню они хотели отсечь именно ресурсы. так что пиzдеть, что они не знали этого- это уж как-то очень подетски

(203)опять считаешь себя умней аналитиков завоевавших большую часть европы?

(208) Конечно, как объяснить мимозе, выросшей в тепличных условиях, что в те времена жесткость была залогом выживания всей страны.

(211) аналитики никогда и ничего не завоевывали. Они лишь аналитики.

(212)редко бывает, но соглашусь с вами +100

(214) спасибо, мне действительно приятно

(213)"аналитиков армии завоевавшей большую часть европы"

(211) Аналитики могут сделать выводы только на основании своего опыта. У них не было информации о трудностях ведения войны на территории России.

(209) В 1931-м и не на съезде. (1941 - 1931 = 10)
В 1922-м Сталин был никто.

(218) тем более

(212)
Гордится созданием рабовладельческого общества я думаю все таки не стоит.

Хорошего было мало, может так и было нужно, но гордится точно нечем.

(217) Немецкие аналитики даже не могли предположить, что чтобы дойти до Москвы им придется разбить две большие Красные Армии и под Москвой отхватить леща от третьей Красной Армии, взявшейся неизвестно откуда.

(210)Не знаю кому и верить. Вроде как все наоборот.
а почему тогда медаль за 41 год у немцев называлась "мороженное мясо"?

(210)
"Про ресурсы, напомните куда была направлена армия юг? зачем обложили сталинград?  напомню они хотели отсечь именно ресурсы. так что пиzдеть, что они не знали этого- это уж как-то очень подетски"

Знали знали, но прогадали.

План не учитывал возможности адаптации русской армии, вот и проиграли.

(223) План так же не учитывал, что русские догадаются перенести артиллерию на другой берег Волги, чтобы находясь в недосягаемости, крошить немцев в мясо.

Нащи впопыхах, за приказ перевезти артиллерию на другую сторону реки, чуть было не расстреляли командующего фронтом. Потом дошло, что это супер-выгодная позиция.

Из всего прочитанного могу сделать вывод: чем хуже мы живем тем будем закаленнее. Правда в войнах будущего храбрость и мужество вобще не будут иметь значение. Количество армии и то значения иметь не будет.
А по-серьезному, я горжусь своими дедами. Оба с войны пришли хромые один на правую ногу, другой на левую. Один в пехоте был. А про второго я совсем не давно узнал, что он разведчиком под другим именем на войне был. И эту информацию родственники в музее про него нашли. Он еще финскую захватил войну. Я вот задумываюсь, они были пацанами в то время. Так вот эти пацаны такое совершили...

(220) Повтори про рабовладельческое общество ещё 98 раз. Может кто проникнется.

(225) Если войны будущего будут проходить без применения ядерного оружия, то как раз малые подразделения и полу-партизанская война будет все решать.

А так да, совершенство оружия уничтожения достилго такой степени, что воевать большими скоплениями людей и фронтами, все равно, что устраивать бессмысленную мясорубку.

(225) Уверен, что немецкие генералы не учитывали ведения войны с такими потерями как в Сталинграде. Скорее всего это даже в голове не укладывалось. Уверен, что во немецкой науке русские должны были отступить при таких потерях, а они не отступали.

во=по

(220) Не забывай, что тогда была страна, которая смогла окрасить почти половину политической карты мира в красный цвет.

(227) я думаю воевать будут люди нажимая на кнопки. Уже сейчас много разных роботов

(228) Гитлер планировал к сентябрю-октябрю 41-го закончить свой блицкриг. И предполагал, что большевики будут уже за Уралом.

(229) Немцы еще твёрдо были уверены, что русские угнетаемы большевиками и с радостью станут встречать освободителей от коммунистического ига. В реальности же в них стреляли из-за каждого угла. Помните, что у них был приказ "по одному не ходить!"?
И они боялись даже мёртвых красноармейцев. Те перед смертью брали в руку гранату, выдёргивали чеку, сжимали руку и так помирали... Фрицы подходят-переворачивают, взрыв, покойник утаскивает на тот свет еще нескольких гадов.

(231) никогда люди не будут воевать, нажимая чисто кнопки. На планете скоро будет 12 миллиардов людей. Это нерационально с точки зрения дешевизны живой силы.

Вот нигде не читал, свои мысли изложу.
А вот в глубине души адекватные, вменяемые немцы, призванные в армию (а не садисты-маньяки), размышляли ли: "И зачем мы сюда припёрлись? Это их земля, они будут нас убивать нещадно... Сидел бы я в фатерлянде, работал да пиво попивал, с семьёй жил... И сгину я тут в этой бескрайней России".

(233)ну вообще то они своих трупов боялись, потому что наши под них подкладывали сурприз в виде гренки, а не под своих

(231)
Нет не будут.
Вот здесь это явно показано. Виктор Пелевин "Зенитные кодексы Аль-Эфесби"

(235)большинство так идумали скорее всего, в начале по крайней мере,а потом -война меняет людей

(235)
"адекватные, вменяемые немцы" искренне считали нас недочеловеками и вели войну на уничтожение.
Тогда люди думали немного по другому.

(235) > И зачем мы сюда припёрлись? Это их земля, они будут нас убивать нещадно...

Немцы так не размышляли. Гитлер обещал разделить Россию и предоставить каждому воевавшему немцу власть, деньги и кусок земли на территории СССР.

(234) В США кажется 300 млн всего (лень гуглить) так вот они уже очень близки к этому.
Ну например вот

http://www.youtube.com/watch?v=cHJJQ0zNNOM

остается догадываться что держится в секрете

(+241) пока, у них проблема в том что роботы не очень отличают своих от чужих, но сами понимаете что эта проблема не 100 лет будет решаться

(241) это аннунак? Сколько стоит этот аннунак и жизнь одного джигита с противопехотной миной? По моему несопоставимые ценности.

Я даже на сборах (в армии не служил). После недосыпа и пробежки в пол дня вообще не воспринимал себя как человека. Делал что говорят. А из нас готовили офицеров. У верен что в армии еще хуже. Волю убивают на раз. Сказали идти вперед, значит вперед, сказали убей значит убью. Лишь бы пожрать во время дали и передохнуть чуток.

(239)С чего ты взял? Ты точно думаешь что мы кому то нужны?
Хватит может считать себя исключительными? Обычный немец как и любой нормальный человек думал о своих проблеммах, о жратве, женщинах... и плевать ему на всех русских вместе взятых.

Мне интересно, кто из местных ревнителей германских традиций готов пустить себя на мыло из-за излишне горбатого носа?

Хотя не, холокоста же не существует. Это лишь инициатива гитлеровской германии по уничтожению лишних людей в обществе. Как-то так, угу.

Интересно же ловить на двуличности некоторых мистожителей =)

(246)
+100
Так же я думаю никто не захочет на колыму из за социального происхождения или политических доносов.

http://demotivation.me/images/20120823/y0vdnfmg1are.jpg

А вообще наиболее успешные действия наши вели во времена Суворова. Тогда мы воевали на чужой территории. Суворов, напомню, был первым кто ввел штыковую атаку. Использовал такое качество русского солдата как стойкость. Наемные европейские армии штыковой атаки не выдерживали.

П.С. Генералы всегда готовятся к прошлой войне, сейчас война если будет (не дай бог), она будет другой.

(244) Неукоснительное соблюдение приказа в военное время - залог существования организованной стуктуры как таковой. Иначе - сброд и раздолбайство. Поэтому законы военного времени настолько жестки и жестоки: мародерство - расстрел; неисполнение приказа - трибунал; шпионаж - расстрел; воровство - штрафбат или трибунал, ну и т. д.

(10)
За фатерлянд, фюрера (которому персонально присягали, кстати) и воевали.
Конкретно по нам, им объяснили, что коварные русские только и ждут момента чтобы поработить трудолюбивый и мирный немецкий народ (см. обращение Гитлера к солдатам перед нападением).
Короче говоря, "они хотят на нас напасть!" (с) Южный парк, серия Вулкан.

Мой знакомый года два прожил в Германии, уехал в 53 своих года с женой, у которой в роду немцы.
Он рассказал, какое нынче оправдание на бытовом уровне там про войну: "Это Гитлер опередил вашего Сталина, а не то он бы на нас напал!"

(244) потому что ясно совершенно четко - что ты делал сегодня и что будешь делать завтра. это вполне понятный смысл жизни. выбить сегодня 98 очков, если вчера выбил 97. кинуть грантау дальше и точнее. рукопашкой быть сильнеловчее. потому что тут, плин, речь не про деньги рестораны, карьеру - потому что тут пля или ты убьешь или тебя убьют. хотя можно конечно и пида..ой, пацифистом быть - исходить из того, что если не воевать то и тебя никому убивать не надо будет...

(241) блин трындец как живой - и это еще в 2008г

никто нифига кнопки долго нажимать не будет - если только на первом этапе.. а дальше - удар по энергетическим узлам/нефтебазам - нихрена без топлива не сделаешь...

(0)
брешють заразы
они такие

(254)
ну запасов хватит на пару 10ку городов

+(255)
пришлось давно пообщаться с немцем
то что они говорят в (0) полный фейк
на самом деле они нас так же ненавидят как и в те времена, но тщательно это скрывают
есть у них что то от японцев
и вообще господа не нужно вестись на всякие хвалебные лизания, имейте свою голову

(258) Да, несколько лет назад читал, что "даже исключительно сдержанная г-жа канцлер Германии (ну все ФИО её знают) заявила про нас: "И зачем им столько природных богатств?.."

(5) это потому что мы еще и очень добрые:
http://bash.im/quote/418545
" xxx: Помнится, на одном форуме паренёк из США говорил, что в голливудских фильмах злодеи русские и латиноамериканцы потому, что они единственные, кто на такое не обижается."

(0) хз, не дай Бог, в случае войнушки, кто из молодежи пошел бы в атаку, если почти все косят от армии! Помните эпизод в фильме "Боевой конь", когда рота янков, дожидаясь команды в окопе, пошла а атаку с штыками на немца, на пулеметы. Один остался в окопах, чтобы расстреливать трусов.

(260)
как говорил Сталин - Нужно быть очень смелым, чтобы быть трусом в красной армии.

(261) для таких "смелых" были особые пилюли...
wiki:Заградительный_отряд

(262) Заград. отряды были во всех  армиях. Ну а их значение в красной армии сильно-сильно преувеличено.

Всегда гордился подвигом наших дедов. А где можно почитать мемуары немчуры в переводе?

Гордость берет все таки за наш народ!

+ к (260)
Результаты соц опроса, взято из (в конце статьи) http://www.diletant.ru/articles/4206024/

" В случае военной угрозы каждый десятый россиянин (10%) постарался бы сбежать из России в другую страну. Об этом сообщают социологи «Левада-Центра», опросившие в конце мая нынешнего года 1600 человек. По их данным, если бы сейчас, как в 1941 году, внезапно началась война, на защиту Родины встало бы относительное большинство граждан РФ. На фронт по призыву пошли бы 23% респондентов, добровольцами – 21% опрошенных, передает «Интерфакс».

Еще 26% заявили, что не подлежали бы призыву, 20% не смогли ответить на этот вопрос."

Булат Окуджава - стихи  
 
Антология русской поэзии ДЖАЗИСТЫ

Джазисты уходили в ополченье,
цивильного не скинув облаченья.
Тромбонов и чечеток короли
в солдаты необученные шли.

Кларнетов принцы, словно принцы крови,
магистры саксофонов шли,
и, кроме,
шли барабанных палок колдуны
скрипучими подмостками войны.

На смену всем оставленным заботам
единственная зрела впереди,
и скрипачи ложились к пулеметам,
и пулеметы бились на груди.

Но что поделать, что поделать, если
атаки были в моде, а не песни?
Кто мог тогда их мужество учесть,
когда им гибнуть выпадала честь?

Едва затихли первые сраженья,
они рядком лежали. Без движенья.
В костюмах предвоенного шитья,
как будто притворяясь и шутя.

Редели их ряды и убывали.
Их убивали, их позабывали.
И все-таки под музыку Земли
их в поминанье светлое внесли,

когда на пятачке земного шара
под майский марш, торжественный такой,
отбила каблуки, танцуя, пара
за упокой их душ.
                       За упокой.

(260) Спасти рядового Райана - ваще крутяк. Если судить по этому фильму, то янки супер-пупер-непревзойденные солдаты. Одно отделение янки способно подавить вражеский дот и раздолбать в кашу кучу танков.

(266) каждый десятый ты говоришь мало? из 100 млн дееспособных , 10 млн потенциальные предатели, которых нужно бы расстрелять. чувствуется вот так и в ВОВ было, а потом рассказы про млн  расстреляных

(269) а ты первым пойдешь и ляжешь на амбразуру?

(270)не читатель? в (266) не про амброзуру речь

*амбразуру

Есть и другая сторона медали. Думаю, чтобы она не всплывала и хотят законодательно запретить использовать металлоискатели. Археологи то на пайке сидят, все подконтрольны...

Одно радует. Припрет, даже одинэсники возьмут стволы и пойдут "За Родину!"
Ну кто не пойдет, того мы расстреляем, за измену родине.

(274)

Началась война. Еврей засуетился: куда же теперь все свое добро мне девать? Плачет, ноет. Русский попытался его успокоить, а еврей говорит:
- Тебе хорошо, взял винтовку - и пошёл! А мне е_б_стись со всем богатством.

(274) Немного не так. Даже одинэсникам дадут стволы и отправят защищать Родину. А кто откажется, того расстреляют те кто пойдёт.

(275) )))

(274) Да какая разница 1С ты или ботан из другого цеха, когда враг у ворот, а дома жена и дети, сам еще будешь просится на фронт, или на заводе херачить будешь по 18 часов. Главное понимать для чего это нужно.
Конечно кто сможет мигрирует, но я не думаю что эти люди предатели родины, более чем уверен что они будут сопереживать и поддерживать свою родину. Но это не означает что простые солдаты будут драться с меньшей самоотдачей, не жили это было в 41 году. У каждого у нас в голове сидит бессознательная мысль того что мы народ победитель и что нам нельзя посрамить подвиги наших предков.
Примеров много Афган, Чечня...

(278) > когда враг у ворот, а дома жена и дети, сам еще будешь просится на фронт

Каким образом связаны "жена и дети" и "сам будешь проситься на фронт"? Не вижу взаимосвязи.

+(279) Имхо, чем больше фактор "жена и дети", тем меньше хочется на фронт.

+(280) особенно при капитализме.
Я уйду на фронт, буржуи и олигархи будут обжираться, а мои жена и дети голодать?

(279)(280)(281) Когда из покоренных городов пойдут слухи о бесчинствах захватчиков, насилии и издевательствах. Куда ты денешься?

(282) перефразирую, твои действия?

(283) это все очень мило... но скорее всего тебя пристрелит первый же обученный патруль...

(284) Ну скорей всего пристрелят, война же, а что за патруль, наш или чужой?

В современной войне появилось много технологий которые помогают убивать эффективней чем в 41г. как вариант последние что ты сможешь увидеть это яркая вспышка в небе и все.

(285) не смотрите слишком много кина...

>а что за патруль, наш или чужой?

любой... хз что так за хрень в кустах сидит с обломком трубы или берданкой

(286) Улыбнуло )))

Почитаю пока не много статью из (0)...

лучше не надо... очередной ВасилийТеркин

не грозит такая (фронтовая) война, не переживайте (разве что гражданская)
современная стратегия - ассиметричная и сетецентрическая.
весь смысл сводится к тому, что геноцид руками армии не имеет экономической обоснованности
а вот поддержка значительной части населения - то что нужно

Проблема в том, что в современной РФ невероятно раздутый чиновничий аппарат и разжиревший "средний класс", не говоря уже об "элите". То есть огромное количество народу в лучшем случае дезертирует на другую сторону фронта, в худшем - еще и прихватит "сраных тракторов" на половину ВВП.

(287) как то так http://youtu.be/frlllQqSq2A

(282) > Когда из покоренных городов пойдут слухи о бесчинствах захватчиков, насилии и издевательствах. Куда ты денешься?

В первую очередь буду думать о том, как защитить свою семью в оккупации или как сделать так, чтобы семья избежала оккупации.

Какой смысл идти на фронт и воевать за капиталистическое государство?
Если меня убьют - семья останется без защитника и её никто не защитит.
Если меня покалечат - буржуи не будут заботиться обо мне и моей семье.

Так что самый оптимальный вариант - путь в лесные братья.

+(293) Так что добровольцем на фронт я точно не пойду.

(293) получается альтернатива
либо пойти,например, в полицаи - семья будет относительно защищена
либо свалить далеко и на долго
а чтоб оккупации совсем небыло - такой вариант не рассматривается?

(293) А по призыву?

(295) Есть еще альтернатива, что капиталлистическое государство будет в принудительном порядке гнать население на фронт. А отлаженная система будет пресекать попытки дезертирства.

(296) а по призыву - сразу в герои. И будут потом предки сидя на стульчиках рассуждать какой же ты был герой.

(296) по призыву - это принудительно.

Если деваться будет не куда и ответственности за уклонение от призыва избежать будет нельзя, а кара будет жестокой - то, естественно, пойду.

+(299) Хотя смотря какая власть в тот момент будет. Если оголтелый капитализм - то я уйду партизанить против интересов буржуев и олигархов.

(299) Что в общем то и требовалось доказать. Илди ты думаешь что в отечественную все добровольцами пошли воевать?

(301) нет, конечно. Была отлаженная система принудительного привлечения в армию живой силы.

(302) По большому счёту она никуда и не делась. Так что пойду-непойду это всё из области фантазий.

(303) ну если и сейчас будут расстреливать дезертиров, а их семьи ссылать в Сибирь, то, ествественно, что за интересы капитализма пойдут воевать даже коммунисты.

(294) И не надо. Читал пророчество, что в будущей войне девочки будут пинками поднимать в атаку обоссавшихся от страха парней.

+(304) Потому Гитлер и легко проглотил всю Западную Европу, что люди, исполняя закон, призывались в армию, а воевать за капитализм не собирались.

(304) Таки ты считаешь, что в ВОВ народ шёл защищать интересы зажравшейся партноменклатуры?

(307) Таки считаю, что к моменту ВОВ в СССР хорошо была построена идеология коммунизма и благодаря этой идеологии большая часть людей верила, что защищает свою страну и свою землю.

Такая идеология невозможна при олигархическом капитализме.

+(308) Опять же, советское государство гарантировало бойцам и офицерам Красной Армии, что их семьи будут обеспечены продуктами питания.

+(309) А при текущем капитализме, какой буржуй будет оплачивать и приносить еду моей семье, пока я буду на фронте?

(304) А что ещё требуется?
(308) Пара показательных расстрелов и ты тоже поверишь что защищаешь свою Родину. А после первого боя сам будешь готов дезертира расстрелять, чтобы в собственных глазах идиотом не выглядеть.
(310) Посадят на зону, заставят работать за еду, чтобы папе было из чего и чем стрелять.

(305) Главное, чтобы было бы во имя чего обсираться, а парни всегда найдутся.

(310) Если страна буржуя проиграет, то он потом -- батрак, а не буржуй. Это в лучшем случае

(311) Я же и пишу, что пойду воевать только в том случае, если меня заставят.

(312) Если тебе не за что, то тебя искренне жаль.

(305) ты о какой стране читал?

(314) Если бы не надо было заставлять людей воевать, 90% войн не было бы.

(310) Мобилизация на войне принудительная. Т.е. ловят на улице и к стенке. Или не к стенке, а в обучающий лагерь. Там месяца три помаршировать, обучиться и на фронт.
Бронь от призыва оборонным предприятиям, где 3 нормы, а не выполнил нет еды.

(315)
Для того, чтобы защищать свою семью - на фронт не надо идти.
Интересы капиталистического государства если защищать - то на фронт идти надо.

Только вот вопрос, является ли интерес капиталистического государства моим интересом? И какова будет компенсация за мои усилия в защите интересов олигархии?

(319) как ты сидя возле дома защитишь свою семью. А если часть родственников проживает в другом месте? Отбиться можно только объединив усилия и чем-то или кем-то пожертвовав. Время одиночек и сказочных чудо-богатырей давно прошло.

(320) Как вариант: сколотить вооруженный партизанский отряд и все, что нужно изымать у буржуев и их представителей. Причем, пофигу, свои это буржуи или вражеские.

(319) Так уже повелось, что являясь гражданином государства, ты наделен не только определенными правами, но и имеешь некоторые обязанности.

(321) Почему сейчас не делаешь? Какие ещё тебе буржуи нужны?

(323) потому, что сейчас меня никто не заставляет воевать за интересы правящего класса: олигархических капиталистов.

+(324) А я человек мирный, пока мне платят - я работаю :)

И что твоя наспех сколоченная шайка дилетантов сможет противопоставить вражеской армии?

+(324) Если капиталистическое государство хочет быть в безопасности, оно должно иметь платную и сильную армию. Люди не будут бесплатно воевать за интересы капитализма.

(327) То есть, если тебе будут выдавать разрисованные бумажки, то ты воевать будешь?

(328) Все зависит от размера компенсации и моего желания.

(327) А как же воевали немцы во Вторую Мировую? Да и те же американцы, англы, японцы? А в Первую Мировую как воевали? При чём тут вообще капитализм?

(330) то была война на уничтожение, массовый геноцид. а сейчас за передел ресурсов.

(330) Американцы воевали за деньги, немцы за идеологию, яппы - за микадо, англы тоже за деньги.

(329) В военное время от твоего желания ничего зависеть не будет. Кстати даже в Красной Армии существовало денежное довольствие и премии (лётчикам за сбитые самолёты например)

(331) Любая война идет на физическое уничтожение противника.

(332) Да ну? У всех стран армии были призывные, никакого бабла простой Джон или Сэм не получали.

(330) В Первую Мировую воевали за Веру, Царя и Отечество.
Зарплата царского офицера была очень хорошей.
Казаки воевали за свое имущество и привилегии.
А простые солдаты были темны и малообразованны.

(334) разверните кто есть противник? вооруженные силы или мирное население с женщинами и детьми?

(336) Почитай что-нибудь из классиков, сказки свои забудешь сразу.

(336) То есть абсолютное большинство воюет ни фига не за деньги, верно?

(335) Т.е. если работать - то за деньги, а как надо идти убивать себе подобных - то я должен это делать бесплатно?

(337) И те и другие, хотя по правилам с ними воевать нельзя, но победителей не судят.

(337)русские в чечне в 1991-1994 годах увидели кто есть противник

(340) Можешь работать бесплатно

(340) Ну это как твоя страна решит. Факт, что может заставить и бесплатно.

(343) И работать бесплатно не хочу, а убивать себе подобных - тем более.

(340)Ты веришь вто, что противник придет отберет у олигархов все а простым русским жить будет лучше?

(344) Уже писал, что если заставят воевать - деваться некуда, пойду и бесплатно воевать. Если не заставят - воевать не буду.

(345) Кому там интересно будет, если война, чего ты хочешь?

(340) Зачем тебе деньги на войне? Оружием  и патронами (средством производства)тебя бесплатно обеспечат.

Сейчас интересная пропаганда идет - от многих слышу, нафига деды воевали сейчас бы жили как в Германии. И это говорят взрослые образованные люди((((

(347) Раз сам это признаёшь, зачем этот трёп про партизанский отряд и борьбу с олигархами?

(347) Нет, ты писал чушь, что при капитализме люди бесплатно воевать не будут.

(349) Оружие и патроны - это средство производства, принадлежашее капиталисту, а мне еще компенсация нужна, причем такая, чтобы захотелось пойти и попроизводить :)

(352) Если государство принудит человека воевать бесплатно - то он пойдет воевать бесплатно. Если принуждать не будет - то не пойдут воевать.

(353) А вкачестве компенсации возможность выжить и прийти домой с победой. Или мало?

(354) Если не принуждать никто воевать не пойдет и войны не будет.

+(354) Я лучше сколочу банду по изъятию излишков у буружев, чтобы прокормить семью, чем пойду на фронт забесплатно убивать себе подобных.

(354) А что, не при капитализме как-то иначе?

(357) Ты уж определись или в банду или на фронт, а то тебя из огня да в полымя бросает.

(358) Иначе, конечно. Когда правящим классом является гегемон, то тут уже разговор другой.
Во-первых, гегемон гегемона не эксплуатирует. А соответственно, государство должно взять на себя ответственность за содержание моей семьи, в случае если я пойду воевать.

(360) Двух гегемонов в одном обществе не бывает. И правит всегда меньшинство.

(359) Когда олигархи одной страны воюют с олигархами другой страны, то задача простого народа  - выжить.
Простому народу чуждо то, что олигарх Прохоров не поделил с олигархом Обамой пары миллиардов долларов.

(361) Значит это меньшинство пусть само идет на фронт и воюет с себе подобными. При чем тут простой народ?

(362) Если бы они воевали ЧОП на ЧОП, то пофиг, а они твари армию с цепи спускают. И говорят убивай всех, потом зарплату большую выплатим. И тут уже как при пожаре интересы у олигархов и пролетариями начинают совпадать. Вернее интерес один остается выжить.

(363) Где же ты таких идиотов видел? Меньшинство заставляет воевать всю страну.

(362) Но бомбы-то будут кидать на простой народ.

(365) Ага, а само сидит, жрет ананасы и смотрит чьи холопы верх берут...

(360) Не думал я в 21-м веке услышать ТАКУЮ комунячью пропаганду.
Сам вырос в семье "гегемонов" и потому про правящий класс трижды смешно.

(368) При чем тут пропаганда?
Если ко мне в жилье кто-то вломится или моей семье что-то будет угрожать - я буду защищать и оберегать свою семью всеми доступными мне средствами.

Но при чем тут фронт?

(367) А само последний грошик в новое оружие вкладывает, поскольку знает, что если победит, то не зря потратилось. А на том свете деньги не нужны. Друзей у проигравших войну не бывает.

(360) Собственно государство возьмет на себя обязательства если выиграет, а если нет то это уже колония.

(369) К тебе и вламываться не будут. Снесут твой дом танком или ещё каки дело с концом.

(369) А если единственное реальное средство - это фронт?

(371) Меня "если" не устраивает. В таком серьезном вопросе особенно важна предоплата :)

(369) Когда оккупант вломится, уже поздно будет.
А возможность вломится, повесить тебя, а твою жену и детей изнасиловать, у него появится потому, что такие как ты на фронт не пошли.

(373) Он никак понять не может армия это единственная реальная возможность выжить в войне. Думает что партизаны рулят

(369) Блин ты на чем на копьях биться собрался?
А если бы пошел на фронт то бился бы с врагом средствами доступными твоей армии а не лично тебе.

Нынче актуальней бункер.

(373) Как ты узнаешь, что фронт - единственное реальное средство?

(374) 9 грамм в качестве предоплаты скорее всего будет.

(374) А если и не будет. Либо выживем и потом разберёмся между собой, либо нас не будет.

(375) Капитализм в чем заключается?
В мотивации целовека к труду на капиталиста за оплату.
Если капиталист меня замотивирует пойти на фронт - без проблем, я пойду.
Но качество работы на  фронте будет зависеть от уровня моей мотивации.

(380) А что мешает мне сколотить банду и упредить такую предоплату?

(382) Плохо что вас не учили в чём капитализм заключается (в частной собственности на средства производства).
Тебе уже называли самый простой, эффективный и неэкономический способ мотивации и ты с ним согласился.

(373) Потому что враг будет нападать армией. А армию может остановить только другая армия. Сам по себе на пороге своего дома ты никого от такой силы защитить не сможешь. Странно, что такие элементарные вещи непонятны.

У меня такое ощущение, что я тут переписываюсь с кучей интернет-добровольцев, просто жаждущих пойти на фронт воевать.

Почитайте на досуге Э.М.Ремарк "На Западном фронте без перемен"

(382) На войне и другие мотиваторы бывают.

(386) А с чего это у тебя такое впечатление сложилось?

(387) Правильно, либо ты участвуешь в мотивации (пошел на фронт), либо тебе мотивация не интересна (сколотил банду самомотивации и ушел в глухую таежную деревню)

Феерически. «Сколотить банду» и «всеми силами дом у ворот защищать» еще куда ни шло от школьника услышать...

(388) Потому, что я уже 20-й раз пишу, что пойдут воевать только если меня заставят и приведут такие серьезные мотивационные аргументы, отказ от которых будет равен смерти.
А всем это не нравится, почему-то...

(390) Он уже "защищает дом", сбежав в глухую таёжную деревню, где не найдут.

(392) А если пойти на фронт, то это резко увеличивает шансы, что в дом не попадет бомба?

(391) Если пойду в банду - сколько платить будешь?
Предоплата какая?

(393) Да. Возможно, именно ты собьёшь тот самый бомбардировщик. Или прикроешь другого бойца, который собьёт.

(394) Ты опять рассуждаешь как эксплуататор.
Люди, не желающие воевать на фронте, автоматом будут сколачиваться в объединения.
Т.к. будет два варианта:
- либо попасть под репрессивный каток государства
- либо объединиться против репрессивного катка

(395) Какова вероятность в %?

>> Люди, не желающие воевать на фронте, автоматом будут сколачиваться в объединения.
В лагерные отряды, если лоб зелёнкой не намажут

И вообще, о каком фронте вы говорите, когда в условиях современного развития средств уничтожения, невозможна тотальная война с помощью массовых скоплений живой силы.

Если дети буржуев и олигархов будут воевать простыми солдатами со мной в окопе - я пойду воевать. Если они будут жрать ананасы и лежать на печи, воевать не пойду.

(400) кстати да, что стало с сыном самого Сталина все мы в курсе

Имхо - лучшая пятничная ветка получилась в итоге.
Валере респект!

(402) Про бананы веселее

(396) Нафига сбиваться-то, чтобы поймать было легче? У тебя и на криминал какой-то наивный взгляд.
(397) Понятия не имею. Но всяко больше, если сбежать в лес.
(400) Ох и махровый ты либерал.

(400) Где твоя банда жить будет и чем промышлять?

(404) просто я не люблю, когда меня к чему-то принуждают, особенно бесплатно

(405) будем промышлять изъятием ананасов у детей олигархов, которые отмазались от фронта и лежат на печи.

(406) Конечно-конечно, отсидишься в лесу, пока не столь либерально настроенные и безответственные будут спасать в том числе и твою задницу.

+(407) Играть будем сразу против белых и черных. Создадим анархычну республику на отдельно взятой территории. И будем наблюдать чем закончится битва буржуев между собой.

(407) В глухой таёжной деревне, насколько я помню. :) Бойтесь, дети олигархов!!!!

(409) Дело ОУН УПА живёт и побеждает.

(410) Ну дык, в условиях крупномасштабной войны, дети олигархов попрячутся в глухие и недосягаемые места.

(409) И о г р е б а т ь (ёбанный матофильтр) звиздюлей от тех и этих. Где логика?

(413) логика в том, что войны олигархов мне чужды. Нет в них моего интереса и барыша.
А занять вооруженную нейтральную позицию - вполне. Глядишь, олигархи друг друга перебьют, а мы построим то, что хотим.

+(414) Билась нечисть грудью к груди и друг друга извела... (Высоцкий)

(412) Ога, которые чисто случайно совпадут с той норой, где ты прячешься от призыва. :)

(414) интересов отдельно взятого человека нет ни в одной войне.

(414) То есть дом, который надо защищать, уже подзабылся?

(416) За Родину и Сталина я бы пошел воевать. За Капитализм не хочу.

(419) Иди и воюй за Родину, а сволочей в любом обществе хватает.

(417) Все мировые войны в своем начале преследуют интересы узкой кучки очень богатых людей.

(407) Понятно. Через недельку выползешь из леса: "Дяденьки. Только не расстреливайте. Пошлите на фронт. Очень кушать хочется".

(422) Ога, как будто на фронте яйки, млеко, сало и всего прочего завались :)

+(423) тока баб не хватат... :)

(419) Не обманывай себя. Ты бы точно так же устранился, мотивировав это тем, что в разборках олигархов и партийных бонз для тебя тоже нет никакого барыша.

(422) В случае войны, я бы предпочел работать за деньги партизаном, либо снайпером. Причем, вдали от зоны боевых действий.

(426) бгг, а почему не бухгалтером?

(41) Срочно читать:
http://flibusta.net/b/226101/read

Да и ВСЕМ рекомендую!

(42)еба@#$тства хватало.

да ну, забреем ошкина и пикнуть не успеет, а не забреют, так соседи, у которых забрили, все равно стуканут, тады на стройку светлого будущега поедет всей семьей, чтобы другим неповадно было

(427) ну ОНИ же хотят, чтобы я обязательно воевал :)

(428)че это ты нас на форбиден отправляешь?

(426) За кусок хлеба дворником (тоже нужны будут), презираемым всеми.

(429) если на стройке светлого будущега кормежка будет приемлемой, то лучше туда

(429) это недемократично

(429) Это если сильно повезёт. Оствить дезертира вживых, значит унизить тех кто воюет, и места для него кроме как на кладбище не остается

(431) тогда находим в и-нете книгу Пыхалова "Великая оболганная война". И читаем. Вдумчиво.

кто-то же должен по 20 часов на северах вйопывать, железо добывать, целену в условиях крайнего севера поднимать

(437) Те кто привинились меньше, для дезертиров выход только один.

(432)
- Блаженны кроткие, ибо они наследуют Землю - по поводу работы дворником, всеми презираемым;
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся - жаждущие фронта получат там то, что им на роду положено;
Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут;
Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.

(438)не надо давать таким легкой смерти, если он будет знать что за дезертирство не только его, но и его семью сошлют туда, где они згниют заживо, то первым прибежит в военкомат, и даже с лопаткой впереди строя победит

згниют=сгниют

победит=побежит

(438) Когда война кончится, скажу что был в партизанском отряде.

(443) Кто тебя слушать станет?

(443) А ну как проверят?

(444) Ну да, некому слушать будет, если власть сменится

(445) покажу трофеи врага победившей стороны

(446)тебя тови соседи сдадут, за пайку

Время тоже ресурс на войне не последний. И разбираться с дезертиром никто не станет. Все будет быстро и просто.

(440) ну скока можно нудничать? Писал уже, что если меня под страхом смерти государство заставит идти воевать, то я пойду воевать.

(433) О как, классический предатель. Разумеется, предательство обосновано политическими убеждениями и прочей мурой, Нельзя же о себе плохо думать.

(451) я просто не хочу в штыковой атаке вспарывать животы себе подобным

+(452) мне лучше снайпером в тылу врага

(452)иди в артиллерию

(447) В сороковых таких умников тоже много поехало в места не столь отдалённые.

(452) Я вообще не то что воевать, я даже работать не хочу. Но есть такое нудное словцо "надо".

(455) Уже писал, что в сороковых я бы пошел воевать за Родину за Сталина

+(457) возможно даже добровольно

(456) ты же не за "надо" работаешь, а за деньги

(459) за хорошее бабло можно и в тылу врага попартизанить

(459) Но кушать то "надо"

(459) А воевать будешь за спасение людей.

(461) кушать - это базовая потребность организма. стрелять из автомата в других людей - нет.

(462) война с идейными фанатиками, с Ираном что ли?

(463)точно?

(462) Только кроткие наследуют землю.
Те, кто в бой рвется - землю не наследует.

(464) При чём тут идейные фанатики?

(463) Жить тоже базовая потребность. Поэтому чтобы выжить придётся уничтожать врагов. Людей на войне не убивают.

(466) Это религиозный развод. Кротких режут и подчиняют.

(464) с идейными исламскими фанатиками я бы пошел воевать, в случае призыва.
Бо победа идейного фанатизма однозначно грозит уничтожением моей семьи.

(467) а кто еще будет убивать русских только за то, что они русские?

(469) Истинно кротких не режут - они не сопротивляются. Режут тех, кто оказывает сопротивление.

(471) немцы (уже проходили)

(468) это контрпродуктивно. логично объединить силы с врагом на выращивание пшеницы и скота дабы добыть больше еды

(472) А с истинно кроткими что делают? Или они сами режутся

(473) таки не все немцы, а нацисты.

(474) Ещё как продуктивно, потом пленные больше вырастят

(476) во время войны с этим уже разбираться не будешь.

(471) А кто сказал, что убивать будут обязательно за это? Можно и за недостаток демократии убивать, к примеру. Суть-то не меняется.

(474) так же логично объединить силы с врагом, если он пообещает свергнуть ненавистный политический режим. Пятая колонна - это рука врага.

(479) за недостаток демократии убивают виновных в этом, и не по национальному признаку

(480) Власова со товарищи повесили за такое объединение. Не слыхал?

(474) А если враг не хочет объединяться?

(482) Власов обратно Красной Армии сдался? Это даже не предатель, а амеба.

(481) Небось ещё и судят перед этим? Или просто бомбят.. по принципу лес рубят ....

(481) Бомбы и снаряды не выясняют, кто виновен. Принцип "на том свете рассортируют" всю дорогу существует.

(484) А есть разница? Воевал на стороне врага, воевал. Получи и распишись. Мотивы в этом случае дело десятое.

(481) ты отстал от жизни.
Уже давно есть демократические бомбы и демократические пули, которые убивают только тех, у кого недостаток демократии.

(487) Для меня до сих пор остается вопрос:  я не знаю, на чьей бы стороне я воевал, если бы на нас напала Белоруссия. Скорее всего, пошел бы за Батьку воевать.

(489) глупый вопрос. Ты гражданином какой страны являешься?

(490) Детство было в Белорусской СССР, юность в Украинской СССР, отрочество в России в 90-е.

+(491) по бумажке гражданин РФ

(491) Читать что ли не научился? Я на русском языке вопрос задал

война бульбашей с москалями-самое быстрая сказка насвете

(492) Следовательно воевать должен за Россию, или будешь предателем Родины.

(493) воюют не по принадлежности к бумажке, а по совести

(495) Россия для меня, - это дом, семья, родственники. А дальше уже пошла частная собственность, которая не моя.

Так что вы слишком пафосно говорите.

"Пришло твое время, Валера"

(496) Зато судят по бумажкам. Без всякого пафоса.

(499) Чтобы засудить, надо еще победить и поймать.

(500) Так ты же под страхом неизбежной смерти сам в военкомат придёшь. Чего тебя ловить?

Поскольку пятница...но в тему!
Баян времен 2008-12
"Медведев спрашивает у Путина: - Сколько у Лукашенко боеспособных дивизий? - Четыре, максимум пять. - А если они завтра двинут на Москву, сколько дойдет? - Сорок или пятьдесят точно дойдут, плюс народное ополчение..." (С)

(501) Естественно.
Взвешу шансы и варианты. Если перевесит военкомат - то пойду туда.

Скока прям на мисте негодующих одинесников, желающих вступить в штыковую схватку с врагами России :)

(504) Не желающих, а готовых исполнить свой долг. Есть в этом разница, небольшая, но есть.

(505) Исполнить долг в уплату за что?

(504) Проблемы нет - ожидается грандиозная реконструкция Бородина

(506) За то что живу и работаю в этой стране. За то что она содержит (пусть и частично) моих стариков, за своё бесплатное образование, если посчитать много за что.

(508) А если останешься никому не нужным калекой в капиталистическом обществе, жалеть не будешь?

(509) Не буду, и надеюсь не останусь. У меня дочь есть, прокормит калеку, если что.

+(509) Ведь, судя по твоим размышлениям, ты образование получил в другой стране, под названием СССР. Этой стране ты за образование ничего не должен.

(510) ну дык, пока ты будешь на фронте, твой дом и семью могут уничтожить.
не уходи от сути вопроса (509)

Эта страна не на пустом месте возникла, и моих стариков содержит. Я в ней пользуюсь природными богатствами, она ребёнка моего учит практически задаром, лечит, в детский сад за смешные деньги ходили и т. д. Я за это плачу налоги и готов защищать нынешний уклад, пусть даже в чём-то меня и не очень устраивающий. Калекам тоже государство пенсии платит, и тем кто в горячих точках воевал тоже. Жадное капиталистическое государство платит.

(498) А от куда эта фраза, что за тип противным голосом ее говорит?