Имя: Пароль:
JOB
Работа
Электронный документооборот
0 Burnin
 
27.08.12
07:28
Хотят ли ваши бухгалтера переходить на электронный документооборот с контрагентами?
Если хотят - то когда и как? если не хотят - то почему?
1 Aleksey
 
27.08.12
07:33
Это что за утренний поток сознания?

Как будто их спрашивают
2 IamAlexy
 
27.08.12
07:35
(1) вообще то спрашивают
3 Aleksey
 
27.08.12
07:35
Автор для начало раскрой понятие что такое "Электронный документооборот" в контексте бухгалтерии и контрагентов

Заодно расскажи какие плюсы это дает и минусы, а потом поговорим почему не хотят
4 Amra
 
27.08.12
07:35
(1) Это попытка пробить почву под собственные разработки, а возможно и пиар )
5 Aleksey
 
27.08.12
07:35
(2) Кто спрашивает?
6 Mikeware
 
27.08.12
07:36
(1) Это типа спам-опроса.
Судя по его темам, он представитель СКБ Контур
7 Burnin
 
27.08.12
07:37
(3) Электронный документооборот - это обмен с контрагентами юрилически значимыми документами через электронные каналы связи. Позволяет экономить на бумаге и ее ручной обработке.
8 rphosts
 
27.08.12
07:37
(6) "старик, а всё раскрыл"
9 Ranger_83
 
27.08.12
07:38
(0)Разве это бухи решают?
10 Burnin
 
27.08.12
07:38
(6). Да, я представитель СКБ-Контура. Более того, я занимаюсь интеграцией с 1С системы электронного документооборота. Поэтому - мне и правда интересно, что об это думают бухгалтера.
11 Aleksey
 
27.08.12
07:39
(7) По закону РФ юридически значимые только счет-фактуры. Причем тут документооборот?
12 Burnin
 
27.08.12
07:39
(9) Часто решают главбухи. Потому что проблемы с первичкой, в основном, на них ложаться.
13 rphosts
 
27.08.12
07:40
(7)не имеет смысла ни для кого, пока минимум 2/3 рынка не работает именно с этой системой... ну иди обяжи эти 2/3 поставить... кроме того, даже когда будет стоять везде профит от этого будет максимум у третьи контор.
14 Mikeware
 
27.08.12
07:40
(10) ну так и справшивать надо на бухресурсах.
зы. я Антону Сизову год назад объяснял...
15 rphosts
 
27.08.12
07:40
(11) он навреное про договора и т.п.
16 Burnin
 
27.08.12
07:40
(7) По закону юридически значимы любый первичные документы. Просто, требования к электронным счетам фактурам прописаны в налоговом кодексе, а требования к остальным документам - в гражданском (помоему)
17 Aleksey
 
27.08.12
07:41
(10) Ну фирма 1С решила прочно на этой нише обосноваться, так что здесь на форуме 1С-ников мало людей которым интересно стороннее решение, когда в 1С всё реализовано
18 Mikeware
 
27.08.12
07:41
(11) контур обеспечивает обмен и договорами, и прочими документами...
19 Aleksey
 
27.08.12
07:41
(12) Не решают они этого, потому что зачастую незнают об этом
20 Burnin
 
27.08.12
07:42
(17) Алексей, я же не про конкретное решение спрашиваю. Я спрашиваю, интересна тема вообще или нет.
21 Aleksey
 
27.08.12
07:43
(15) Обмен электронными договорами возможен, но такой электронный договор врядли является "юридически значемым" так же как и торг-12 и ТН
22 Aleksey
 
27.08.12
07:43
(20) Вообще да, ваше нет
23 Burnin
 
27.08.12
07:44
(21). Алексей, вы неправы. Более того, налоговая уже готовится принимать Торг-12 в электронном виде через свои информационные системы.
24 Mikeware
 
27.08.12
07:44
(20) тема интересна, двигается, но электронный документооборот пока не дешевле (несмотря на ваши рекламные расчеты). Экономия только за счет времени, и существенная.
(21) является.
25 Aleksey
 
27.08.12
07:44
Решение от фирмы 1С позволяет обмениваться накладными и другими документами между контрагентами (частный случай внутри холдинга) БЕСПЛАТНО и без установки дополнительного ПО
26 Aleksey
 
27.08.12
07:44
(23) Готовится, неготовится ... пока закона нет
27 Mikeware
 
27.08.12
07:45
(25) это как раз не является юридически достоверным обменом.
28 Mikeware
 
27.08.12
07:45
(26) было, в апреле еще (вроде от 26 апреля приказ)
29 Aleksey
 
27.08.12
07:46
(24) На основании чего является? Вот фактура четко прописана в законе, а вот про электронный договор ... ну хотя если только в самом договоре прописать и то налоговая всё равно косо будет смотреть на такой договор без подписи и печати
30 DjSpike
 
27.08.12
07:46
В 1с есть ComerceML ,им и пользуемся. Бухам нравится, то что накладные загружаются автоматически....
31 Ranger_83
 
27.08.12
07:46
(25)ЭЦП тоже бывают бесплатными конечно,но они не будут "юридически значемыми"
32 ILM
 
гуру
27.08.12
07:46
(23) Если по чесноку, то вы просто нахлебники. Государство должно бесплатно при открытии выдавать всем организациям ЭЦП и адрес для омена. Этот адрес может получить любой участник рынка и отсылать документы за своей ЭЦП. А так вы нахлебники...
33 IamAlexy
 
27.08.12
07:48
(5) другие бухи, айтишники, руководство (иногда), впариватели документооброта и тд...


суть то в том что никому кроме бухов этот обмен с внешними организациями как правило не нужен...
34 ILM
 
гуру
27.08.12
07:49
+(33) И все эти СЭД для обмена с налоговой и как их называют "операторы связи" тоже.
35 Ranger_83
 
27.08.12
07:49
Не знаю как вы,но до 13-го года чесаться в этом направлении не вижу смысла
36 Aleksey
 
27.08.12
07:50
Было у меня случай. Затребовала налоговая в электронном виде книгу покупок и продаж. При этом ни формата ничего такого для этого документа нет

Вообщем после общения с инспектором выяснилось, что она хотела книгу покупок и продаж в екселе. А вы говорите электронный документооборот
37 Aleksey
 
27.08.12
07:51
(34) Добавь сюда что каждый нахлебник рисует свою систему и причем участники одной системы (от одного оператора) не могут обмениваться документами с участниками другой системы (оператора)
38 Ranger_83
 
27.08.12
07:52
(37)Вот это меня тоже напрягает
39 Mikeware
 
27.08.12
07:53
(32) государство 4 года формат пыталось разработать. Без участия коммерческих контор это бы вообще с места не сдвинулось.
зы. а "нахлебники" - практически все. так можно рассуждать, что государство обязано выдавать каждому банковскую карту, и т.п.
40 IamAlexy
 
27.08.12
07:53
(34) я вроде впаривателей упомянул..
41 Burnin
 
27.08.12
07:54
(34) Роуминг скоро будет. До конца года, наверное.
42 Mikeware
 
27.08.12
07:54
(37) гонишь. кроссдокинг между различными провайдерами EDI прекрасно работает. В частности, корус-ексайт, едисфера-ексайт...
43 Aleksey
 
27.08.12
07:54
(39) Как бы те отнеся к тому что купив симкарту Мегафон ты можешь делать звонки только на Мегафон и для звонков на МТС нужна симката от  МТС. ТОже бы рассказывал про "участия коммерческих контор"
44 Mikeware
 
27.08.12
07:56
(43) неверная аналогия.
45 IamAlexy
 
27.08.12
07:56
(43) помнится еще не так давно купив симку от мегафона я мог смски слать только мегафону..

и это было обыденностью и никого не удивляло...
46 IamAlexy
 
27.08.12
07:57
+(45) когда происходит "становление технологий" и "зарождение сервиса" - ясное дело что не все работает оптимально и дешево...
47 Mikeware
 
27.08.12
07:58
(45) помнится, что не так давно за фразу "ты мне позвони из электрички" можно было и по морде схлопотать....
48 Aleksey
 
27.08.12
07:59
(47) Ну вот опять это любимое слово наших политиков. "Будет"
49 IamAlexy
 
27.08.12
08:00
(48) а вам типа все и сразу?
50 Aleksey
 
27.08.12
08:00
(46) К слову электронный документооборот был в 1С 7.7 задолго до появления 8-ки. А 8-ки уже десяток лет стуукнула.

Вопрос сколько столетий нужно для "становление технологий" и "зарождение сервиса" ?
51 Mikeware
 
27.08.12
08:01
(48) что "будет"?
EDI уже _есть_, устойчиво работает. кроссдокинг (роуминг) _есть_. форматы утверждены, порядок истребования и предоставления - утвержден.
52 Aleksey
 
27.08.12
08:01
(49) Нет просто скажи сколько надо подождать 50, 100 лет, чтобы это всё работало
53 IamAlexy
 
27.08.12
08:01
(50) таки прям счета-фактуры рассылались и это считалось законным и не требовало бумаги?
54 Mikeware
 
27.08.12
08:01
(50) ты не понимаешь сути...
вопрос о _юридически_значимом_ документообороте...
55 Aleksey
 
27.08.12
08:01
(51) Странно что об этом говоришь ты, а не представитель Контура. Ведь по его словам это всё будет
56 Burnin
 
27.08.12
08:02
(46) В 7.7. был "электронный документооборот"
Сейчас появился "юридически значимый электронный документооборот", документы которого можно предоставлять, в т.ч., в налоговую
57 IamAlexy
 
27.08.12
08:02
(52) а я от откуда знаю.. СМСки между операторами стали ходить через года два-три...если мне память не отшибло..
58 Burnin
 
27.08.12
08:04
(55) Все-таки EDI как рез не является юридически значимым документооборотом (в РФ)
Роуминга по электронным счетам-фактурам пока нет (в отличии от EDI-сообщений). Но скоро будет.
59 Mikeware
 
27.08.12
08:04
(55) Контур пошел немного с другой стороны. поэтому кое в чем отстал (хотя кое в чем и опередил).
60 Aleksey
 
27.08.12
08:05
(59) ОК. Кто не отстал?
61 ILM
 
гуру
27.08.12
08:07
Не, вот объясните мне с какого перепугу, чтобы отправить отчетность в налоговую, я должен каким-ьто операторам отстегивать? С какого перепугу? У меня есть интернет, и ЭЦП, что мешает делать минуя вас?
В чем ваша полезность для меня? У меня налоговая в 10-шагах от дома. Время приема там документов составляет 5 минут. Пошел за хлебом и закинул документы. А мог бы и послать мылом.
62 IamAlexy
 
27.08.12
08:07
(61) таков закон...
63 Mikeware
 
27.08.12
08:08
(60) например - корус, эксайт. у них электронные счета-фактуры фактически готовы к запуску. с октября мы переходим при общении с сетями и поставщиками на них.
64 ДенисЧ
 
27.08.12
08:08
(61) А потом ты придёшь и скажешь "это не я отправлял, кто-то пою подпись подделал..." Операторы нужны для того, чтобы твою подпись удостоверить. И прогарантировать доставку...
65 shuhard
 
27.08.12
08:08
(0) очередная порция голимой рекламы  http://www.diadoc.ru/
66 IamAlexy
 
27.08.12
08:08
(61) не тупи.. речь про то что если у тебя есть клиент на другом конце города а ты ему услуги оказал удаленно - то тебе не надо искать курьера и везти ему бумагу.. акты, счета, счета-фактуры...
не надо искать курьера чтобы забрать оригиналы  с печтаью и подписью...
67 Mikeware
 
27.08.12
08:09
(61) заноси документы "ногами" - никто не возражает.
насчет "мылом" - будешь потом плакать и на ассанджа кивать....
68 Aleksey
 
27.08.12
08:09
(63) Т.е. фактически готовы? Опять будет

То ты утверждаешь, что это всё есть и давно работает, то выясняется - "фактически готовы, осталось только запустить"
69 Ranger_83
 
27.08.12
08:09
Оператор вроде как арбитр между участниками обмена,журнал регистрации типа
70 Burnin
 
27.08.12
08:10
(61) Оператор ганатрирует надежность доставки. Если у вас осталось 2 часа до конца отчетного периода, то отправив отчетность мылом, вы не будете уверены, что налоговая ее гарантированно получит.
71 Burnin
 
27.08.12
08:10
(65) Где здесь реклама? Даже ссылку на сайт - вы разместили, а не я.
72 Aleksey
 
27.08.12
08:10
(66) Для этого люди издревна пользуются услугой почты, если конечно ты не забыл что это такое
73 Ranger_83
 
27.08.12
08:10
(70)Вроде не так.Будут смотреть на дату и время штампика на почте
74 IamAlexy
 
27.08.12
08:11
(69) помнится кто то рассказывая про светлое будущее описывал что "скора при камералке никто вас теребить не будет а все данные будут брать у оператора который будет обязан хранить электронные доки nное количество лет"
75 Aleksey
 
27.08.12
08:11
(69) Ну как бы вроде бы по отчетности уже отказываются от прослойки
76 Burnin
 
27.08.12
08:12
(63) Так это как раз корус и эксайт отстали, потому что у них электронные счета-фактуры "практически готовы", а у скб-контура ими уже пользуются клиенты
77 Mikeware
 
27.08.12
08:12
(72) ога. "Почта России - это вам не DHL!"©
78 Ranger_83
 
27.08.12
08:12
(75)Ага,зачем прослойка,если государство само может навариваться,да?
79 IamAlexy
 
27.08.12
08:13
(72) ну ты же понимаешь что ж.пу можно вытереть мягкой ароматизированной бумагой а можно майкой и пальцем...

а туземец с далеких островов вообще ж.пу не вытерает..

так что чем вытирать ж.пу, мягкой ароматизированной туалетной бумагой или пальцем - личный выбор каждогго.... и ты никогда меня не убедишь что палец и майка удобнее и дешевле и практичнее и не надо платить корпоративным магнатам за туалетную бумагу ибо она ненужна... нужна она..
80 Mikeware
 
27.08.12
08:14
(76) ради счетов-фактур заводить еще одного оператора?
оказывали бы вы весь спектр EDI
81 Ranger_83
 
27.08.12
08:15
(74)лет 10
82 Burnin
 
27.08.12
08:16
(80) Скоро будем.
Вообще говоря, в этой ветке интересует обмен вне сферы EDI.
С EDI все понятно: договариваешься с сетями, они "нагибают" поставщиков.
С е-инвойсингом там не получится, поэтому интереснее.
83 ILM
 
гуру
27.08.12
08:18
Через пару лет будет как в штатах. Заполнил бланк на сайте, отправил чек на уплату налогов и спи дальше. ТАм нет операторов EDI. Хорошо что уже для сдачи отчетности не нужны нахлебники.
84 ILM
 
гуру
27.08.12
08:19
(82) CommerceML рулит. Вам уже говорили.
85 Burnin
 
27.08.12
08:20
(83) EDI нужен для обмена с контрагентами. Потому что договариваться с каждым контрагентов в отдельности о формате и протоколе обмена - накладно. Не знаю, как в штатах, а в Европе EDI сильно распространен.
86 vde69
 
27.08.12
08:20
судебная практика уже есть???
87 Burnin
 
27.08.12
08:20
(84) А много компаний использует CommerceML?
88 Burnin
 
27.08.12
08:21
(86) Судебная практика есть.
89 ILM
 
гуру
27.08.12
08:23
С теми, с которыми я работал стали использовать 90%.
90 Burnin
 
27.08.12
08:24
(89) Может быть, вы просто хорошо умеете убеждать клиентов?
91 IamAlexy
 
27.08.12
08:24
(89) как там в комерце на тему необходимости бумаги например для счетов-фактур?
92 Ranger_83
 
27.08.12
08:25
А каков порядок цен на получение и абонплату ЭЦП для юридически-значимого документооборота?
93 Burnin
 
27.08.12
08:27
(92) Рабочее место с ЭЦП стоит 2 тысячи рублей.
Абонплата - от 3600 рублей в зависимости от объема документооборота.
94 Ranger_83
 
27.08.12
08:32
(93)Спс.Рабочее место берут для руководителя организации или можно брать отдельно для гл.буха тоже?
95 Burnin
 
27.08.12
08:33
(94) Рабочее место нужно брать для тех сотрудников, которые будут подписывать документы электронно-цифровой подписью.
96 SachoZ
 
27.08.12
08:42
В моей отрасли торговли уже есть несколько устоявшихся форматов обмена, по которым работают клиенты, вот под форматы обмена клиентов мы и подстраиваемся.
97 VladZ
 
27.08.12
08:43
(0) А кто их спрашивал?
98 Burnin
 
27.08.12
08:46
(96) Это так или иначе решаемо: можно модифицировать форматы обмена так, чтобы они были юрилически значимыми, можно "параллельно" устоявшимся форматам пускать юридически значимый электронный документооборот.
99 DJ Anthon
 
27.08.12
08:51
с нашими бухгалтерами это будет цирк. даже если их научить тупому подписыванию и шифрованию документов и отправлению через какие-то защищенные каналы связи, они все равно никогда не смогу отличить настоящий документ от поддельного, проверить подписи и сертификаты, только запутаются. они не в состоянии работать с обычными файлами, а вы - электронный документоооборот. все равно, если это случится, все ляжет на плечи сисадминов, которые сами недалеко от них ушли.. и все равно не взлетит
100 Ranger_83
 
27.08.12
08:52
(99)Так не считаю.Если у вас работают неграмотные бухи,то это вопрос к кадрам
101 Burnin
 
27.08.12
08:53
(99) "Работать с  файлами" - никто не заставляет. Все реализовано в веб-интерфейсе, либо в интерфейсе интеграционного модуля для 1С. Открываешь документ - и все там написано, кто подписал, когда подписал, валидны ли подписи.
102 and2
 
27.08.12
09:01
(0) дело хорошее.
но нужно некое решение "стандарт де-факто".
а не зоопарк поделок от талантов.

ПС. работают , например брокеры с электронным декларированием.
и не пищат.
а лет то ему, декларированию, если память не изменяет 3-4 как.
103 Burnin
 
27.08.12
09:03
(102) стандарты документоы есть - они утверждены ФНС.
Какие еще стандарты вам требуются?
104 IamAlexy
 
27.08.12
09:04
(103) стандарты обмена..

а то вот я щас к контуру на сервис подпишусь.. а мои клиенты на такскоме сидят и тд..
105 Burnin
 
27.08.12
09:05
(104) "Прямо сейчас" никто ни на ком не сидит, подключаетесь к контуру и подключаете клиентов.
"Потом" будет роуминг. Формат роуминга уже согласован, прямо сейчас идут пилотые проекты по его осуществлению.
106 IamAlexy
 
27.08.12
09:08
(105) правильно ли я понимаю и соответственно могу клиентам рассказывать что независимо от того к какому оператору электронного обмена они подключены - они смогут с любым другим клиентом подключенным к любому другому оператору обменяться документами?

кстати, за роуминг отдельно доплачивать?
107 Burnin
 
27.08.12
09:10
(106) Прямо сейчас - это не так, пока роуминг не реализован. Но все к этом стремятся.
По ценам не могу сказать ничего. Договоренностей по ценам в роуминге пока никаких нет.
108 and2
 
27.08.12
09:12
(103) ну. простым языком тогда говоря - некое решение, в которм любой бух работать сможет.
ну типа как офис от мелкософта.....
109 DJ Anthon
 
27.08.12
09:14
(101) наши все равно реализуют так, что захочется их расстрелять, как обычно
(100) а я считаю, я столько их перевидал, этих бухов... им еще эволюционировать и эволюционировать.
110 ILM
 
гуру
27.08.12
09:17
(93) А что так дорого ЭЦП - 2000 руб?  Вы их в граните отливаете? Блин пипец за пару килобайтов 2000 руб. 1 руб за байт? А 3600 это за что? Вы как наркодилеры... По ночам нормально спите?
111 Burnin
 
27.08.12
09:17
(108) посмотрите на нашем сайте ролики, демку. Как вы считаете. "любой юух" сможет в этом работать?
112 Burnin
 
27.08.12
09:20
(110) В РФ работа с ЭЦП контролируется ФСБ, и есть множество требований, которые должны выполнять как удостоверяющие центры, так и производители стредств криптографии (в нашем случае - это компания Крипто-про). Это, в основном, определяет данный уровень цен.
113 IamAlexy
 
27.08.12
09:20
(107) понятно
то есть пока не будет четкого понимания про роуминг и цены в роуминге - никакого ЭД никто внедрять не будет.

ибо клиентов как правило больше чем один, два или три...
и у всех свои впариватели...

ктото на сбисе сидит, кто то такскмомо ширяется а у кого и контур в диллерах...

без роуминга система нерабочая...
114 ILM
 
гуру
27.08.12
09:32
(113) Не, ну есть там одна проверка кода стоимостью 10 тыр, есть поверка оборудования тоже копейки. Лицензия бесплатно. Так что про бешеную цену не надо ля-ля.
115 Burnin
 
27.08.12
09:33
(113) Возьмите своих крупнейших конрагентов и начните с них. Электронный документооборот с 3-4 контрагентами вполне могут освободить ваших бухгалтеров от половины бумажек.
116 Burnin
 
27.08.12
09:35
(114) Заметье, что цена ЭЦП практически одинаковая у всех операторов электронной отчетности, в отличие от цен на саму систему электронной отчетности.
В основном она определяется стоимостью лицензии на Крипто ПРО.
117 Джордж1
 
27.08.12
09:37
(115)А вот скажи, вот навернется система документооборота и что делать? Как данные восстанавливать? Как в налоговую такие документы с ЭЦП предоставлять? Как руководителю убедится в наличии документа?
Ваш Контур, если ключик закончится даже в систему зайти не дает.
118 Burnin
 
27.08.12
09:40
(115) Конкретно в отношении Диадока:
1. вход в систему возможен без ключа ЭЦП
2. В договоре прописаны обязательства вечного хранения документов.
119 Ranger_83
 
27.08.12
09:41
(117)А что делать,если сгорит архив бумажных документов?
120 Джордж1
 
27.08.12
09:42
(119)тут то как раз понятно - запрашиваем дубликаты у контрагентов.
121 Ranger_83
 
27.08.12
09:43
Burnin,вот кстати можешь сказать операторы предоставляют свой электронный архив для хранения подписанных документов?Какие гарантии от несчастного случая.
(120)Ну и в электронном виде их попросишь у второго участника...
122 ILM
 
гуру
27.08.12
09:44
Вердикт - раз это нужно государству, вот пусть оно этот документооборот и делает. Я не хочу кормить посредников не приносящих пользы ни мне, ни моим клиентам.
123 Burnin
 
27.08.12
09:45
(121) Все документы, которые прошли через Диадок, хранятся на сервере оператора. В отношении других операторов - не знаю.
В нашем договоре прописаны обязательства по вечному хранению документов.
124 Burnin
 
27.08.12
09:46
(122) Сейчас вы кормите курьеров, которые доставляют документы, специалистов, заправляющих картриджи, бухгалтеров, по двадцать раз переломачивающих одни и те же документы. В принципе, ваше право.
125 IamAlexy
 
27.08.12
09:47
как правило клиенты говорят примерно так : без наработаной практики электронного обмена между когнтрагентами мы ничего подключать добровольно не будем ибо как правило все поначалу глючное сырое и мы не хотим все это на себе тестировать дат еще за деньги
126 Ranger_83
 
27.08.12
09:48
(123)Т.е. даже не нужен свой электронный архив?
Хотя наверное нужен,если связь с оператором пропадет.то документы какое-то время будет в принципе недоступны
127 Burnin
 
27.08.12
09:48
(125) спасибо за первый ответ на вопрос, который был сформулирован в теме
128 Ranger_83
 
27.08.12
09:49
(127)Это для вас новость?мдо
129 Burnin
 
27.08.12
09:50
(126) Скажем так - вам не нужно обеспечивать его супернадежность. В любой момент времени вы можете скачать все документы с сервера.
130 IamAlexy
 
27.08.12
09:50
(126) хватит бредить, какой свой архив,какая связь с оператором????

твоя бухгалтерская база это и есть архив - там просто у дока появляется метка что он выставлен электронно и отправлен и все..,
131 IamAlexy
 
27.08.12
09:52
(127) это же очевидно

нет правтики использования
нет правктики прохождения проверок
нет практики разрешения споров
132 ILM
 
гуру
27.08.12
09:53
(124) Никого я не кормлю, на почту раз в неделю конверты сбросить не велика проблема.
133 Burnin
 
27.08.12
09:55
(130) Заменой бумажного документа является XML-файл установленног формата плюс электронные подписи к нему. Именно эти файлы будут предоставляються, например, в налоговую. Эти файлы хранятся, в т.ч. у оператора, который гарантирует их сохранность и неизменность.
134 Burnin
 
27.08.12
09:55
(131) Есть такие практики, в т.ч. у достаточно крупных клиентов с достаточно въедливыми юристами
135 Ranger_83
 
27.08.12
09:56
(130)А в базе храниться подписанный ЭЦП документ в утвержденном формате?Если да,то архив не нужен...
136 IamAlexy
 
27.08.12
09:56
(133) ну так копия же в базе остается...
нафиг "доступ к архиву" то?
137 IamAlexy
 
27.08.12
09:57
(134) а вы на своем сайте их публикуете?
а журналы типа главбуха их публикуют?
а бух.ру и прочие ИТС.ру их публикуют?
138 Burnin
 
27.08.12
09:57
(135) В нашем решении - нет, в 1С документы не хранятся. Потому что мы не можем гарантировать, что они там будут хранится вечно.
139 Burnin
 
27.08.12
09:59
(137) На своем сайте - да, мы публикуем. Вот один из примеров: http://www.diadoc.ru/blog/194
Бух.ру и итс.ру их опубликуют, когда такие практики будут у клиентов 1С-такскома.
140 Ranger_83
 
27.08.12
10:02
(138)Даже если представить себе ситуацию с хранением подписанных файлов в 1с,база будет разрастаться прилично.Поэтому целесообразнее хранить во внешнем электронном архиве конечно.К такому архиву требования по безопасности и отказоустойчивости должны быть выше,чем к базе 1с
141 Burnin
 
27.08.12
10:02
(140) У нас так и сделано.
142 Burnin
 
27.08.12
10:12
(136) Вы у себя на работе сможете сейчас найти архивы трехлетней давности?
143 КонецЕсли
 
27.08.12
10:17
(141) Мы являемся клинтами Диадока. На семинаре было сказано, что журнал учета входящих/исходящих СФ и книга покупок/продаж в эл. виде являются одними из сервисов Диадока. Но в системе нет возможности выгрузить эти документы (книга покупок/продаж и журнал) в готовом (утвержденном) электронном виде. Будет?
144 Burnin
 
27.08.12
10:21
Книгу попупок и продаж формировать в Диадоке бессмысленно, т.к., как минимум, для ее формирования нужна информация о счетах-фактурах, выставленных в бумажном виде. Поэтому целесообразнее формировать ее в учетной системе (например, 1С), а из Диадока загружать данные о электроннных документах (например, через модуль интеграции)
145 mmk
 
27.08.12
10:21
сейчас наладили технически обмен через тензор между своими организациями внутри холдинга. протестировали, но ещё в эксплуатацию не ввели, т.к. много организационных моментов нерешенных.
146 mmk
 
27.08.12
10:22
+ (145) пока только СФ
147 Burnin
 
27.08.12
10:23
(145) а почему именно Тензор выбрали? Других операторов ЭДО не рассматривали?
148 mmk
 
27.08.12
10:24
решение принимал корпоративный гл бух. хз почему
149 mmk
 
27.08.12
10:24
дороговато конечно
150 Burnin
 
27.08.12
10:32
(150) Главное - чтобы цене соответствовало и качество
151 ILM
 
гуру
27.08.12
10:54
(150) А то один документ 7 рублей. Нормальная цена )))
152 Salimbek
 
27.08.12
12:28
Недавно была тема Подскажите, как лучше печатать 13 тысяч pdf файлов ? вот пока не будут гос. органы принимать данные в эл. виде - не взлетит.
153 Burnin
 
27.08.12
12:30
(152) Скорее всего, до конца года начнут принимать.
Формат передачи документов в ФНС уже утвержден, сейчас идут пилоты по тестированию связки спецоператор-ФНС.
154 Salimbek
 
27.08.12
12:36
(153) Если начнут принимать, то наши бухи завоют от радости.
155 Burnin
 
27.08.12
12:38
(154) Только документы-то должны быть составлены в электронном виде.
Либо предоставлены скан-копии бумажных оригиналов.
156 Salimbek
 
27.08.12
12:44
(155) А пофиг, если документы за квартал занимают кубометр, то и насканируют и наобмениваются. Одна книга покупок в несколько пачек бумаги...
157 Mikeware
 
27.08.12
12:52
(155) называть заверенные сканы "электронными документами" язык не поворачивается...
(156) ага, "как-то раз его попросили распознать три газели бумаги..."
158 Burnin
 
27.08.12
13:06
(175) заверенные сканы можно называть "электронными копиями" документов.
159 RayCon
 
27.08.12
13:06
(0)
>Хотят ли ваши бухгалтера переходить на электронный документооборот с контрагентами?

Хотят. Как только ежедневная печать превышает "критичный расход" в 3 пачки бумаги по 500 листов (500 контрагентов по 3 документа: счет, акт/накладная, СФ), бухгалтерЫ начинают сильно хотеть. :)


>Если хотят - то когда и как? если не хотят - то почему?

Когда: ещё вчера.
Как: как только риски использования ЭЦП будут минимальны (появятся надёжные сервисы, соответствующие западным аналогам, основанным на соответствующем законодательстве и арбитражной практике разрешения споров и т.п.).


ЭЦП в части заключения договоров - это отдельный разговор, т.к. часто процесс согласования клозов и ведения протоколов разногласий представляет собою весьма сложную процедуру со множеством "танцевальных па", которая сильно усугубляется повышенными требованиями по конфиденциальности. Теоретически, если бы такой инструмент был создан, он бы имел право на существование, но практически его продвижение на рынок будет сопряжено со многими (в т.ч. и неназванными выше) проблемами. Но, в любом случае, свою нишу такой софт займёт.
160 Burnin
 
27.08.12
13:08
(159) А какие риски существуют сейчас? Чем существующие сервисы ваших бухгалтеров не удовлетворяют?
161 КонецЕсли
 
27.08.12
13:10
Особенностью регистрации электронных счетов-фактур является то, что если продавцу не пришло от покупателя подтверждение получения счета-фактуры, - даже при наличии у продавца подтверждения спецоператора с указанием даты и времени принятия соответствующего файла от продавца (п.6 Приложения №3), - то они не подлежат регистрации.

+ ещё много интересного http://rusrim.blogspot.com/2012/02/blog-post.html
162 Надсмотрщик
 
27.08.12
13:34
(115) "Возьмите своих крупнейших конрагентов и начните с них. Электронный документооборот с 3-4 контрагентами вполне могут освободить ваших бухгалтеров от половины бумажек."
А сколько "книг Продаж" и "Покупок" придется сдавать?
163 Burnin
 
27.08.12
13:37
(162) Одну книгу продаж и одну книгу покупок. Независимо от того, как и сколькими способами вы будете выставлять счета-фактуры, книга продаж и книга покупок формируется общая.
164 Надсмотрщик
 
27.08.12
13:38
(163) Ссылку плиз...
165 Сержант 1С
 
27.08.12
13:40
"а кто их спрашивал"
все что касается 1С традиционно инициируется в бухии, т.к. все остальные эску шарахаются как огня. Т.е. товарищ совершенно правильно вентилирует кормовую базу.
166 Сержант 1С
 
27.08.12
13:42
(99) уволить 20% бухов, нанять вместо двух бабушек одну молодую девушку, помогает, проверено. А если не помогает это, то поможет только смена ГБ.
167 Сержант 1С
 
27.08.12
13:43
(110) а техподдержку ты чем кормить будешь? Серверы, айти инфраструктуру?
168 Burnin
 
27.08.12
13:44
(164) К сожалению, я могу отправить вас только к тексту постановления правительства 1137, которым утвержден порядок формирования книги покупок и книги продаж
169 Mikeware
 
27.08.12
13:49
(159) "как только ежедневный расход превышает три пачки бумаги" - смеешься, чтоль? :-)
(162) "электронная сч-ф" просто заменяет бумажный документ. На формирование Книг это не влияет никаким боком...
(165) у вас крайне небольшой уровень использования 1с, если ее только бухи любят
170 Сержант 1С
 
27.08.12
14:01
(169)> у вас крайне небольшой уровень использования 1с, если ее только бухи любят

низкий именно по причине нелюбви к 1С. Все что мимо бухии - все на других платформах.
171 Aleksey
 
27.08.12
14:21
(167) как в старом анекдоте

«Для чего нужны бухгалтерские программы? – Как для чего? Для снижения безработицы, конечно! Там, где раньше сидел один бухгалтер, теперь сидят еще оператор, программист, электронщик, пять наладчиков и начальник отдела вычислительной техники!»
172 Aleksey
 
27.08.12
14:27
(139)
«Так как данные документы у нас хранились исключительно в электронном виде, мы РАСПЕЧАТАЛИ их вместе с протоколами, заверили и направили в ИФНС», ...
(с) http://www.diadoc.ru/blog/194

Ну и в чём разница кроме потраченных денег?
173 Burnin
 
27.08.12
14:30
(172) В данный момент налоговая не умеет принимать документы в электронном виде.
Поэтому, в качестве временной меры, в рамках встречной проверки документы сдавались в бумажном виде.

При этом, подписание документов происходило в электронном виде, т.е. компании не пришлось пересылать бумаги покупателю и обратно.
174 Mikeware
 
27.08.12
14:34
(171) "все эти компьютеры и программы придумали, чтоб государство обманывать"©зам. нач гор ГНИ г. Челябинска, 1996
175 Mikeware
 
27.08.12
14:39
(172) разница - в скорости. отсылка-получение исправленных счетов-фактур занимает день вместо 5-14 (я имею ввиду от момента отправки покупателем запроса на исправление до получения покупателем исправленной счф и принятии ее к учету). Когда из-за неправильной счф зависает на 2 недели задолженность на 3-5 лямов - бывает весьма обидно...
176 Aleksey
 
27.08.12
14:58
(175) У вас лично налоговый инспектор проверяет наличие счет-фактуры перед регистрацией? Что мешает зарегистрировать сейчас, а получить потом?

Или у вы на следующий день сдаете в налоговую? Так факс или скан+емайл никто не отменял, вы же всё равно копию показываете, а не оригенал
177 Jofa
 
27.08.12
15:04
(0) Для этого целая ветка нужна ?????? Тут  все просто хотят ли ваши контрагенты (клиенты, ну и супер поставщики) работать ЭДО если да то не вижу причин !! Причём тут Бух-ра кто их спросит ??? если есть очивидная экономия ресурсов..
178 Jofa
 
27.08.12
15:06
Ветку можно закрывать?
179 Mikeware
 
27.08.12
15:09
(176) мы отправляем в торговые сети продукцию. торговая сеть принимает с разногласиями. мы отправляем исправленную счф в точку, в которой принимали товар. иногда в точке сч/ф теряется, либо в головной офис уходит неисправленная сч-ф (а иногда и мы косячим). Поэтому головной офис сети запрашивает сч/ф исправленную (или повторно). И пока не предоставим - не платят.
180 Mikeware
 
27.08.12
15:19
(177) экономия не всегда очевидна. Если товар отвозится клиенту (и документы соответсвуют), да еще если поставка небольшими партиями - ЭДО может оказаться слишком дорогим. А вот если услуги, оказываемые дистанционно - ЭДО вполне себе хорош.
181 Jofa
 
27.08.12
15:21
(180)Так то да для мелких фирм врятли вариант согласен, у нас проблема встала на контрагентах так как они не все хотят работать с ЭДО
182 Jofa
 
27.08.12
15:21
(180)Стоимость очень уж кусаеся
183 Mikeware
 
27.08.12
15:32
(182) даже крупняки не все хотят. хотя постепенно сдвигается мышление в сторону ЭДО (по крайней мере, коммерческого)
184 Вяйнемейнен
 
27.08.12
15:54
С электронным документооборотом все как обычно – технически все решаемо, и кто хочет пользоваться, тот уже пользуется и разрешения ни у кого не спрашивает, а когда наше государство пытается все это регламентировать возникает больше вопросов, чем ответов.
Юридически значимый оборот только через спецоператоров. Многие конторы, имеющие документооборот десятки и сотни тысяч документов в месяц по нынешним тарифам влетают на вполне приличные суммы. А это не обязательно шибко рентабельные фирмы – у любого хлебозавода, например, документооборот примерно на таком уровне.
Еще усложняется процесс исправления документов, так как все опять же проходит через спецоператора. Обычная схема, к примеру, такая - отправляет дистрибьютор товар в розницу, при приемке пара позиций вычеркивается, дальше документы перепечатываются и отправляются заново. Сейчас нужно будет все исправления повторно зарегистрировать и отправить через оператора и поиметь дополнительные вопросы от налоговой.
Пока регламентирован был только оборот по счетам-фактурам. Но счет-фактура это сейчас самый простой документ, потому что является односторонним – подписывается только поставщиком. А теперь посмотрим на ТОРГ-12 – сколько людей должны ее подписать – 3 подписи со стороны поставщика, 2 со стороны грузополучателя. Какой будет схема движения и подписывания документа в этом случае? И действительно ли все будут хранить свои ключи за семью замками и аккуратно подписывать каждый документ, или вся куча флэшек и за директора, и за бухгалтера, и за кладовщика будет торчать в одном компьютере и подписываться на конвейере.
185 Mikeware
 
27.08.12
16:14
(184) для обмена договорами и даже первичкой - достаточно в договоре указать признание электронной подписи. В судебном порядке все споры вполне нормально решаются. а вотсчета-фактуры... ну государство же, этим все сказано....
186 Burnin
 
28.08.12
08:58
(184) Для оформления торг-12 достаточно по одной подписи с каждой стороны.
187 Mikeware
 
28.08.12
09:05
(186) Я так понял, что вы двигаетесь сейчас в сторону коммерческого EDI ?
188 Medved_1
 
28.08.12
09:16
(31) ха-ха.
основа документооборота в 1С - почтовый протокол. Если Вы читали RFC - почтовый протокол не обспечивает достоверной доставки пакета до конечного клиента.

ЗЫ: поэтому многие бухи и "убежали" с Такскома ("детище" 1С по бух/налог отчетности ч/з интернет) в Контур.
189 Medved_1
 
28.08.12
09:17
(188) к (25). сорри
190 Burnin
 
28.08.12
09:18
(187) Да, в сторону EDI мы тоже двигаемся.
191 Has
 
28.08.12
09:44
(0) Желание переходить есть, но не торопимся.
Возможно обкатаем с одним контрагентом (для ускорения получения документов), он готовит пилотный проект с группой своих покупателей.
192 Вяйнемейнен
 
28.08.12
16:17
(186) Если в ТОРГ-12 только по одной подписи для каждой из сторон, тогда ни о какой равнозначности электронного и бумажного документов не может быть речи - для контрагента это документ может и будет достоверным, а для материально-ответственного лица в случае разборок по недостаче?
193 Mikeware
 
28.08.12
16:19
(192) электронная подпись накладывается от лица контрагента по факту принятия.
194 arkada
 
28.08.12
16:21
Электронный документооборот вещь неплохая ДО МОМЕНТА РАЗБОРОК! Когда начинаются "терки" - всё это "лажа" То есть. В суде реально нужен документ с печатью, а чтобы его взять - нужно брать выписку у спецоператора и т.д. Я считаю это - утопия
195 Вяйнемейнен
 
28.08.12
17:14
(192) Но чтобы соответствовать бумажному документу, там должны быть подписи: кладовщика, директора и бухгалтера от поставщика, получателя груза со стороны покупателя, если сюда еще добавится перевозчик с ТТН, то еще куча подписей, как под Версальским договором. Поэтому (194) прав, когда сделка никем не оспаривается, то проблем нет, но если кто-то заявит, что он не подписывал, не получал, у него забрали носитель с ключом или в электронном документе не предусмотрена его цифровая подпись и он в этой сделке не принимал участия - вот здесь и возникает очень много вопросов.
196 Burnin
 
28.08.12
21:01
(192) Пусть материально-ответственное лицо и подписывает документ. В компаниях с большим документооборотом обычно так и происходит.
197 Burnin
 
28.08.12
21:03
(194) Когда дело доходит до разборок - с бумажными документами возникает множество проблем. Бумажные документы возвращаются от покупателей месяцами, там стоит какие-то непонятные подписи. Вы никогда не можете быть уверены, что все документы, учтенные вашей бухгалтерией, оформленны надлежащим образом. И как раз при электронном документообороте у вас появляется такая возможность.
198 Burnin
 
28.08.12
21:05
(195) Помоему, сейчас это большая редкость - чтобы Торг-12 подписывало 3 человека со стороны продавца. Мало компаний может позволить тратить время директора и бухгалтера на подобную глупость.
199 Вяйнемейнен
 
28.08.12
23:25
(198) Ну глупость здесь только в одном, что в утвержденной форме предусмотрены подписи директора и бухгалтера, которые обычно каждую отдельную мелкую сделку не контролируют. В соответствии с законом о бухучете должны быть подписи лиц, ответственных за правильность оформления свершившегося события, то есть подпись оператора-менеджера, выписавшего документ,  кладовщика, отпустившего товар, и грузополучателя, принявшего товар, должны быть как ни крути.
(197) Против того, что бумажный документооборот - это каменный век, здесь никто не спорит. Просто во всех нынешних схемах, например, со счетами-фактурами через спецоператоров, электронный документооборот практически никак не отменяет бумажный, а идет в довесок к нему. Хорошо, счет-фактуру мы отправили, а ТОРГ -12 к ней, а ТТН, если отправляется через стороннюю контору, а качественные удостоверения, а справки, если это алкоголь, и т.д.?
200 Злопчинский
 
29.08.12
00:13
(85) > EDI нужен для обмена с контрагентами. Потому что договариваться с каждым контрагентов в отдельности о формате и протоколе обмена - накладно.
автор, ты - тупой  дятел.
Докладываю. На данный момент работаю по еди как минимум с тремя широкораспространенными сетками. В каждой сетке - несмотря на стандарт ЭЛ.ДОКУМЕНТА - совершенно свой РАЗНЫЙ вложенный СМЫСЛ в одни и те же теги.
.
поэтому, никуда от конструкций типа
Если Клиент="Сетка1" тогда
- в тегеА смысл грузополучатель
ИначеЕсли Клиент="Сетка2" тогда
- в тегеА смысл точка доставки
ИТД.
.
про кратность и размер QNTY - я вообще молчу.
.
так что втыкайте дальше до просветления
201 Злопчинский
 
29.08.12
00:17
> В нашем договоре прописаны обязательства по вечному хранению документов.
обязательства по хранению - это не обязательства.
.
а вот если прямо и недвусмысленно типа:
.
в случае если по запросу пользователя документы из архива на сайте оператора не могут быть предоставлены в течении 1 часа, оператор выплачивает клиенту безвозмездно то есть даром денежный эквивалент примерно миллион долларов.
.
вот это будет хоть какое-то обязательство.. в т.ч. в договоре подробно прописывается на оснвоании чего и как устанавливается чт о клиент получил или не получил.. а не потом.. через суд...
.
уроды все ваши операторы.
202 Злопчинский
 
29.08.12
05:02
(99) +100
203 Злопчинский
 
29.08.12
05:14
А сертификационный лист с приложением и перечислением действующих деклараций/сертификатов?
204 Burnin
 
29.08.12
06:39
(201) Как обычно, больше гарантий - выше стоимоть. Все обсеждаемо в индивидуальном порядке.
205 Burnin
 
29.08.12
06:39
(203) Через оператора электронного документооборота можно передовать любой документ.
206 Burnin
 
29.08.12
06:42
(200) Ключевое слово - "с тремя". Когда у вас будет полсотни контрагентов, обменивающихся в электронном виде, такой фокус не пройдет. А если пройдет - это потребует большого ресурса ИТ-специалистов на его поддержание.
207 sonsimo
 
29.08.12
08:08
переходите на 8-ку - там это реализовано :-)
И обмен счетами-фактурами, актами, торг-12 и счетами. И книги продаж и покупок в электронном виде можно выгружать.
208 sonsimo
 
29.08.12
08:16
+ (207) сейчас пробуем внедрить обмен торг-12 без спецоператора внутри холдинга
209 Aleksey
 
29.08.12
10:28
(205) в 1с бесплатно без оператора тоже можно любой передать. ну и в чём разница?
210 Aleksey
 
29.08.12
10:33
(208) работает, но как всегда по 1С-совски, через одно место

Т.е. нужно чтобы ИНН и КПП организации однозначно совпадали с ИНН и КПП контрагента, иначе он не находит его

Спрашивается какого мы в соглашении указываем организацию и контрагента, если он все равно по ИНН и КПП ищет?

Плюс нельзя отослать накладную с нулевой ценой

{ОбщийМодуль.ЭлектронныеДокументыФорматОбмена.Модуль(2977)}: Ошибка при вызове метода контекста (Проверить)

       Файл.Проверить();
по причине:

Ошибка проверки данных XDTO:
Структура объекта '/Документ/СвТНО/ТН/Таблица/СвТов[108]' не соответствует типу: {OTORG12}ТаблицаТип

Проверка свойства 'СумУчНДС':
   форма: Атрибут
   имя: СумУчНДС
   тип:

Отсутствует обязательное свойство
(с) v8: Электронный документооборот УПП 8,2
211 almar
 
29.08.12
10:39
У Контрура передача документов через Диадок получается офигенно дорого, если посчитать все ключи и услуги, ИМХО. Т.е. они говорят, что экономят бумагу и архивные площади, а если посчитать, то электронно получается дороже
212 pav007
 
29.08.12
10:49
Объясните чайнику. У нас много дочерних предприятий реализован электронный документооборот. Дочки в онлайне загружают счёт фактуры и приходные накладные. Что нужно сделать чтобы загруженные документы были юридически значимые чтобы они не печатали Счёт Фактуры и Торг12 и не ставили печать по доверенности. В дочках 1С8 БУ в ЦО база на оракле. Печатают по 1000 листов ежедневно.
213 Mikeware
 
29.08.12
10:51
(212) свяжись с контуром. для вас они - почти идеальное решение. правда, по деньгам выйдет дорого.
214 pav007
 
29.08.12
10:59
А если не использовать сторонние разработки, если у нас уже есть электронный документооборот что нужно сделать в конфе чтобы загруженный документ был признан юридически значимым. Он должен иметь цифровую подпись какие ещё критерии.
215 Mikeware
 
29.08.12
11:03
(214) товарные документы ты можешь прописать в договоре.
а вот с фискальными - тут сложнее, тут уже только внешних операторов использовать - читай законодательство.
216 pav007
 
29.08.12
11:04
(215) ясно спасибо
217 Burnin
 
29.08.12
12:42
(210) Документ с нудевой суммой нельзя послать, т.к. это запрещает ФНС-овский формат накладной
218 Burnin
 
29.08.12
12:43
(211) Можно расчет в студию?
219 Вяйнемейнен
 
29.08.12
14:00
(212) По нынешнему законодательству никак. Вот п.7 статьи 9 действующего закона о о бухучете:
7. Первичные и сводные учетные документы могут составляться на бумажных и машинных носителях информации. В последнем случае организация обязана изготовлять за свой счет копии таких документов на бумажных носителях для других участников хозяйственных операций, а также по требованию органов, осуществляющих контроль в соответствии с законодательством Российской Федерации, суда и прокуратуры.

Поэтому стоит только налоговой запросить у Вас для камеральной проверки по НДС документы в бумажном виде, и Вы обязаны все это печатать заново.

В новом законе о бухучете немного смягченная, но, в принципе, такая же формулировка:
6. В случае, если законодательством Российской Федерации или договором предусмотрено представление первичного учетного документа другому лицу или в государственный орган на бумажном носителе, экономический субъект обязан по требованию другого лица или государственного органа за свой счет изготавливать на бумажном носителе копии первичного учетного документа, составленного в виде электронного документа.

То есть, нет у нас сейчас в законодательстве однозначного равенства бумажного и электронного документа и все равно бумажка имеет приоритет.
220 Burnin
 
29.08.12
14:28
(219) В отношении налоговой - вы не правы. Порядок предоставления документов в ФНС регламентируется налоговым кодексом и подзаконными актами минфина. Вот например, ссылка на приказ ФНС, определяющая, в т.ч, порядок предоставления документов в рамках налоговых проверов: http://www.diadoc.ru/docs/laws/porjadok-napravlenija
221 Burnin
 
29.08.12
14:30
(212) В случае, если у вас реализован электронный докментооборот, вам достаточно написать робота, который будет отправлять копии ваших электронных документов через Диадок. Желательно при этом формировать документы в форматах, рекомендованных ФНС, т.к. в этом случае понятен порядок предоставления таких документов в ФНС в электронном виде.
222 Вяйнемейнен
 
29.08.12
14:58
(220) Законы у нас прямого действия и имеют статус выше любого приказа ФНС. Я приводил статьи закона о бухучете. Вот лазейка для налоговиков в налоговом кодексе ст. 93
...
В случае, если истребуемые у налогоплательщика документы составлены в электронной форме по установленным федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным по контролю и надзору в области налогов и сборов, форматам, налогоплательщик вправе направить их в налоговый орган в электронном виде по телекоммуникационным каналам связи.
...
В случае необходимости налоговый орган вправе ознакомиться с подлинниками документов.

То есть, форматы сейчас утверждены только для счетов-фактур, книги покупок и продаж, поэтому все накладные - в бумажном виде. Ну и на всякий случай оставили себе право в любом случае требовать подлинник документа.
223 Has
 
29.08.12
15:54
(222)
Приказ Федеральной налоговой службы от 21 марта 2012 г. N ММВ-7-6/172@
"Об утверждении форматов первичных учетных документов"
утверждены форматы для ТОРГ-12 и Акта приемки-сдачи работ (услуг)
224 Вяйнемейнен
 
29.08.12
16:13
(223) В описании этих форматов вроде как ничего не указано по поводу возможности добавления своих реквизитов, а те что есть не достаточны для автоматической загрузки - сравните с любым форматом EDI - нет ни штрих-кодов, ни идентификаторов (типа GLN) грузополучателя и т.п.
225 Burnin
 
29.08.12
21:02
(224) Есть поля для дополнительной информации, используйте их.
Компьютер — устройство, разработанное для ускорения и автоматизации человеческих ошибок.