|
Как научить новичков учету на предприятии? Каких знаний не хватает новичкам? | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Doomer
25.08.12
✎
10:39
|
Вчера обсуждали чего не хватает новичкам при общении с клиентами. Понятно что опыта не хватает. Но когда стали обсуждать чуть глубже выделили что новички не представляют в целом как ведется учет на предприятии. Не понимают документооборот. И возможно еще чего-то. Для опытного сотрудника все это очевидно и он не может выделить те знания которыми он пользуются. Он пользуется ими уже не осознанно. Так вот вопрос. Каких знаний не хватает новичкам. Чему учить новичков (не кодеров), чтобы они понимали в целом как ведется учет на предприятии и в целом как оно работает.
|
|||
1
NcSteel
25.08.12
✎
10:44
|
(0) Просто надо с собой такскать, потом дать небольшого клиента.
|
|||
2
NcSteel
25.08.12
✎
10:45
|
Из кодера можно растить так:
Давай тех задание с описанием бизнес процессов предприятия + мет. обоснование доработки. |
|||
3
Doomer
25.08.12
✎
10:48
|
(1) Да мы так и делаем.
|
|||
4
Doomer
25.08.12
✎
10:50
|
(2) Есть люди которые любят покапаться внутри конфигурации, но они обычно не самые общительные. А есть люди которые глубоко не копают, но добирают за счет умения общаться. Так вот оба качества встречаются крайне редко.
|
|||
5
NcSteel
25.08.12
✎
10:51
|
(4) Все тренируется, ну почти все.
|
|||
6
Doomer
25.08.12
✎
11:05
|
(5) У меня задача ускорить процесс обучения. Или хотя бы улучшить качество обучения за тот же срок.
|
|||
7
mih_io
25.08.12
✎
11:11
|
имхо это примерно как предлагают учить плавать. Бросил в воду и плыви. В нашем случае почаще отпускать к пользователям, учиться с ними общаться. Понимать иметь суть их проблемы. НУ и конечно, если видишь что пурхается сильно, помогать )
|
|||
8
йети
25.08.12
✎
11:16
|
если нет своего корпоративного университета можно использовать индивидуальное обучение, например в форме стажерства - когда абсолютного новичка прикрепляют к наставнику на 2-4 недели, стажер постоянно находится рядом с наставником, наблюдает его действия и слушает комментарии
|
|||
9
Скользящий
25.08.12
✎
11:31
|
в прошлом был такой институт мастерства. Т.е. падаван ходит за мастером, все время на подхвате, подносит ему снаряды, параллельно учится всему искусству. Как научится, уходит в свободное плавание, мастер берет нового ученика. Сейчас, с появлением институтов высшего образования это не так актуально, но профессии лучше обучать именно так, слишком много всего, в институтах не рассказанного.
|
|||
10
ice777
25.08.12
✎
11:35
|
отдать толстой бугалтерше по ОС, потом по ЗП, по кругу, затем хором. на выходе будет существо злобное, зато- профи )
|
|||
11
SeregaMW
25.08.12
✎
12:21
|
(0) А Вам не кажется что вы пытаетесь впихнуть не впих*емое?
1. Образование с ООП (5 лет) 2. Теоретическая часть по платформе + изучение прикладного решения(3 месяц)= Аттестат профессионала. 3. Курсы бухгалтеров (1 месяц) + Изучение Руско-Бухгалтерского переводчика методом погружения в бухгалтерию.(3 месяца стажировки) ;-) 4. Тренинг продаж + знакомство с документооборотом Франча, + с десяток придуманных из головы ТЗ я бы заставил написать, что бы выработать стилистику и улучшить фразеологический оборот ;-) И на выходе вы получите слабенького спеца которого можно таскать за собой и обучать на конкретных кошках, и не переживать что твой визави выдаст что ни будь такое за что придется краснеть тебе. А до прохождения этого ада, только установка обновлений и торгового оборудования! Не говорите что я идеалист.. |
|||
12
Один С
25.08.12
✎
13:17
|
Новичкам при общении с клиентами не хватает опыта. Новички не представляют в целом как ведется учет на предприятии. Не понимают документооборот. Для опытного сотрудника все это очевидно. Он пользуется этим уже не осознанно.
|
|||
13
Doomer
25.08.12
✎
14:13
|
(12) не понятно к чему вы повторили мой пост.
|
|||
14
Doomer
25.08.12
✎
14:13
|
(11) Так вот как раз и пытаемся от этого уйти.
|
|||
15
Один С
25.08.12
✎
14:19
|
(13) к тому, что в (0) ты сам все написал.
учите новичков, чтобы они понимали в целом как ведется учет на предприятии и в целом как оно работает. учите документообороту. в чем вопрос? |
|||
16
Doomer
25.08.12
✎
14:27
|
(15) Я не видел учебников по учету на предприятии. Вообще не видел никакой литературы в которой в коротко изложено как работает предприятие. По документообороту тоже не силен. Я прошу подсказать необходимую литературу.
|
|||
17
kyrgyz
25.08.12
✎
14:30
|
(16) да какая там литература. У себя в компании создаете мини ликбез по предмету.
Общие понятия бух учета, Правило двойной записи, Отличие себсестоимости от цены продажи.Пусть напишут маленкую базу для себя спр номенклатура приход расход отчет прибыли итп что тут трудного? |
|||
18
Один С
25.08.12
✎
14:48
|
(16) я где-то у 1с видел книжку для внедренцев из франчайзи. там все разжевано доступно и всерьез.
как выглядеть, что говорить, чего не говрить и т.д.. |
|||
19
Один С
25.08.12
✎
14:53
|
вот что-то типа этого
http://www.1c.ru/news/info.jsp?id=1121 |
|||
20
Doomer
25.08.12
✎
14:53
|
(17) У нас сейчас так и есть. Только все равно сотрудник начинает что-то понимать только через пол года. А более или менее самостоятельным становиться через 1-1,5 года.
|
|||
21
Doomer
25.08.12
✎
14:54
|
(19) Есть у меня все эти книжки.
|
|||
22
Красный рассвет
25.08.12
✎
15:05
|
(20) Так имхо нормальные сроки, если совсем с нуля, куда меньше-то? Те, кто может быстрее - во внедренцы 1С обычно не попадают.
|
|||
23
kyrgyz
25.08.12
✎
15:10
|
(20) Волшебных палочек тебе ни кто не даст.
1. Подбирайте смышленых и умных. 2. Делайте обучение регулярно. 3. План проведения занятий должен быть продумано. 4. Качество преподавания тоже очень многое значить. итп |
|||
24
Злопчинский
25.08.12
✎
15:31
|
(20) это нормальный срок.
понимать как В ЦЕЛОМ ведется учет на предприятии - это сильное колдунство. это взаимодействие подразделений, разные поткои документооборота с разными целями/задачами, нежелание одних подразделений контактировать с другими, перетяг одеяла на себя,полнгая автономность некоторых сотрудников/подразделенйи И ДОХРЕНА ЕЩЕ ВСЕГО. имхо этому сложно научить. это приходит исключительно с опытом/наработкой. да и вряд ли это НОВИЧКУ НАДО. . новичок осваивать профессию скорее всего будет от частного к общему. - хрен ли вы его планируете на задачи кидать где требуется ОБЩ ЕЕ ПОНИМАНИЕ дохрени всего? для этого есть руководители проектов, всякие системные аналитеги и прочее.. вы определитесь таим в консерватории что в sjn новичка хотите. вырастить суперпупер универсала за пполтора года? бугага... |
|||
25
Красный рассвет
25.08.12
✎
15:38
|
(24) После окончания процесса выращивания пуперуниверсала, следующим шагом будет удивление при его заявлении на увольнение.
|
|||
26
eduspec82
25.08.12
✎
15:40
|
если новичков научить до уровня консультанта который может вести проекты самостоятельно то такие новички уйдут т.к. зачем им франч
во фри исвой сделают так что для стабильности франча нужно уметь эксплуатировать те ресурсы какие есть |
|||
27
Злопчинский
25.08.12
✎
15:51
|
(25) ;-)
необязательно... как правило суперпупермегауниверсалы - много знают, но мало могут ;-) успех - в специализации.. |
|||
28
kyrgyz
25.08.12
✎
15:57
|
Кто-нибудь мне может на v8: Вопрос по РБД. Помогите кто знает. ответить?
|
|||
29
Красный рассвет
25.08.12
✎
15:59
|
(27) Если мало могут - значит они не универсалы ни разу))
Могут-могут, просто времени не хватит на работу, только учебой придется заниматься 24/7) Сила - в команде. |
|||
30
mih_io
25.08.12
✎
16:07
|
в (17) это весьма оптимистичные цифры, если совсем с нуля. Если так получается, то это весьма хорошо.
|
|||
31
Doomer
25.08.12
✎
16:16
|
(30) Получается так. Сейчас столкнулись с проблемой, что мало кто готов 1-1,5 года работать с не большой оплатой пока набирается опыт. Сейчас на рынке IT много предложений для выпускников ВУЗов. Им проще пойти туда и сразу получать хорошую з.п. чем 1,5 года учиться.
|
|||
32
Скользящий
25.08.12
✎
16:40
|
Главная проблема потом такие кадры удержать. Научить то любого можно. Но на фикси то по любомун проще. Уходят.
|
|||
33
Злопчинский
25.08.12
✎
16:46
|
(31) пусть идут. Если выпускник нормальный - а таких весьма мало - то везде устроится..
|
|||
34
mih_io
25.08.12
✎
16:57
|
Главная проблема, чтобы 1с-ник был нормальный, он должен уметь не только кодить, но общаться ) и именно в этом проблема. Если же идти на специальность после вуза где надо только кодить или только общаться, то там, видимо, можно быстрее состояться на более менее нормальную оплату
|
|||
35
maxile
25.08.12
✎
16:57
|
Вообще бы неплохо здесь на мисте открыть ветку ТЗ. Ибо основная масса ТЗ далека от идеала.
|
|||
36
proger2011
26.08.12
✎
18:20
|
(32)
На фикси гарантированно больше получают, а не проще. Многие люди не боятся трудностей, они тупо хотят больше бабла. Покажи франча который сразу предложит 100000 на руки белыми? Нет таких в природе и не будет. А на фиксе это норма. |
|||
37
ILM
гуру
26.08.12
✎
18:34
|
(0) Никак не научишь, пока сами лбы не порасшибают.
Самое страшное, что франи не знают даже возможностей в типовых конфигурациях, а валенками без галош топчатся по каждому чиху Клиента, пишут свои механизмы, движения, подписки... Дедов повыгоняли, а салаги сами ничему не учатся. Если хочешь большого результата, то растите команду, коллектив, сплоченный и сами участвуйте и в проектах и в обучении. |
|||
38
Красный рассвет
26.08.12
✎
18:41
|
(37) Ну ТС вроде и стремится делать всё грамотно. Только это в наших реалиях плохо востребовано, ибо
>> Сейчас на рынке IT много предложений для выпускников ВУЗов. Им проще пойти туда и сразу получать хорошую з.п. чем 1,5 года учиться. |
|||
39
Йохохо
26.08.12
✎
19:21
|
(31) удержать можно прога, который не общается с клиентами, а сидит в каморке и пишет по ТЗ. ему нужны настольные игры в рекреации и кофейный автомат
Обучая общению с клиентами, ты учишь дятла летать ;) и он улетит, часто вместе с клиентом Берите некурящих, в курилках только и перетирают "а почему только 30(40-50)% от 1500(2500, 7500) мне?". Еще запретить встречаться после работы и собираться по трое. Еще можно брать олимпиадников, они нелетучие. И девушек в руководители - с женщинами полицейскими меньше конфликтуют |
|||
40
Прохожий
26.08.12
✎
20:29
|
(0) Они даже чисто технические задачи не представляют как сделать если их просто с улицы взяли.
См. Откуда на форуме берутся стажеры-семерочники? и ссылки на конкретные ветки новичков |
|||
41
AkeHayc
26.08.12
✎
20:32
|
(0) А как ты их программированию учишь?
|
|||
42
Ranger_83
26.08.12
✎
20:45
|
(0)А вы мозг опытных сотрудников не пытались клонировать?
Я к тому,что еще классик говорил про опыт,как сын ошибок трудных |
|||
43
RayCon
26.08.12
✎
21:33
|
(0) В первую очередь надо учить:
1. Клиенториентированности, в т.ч. ставить себя на место конечного пользователя и, безусловно, психологии общения. 2. Ориентированности на положительный конечный результат, в т.ч. умению прокладывать цепочку от ожидаемого конечного результата к необходимым источникам данных. 3. Правилу ВИСИ. |
|||
44
Злопчинский
26.08.12
✎
22:22
|
(43) вени, види, вичи..???
|
|||
45
RayCon
26.08.12
✎
23:47
|
||||
46
Dionis Sergeevich
26.08.12
✎
23:57
|
(0) Есть способ научить. В стиле как прапор толстяка не могущего 1 раз подтянуться за пол часа обучает 10 раз подтянуться =))
|
|||
47
France
27.08.12
✎
00:42
|
(0) подготовь опросник - если задача адекватно проводит общение с клиентом..
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |