Хотят ли ваши бухгалтера переходить на электронный документооборот с контрагентами?
Если хотят - то когда и как? если не хотят - то почему?

Это что за утренний поток сознания?

Как будто их спрашивают

(1) вообще то спрашивают

Автор для начало раскрой понятие что такое "Электронный документооборот" в контексте бухгалтерии и контрагентов

Заодно расскажи какие плюсы это дает и минусы, а потом поговорим почему не хотят

(1) Это попытка пробить почву под собственные разработки, а возможно и пиар )

(2) Кто спрашивает?

(1) Это типа спам-опроса.
Судя по его темам, он представитель СКБ Контур

(3) Электронный документооборот - это обмен с контрагентами юрилически значимыми документами через электронные каналы связи. Позволяет экономить на бумаге и ее ручной обработке.

(6) "старик, а всё раскрыл"

(0)Разве это бухи решают?

(6). Да, я представитель СКБ-Контура. Более того, я занимаюсь интеграцией с 1С системы электронного документооборота. Поэтому - мне и правда интересно, что об это думают бухгалтера.

(7) По закону РФ юридически значимые только счет-фактуры. Причем тут документооборот?

(9) Часто решают главбухи. Потому что проблемы с первичкой, в основном, на них ложаться.

(7)не имеет смысла ни для кого, пока минимум 2/3 рынка не работает именно с этой системой... ну иди обяжи эти 2/3 поставить... кроме того, даже когда будет стоять везде профит от этого будет максимум у третьи контор.

(10) ну так и справшивать надо на бухресурсах.
зы. я Антону Сизову год назад объяснял...

(11) он навреное про договора и т.п.

(7) По закону юридически значимы любый первичные документы. Просто, требования к электронным счетам фактурам прописаны в налоговом кодексе, а требования к остальным документам - в гражданском (помоему)

(10) Ну фирма 1С решила прочно на этой нише обосноваться, так что здесь на форуме 1С-ников мало людей которым интересно стороннее решение, когда в 1С всё реализовано

(11) контур обеспечивает обмен и договорами, и прочими документами...

(12) Не решают они этого, потому что зачастую незнают об этом

(17) Алексей, я же не про конкретное решение спрашиваю. Я спрашиваю, интересна тема вообще или нет.

(15) Обмен электронными договорами возможен, но такой электронный договор врядли является "юридически значемым" так же как и торг-12 и ТН

(20) Вообще да, ваше нет

(21). Алексей, вы неправы. Более того, налоговая уже готовится принимать Торг-12 в электронном виде через свои информационные системы.

(20) тема интересна, двигается, но электронный документооборот пока не дешевле (несмотря на ваши рекламные расчеты). Экономия только за счет времени, и существенная.
(21) является.

Решение от фирмы 1С позволяет обмениваться накладными и другими документами между контрагентами (частный случай внутри холдинга) БЕСПЛАТНО и без установки дополнительного ПО

(23) Готовится, неготовится ... пока закона нет

(25) это как раз не является юридически достоверным обменом.

(26) было, в апреле еще (вроде от 26 апреля приказ)

(24) На основании чего является? Вот фактура четко прописана в законе, а вот про электронный договор ... ну хотя если только в самом договоре прописать и то налоговая всё равно косо будет смотреть на такой договор без подписи и печати

В 1с есть ComerceML ,им и пользуемся. Бухам нравится, то что накладные загружаются автоматически....

(25)ЭЦП тоже бывают бесплатными конечно,но они не будут "юридически значемыми"

(23) Если по чесноку, то вы просто нахлебники. Государство должно бесплатно при открытии выдавать всем организациям ЭЦП и адрес для омена. Этот адрес может получить любой участник рынка и отсылать документы за своей ЭЦП. А так вы нахлебники...

(5) другие бухи, айтишники, руководство (иногда), впариватели документооброта и тд...


суть то в том что никому кроме бухов этот обмен с внешними организациями как правило не нужен...

+(33) И все эти СЭД для обмена с налоговой и как их называют "операторы связи" тоже.

Не знаю как вы,но до 13-го года чесаться в этом направлении не вижу смысла

Было у меня случай. Затребовала налоговая в электронном виде книгу покупок и продаж. При этом ни формата ничего такого для этого документа нет

Вообщем после общения с инспектором выяснилось, что она хотела книгу покупок и продаж в екселе. А вы говорите электронный документооборот

(34) Добавь сюда что каждый нахлебник рисует свою систему и причем участники одной системы (от одного оператора) не могут обмениваться документами с участниками другой системы (оператора)

(37)Вот это меня тоже напрягает

(32) государство 4 года формат пыталось разработать. Без участия коммерческих контор это бы вообще с места не сдвинулось.
зы. а "нахлебники" - практически все. так можно рассуждать, что государство обязано выдавать каждому банковскую карту, и т.п.

(34) я вроде впаривателей упомянул..

(34) Роуминг скоро будет. До конца года, наверное.

(37) гонишь. кроссдокинг между различными провайдерами EDI прекрасно работает. В частности, корус-ексайт, едисфера-ексайт...

(39) Как бы те отнеся к тому что купив симкарту Мегафон ты можешь делать звонки только на Мегафон и для звонков на МТС нужна симката от  МТС. ТОже бы рассказывал про "участия коммерческих контор"

(43) неверная аналогия.

(43) помнится еще не так давно купив симку от мегафона я мог смски слать только мегафону..

и это было обыденностью и никого не удивляло...

+(45) когда происходит "становление технологий" и "зарождение сервиса" - ясное дело что не все работает оптимально и дешево...

(45) помнится, что не так давно за фразу "ты мне позвони из электрички" можно было и по морде схлопотать....

(47) Ну вот опять это любимое слово наших политиков. "Будет"

(48) а вам типа все и сразу?

(46) К слову электронный документооборот был в 1С 7.7 задолго до появления 8-ки. А 8-ки уже десяток лет стуукнула.

Вопрос сколько столетий нужно для "становление технологий" и "зарождение сервиса" ?

(48) что "будет"?
EDI уже _есть_, устойчиво работает. кроссдокинг (роуминг) _есть_. форматы утверждены, порядок истребования и предоставления - утвержден.

(49) Нет просто скажи сколько надо подождать 50, 100 лет, чтобы это всё работало

(50) таки прям счета-фактуры рассылались и это считалось законным и не требовало бумаги?

(50) ты не понимаешь сути...
вопрос о _юридически_значимом_ документообороте...

(51) Странно что об этом говоришь ты, а не представитель Контура. Ведь по его словам это всё будет

(46) В 7.7. был "электронный документооборот"
Сейчас появился "юридически значимый электронный документооборот", документы которого можно предоставлять, в т.ч., в налоговую

(52) а я от откуда знаю.. СМСки между операторами стали ходить через года два-три...если мне память не отшибло..

(55) Все-таки EDI как рез не является юридически значимым документооборотом (в РФ)
Роуминга по электронным счетам-фактурам пока нет (в отличии от EDI-сообщений). Но скоро будет.

(55) Контур пошел немного с другой стороны. поэтому кое в чем отстал (хотя кое в чем и опередил).

(59) ОК. Кто не отстал?

Не, вот объясните мне с какого перепугу, чтобы отправить отчетность в налоговую, я должен каким-ьто операторам отстегивать? С какого перепугу? У меня есть интернет, и ЭЦП, что мешает делать минуя вас?
В чем ваша полезность для меня? У меня налоговая в 10-шагах от дома. Время приема там документов составляет 5 минут. Пошел за хлебом и закинул документы. А мог бы и послать мылом.

(61) таков закон...

(60) например - корус, эксайт. у них электронные счета-фактуры фактически готовы к запуску. с октября мы переходим при общении с сетями и поставщиками на них.

(61) А потом ты придёшь и скажешь "это не я отправлял, кто-то пою подпись подделал..." Операторы нужны для того, чтобы твою подпись удостоверить. И прогарантировать доставку...

(0) очередная порция голимой рекламы  http://www.diadoc.ru/

(61) не тупи.. речь про то что если у тебя есть клиент на другом конце города а ты ему услуги оказал удаленно - то тебе не надо искать курьера и везти ему бумагу.. акты, счета, счета-фактуры...
не надо искать курьера чтобы забрать оригиналы  с печтаью и подписью...

(61) заноси документы "ногами" - никто не возражает.
насчет "мылом" - будешь потом плакать и на ассанджа кивать....

(63) Т.е. фактически готовы? Опять будет

То ты утверждаешь, что это всё есть и давно работает, то выясняется - "фактически готовы, осталось только запустить"

Оператор вроде как арбитр между участниками обмена,журнал регистрации типа

(61) Оператор ганатрирует надежность доставки. Если у вас осталось 2 часа до конца отчетного периода, то отправив отчетность мылом, вы не будете уверены, что налоговая ее гарантированно получит.

(65) Где здесь реклама? Даже ссылку на сайт - вы разместили, а не я.

(66) Для этого люди издревна пользуются услугой почты, если конечно ты не забыл что это такое

(70)Вроде не так.Будут смотреть на дату и время штампика на почте

(69) помнится кто то рассказывая про светлое будущее описывал что "скора при камералке никто вас теребить не будет а все данные будут брать у оператора который будет обязан хранить электронные доки nное количество лет"

(69) Ну как бы вроде бы по отчетности уже отказываются от прослойки

(63) Так это как раз корус и эксайт отстали, потому что у них электронные счета-фактуры "практически готовы", а у скб-контура ими уже пользуются клиенты

(72) ога. "Почта России - это вам не DHL!"©

(75)Ага,зачем прослойка,если государство само может навариваться,да?

(72) ну ты же понимаешь что ж.пу можно вытереть мягкой ароматизированной бумагой а можно майкой и пальцем...

а туземец с далеких островов вообще ж.пу не вытерает..

так что чем вытирать ж.пу, мягкой ароматизированной туалетной бумагой или пальцем - личный выбор каждогго.... и ты никогда меня не убедишь что палец и майка удобнее и дешевле и практичнее и не надо платить корпоративным магнатам за туалетную бумагу ибо она ненужна... нужна она..

(76) ради счетов-фактур заводить еще одного оператора?
оказывали бы вы весь спектр EDI

(74)лет 10

(80) Скоро будем.
Вообще говоря, в этой ветке интересует обмен вне сферы EDI.
С EDI все понятно: договариваешься с сетями, они "нагибают" поставщиков.
С е-инвойсингом там не получится, поэтому интереснее.

Через пару лет будет как в штатах. Заполнил бланк на сайте, отправил чек на уплату налогов и спи дальше. ТАм нет операторов EDI. Хорошо что уже для сдачи отчетности не нужны нахлебники.

(82) CommerceML рулит. Вам уже говорили.

(83) EDI нужен для обмена с контрагентами. Потому что договариваться с каждым контрагентов в отдельности о формате и протоколе обмена - накладно. Не знаю, как в штатах, а в Европе EDI сильно распространен.

судебная практика уже есть???

(84) А много компаний использует CommerceML?

(86) Судебная практика есть.

С теми, с которыми я работал стали использовать 90%.

(89) Может быть, вы просто хорошо умеете убеждать клиентов?

(89) как там в комерце на тему необходимости бумаги например для счетов-фактур?

А каков порядок цен на получение и абонплату ЭЦП для юридически-значимого документооборота?

(92) Рабочее место с ЭЦП стоит 2 тысячи рублей.
Абонплата - от 3600 рублей в зависимости от объема документооборота.

(93)Спс.Рабочее место берут для руководителя организации или можно брать отдельно для гл.буха тоже?

(94) Рабочее место нужно брать для тех сотрудников, которые будут подписывать документы электронно-цифровой подписью.

В моей отрасли торговли уже есть несколько устоявшихся форматов обмена, по которым работают клиенты, вот под форматы обмена клиентов мы и подстраиваемся.

(0) А кто их спрашивал?

(96) Это так или иначе решаемо: можно модифицировать форматы обмена так, чтобы они были юрилически значимыми, можно "параллельно" устоявшимся форматам пускать юридически значимый электронный документооборот.

с нашими бухгалтерами это будет цирк. даже если их научить тупому подписыванию и шифрованию документов и отправлению через какие-то защищенные каналы связи, они все равно никогда не смогу отличить настоящий документ от поддельного, проверить подписи и сертификаты, только запутаются. они не в состоянии работать с обычными файлами, а вы - электронный документоооборот. все равно, если это случится, все ляжет на плечи сисадминов, которые сами недалеко от них ушли.. и все равно не взлетит

(99)Так не считаю.Если у вас работают неграмотные бухи,то это вопрос к кадрам

(99) "Работать с  файлами" - никто не заставляет. Все реализовано в веб-интерфейсе, либо в интерфейсе интеграционного модуля для 1С. Открываешь документ - и все там написано, кто подписал, когда подписал, валидны ли подписи.

(0) дело хорошее.
но нужно некое решение "стандарт де-факто".
а не зоопарк поделок от талантов.

ПС. работают , например брокеры с электронным декларированием.
и не пищат.
а лет то ему, декларированию, если память не изменяет 3-4 как.

(102) стандарты документоы есть - они утверждены ФНС.
Какие еще стандарты вам требуются?

(103) стандарты обмена..

а то вот я щас к контуру на сервис подпишусь.. а мои клиенты на такскоме сидят и тд..

(104) "Прямо сейчас" никто ни на ком не сидит, подключаетесь к контуру и подключаете клиентов.
"Потом" будет роуминг. Формат роуминга уже согласован, прямо сейчас идут пилотые проекты по его осуществлению.

(105) правильно ли я понимаю и соответственно могу клиентам рассказывать что независимо от того к какому оператору электронного обмена они подключены - они смогут с любым другим клиентом подключенным к любому другому оператору обменяться документами?

кстати, за роуминг отдельно доплачивать?

(106) Прямо сейчас - это не так, пока роуминг не реализован. Но все к этом стремятся.
По ценам не могу сказать ничего. Договоренностей по ценам в роуминге пока никаких нет.

(103) ну. простым языком тогда говоря - некое решение, в которм любой бух работать сможет.
ну типа как офис от мелкософта.....

(101) наши все равно реализуют так, что захочется их расстрелять, как обычно
(100) а я считаю, я столько их перевидал, этих бухов... им еще эволюционировать и эволюционировать.

(93) А что так дорого ЭЦП - 2000 руб?  Вы их в граните отливаете? Блин пипец за пару килобайтов 2000 руб. 1 руб за байт? А 3600 это за что? Вы как наркодилеры... По ночам нормально спите?

(108) посмотрите на нашем сайте ролики, демку. Как вы считаете. "любой юух" сможет в этом работать?

(110) В РФ работа с ЭЦП контролируется ФСБ, и есть множество требований, которые должны выполнять как удостоверяющие центры, так и производители стредств криптографии (в нашем случае - это компания Крипто-про). Это, в основном, определяет данный уровень цен.

(107) понятно
то есть пока не будет четкого понимания про роуминг и цены в роуминге - никакого ЭД никто внедрять не будет.

ибо клиентов как правило больше чем один, два или три...
и у всех свои впариватели...

ктото на сбисе сидит, кто то такскмомо ширяется а у кого и контур в диллерах...

без роуминга система нерабочая...

(113) Не, ну есть там одна проверка кода стоимостью 10 тыр, есть поверка оборудования тоже копейки. Лицензия бесплатно. Так что про бешеную цену не надо ля-ля.

(113) Возьмите своих крупнейших конрагентов и начните с них. Электронный документооборот с 3-4 контрагентами вполне могут освободить ваших бухгалтеров от половины бумажек.

(114) Заметье, что цена ЭЦП практически одинаковая у всех операторов электронной отчетности, в отличие от цен на саму систему электронной отчетности.
В основном она определяется стоимостью лицензии на Крипто ПРО.

(115)А вот скажи, вот навернется система документооборота и что делать? Как данные восстанавливать? Как в налоговую такие документы с ЭЦП предоставлять? Как руководителю убедится в наличии документа?
Ваш Контур, если ключик закончится даже в систему зайти не дает.

(115) Конкретно в отношении Диадока:
1. вход в систему возможен без ключа ЭЦП
2. В договоре прописаны обязательства вечного хранения документов.

(117)А что делать,если сгорит архив бумажных документов?

(119)тут то как раз понятно - запрашиваем дубликаты у контрагентов.

Burnin,вот кстати можешь сказать операторы предоставляют свой электронный архив для хранения подписанных документов?Какие гарантии от несчастного случая.
(120)Ну и в электронном виде их попросишь у второго участника...

Вердикт - раз это нужно государству, вот пусть оно этот документооборот и делает. Я не хочу кормить посредников не приносящих пользы ни мне, ни моим клиентам.

(121) Все документы, которые прошли через Диадок, хранятся на сервере оператора. В отношении других операторов - не знаю.
В нашем договоре прописаны обязательства по вечному хранению документов.

(122) Сейчас вы кормите курьеров, которые доставляют документы, специалистов, заправляющих картриджи, бухгалтеров, по двадцать раз переломачивающих одни и те же документы. В принципе, ваше право.

как правило клиенты говорят примерно так : без наработаной практики электронного обмена между когнтрагентами мы ничего подключать добровольно не будем ибо как правило все поначалу глючное сырое и мы не хотим все это на себе тестировать дат еще за деньги

(123)Т.е. даже не нужен свой электронный архив?
Хотя наверное нужен,если связь с оператором пропадет.то документы какое-то время будет в принципе недоступны

(125) спасибо за первый ответ на вопрос, который был сформулирован в теме

(127)Это для вас новость?мдо

(126) Скажем так - вам не нужно обеспечивать его супернадежность. В любой момент времени вы можете скачать все документы с сервера.

(126) хватит бредить, какой свой архив,какая связь с оператором????

твоя бухгалтерская база это и есть архив - там просто у дока появляется метка что он выставлен электронно и отправлен и все..,

(127) это же очевидно

нет правтики использования
нет правктики прохождения проверок
нет практики разрешения споров

(124) Никого я не кормлю, на почту раз в неделю конверты сбросить не велика проблема.

(130) Заменой бумажного документа является XML-файл установленног формата плюс электронные подписи к нему. Именно эти файлы будут предоставляються, например, в налоговую. Эти файлы хранятся, в т.ч. у оператора, который гарантирует их сохранность и неизменность.

(131) Есть такие практики, в т.ч. у достаточно крупных клиентов с достаточно въедливыми юристами

(130)А в базе храниться подписанный ЭЦП документ в утвержденном формате?Если да,то архив не нужен...

(133) ну так копия же в базе остается...
нафиг "доступ к архиву" то?

(134) а вы на своем сайте их публикуете?
а журналы типа главбуха их публикуют?
а бух.ру и прочие ИТС.ру их публикуют?

(135) В нашем решении - нет, в 1С документы не хранятся. Потому что мы не можем гарантировать, что они там будут хранится вечно.

(137) На своем сайте - да, мы публикуем. Вот один из примеров: http://www.diadoc.ru/blog/194
Бух.ру и итс.ру их опубликуют, когда такие практики будут у клиентов 1С-такскома.

(138)Даже если представить себе ситуацию с хранением подписанных файлов в 1с,база будет разрастаться прилично.Поэтому целесообразнее хранить во внешнем электронном архиве конечно.К такому архиву требования по безопасности и отказоустойчивости должны быть выше,чем к базе 1с

(140) У нас так и сделано.

(136) Вы у себя на работе сможете сейчас найти архивы трехлетней давности?

(141) Мы являемся клинтами Диадока. На семинаре было сказано, что журнал учета входящих/исходящих СФ и книга покупок/продаж в эл. виде являются одними из сервисов Диадока. Но в системе нет возможности выгрузить эти документы (книга покупок/продаж и журнал) в готовом (утвержденном) электронном виде. Будет?

Книгу попупок и продаж формировать в Диадоке бессмысленно, т.к., как минимум, для ее формирования нужна информация о счетах-фактурах, выставленных в бумажном виде. Поэтому целесообразнее формировать ее в учетной системе (например, 1С), а из Диадока загружать данные о электроннных документах (например, через модуль интеграции)

сейчас наладили технически обмен через тензор между своими организациями внутри холдинга. протестировали, но ещё в эксплуатацию не ввели, т.к. много организационных моментов нерешенных.

+ (145) пока только СФ

(145) а почему именно Тензор выбрали? Других операторов ЭДО не рассматривали?

решение принимал корпоративный гл бух. хз почему

дороговато конечно

(150) Главное - чтобы цене соответствовало и качество

(150) А то один документ 7 рублей. Нормальная цена )))

Недавно была тема Подскажите, как лучше печатать 13 тысяч pdf файлов ? вот пока не будут гос. органы принимать данные в эл. виде - не взлетит.

(152) Скорее всего, до конца года начнут принимать.
Формат передачи документов в ФНС уже утвержден, сейчас идут пилоты по тестированию связки спецоператор-ФНС.

(153) Если начнут принимать, то наши бухи завоют от радости.

(154) Только документы-то должны быть составлены в электронном виде.
Либо предоставлены скан-копии бумажных оригиналов.

(155) А пофиг, если документы за квартал занимают кубометр, то и насканируют и наобмениваются. Одна книга покупок в несколько пачек бумаги...

(155) называть заверенные сканы "электронными документами" язык не поворачивается...
(156) ага, "как-то раз его попросили распознать три газели бумаги..."

(175) заверенные сканы можно называть "электронными копиями" документов.

(0)
>Хотят ли ваши бухгалтера переходить на электронный документооборот с контрагентами?

Хотят. Как только ежедневная печать превышает "критичный расход" в 3 пачки бумаги по 500 листов (500 контрагентов по 3 документа: счет, акт/накладная, СФ), бухгалтерЫ начинают сильно хотеть. :)


>Если хотят - то когда и как? если не хотят - то почему?

Когда: ещё вчера.
Как: как только риски использования ЭЦП будут минимальны (появятся надёжные сервисы, соответствующие западным аналогам, основанным на соответствующем законодательстве и арбитражной практике разрешения споров и т.п.).


ЭЦП в части заключения договоров - это отдельный разговор, т.к. часто процесс согласования клозов и ведения протоколов разногласий представляет собою весьма сложную процедуру со множеством "танцевальных па", которая сильно усугубляется повышенными требованиями по конфиденциальности. Теоретически, если бы такой инструмент был создан, он бы имел право на существование, но практически его продвижение на рынок будет сопряжено со многими (в т.ч. и неназванными выше) проблемами. Но, в любом случае, свою нишу такой софт займёт.

(159) А какие риски существуют сейчас? Чем существующие сервисы ваших бухгалтеров не удовлетворяют?

Особенностью регистрации электронных счетов-фактур является то, что если продавцу не пришло от покупателя подтверждение получения счета-фактуры, - даже при наличии у продавца подтверждения спецоператора с указанием даты и времени принятия соответствующего файла от продавца (п.6 Приложения №3), - то они не подлежат регистрации.

+ ещё много интересного http://rusrim.blogspot.com/2012/02/blog-post.html

(115) "Возьмите своих крупнейших конрагентов и начните с них. Электронный документооборот с 3-4 контрагентами вполне могут освободить ваших бухгалтеров от половины бумажек."
А сколько "книг Продаж" и "Покупок" придется сдавать?

(162) Одну книгу продаж и одну книгу покупок. Независимо от того, как и сколькими способами вы будете выставлять счета-фактуры, книга продаж и книга покупок формируется общая.

(163) Ссылку плиз...

"а кто их спрашивал"
все что касается 1С традиционно инициируется в бухии, т.к. все остальные эску шарахаются как огня. Т.е. товарищ совершенно правильно вентилирует кормовую базу.

(99) уволить 20% бухов, нанять вместо двух бабушек одну молодую девушку, помогает, проверено. А если не помогает это, то поможет только смена ГБ.

(110) а техподдержку ты чем кормить будешь? Серверы, айти инфраструктуру?

(164) К сожалению, я могу отправить вас только к тексту постановления правительства 1137, которым утвержден порядок формирования книги покупок и книги продаж

(159) "как только ежедневный расход превышает три пачки бумаги" - смеешься, чтоль? :-)
(162) "электронная сч-ф" просто заменяет бумажный документ. На формирование Книг это не влияет никаким боком...
(165) у вас крайне небольшой уровень использования 1с, если ее только бухи любят

(169)> у вас крайне небольшой уровень использования 1с, если ее только бухи любят

низкий именно по причине нелюбви к 1С. Все что мимо бухии - все на других платформах.

(167) как в старом анекдоте

«Для чего нужны бухгалтерские программы? – Как для чего? Для снижения безработицы, конечно! Там, где раньше сидел один бухгалтер, теперь сидят еще оператор, программист, электронщик, пять наладчиков и начальник отдела вычислительной техники!»

(139)
«Так как данные документы у нас хранились исключительно в электронном виде, мы РАСПЕЧАТАЛИ их вместе с протоколами, заверили и направили в ИФНС», ...
(с) http://www.diadoc.ru/blog/194

Ну и в чём разница кроме потраченных денег?

(172) В данный момент налоговая не умеет принимать документы в электронном виде.
Поэтому, в качестве временной меры, в рамках встречной проверки документы сдавались в бумажном виде.

При этом, подписание документов происходило в электронном виде, т.е. компании не пришлось пересылать бумаги покупателю и обратно.

(171) "все эти компьютеры и программы придумали, чтоб государство обманывать"©зам. нач гор ГНИ г. Челябинска, 1996

(172) разница - в скорости. отсылка-получение исправленных счетов-фактур занимает день вместо 5-14 (я имею ввиду от момента отправки покупателем запроса на исправление до получения покупателем исправленной счф и принятии ее к учету). Когда из-за неправильной счф зависает на 2 недели задолженность на 3-5 лямов - бывает весьма обидно...

(175) У вас лично налоговый инспектор проверяет наличие счет-фактуры перед регистрацией? Что мешает зарегистрировать сейчас, а получить потом?

Или у вы на следующий день сдаете в налоговую? Так факс или скан+емайл никто не отменял, вы же всё равно копию показываете, а не оригенал

(0) Для этого целая ветка нужна ?????? Тут  все просто хотят ли ваши контрагенты (клиенты, ну и супер поставщики) работать ЭДО если да то не вижу причин !! Причём тут Бух-ра кто их спросит ??? если есть очивидная экономия ресурсов..

Ветку можно закрывать?

(176) мы отправляем в торговые сети продукцию. торговая сеть принимает с разногласиями. мы отправляем исправленную счф в точку, в которой принимали товар. иногда в точке сч/ф теряется, либо в головной офис уходит неисправленная сч-ф (а иногда и мы косячим). Поэтому головной офис сети запрашивает сч/ф исправленную (или повторно). И пока не предоставим - не платят.

(177) экономия не всегда очевидна. Если товар отвозится клиенту (и документы соответсвуют), да еще если поставка небольшими партиями - ЭДО может оказаться слишком дорогим. А вот если услуги, оказываемые дистанционно - ЭДО вполне себе хорош.

(180)Так то да для мелких фирм врятли вариант согласен, у нас проблема встала на контрагентах так как они не все хотят работать с ЭДО

(180)Стоимость очень уж кусаеся

(182) даже крупняки не все хотят. хотя постепенно сдвигается мышление в сторону ЭДО (по крайней мере, коммерческого)

С электронным документооборотом все как обычно – технически все решаемо, и кто хочет пользоваться, тот уже пользуется и разрешения ни у кого не спрашивает, а когда наше государство пытается все это регламентировать возникает больше вопросов, чем ответов.
Юридически значимый оборот только через спецоператоров. Многие конторы, имеющие документооборот десятки и сотни тысяч документов в месяц по нынешним тарифам влетают на вполне приличные суммы. А это не обязательно шибко рентабельные фирмы – у любого хлебозавода, например, документооборот примерно на таком уровне.
Еще усложняется процесс исправления документов, так как все опять же проходит через спецоператора. Обычная схема, к примеру, такая - отправляет дистрибьютор товар в розницу, при приемке пара позиций вычеркивается, дальше документы перепечатываются и отправляются заново. Сейчас нужно будет все исправления повторно зарегистрировать и отправить через оператора и поиметь дополнительные вопросы от налоговой.
Пока регламентирован был только оборот по счетам-фактурам. Но счет-фактура это сейчас самый простой документ, потому что является односторонним – подписывается только поставщиком. А теперь посмотрим на ТОРГ-12 – сколько людей должны ее подписать – 3 подписи со стороны поставщика, 2 со стороны грузополучателя. Какой будет схема движения и подписывания документа в этом случае? И действительно ли все будут хранить свои ключи за семью замками и аккуратно подписывать каждый документ, или вся куча флэшек и за директора, и за бухгалтера, и за кладовщика будет торчать в одном компьютере и подписываться на конвейере.

(184) для обмена договорами и даже первичкой - достаточно в договоре указать признание электронной подписи. В судебном порядке все споры вполне нормально решаются. а вотсчета-фактуры... ну государство же, этим все сказано....

(184) Для оформления торг-12 достаточно по одной подписи с каждой стороны.

(186) Я так понял, что вы двигаетесь сейчас в сторону коммерческого EDI ?

(31) ха-ха.
основа документооборота в 1С - почтовый протокол. Если Вы читали RFC - почтовый протокол не обспечивает достоверной доставки пакета до конечного клиента.

ЗЫ: поэтому многие бухи и "убежали" с Такскома ("детище" 1С по бух/налог отчетности ч/з интернет) в Контур.

(188) к (25). сорри

(187) Да, в сторону EDI мы тоже двигаемся.

(0) Желание переходить есть, но не торопимся.
Возможно обкатаем с одним контрагентом (для ускорения получения документов), он готовит пилотный проект с группой своих покупателей.

(186) Если в ТОРГ-12 только по одной подписи для каждой из сторон, тогда ни о какой равнозначности электронного и бумажного документов не может быть речи - для контрагента это документ может и будет достоверным, а для материально-ответственного лица в случае разборок по недостаче?

(192) электронная подпись накладывается от лица контрагента по факту принятия.

Электронный документооборот вещь неплохая ДО МОМЕНТА РАЗБОРОК! Когда начинаются "терки" - всё это "лажа" То есть. В суде реально нужен документ с печатью, а чтобы его взять - нужно брать выписку у спецоператора и т.д. Я считаю это - утопия

(192) Но чтобы соответствовать бумажному документу, там должны быть подписи: кладовщика, директора и бухгалтера от поставщика, получателя груза со стороны покупателя, если сюда еще добавится перевозчик с ТТН, то еще куча подписей, как под Версальским договором. Поэтому (194) прав, когда сделка никем не оспаривается, то проблем нет, но если кто-то заявит, что он не подписывал, не получал, у него забрали носитель с ключом или в электронном документе не предусмотрена его цифровая подпись и он в этой сделке не принимал участия - вот здесь и возникает очень много вопросов.

(192) Пусть материально-ответственное лицо и подписывает документ. В компаниях с большим документооборотом обычно так и происходит.

(194) Когда дело доходит до разборок - с бумажными документами возникает множество проблем. Бумажные документы возвращаются от покупателей месяцами, там стоит какие-то непонятные подписи. Вы никогда не можете быть уверены, что все документы, учтенные вашей бухгалтерией, оформленны надлежащим образом. И как раз при электронном документообороте у вас появляется такая возможность.

(195) Помоему, сейчас это большая редкость - чтобы Торг-12 подписывало 3 человека со стороны продавца. Мало компаний может позволить тратить время директора и бухгалтера на подобную глупость.

(198) Ну глупость здесь только в одном, что в утвержденной форме предусмотрены подписи директора и бухгалтера, которые обычно каждую отдельную мелкую сделку не контролируют. В соответствии с законом о бухучете должны быть подписи лиц, ответственных за правильность оформления свершившегося события, то есть подпись оператора-менеджера, выписавшего документ,  кладовщика, отпустившего товар, и грузополучателя, принявшего товар, должны быть как ни крути.
(197) Против того, что бумажный документооборот - это каменный век, здесь никто не спорит. Просто во всех нынешних схемах, например, со счетами-фактурами через спецоператоров, электронный документооборот практически никак не отменяет бумажный, а идет в довесок к нему. Хорошо, счет-фактуру мы отправили, а ТОРГ -12 к ней, а ТТН, если отправляется через стороннюю контору, а качественные удостоверения, а справки, если это алкоголь, и т.д.?

(85) > EDI нужен для обмена с контрагентами. Потому что договариваться с каждым контрагентов в отдельности о формате и протоколе обмена - накладно.
автор, ты - тупой  дятел.
Докладываю. На данный момент работаю по еди как минимум с тремя широкораспространенными сетками. В каждой сетке - несмотря на стандарт ЭЛ.ДОКУМЕНТА - совершенно свой РАЗНЫЙ вложенный СМЫСЛ в одни и те же теги.
.
поэтому, никуда от конструкций типа
Если Клиент="Сетка1" тогда
- в тегеА смысл грузополучатель
ИначеЕсли Клиент="Сетка2" тогда
- в тегеА смысл точка доставки
ИТД.
.
про кратность и размер QNTY - я вообще молчу.
.
так что втыкайте дальше до просветления

> В нашем договоре прописаны обязательства по вечному хранению документов.
обязательства по хранению - это не обязательства.
.
а вот если прямо и недвусмысленно типа:
.
в случае если по запросу пользователя документы из архива на сайте оператора не могут быть предоставлены в течении 1 часа, оператор выплачивает клиенту безвозмездно то есть даром денежный эквивалент примерно миллион долларов.
.
вот это будет хоть какое-то обязательство.. в т.ч. в договоре подробно прописывается на оснвоании чего и как устанавливается чт о клиент получил или не получил.. а не потом.. через суд...
.
уроды все ваши операторы.

(99) +100

А сертификационный лист с приложением и перечислением действующих деклараций/сертификатов?

(201) Как обычно, больше гарантий - выше стоимоть. Все обсеждаемо в индивидуальном порядке.

(203) Через оператора электронного документооборота можно передовать любой документ.

(200) Ключевое слово - "с тремя". Когда у вас будет полсотни контрагентов, обменивающихся в электронном виде, такой фокус не пройдет. А если пройдет - это потребует большого ресурса ИТ-специалистов на его поддержание.

переходите на 8-ку - там это реализовано :-)
И обмен счетами-фактурами, актами, торг-12 и счетами. И книги продаж и покупок в электронном виде можно выгружать.

+ (207) сейчас пробуем внедрить обмен торг-12 без спецоператора внутри холдинга

(205) в 1с бесплатно без оператора тоже можно любой передать. ну и в чём разница?

(208) работает, но как всегда по 1С-совски, через одно место

Т.е. нужно чтобы ИНН и КПП организации однозначно совпадали с ИНН и КПП контрагента, иначе он не находит его

Спрашивается какого мы в соглашении указываем организацию и контрагента, если он все равно по ИНН и КПП ищет?

Плюс нельзя отослать накладную с нулевой ценой

{ОбщийМодуль.ЭлектронныеДокументыФорматОбмена.Модуль(2977)}: Ошибка при вызове метода контекста (Проверить)

       Файл.Проверить();
по причине:

Ошибка проверки данных XDTO:
Структура объекта '/Документ/СвТНО/ТН/Таблица/СвТов[108]' не соответствует типу: {OTORG12}ТаблицаТип

Проверка свойства 'СумУчНДС':
   форма: Атрибут
   имя: СумУчНДС
   тип:

Отсутствует обязательное свойство
(с) v8: Электронный документооборот УПП 8,2

У Контрура передача документов через Диадок получается офигенно дорого, если посчитать все ключи и услуги, ИМХО. Т.е. они говорят, что экономят бумагу и архивные площади, а если посчитать, то электронно получается дороже

Объясните чайнику. У нас много дочерних предприятий реализован электронный документооборот. Дочки в онлайне загружают счёт фактуры и приходные накладные. Что нужно сделать чтобы загруженные документы были юридически значимые чтобы они не печатали Счёт Фактуры и Торг12 и не ставили печать по доверенности. В дочках 1С8 БУ в ЦО база на оракле. Печатают по 1000 листов ежедневно.

(212) свяжись с контуром. для вас они - почти идеальное решение. правда, по деньгам выйдет дорого.

А если не использовать сторонние разработки, если у нас уже есть электронный документооборот что нужно сделать в конфе чтобы загруженный документ был признан юридически значимым. Он должен иметь цифровую подпись какие ещё критерии.

(214) товарные документы ты можешь прописать в договоре.
а вот с фискальными - тут сложнее, тут уже только внешних операторов использовать - читай законодательство.

(215) ясно спасибо

(210) Документ с нудевой суммой нельзя послать, т.к. это запрещает ФНС-овский формат накладной

(211) Можно расчет в студию?

(212) По нынешнему законодательству никак. Вот п.7 статьи 9 действующего закона о о бухучете:
7. Первичные и сводные учетные документы могут составляться на бумажных и машинных носителях информации. В последнем случае организация обязана изготовлять за свой счет копии таких документов на бумажных носителях для других участников хозяйственных операций, а также по требованию органов, осуществляющих контроль в соответствии с законодательством Российской Федерации, суда и прокуратуры.

Поэтому стоит только налоговой запросить у Вас для камеральной проверки по НДС документы в бумажном виде, и Вы обязаны все это печатать заново.

В новом законе о бухучете немного смягченная, но, в принципе, такая же формулировка:
6. В случае, если законодательством Российской Федерации или договором предусмотрено представление первичного учетного документа другому лицу или в государственный орган на бумажном носителе, экономический субъект обязан по требованию другого лица или государственного органа за свой счет изготавливать на бумажном носителе копии первичного учетного документа, составленного в виде электронного документа.

То есть, нет у нас сейчас в законодательстве однозначного равенства бумажного и электронного документа и все равно бумажка имеет приоритет.

(219) В отношении налоговой - вы не правы. Порядок предоставления документов в ФНС регламентируется налоговым кодексом и подзаконными актами минфина. Вот например, ссылка на приказ ФНС, определяющая, в т.ч, порядок предоставления документов в рамках налоговых проверов: http://www.diadoc.ru/docs/laws/porjadok-napravlenija

(212) В случае, если у вас реализован электронный докментооборот, вам достаточно написать робота, который будет отправлять копии ваших электронных документов через Диадок. Желательно при этом формировать документы в форматах, рекомендованных ФНС, т.к. в этом случае понятен порядок предоставления таких документов в ФНС в электронном виде.

(220) Законы у нас прямого действия и имеют статус выше любого приказа ФНС. Я приводил статьи закона о бухучете. Вот лазейка для налоговиков в налоговом кодексе ст. 93
...
В случае, если истребуемые у налогоплательщика документы составлены в электронной форме по установленным федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным по контролю и надзору в области налогов и сборов, форматам, налогоплательщик вправе направить их в налоговый орган в электронном виде по телекоммуникационным каналам связи.
...
В случае необходимости налоговый орган вправе ознакомиться с подлинниками документов.

То есть, форматы сейчас утверждены только для счетов-фактур, книги покупок и продаж, поэтому все накладные - в бумажном виде. Ну и на всякий случай оставили себе право в любом случае требовать подлинник документа.

(222)
Приказ Федеральной налоговой службы от 21 марта 2012 г. N ММВ-7-6/172@
"Об утверждении форматов первичных учетных документов"
утверждены форматы для ТОРГ-12 и Акта приемки-сдачи работ (услуг)

(223) В описании этих форматов вроде как ничего не указано по поводу возможности добавления своих реквизитов, а те что есть не достаточны для автоматической загрузки - сравните с любым форматом EDI - нет ни штрих-кодов, ни идентификаторов (типа GLN) грузополучателя и т.п.

(224) Есть поля для дополнительной информации, используйте их.