Вчера обсуждали чего не хватает новичкам при общении с клиентами. Понятно что опыта не хватает. Но когда стали обсуждать чуть глубже выделили что новички не представляют в целом как ведется учет на предприятии. Не понимают документооборот. И возможно еще чего-то. Для опытного сотрудника все это очевидно и он не может выделить те знания которыми он пользуются. Он пользуется ими уже не осознанно. Так вот вопрос. Каких знаний не хватает новичкам. Чему учить новичков (не кодеров), чтобы они понимали в целом как ведется учет на предприятии и в целом как оно работает.

(0) Просто надо с собой такскать, потом дать небольшого клиента.

Из кодера можно растить так:

Давай тех задание с описанием бизнес процессов предприятия + мет. обоснование доработки.

(1) Да мы так и делаем.

(2) Есть люди которые любят покапаться внутри конфигурации, но они обычно не самые общительные. А есть люди которые глубоко не копают, но добирают за счет умения общаться. Так вот оба качества встречаются крайне редко.

(4) Все тренируется, ну почти все.

(5) У меня задача ускорить процесс обучения. Или хотя бы улучшить качество обучения за тот же срок.

имхо это примерно как предлагают учить плавать. Бросил в воду и плыви. В нашем случае почаще отпускать к пользователям, учиться с ними общаться. Понимать иметь суть их проблемы. НУ и конечно, если видишь что пурхается сильно, помогать )

если нет своего корпоративного университета можно использовать индивидуальное обучение, например в форме стажерства - когда абсолютного новичка прикрепляют к наставнику на 2-4 недели, стажер постоянно находится рядом с наставником, наблюдает его действия и слушает комментарии

в прошлом был такой институт мастерства. Т.е. падаван ходит за мастером, все время на подхвате, подносит ему снаряды, параллельно учится всему искусству. Как научится, уходит в свободное плавание, мастер берет нового ученика. Сейчас, с появлением институтов высшего образования это не так актуально, но профессии лучше обучать именно так, слишком много всего, в институтах не рассказанного.

отдать толстой бугалтерше по ОС, потом по ЗП, по кругу, затем хором. на выходе будет существо злобное, зато- профи )

(0) А Вам не кажется что вы пытаетесь впихнуть не впих*емое?
1. Образование с ООП (5 лет)
2. Теоретическая часть по платформе + изучение прикладного решения(3 месяц)= Аттестат профессионала.
3. Курсы бухгалтеров (1 месяц) + Изучение Руско-Бухгалтерского переводчика методом погружения в бухгалтерию.(3 месяца стажировки) ;-)
4. Тренинг продаж + знакомство с документооборотом Франча, + с десяток придуманных из головы ТЗ я бы заставил написать, что бы выработать стилистику и улучшить фразеологический оборот ;-)
И на выходе вы получите слабенького спеца которого можно таскать за собой и обучать на конкретных кошках, и не переживать что твой визави выдаст что ни будь такое за что придется краснеть тебе.
А до прохождения этого ада, только установка обновлений и торгового оборудования!

Не говорите что я идеалист..

Новичкам при общении с клиентами не хватает опыта. Новички не представляют в целом как ведется учет на предприятии. Не понимают документооборот. Для опытного сотрудника все это очевидно. Он пользуется этим уже не осознанно.

(12) не понятно к чему вы повторили мой пост.

(11) Так вот как раз и пытаемся от этого уйти.

(13) к тому, что в (0) ты сам все написал.
учите новичков, чтобы они понимали в целом как ведется учет на предприятии и в целом как оно работает.
учите документообороту.
в чем вопрос?

(15) Я не видел учебников по учету на предприятии. Вообще не видел никакой литературы в которой в коротко изложено как работает предприятие. По документообороту тоже не силен. Я прошу подсказать необходимую литературу.

(16) да какая там литература. У себя в компании создаете мини ликбез по предмету.
Общие понятия бух учета, Правило двойной записи, Отличие себсестоимости от цены продажи.Пусть напишут маленкую базу для себя спр номенклатура приход расход отчет прибыли итп
что тут трудного?

(16) я где-то у 1с видел книжку для внедренцев из франчайзи. там все разжевано доступно и всерьез.
как выглядеть, что говорить, чего не говрить и т.д..

вот что-то типа этого
http://www.1c.ru/news/info.jsp?id=1121

(17) У нас сейчас так и есть. Только все равно сотрудник начинает что-то понимать только через пол года. А более или менее самостоятельным становиться через 1-1,5 года.

(19) Есть у меня все эти книжки.

(20) Так имхо нормальные сроки, если совсем с нуля, куда меньше-то? Те, кто может быстрее - во внедренцы 1С обычно не попадают.

(20) Волшебных палочек тебе ни кто не даст.
1. Подбирайте смышленых и умных.
2. Делайте обучение регулярно.
3. План проведения занятий должен быть продумано.
4. Качество преподавания тоже очень многое значить.
итп

(20) это нормальный срок.
понимать как В ЦЕЛОМ ведется учет на предприятии - это сильное колдунство.  это взаимодействие подразделений, разные поткои документооборота с разными целями/задачами, нежелание одних подразделений контактировать с другими, перетяг одеяла на себя,полнгая автономность некоторых сотрудников/подразделенйи И ДОХРЕНА ЕЩЕ ВСЕГО. имхо этому сложно научить. это приходит исключительно с опытом/наработкой. да и вряд ли  это НОВИЧКУ НАДО.
.
новичок осваивать профессию скорее всего будет от частного к общему. - хрен ли вы его планируете на задачи кидать где требуется ОБЩ ЕЕ ПОНИМАНИЕ дохрени всего? для этого есть руководители проектов, всякие системные аналитеги и прочее.. вы определитесь таим в консерватории что в sjn новичка хотите. вырастить суперпупер универсала за пполтора года? бугага...

(24) После окончания процесса выращивания пуперуниверсала, следующим шагом будет удивление при его заявлении на увольнение.

если новичков научить до уровня консультанта который может вести проекты самостоятельно то такие новички уйдут т.к. зачем им франч
во фри исвой сделают
так что для стабильности франча нужно уметь эксплуатировать те ресурсы какие есть

(25) ;-)
необязательно...
как правило суперпупермегауниверсалы - много знают, но мало могут ;-)
успех - в специализации..

Кто-нибудь мне может на v8: Вопрос по РБД. Помогите кто знает. ответить?

(27) Если мало могут - значит они не универсалы ни разу))
Могут-могут, просто времени не хватит на работу, только учебой придется заниматься 24/7)
Сила - в команде.

в (17) это весьма оптимистичные цифры, если совсем с нуля. Если  так получается, то это весьма хорошо.

(30) Получается так. Сейчас столкнулись с проблемой, что мало кто готов 1-1,5 года работать с не большой оплатой пока набирается опыт. Сейчас на рынке IT много предложений для выпускников ВУЗов. Им проще пойти туда и сразу получать хорошую з.п. чем 1,5 года учиться.

Главная проблема потом такие кадры удержать. Научить то любого можно. Но на фикси то по любомун проще. Уходят.

(31) пусть идут. Если выпускник нормальный - а таких весьма мало - то везде устроится..

Главная проблема, чтобы 1с-ник был нормальный, он должен уметь не только кодить, но общаться ) и именно в этом проблема. Если же идти на специальность после вуза где надо только кодить или только общаться, то там, видимо, можно быстрее состояться на более менее нормальную оплату

Вообще бы неплохо здесь на мисте открыть ветку ТЗ. Ибо основная масса ТЗ далека от идеала.

(32)

На фикси гарантированно больше получают, а не проще. Многие люди не боятся трудностей, они тупо хотят больше бабла. Покажи франча который сразу предложит 100000 на руки белыми? Нет таких в природе и не будет. А на фиксе это норма.

(0) Никак не научишь, пока сами лбы не порасшибают.
Самое страшное, что франи не знают даже возможностей в типовых конфигурациях, а валенками без галош топчатся по каждому чиху Клиента, пишут свои механизмы, движения, подписки...
Дедов повыгоняли, а салаги сами ничему не учатся. Если хочешь большого результата, то растите команду, коллектив, сплоченный и сами участвуйте и в проектах и в обучении.

(37) Ну ТС вроде и стремится делать всё грамотно. Только это в наших реалиях плохо востребовано, ибо
>> Сейчас на рынке IT много предложений для выпускников ВУЗов. Им проще пойти туда и сразу получать хорошую з.п. чем 1,5 года учиться.

(31) удержать можно прога, который не общается с клиентами, а сидит в каморке и пишет по ТЗ. ему нужны настольные игры в рекреации и кофейный автомат
Обучая общению с клиентами, ты учишь дятла летать ;) и он улетит, часто вместе с клиентом
Берите некурящих, в курилках только и перетирают "а почему только 30(40-50)% от 1500(2500, 7500) мне?". Еще запретить встречаться после работы и собираться по трое. Еще можно брать олимпиадников, они нелетучие. И девушек в руководители - с женщинами полицейскими меньше конфликтуют

(0) Они даже чисто технические задачи не представляют как сделать если их просто с улицы взяли.
См. Откуда на форуме берутся стажеры-семерочники?
и ссылки на конкретные ветки новичков

(0) А как ты их программированию учишь?

(0)А вы мозг опытных сотрудников не пытались клонировать?
Я к тому,что еще классик говорил про опыт,как сын ошибок трудных

(0) В первую очередь надо учить:
1. Клиенториентированности, в т.ч. ставить себя на место конечного пользователя и, безусловно, психологии общения.
2. Ориентированности на положительный конечный результат, в т.ч. умению прокладывать цепочку от ожидаемого конечного результата к необходимым источникам данных.
3. Правилу ВИСИ.

(43) вени, види, вичи..???

(44) http://en.wikipedia.org/wiki/MECE_principle

(0) Есть способ научить. В стиле как прапор толстяка не могущего 1 раз подтянуться за пол часа обучает 10 раз подтянуться =))

(0) подготовь опросник - если задача адекватно проводит общение с клиентом..