В столице Чехии недавно медицинский конгресс, который организовала Европейская ассоциация врачей-психиатров (European Psychiatric Association). Участники съезда с огромным интересом выслушали доклад представителя компании Lundbeck, штаб-квартира которой находится в столице Дании Копенгагене. Компания Lundbeck специализируется на производстве и разработке препаратов для лечения заболеваний центральной нервной системы, а также лекарственных средств, применяемых в психиатрической практике. Представитель компании сообщил о завершении очередного этапа клинических испытаний нового препарата налмефен (nalmefene), который якобы способен претворить в жизнь заветную мечту любого человека, страдающего алкоголизмом – пить, но при этом знать меру. Согласно доминирующим сейчас в наркологии воззрениям, длительная ремиссия при алкоголизме (заболевании в настоящее время неизлечимом) возможна только в случае полного воздержания от употребления спиртных напитков.

В докладе представителя компании Lundbeck сообщается о том, что препарат налмефен, являющийся селективным антагонистом опиоидных рецепторов, блокирует механизм получения наслаждения от алкоголя и приводит к тому, что алкоголик, даже выпив несколько порций спиртного, прекращает дальнейшее употребление, так как практически не испытывает вожделенной эйфории. Препарат необходимо принимать при возникновении ситуации грозящей больному «срывом» – то есть перед посещением вечеринки и тому подобное. Согласно сообщению Lundbeck, прием препарата не только приводит к резкому уменьшению доз выпитого, но и сокращает продолжительность запоев. Эффективность налмефена проверялась на 604 больных алкоголизмом в 4-х европейских странах.

http://pharmcluster.ru/6885

Как думаете, сработает?
И еще одно - если сработает - чем займутся люди, которые бросят пить?

ага .. сразу вспомнился фильм .. старх от отвращение в ласвегасе .. выступление на конгрессе врачей наркологов.
Но что бы бросили мы пить - этого не может быть :)

Не сработает. Курить будут, но пить не бросят

это надо, чтобы алкоголик осознанно принимал препарат, таких мало

где купить можно?

самое интерсное напишут мелким шрифтом в противпоказаниях.

Трезвенники отакуэ..
зачем мешать человеку получать удовольствие?

Кому это надо?

давно надо на ганджубас переходить

" даже выпив несколько порций спиртного, прекращает дальнейшее употребление, так как практически не испытывает вожделенной эйфории"
===========================================

пьёшь и не пьянеешь что ли?

по названию ветки подумал что к ТС пришла белка и он решил завязать

(0) Как чем? Грабить и насиловать.
Судя по "...селективным антагонистом опиоидных рецепторов...", препарат будет действовать и на наркотики, и на никотин, и на секс.
Блин... тогда остается только одно - грабить.

у нас большинство пьют не чтобы получить удовольствие, а чтобы снять последствия вчерашнего

(9) Нет. Удовольствия не получаешь.

Можно водку на дерьме настоять. Если даже будешь пить, удовольствия все равно не получишь. )

(9)  Что то тут не так ".... я все пью и пью а не цепляет налей еще......" Так и разориться можно )))))
Гнать надо с вечеринок тех кто препарат принимать будет.

Кстати.
Удовольстви лично не испытываю от употребления алкоголя.
За ужином или обедом могу попить пивка - так это не для удовольствия, а чтоб запивать еду.
Водки попить могу - но за разговором и в компании.
Вискаря со старым другом могу выпить, да и сигарку выкурить одну.
Но удовольствие то не биологическое, а эмоциональное.
Не более.
Таблетки от эмоций они изобрели?

Не. Ну я всё могу понять, но такая тема и в пятницу... Это перебор. ТС! Ты чё? Не мог понедельника дождаться?

+ вискарь противный на вкус.

У шведского писателя Пера Валё есть повесть, в которой описывается страна, где в спиртные напитки по закону добавляют вещества, вызывающие отвращение к алкоголю. Ничем хорошим там это не закончилось.

испортили пятницу(

(20) Кыш!

(16) Ну так и я, бросив курить, могу на природе или в компании покурить сигариллы "Капитан Блэк". Удовольствие получаю, но зависимости не вызывает. Пачки хватает месяца на 2-3. Ну и тут так же. Может пообщаться за столом, выпив предварительно лекарство и накатив водочки, но зависимости не вызовет, т.к. не работает механизм физической зависимости.

(16) ты этим гордишься???

(23) да ты просто инвалид

Скорее алкоголик бросит пить налмефен нежели алкоголь. :))

(16) > удовольствие то не биологическое, а эмоциональное.

Все проще - это алкогольная эйфория

(26) Да пофиг на слова. Если мне становится хорошо, и при этом не имеет существенных отрицательных последствий, не все ли равно как это называется?

я 30 лет пью водку и у меня нет никакой зависимости!(с)

(27) почему-бы не называть вещи своими именами?

(29) а что плохого в эйфории?

А смертей от передоза сколько будет? Не пьянею - надо добавить, логика-то простая...

(29) Да как угодно назови, суть от этого не меняется

(32) и в чем суть?

Ампулу с веществом под кожу.
Выпил - умер.
Все дела.

(30) "Люди чаще всего употребляют алкоголь для достижения особого психического состояния, называемого эйфорией. Алкогольная эйфория заключается в ощущении возбуждения, особой бодрости, “прилива сил”, улучшения настроения, в ощущении своей значимости, порой неограниченных возможностей. Будучи субъективно приятной, эйфория — объективно вредное состояние, так как при этом человек всегда в той или иной степени отключается от реальности: ведь фактически в его положении среди других людей, в его делах, в окружающей обстановке ничего не меняется, он же чувствует себя наверху блаженства — без всяких объективных для этого оснований (хотя за такое “блаженство” обязательно приходится расплачиваться). Это ведь не радость и удовлетворение от успешно выполненной работы, от благополучно преодоленных трудностей, от одобрения и признания окружающих. Это, по существу, совершенно незаконное состояние удовлетворения вследствие обмана психики химическим веществом.
  Состояние эйфории вредно и тем, что при его повторении у человека постепенно развивается болезненное стремление испытывать его вновь и вновь. В результате развивается пагубное пристрастие, болезнь, называемая наркоманией."
http://www.sbnt.ru/analitika2/strashnaiapravda/

(33) Суть в том, что меру нужно знать и не более.

(33) Человеку стало хорошо, вернее он подумал или почувствовал.

(35) а секс у тебя не вызывает эйфорию?

(36) Точно, как сало показалось так хорош.

(38) алкогольную? Речь о ней.

(35) Как то сильно смахивает на рекламу PJ:

(40) есть разница какая эйфория?

(39) )))

(42) Вот ненадо юлить!

не говорите про сало.. до обеда еще рано..

(42) есть

"В наркологии

Феномен, являющейся составной частью синдрома наркотического опьянения, включающий измененное состояние психики и различные соматические ощущения человека, находящегося в наркотическом опьянении. Т. е., в широком смысле, эйфория включает в себя не только эмоциональные изменения, но и целый ряд психических и соматических ощущений, чувствований, за счет которых достигается положительный эмоциональный сдвиг.
Структура эйфории различна для состояний опьянения, вызванных разными наркотиками. Эйфория, вызванная употреблением алкоголя и снотворных препаратов, слагается из собственно эмоциональных изменений в сочетании с приятной двигательной и интеллектуальной заторможенностью."
wiki:Эйфория

(45) Фига се! У меня уже 6 вечера. Самое оно!

"который якобы способен претворить в жизнь заветную мечту любого человека, страдающего алкоголизмом – пить, но при этом знать меру"

главное заблуждение чешских теоретиков. мечта любого алкоголика - пить без меры ;)...

(44) ты сам все верн сказал: нужно знать меру.
А если ты боишься эйфории - мне тебя просто жаль. Ты отрывваешь от жизни лучший кусок

(49) Ты о чем?

(48) главное желание: испытывать "эйфорию" и для этого совсем не пить

Вот я бы хотел пить больше чем могу.
Алко-Мечта - выпить хотя бы пол литра водки и не сдохнуть.
А потом посмотрим.

(52) А мне эйфория от алкоголя не очень нравится, да и эйфорией назвать это сложно, возбужденное состояние, перерастающие в помутнение сознания, ну а дальше сладкий сон и квадратная голова на утро.

(51) Ну тогда можешь накурится, или есть всякие дыхательные техники!

(54) у разных наркотиков - разная эйфория

(52) Это тебе про недоперепитие читать надо. Когда выпивают больше чем могут, но меньше чем хотят

(53) Так яж и говорю что эйфории как таковой то и нет. На вкус и запах мерзко. Но вот психологически легче

(57) попробуй экстази )))

(58) Че ты фигню то поришь всякую?
Неудовлетворенный чтоли?
При чем тут экстази? Ветка про алкоголь.

от никотина бы такое же придумали бы

(60) От никотина придумали давным давно - отцовский ремень!

Я например когда выпью пару банок пиво, сразу становлюсь более подвижным и разговорчивым, жизнь играет новыми красками.
А если настроение не очень и выпить водки, то сразу становлюсь надменным, задиристым, смотрю на мир как будто все мне должны, и возникает желания подраться или объяснить кому ни будь что "ой как он не прав".

Так что водка зло, пиво наше все )))
PS хотя и пивом можно наклюкаться ;-)

Бред какой-то про эйфорию от алкоголя. Какая эйфория?
Мне помогает депрессию снимать, просто голова отключается от всего.

(49) [Ты отрывваешь от жизни лучший кусок]

Тут есть противоречие. Суть опьянение - уход от реальности, от настоящей жизни. Так что нельзя оторвать от жизни то, что не является её нормальной частью.

(62) С неправильным настроением вы водку пьёте. Обычно первая колом, вторая соколом, третьей полирнул, и если не пьянка, можно и расслабиться.

(62) А если водку пивом записать?
Я недавно открыл для себя прелести данного метода.
Правда пиво хорошее нужно, а то от бутылочного импортного ппц как плохо.

(64) не уход а расширение реальности

(64) Батенька - да вы непьющий!

а настоящая жизнь это что? работа - дом - работа - дом ...?

Самый простой способ побороть алкоголизм - казнь за самогоноварение и драконовские налоги на спиртное, плюс нижняя планка для розничной цены.
Банка пива - 200 рублей.
Бутылка шампанского - 600 рублей.
Бутылка водки - не менее 1000 рублей.
Тоже самое с сигаретами.
Формально - никакого сухого закона, но позволить себе нажраться смогут только обеспеченные люди. Ну а элитка пусть себе дохнет, не жалко.

(69) Да. Это жизнь.
И замечу у некоторых она очень хороша.
Работа - семинары на мальдивах - дом свой в 2 этажа - гараж с большой мащиной - опять работа.

(63) [ Какая эйфория? ]

Как какая? "Даже низкие дозы алкоголя запускают активность ингибиторных ГАМК — систем головного мозга. Именно этот процесс и приводит к седативному эффекту, сопровождающемуся расслаблением мышц, сомноленцией и эйфорией (ощущением опьянения)."

Еще одни непьющий.
Откуда вы все понабежали?

(71) где ты таких видел?

(74) Рядом на стуле сидит)))

(75) даже не на кресле, а на стуле? )))

(67) )))
(69) да я все понимаю, но, лучше обходиться без бутылки.

(76) Да хоть на табуретке. ))) Сути это не меняет.

(77) Не лучше.

(79)+100500

Нужна мера - не более.

А жить нужно с удовольствием!
Кому алкоголь, кому сигареты, кому клей момент, кому тётки.

Жить оно вообще вредно.

Кто - то писал про расширение сознания это не так!!! Наоборот мозг соображает меньше, и вот на эту тему анекдот!

Как-то раз американский физик-экспериментатор Р. Вуд (1868—1955), довольно эксцентричный человек, любитель всяких острых ощущений, решил проделать на себе рискованный опыт — испытать действие наркотика. С большим трудом раздобыв опиум, он накурился этого зелья и вскоре впал в забытье. Придя через некоторое время в сознание, он вспомнил, что, находясь в одурманенном состоянии, напал на какую-то чрезвычайно глубокую и важную научную идею, но на какую именно — начисто вылетело из головы. Тогда Вуд решил повторить опыт в надежде, что ему посчастливится вновь обрести ускользнувшую мысль.   И действительно, как только начало сказываться наркотическое действие опиума, забытая мысль не замедлила возникнуть в уме ученого. Чувствуя, что сознание вот-вот покинет его, Вуд сумел в последний момент сконцентрировать волю, записать идею на бумажке и впал в беспамятство. Очнувшись, он с ликованием подумал об удачном исходе столь трудного и опасного опыта и, дрожа от нетерпения и пережитого, поспешно развернул бумажку с драгоценной записью. На ней он прочел; “Банан велик, а кожура еще больше...”

(6) вы, наверное не знаете, что такое жить с алкоголиком в семье. А я надеюсь, что это заработает нормально.

(82) Жизнь есть страдание. Надо превозмогать а не убегать в наркотический дурман.

(70) не взлетит. спирт дешевый. будут травиться жидкостями для разведения костров, зубными эликсирами и пр. гадостями, содержащими спирт, но являющимися алкоголем

Алкоголизм - психическое заболевание. от рюмки воды может начинаться запой...

(86) Ну и страдай, и не мешай получать нам удовольствие доступными способами

(87) Травиться будут только отъявленные алкаши. Зато будут спасены остальные.

(88) От какой по счету?

(86) это далеко не так.

(86) Прутьями себя не сечешь?

"приводит к резкому уменьшению доз выпитого и сокращает продолжительность запоев" - херня какая.
(91) Запой начинается ещё до приема алкоголя. Прием - одна из стадий. А запой - это цикл заболевания.

(91) в этом как раз подвох. Таковая константа отсутствует. Ты можешь и не заметить как становишься алкоголиком.

(82) Забыл про наркотики.

(87) Можно продавать по рецепту тем кому действительно это необходимо. Новые клиенты тогда не смогут появиться.

(90) ага. представь себе свадьбу - 100тр стоит заказать ресторан и 200тр - водки. ты готов к этому?)

+(95) "Ты" - обобщение, т.е. любой употребляющий

(95) Алкоголиком человек становится после первого употребления. Стереотип потребления формируется сразу. До употребления его нет. Поэтому наркотики первые несколько раз бесплатно.

(95) Никакого подвоха нет. Запой это неправильная опохмелка. От разовой однократной дозы алкоголя запои не начинаются

(98) я знаю способ проще - отпраздновать свадьбу без водки.

(97) Как отличить тех, кому необходимо?

(98) безалкогольная свадьба

(101) Запои не начинаются на ранних стадиях...

(97) Проблема не в ограничениях, а в контроле и нелегале.

(100) покажи мне место гда наркотики первый раз бесплатно?

(104) Это не свадьба, это поминки. Даже драку не начать

(102) Героин?

+(105) Запои - симптом. На более поздних стадиях он есть у всех алкоголиков.

(96) А Еще про спортивные мероприятия, выезд на природу, прыжки с парашютом, покорение гор, погружение с аквалангом или без, медитация, любимое занятие(хобби), семья, дети и многое другое ;-)

(107) Станция Чу

(0) Налоксон в новой упаковке?

(111) одно дркгому не мешает, если не злоупотреблять

(111) Нюханье клея и покорение гор всегда идут рука об руку...

Что такое стереотип потребления?

(114) А зачем тогда тебе препарат из (0)

(59) > При чем тут экстази? Ветка про алкоголь.

ведущий секции "психология" пропагандирует наркотики, чо

(116) Это то, что позволяет человеку делать потребительский выбор.

(100) близко. Однако, для первой стадии (продормальная стадия) нужна некая частота и периодичность употрбления.

"«Продром» считается «нулевой» стадией алкоголизма — на этом этапе ещё нет болезни, но присутствует «бытовое пьянство». Человек употребляет спиртные напитки «по ситуации», как правило, с друзьями, но редко напивается до потери памяти или до иных тяжёлых последствий. Пока стадия «продрома» не перешла в алкоголизм, человек сможет без вреда для своей психики прекратить употребление алкогольных напитков на любое время. При продроме человек в большинстве случаев равнодушно относится к тому, будет ли в ближайшее время выпивка или не будет. Выпив в компании, человек, как правило, не требует продолжения, и не выпивает затем самостоятельно. Однако при ежедневном пьянстве, как правило, стадия продрома закономерно переходит в первую стадию алкоголизма через 6—12 месяцев."

(108) Ты либо троллишь, либо стереотипное быдло.

(114) Мне тоже нравится мешать, например  выезд на природу + водка ))) или любимое занятие(хобби) + покурить.
Главное что бы , любимое занятие(хобби) <> покурить ))))

(120) То есть надо ежедневно бухать полгода или больше, чтобы заболеть. У меня нет столько денег.

(118) так секция психология, а не ЗОЖ )))

(121) А ты с трёх раз угадать попробуй. Сегодня пятница если что.

и вообще практически все теперешние наркотики были в свое время лекарствами

(120) "Однако при ежедневном пьянстве" - как тогда объяснить такое широко известное явление как "запой выходного дня"?

(124) это более чем странно. Как если бы Голикова в парламенте провозгласила  "бей, воруй, бухай"

(126) конечно, пока народ не расчухивал и не начинал массово убиваться. Акцент, у тебя аргументы подростающего наркомана.

(120)
равнодушно относится к тому, будет ли в ближайшее время выпивка или не будет
и
Однако при ежедневном пьянстве

По моему это взаимоисключающие параграфы

(129) ты просто не читал наверно ни одной книги от ученых разработавших наркотики

(126) Очень широкий термин "лекарства". Так можо сказат mxnj и твоя реплика - лекарство. Ведь ты нас тут лечишь...

(131) лол. Это ты говоришь человеку с специальностью в дипломе "клиническая биохимия".

(126) Очень широкий термин "лекарства". Так можо сказать что и твоя реплика - лекарство. Ведь ты нас тут лечишь...

(130) Я вижу это так: ежедневным пьянством может быть и бутылочка пива (яги и т.д) для "расслабления", "снятия напряжения" после работы. И человеку при этом может быть все равно, намечается на выходные пьянка или нет. Однако он уже, "в пути"

(121), говорят больше всего люди написались на безалкогольных свадьбах

(133) значит переклинило тебя однако

(135) Только путь этот длиною в жизнь

(129) Ну собственно да лекарства по сути тоже наркотики, тоже что то стимулируют, помогают тебе побороть болезнь, но в замен забирают или ослабляют возможность самого организма вырабатывать не достающие компоненты для твоего здоровья. Как острый приме инсулин!

(134) морфин и его производные - лекарства
промедол, например, и сейчас используется

много наркоты было открыто в экспериментах по созданию новых лекарственных препаратов

(139) поэтому и говорю: все нужно в меру

например ЛСД и экстази использовались в психиатриии, причем достаточно успешно

(142) ага, хотели сделать препарат для акушерской практики - а получился ЛСД )))

(138) хорошо, если в каком-то конкретном случае это так. Но дорожка скользкая, не все до конца доходят.

(141) понятие "меры" как однократной дозы при регулярном употреблении сходит на нет. Под мерой еще можно понимать совокупность дозы и интервала без алкоголя. Но эта вещь индивидуальная. Никто не скажет для конкретного человека эти безопасные значения, а сам он может и не понять, что уже "поплыл".

(144) раз в пару недель можно бухнуть, раз в пару месяцев можно что-нибудь принять.
Это я называю мерой

(142) А у меня на против инфа что не очень успешно, пациенты становились огурцами, зайчиками и белочками, людям скажем так с странностями давали галлюциноген после чего объяснить ему что он Вася и ему надо выздоравливать уже не кто не мог.

(140) Анаша и мак - тоже наркотики.

(145) мое мнение: пора отказываться от алкоголя. Попробуй вообще не пить хотя бы полгода. Сигналом того, что уже что-то было не так, станет изменение взглядов на некоторые вещи

(135) Пивной алкоголизм ещё хуже стандартного ибо человек заболевает не от градуса, а от самого употребления. Алкоголик - это не пьяный в состоянии эйфории. Это просто человек с измененной заболеванием психикой.

(148) зачем отказываться?
Попробуй отказаться от секса, хотя бы на полгода. Сигналом того, что уже что-то было не так, станет изменение взглядов на некоторые вещи

(144) важен сам факт употрбления, сила опьянения не важна

(150) Сигналом того, что уже что-то не так станет взгляд сумасшедшего и текущие слюни при виде женщины то плес ;-)

(150) сигналом может быть и то, что [раз в пару недель можно бухнуть] прочно вошло в жизнь и считается таким-же естественным как и регулярный секс.

(151) думаю что это совокупно. Скажем если в течении месяца пить по банке пива, то на 32 день точно захочется выпить еще банку.
А если неделю херачить водку до беспамятства то точно на 8 день тебе тоже захочется выпить.

(152) сигналом станет, когда [при виде женщины то плес ] не встанет )))

(153) Вот у меня такая вот херня. Причем не много, пива лит с креветками, или вина пару бокалов за ужином.

(154) не понимаю, как может захотелься водки на 2й день?

(150) Алкоголь и так есть в организме в необходимом количестве. А секса в организме нет...

(157) Я тоже не вижу в этом верха изысканности, но все же сам наблюдал такие события у своих знакомых, пьянеют после первых двух стаканов, виду ко второму дня как у бомжей.

Акцент, наркомания - это когда естественные системы подкрепления заменяют искусственными. Соотв. ломаются естественные механизмы, и как результат - десоциализация, уход из реальности. Дальше по этой скользкой дорожке асоциальность, криминал, деградация личности, смерть.

идти это может разными темпами - 50 лет, 5 лет, год, зависит от многого, но хорошего точно не будет.

(158) если тебе не присуще чувство сексуального возбуждения тогда в твоем теле секса нет ;-)

(149) пивной алкоголизм - это выдумки
есть просто алкоголизм - а от чего он произошел, употребления водки, вермута или настойки боярышника - не суть важно

(154) На восьмой день ты на неё смотреть не сможешь. Но спустя какое-то время уровень алкоголя в крови упадет и снова потянет.

(161)

(153) тогда получается, что все финны-англичане на сигнале прочно сидят )))
о французах-испанцах даже не упоминаю

(161) Только в помыслах.

>>Дальше по этой скользкой дорожке асоциальность, криминал, деградация личности, смерть.
Возьмен например создателя ЛСД Хофмана. Он что грабил и убивал?
или
создателя MDMA - Шульгина

(162 )пивной алкоголизм - это СПОСОБ заболеть.

(165) У них из ушата не дринькают...

(167) моя бабушка прожила 140 лет. Давайте обсуждать жизнь после ста.
что за детский сад?

или ты нам тут своих наркоманских богов проповедуешь?

(170) А то что ыт говоришь - не детский сад? конечно, больше на коллонию похоже

Я говорю о том, что
>>Дальше по этой скользкой дорожке асоциальность, криминал, деградация личности, смерть.
Бред

(0) Не прокатит. Алкоголь и прочее - заработок многих.

(156) да ну нах, это пиво и т.д. Вот мне в этой истории больше всего не нравится и собственно почему я не пью, то что опьянение это самообман, подмена реальности. Потокание своим слабостям. Нет необходимости видеть мир искаженным.

(175) так не пей, тебя кто-то заставляет?

(173) Никакого бреда, все абсолютно верно. Просто человеку, малознакомому с проблемами любой зависимости достаточно трудно это понять.

(167) Речь не о тех кто придумал а о тех кто употребляет. Вот если бы они сидели на героине то не чего бы не придумали как чего ни будь украсть в магазине и поменять на дозу!

(175) епт, я же и написал [я не пью]

(179) 2 (176)

(0) А мне кажется я где то что то подобное слышал, думаю раз в пол года закидывают такую утку и начинаю продавать пустышки.
А если кто то все равно нахрюкается и уйдет в запой, это еще лишний повод объяснить что заболевание у вас хроническое и вам надо 2 две таблетки пить!
Бизнес и не чего личного (с).

(103) По личному заявлению и наличию признаков абстинентного синдрома.
(106) А нелегальному рынку неоткуда будет взяться, если вся сложившаяся клиентура получает прописанную дозу по рецепту - в аптеке.

(173) почему это бред? Всё логично.

(182) Ломку лечить новой дозой?

(182) при Петре на шею печать ставили. Алкоголь при физических нагрузках расслабляет нервную систему.

(184) При стабильной аптечной дозе какие ломки. Если захочет бросить - то сможет бросить, если захочет вернуться - сможет вернуться. Смысл такой меры - чтобы не бегали, не искали, не варили нелегальное и не устраивали революций. В то же время - новая клиентура будет смотреть на них как на лохов и не сможет без справок и медосмотров просто так пристраститься (за редким исключением).

+(186) Да, и не подсаживали пол-города, чтобы самим получилось бесплатно.

(182) спуститесь с небес на землю, клиентура - это не алкоголики только, а люди, которые хотят выпить. Это разные вещи. И на свадьбы, празднования и просто так выпить спиртное будет покупаться в ближайшей деревни у Бабы Ефросиньи (самогон), Вахтанга (контробанда) или Леши-химика (паленка).

(186) За неправильно разлитую чекушку алкаши друг друга режут...

А вообще, по аналогичному фармакологическому действию, давно работают антаксон, налтрексон, налоксон.
И странное дело, наркоманов меньше не становится.

(188) Празднования и тем более свадьбы с алкоголем нужно запретить (индивидуальное потребление по аптечным рецептам не запрещать) - референдум можно проводить хоть сейчас.

(191) что-то это напоминает мне кино эквилибриум

(191)Мда, история ничему не учит. Наркотики у нас тоже совсем-совсем запрещены. Наркомания у нас побеждена?

(189) По данным американской психиатрической ассоциации (1969), от 50 до 70% заключенных в тюрьмах США отбывают наказание за преступления, связанные с пьянством; злоупотребление алкоголем — причина половины уголовных преступлений во Франции; но данным С. С. Остроумова (1969), из числа лиц, осужденных за различные правонарушения, в состоянии опьянения в момент совершения преступления находились 96% осужденных за хулиганство, 68% — за преднамеренное убийство, 67% — за изнасилование, 57% — за нанесение телесных повреждений. По данным В. Н. Кудрявцева (1974), 80% убийств и более 90% случаев хулиганства совершаются в пьяном виде. http://alcdata.narod.ru/BME_alcohol/247.html

(193) в его идеальном мире уже все побеждено ))

(193) Так я и не призываю к запретам. Пожалуйста, хоть обупотребляйтесь - но сначала получите рецепт у нарколога.

(194) Есть три вида лжи, ты привёл в доказательство самый изощрённый.

(196) Зачем, если я и сам без всякого рецепта себе могу выпивку сделать?

(194) Ну и что? Количество голодающих и живущих в нищете людей в мире тоже известно, это все знают, и что? Запретить быть нищим и голодать законодательно?

(196) Это и есть запрет. На тяжелые наркотики и сейчас можно получить разрешение у врача.

(70) Странные выводы.
Если элита сдохнет, то кто будет управлять простым народом?
Ну да ладно.
Допустим элита с мозгами, и просто так алкоголь употреблять не будет.
Остальной народ найдет способы получить бутылку.
Как и в СССР.
Вскопать огород будет стоить - бутылку.
Сделать на заводе кронштейн - бутылка.
Канализацию почистить - бутылка.
Вот и все.

(192) В фильме как раз показано оболванивание препаратами с целью удержания власти.
wiki:Эквилибриум

(199)
- А ты как ?
- Ничего, только вот не ем уже третий день...
- Ты это брось, старик, так нельзя, нужно себя заставлять, заставлять

(197) Некоторые авторы афоризмов являлись наркоманами.

(198) Аппараты по жалобам граждан изымут и оштрафуют.

(205) по твоим жалобам?

(200) Какой же это запрет. Идете в больничку, разговариваете с наркологом, получаете бумажку - и все, можно делать покупки.

новый вид болезни: Ромикс Головного Мозга

(204) Тем не менее афоризмы живут. А мы соседу нальём за компанию и нет жалоб.

(206) Вокруг алкоголя или крокодила тусуется специфическая публика, на которую идет поток жалоб.

(210) а с остальными наркотиками как быть?

(208) Если сомневаетесь что за мое предложение проголосует большинство на любом референдуме - можно устроить соотв. опрос здесь.

за то чтоб бесплатно давали в аптеке? конечно все за будут

(212) Разумные люди будут против, потому что подобные меры смогут работать со сколько-нибудь заметным результатом только на сферических дрозофилах в вакууме.

(212) я не сомневаюсь - я просто уверен, что предложение Ромикса пролетит на любом референдуме как фанерка над Парижем

настолько жить вдали от реалий - это производит..

древний препарат.
^ US patent 3814768, Jack Fishman et al, "6-METHYLENE-6-DESOXY DIHYDRO MORPHINE AND CODEINE DERIVATIVES AND PHARMACEUTICALLY ACCEPTABLE SALTS", published 1971-11-26, issued 1974-06-04

(211) Для тебя это актуально?
(214)(215) Может быть вы составляете ничтожное меньшинство, а все граждане - за?

(207) Так, тут надо по шагам. По какому критерию будет выдаваться разрешение?
(205) Еще раз спрашиваю, наркомания у нас побеждена?
(212) Надо взвешивать разумно. Может привести к повешению потребления некачественного алкоголя и повышению смертности. Причем если сейчас в основном от паленки и технических смесей мрут отъявленные алкаши, то потом будут погибать и просто те, кто хотели что-то отметить по-старинке, но качественный и проверенный алкоголь будет изъят, поэому будут покупать на черном рынке. Надо сначала думать, а потом действовать.

(213) За плату и с лекарственным вкладышем, чин по чину.

(217) конечно, нас меньшинство!
большинство отчаянно желают постоять в очередях к наркологу, а потом еще с бумажками в аптеку )))

(218)
1. По личному заявлению, после профилактической беседы. Тут нужно действовать по принципу, что решение принимает сам совершеннолетний гражданин, после того как его под личную подпись проинформировали о последствиях.
2. Побеждать нужно не саму наркоманию, а лишь новые случаи, вовлечение в нее новых граждан, пирамиду распространения. Уже сложившуюся наркоманию нужно либо лечить, либо купировать через аптечное распространение наркотика.
3. С чего бы люди стали приобретать некачественный, если в аптеке есть качественный, аптечный.

(193) "Мда, история ничему не учит. Наркотики у нас тоже совсем-совсем запрещены. Наркомания у нас побеждена?"
В СССР была запрещена, проблем с наркотой небыло. Вывод - хорошо боролись с наркотой.

Сейчас запрещено, но наркоты дофига - вывод из этого уж явно нельзя сделать, что надо разрешить наркоту. Вывод один - боремся плохо.

Вообще же вопрос наркомании в любых формах (алкоголь, герычь, табак и т.д.) + вопрос морального здоровья общества (низкая рождаемость) - это наиглавнейшие проблемы требующие решения для сохранения нашего народа. Народ сам себя убивает и при этом многим этот процесс нравится.

http://demotivation.me/q9gytpd5650kpic.html

http://demotivation.me/dzwn07wps9rapic.html

(221) 1.Тогда в этом нет смысла. Вообще никакого. Нет ни запрета, ни контроля как такового, есть только помехи и неудобства. В чем смысл?
2. Для этого и вводятся запреты и работают правоохранительные органы. Толк есть? Мы остановили распространение наркомании?
3. Этот вопрос был к случаю запрета алкоголя для всех, кроме больных. Да и вашем варианте, скорее всего доля черного рынка вырастет в разы. Ибо проще позвонить человеку и он привезет ящик пойла, чем мучиться с талонами и аптеками.
(222) Угу, в 18 веке не было ДТП. Вывод, хорошо работали над их предотвращением.
Я не говорю, что запреты надо отменять. Я говорю, что новые вводить надо осмысленно.

(226) Во временя СССР было достаточно много наркоманских стран. Наркоты в мире к тому-же было меньше тоже в том числе благодаря СССР. Англосаксы например Китай уничтожали наркотой. Поговаривают, что и сейчас англосаксы не сняли с вооружения данный способ уничтожения соперника.

(227) Это к тому, что тогда еще наркомания не развилась и сдерживать зарождение проще не порядки. А какой был итог сухого закона в СССР, напомните мне, пожалуйста?

(228) положительный итог был, положительный

+(229) "В 1985—1987 годах уменьшение государственной продажи алкоголя сопровождалось ростом продолжительности жизни, ростом рождаемости, сокращением смертности. За время действия антиалкогольного постановления рождалось в год по 5,5 миллионов новорождённых, на 500 тысяч в год больше, чем каждый год за предыдущие 20-30 лет, причём ослабленных родилось на 8 % меньше. Ожидаемая продолжительность жизни мужчин увеличилась на 2,6 года и достигла максимального значения за всю историю России, снизился общий уровень преступности"

(220) Лучше к наркологу, чем потом - к другим специалистам. Все же потом болеют, огромные больничные комплексы. Если 70-90% тюрем существуют только за счет алкоголя (при сухих законах - пустеют), аналогично с больничками (сердце перерождается, мозг зелеными пятнами покрывается и так далее), то граждан надо предупреждать под подпись о последствиях. Информированное согласие принято в медицине.

(226) 1. Вы же и так оформляете кучу бумажек - будет еще одна. Запрет может налагаться лишь на свадьбы, празднования и другие групповые возлияния с алкоголем, цель - оградить новых пациентов без их информированного согласия.
2. Давайте разрешим употреблять на групповых мероприятиях и поставим ампулы и шприцы рядом с бутылками во все магазины?
3. Позвонить может и ОБНОН. Ничего не мешает оформить справку и потом всю жизнь заниматься возлияниями - после подписания информированного согласия.
4. Вот и будет осмысленный запрет - через референдум.

(228) Итог - повышение рождаемости, уменьшение смертности, повышение производительности. Негативные результаты поперли, когда запрет сняли.

(230) " Несмотря на снижение общего числа отравлений алкоголем, выросло количество отравлений спиртосодержащими суррогатами и неалкогольными одурманивающими веществами (к примеру, широкое распространение получила практика добавления к пиву дихлофоса с целью усилить опьянение), а также увеличилось количество токсикоманов"
"До 1985 года спиртное давало около 25 % поступлений в бюджет от розничной торговли, за счет высоких цен на него удавалось дотировать цены на хлеб, молоко, сахар и др. продукты. Убытки от сокращения продажи спиртного компенсированы не были, к концу 1986 года бюджет, фактически, рухнул."
"В 2005 году, по случаю 20-летия антиалкогольной кампании, Горбачёв в одном из интервью заметил: «Из-за допущенных ошибок хорошее большое дело закончилось бесславно»."

Я же говорю, что делать надо с умом.

(233) [выросло количество отравлений спиртосодержащими суррогатами и неалкогольными одурманивающими веществами]

Не аргумент. Это временное явление.

(233) Общий результат антиалкогольной компании был положительный. Естественно последние алкаши травились, но еще большее число осталось жить.
"Убытки от сокращения продажи спиртного компенсированы не были, к концу 1986 года бюджет, фактически, рухнул"
Приведи процент поступлений в бюджет от спирта. Насколько он велик?
После этого найди цифру, которая показывает сколько убытков (в виде убийств, аварий, не выходов на работу, смертей, рождаемости и т.д.) приносит каждый рубль прибыли от продажи спиртного.

(231) 1. Все и так знают последствия от употребления алкоголя. Поэтому это бессмысленно, достаточно в школах пропагандировать, эффект будет тот же. А вот про запрет не понял. Т.е. можно бухать в одиночку, а с друзьями или семьей - нельзя?
2. Я не против запрета, я против того, что многие считают, что чтобы решить проблему - достаточно ввести строгий запрет.

Ваш вариант - это черти пойми что. Ведь как будет:
- Вы понимаете, что пить вредно?
- да,да,да
- Вы понимаете, что алкоголь разрушает печень и мозг?
- дадада
- Ну, вот ваша справка, можете идти бухать и губить свое здоровье.
- Спасибо, доктор.

Это же абсурд.

(233) Горбачев ратует за новый сухой закон. Сожалеет о половинчатости принятого в 1985 году. Тогда, по его словам, было много писем от трудовых коллективов из-за недостаточной строгости постановления.

Эта цитата из Википедии нарушает правила Википедии о нейтральной точке зрения. Не указана числовая мера - может к дихлофосу относятся ничтожные доли процента или даже единичные случаи отравлений, зато резко скакнул график вниз по смертности и дебильности?

(235) Дело не в том, насколько силен был удар по бюджету, а в том, что не подумали, как его компенсировать.

(236) > решить проблему - достаточно ввести строгий запрет.

Конечно достаточно. Плохое нужно запрещать. Сменятся пару поколений и никто не будет ныть от того, что нельзя купить водяры/пива в ближайшей подворотне когда захочется.

(238) Решение простое - не закладывать деньги от спиртного в бюджет, огромных проблем от этого небыло. Алкоголь делает больше убытков для бюджета нежели прибыли.

(239)Наркомания под запретом уже несколько поколений. И как?

(240) Тогда почему отменили, если больших проблем для бюджета не было?

(241) По моему вы об одном и том-же. Запрет не работает, хоть он и есть. Если бы как в СССР была система борбы с наркоманией, естественно было бы меньше наркоты.

(241) представь, если бы запрета не было? Запрет - половина дела. Вторая - его неукоснительное соблюдение и контроль. ПРосто нужно методично работать в этом направлении

(242) Мы с тобой на этот вопрос не ответим. Логики ты не увидишь, это скрытая политическая борьба. Можно только догадываться.

(244)Боюсь, что запрет, это 10% дела. но в 99% случаев это обязательный первый шаг.

(242) Проблемы с бюджетом были не от того, что запрет наложили на алкоголь.

(246) Конечно должен быть запрет + самое главное контроль запрета как уже было сказано. Профилактическая работа, пропаганда. Пройдёт пара поколений и всё кошерно.

(248) Слишком оптимистично. В том же Китае всего в избытке, но наркомания там не побеждена.

(249) Никогда не будет побеждена, но сведена на безопасный минимум. Безопасный минимум нужен и нам. В СССР разве не находилась пара-другая нариков? Идеального общества не будет.

(236) 1. По опросам ВОЗ, многие граждане разных стран не знают тех или иных конкретных последствий алкоголя и курения.
Групповое употребление нужно запретить, потому что оно приводит к вовлечению новых граждан в процесс наркотизации, которые без этого бы и не начинали или начали значительно позже. Те кто хочет бросать или не начинать - не будет испытывать "давления коллектива", имеют на это полное право.
2. Пациент испытает психологическое препятствие перед таким визитом, и несколько раз подумает, прежде чем сознательно и по своей воле начинать употребление. Те граждане, которые захотят отказаться, смогут порвать свою справку, и с меньшей вероятностью снова сорвутся к употреблению (и пойдут за новой справкой, если им будет совсем невмоготу). Все вокруг более или менее опасное требует либо справок, либо бумажек - бизнес бегает с кучей бумаг, автовладельцы, недвижимость, субсидии, кредиты - и только алкоголики избавлены от необходимости оформлять бумаги. С чего бы это им такие привилегии, при том что они наполняют собою на 90% тюрьмы и больницы?

(251) 1. Многие это сколько? Но ведь они знают, что это очень вредно?
Вы хотите разрешить что-то делать по одиночке но запретить это делать группе? Это нереально, в принципе.
2. Еще бумажку на курение, еще бумажку на жирную пищу. О чем речь вообще, если у нас на велосипедах и мопедах можно ездить без прав?

(252) 1. По ВОЗ надо искать, что-то вроде десятков процентов неинформированных о тех или иных рисках. Часть информации не афишируется, а часть (по дебилам) - и вовсе засекречена. Зато изо всех фонтанов льется реклама.
2. Если нужна бумажка на все случаи жизни (например, я забегался оформлять садовый участок, который заведомо полезный для здоровья) - то почему она не нужна на курение. Некурящие должны быть защищены не только от дыма, но и от повышенных налогов и страховок на медицину, которые проистекают из повышенных рисков заболевания у курильщиков и неполноценности их детей. Права и свободы граждан должны быть защищены.

(252) >Вы хотите разрешить что-то делать по одиночке но запретить это делать группе? Это нереально, в принципе.
Разрешить по одиночке необходимо, чтобы в физическом смысле потребность была удовлетворена. Иначе начнется самогоноварение и революции.
Групповые же употребления надо запрещать, поскольку они нарушают права и свободы граждан, которые желали бы не начинать или бросить употребление веществ, а также их семей.

(254) Больше трех не собираться ?

(255) Больше одного (с веществами, которые вызывают зависимость) не собираться - потребление веществ должно быть индивидуальным, по рецептам врача с информированным согласием пациента. Мы же не собираемся в группы пить лекарства или втирать мази сообща.

(149)(162) Это называется "онтологический алкоголизм". В отличие от обычного (клинического) алкоголизма не имеет явных органических проявлений и выражается не в физиологической, а в психологической зависимости.