На съезде партии в Тампе на этой неделе республиканцы должны выдвинуть Митта Ромни в качестве кандидата от партии, а также утвердить официальную платформу. В нее, в частности, войдет предложение по созданию специальной комиссии, которая изучит перспективы возврата страны к золотому стандарту.
Так, бывший глава ФРС Алан Гринспен полагает, что обеспеченный золотом доллар ведет к экономической свободе, тогда как в противном случае монетарная политика обернется дефицитом бюджета (сейчас в США он составляет 1,128 трлн долл.).

Из прочих видных сторонников золота и даже упразднения ФРС — либертарианец Рон Пол, который боролся за выдвижение в кандидаты, но в мае этого года вышел из предвыборной гонки. Тем не менее его поддержали более 100 делегатов..

...Представительнице комитета, который пишет платформу, Марше Блэкберн пришлось оправдываться, что золотой стандарт в программе появится вовсе не для того, чтобы успокоить либертарианца и его сторонников. «Мера назрела. Это согласованное решение, с которым согласны республиканцы», — сказала она...

...Республиканцы считают, что дальнейшая интервенция Федрезерва
может ухудшить текущие проблемы, в частности, раскрутить инфляцию (по итогам 2011 года она составила чуть более 3%).
«Внутри Республиканской партии, да и в Америке вообще, растет убеждение, что мы больше не можем обеспечивать процветание, просто печатая новые деньги», — цитирует The Financial Times председателя
группы American Principles Project, которая выступает за возвращение к золотому стандарту...

...Сам Ромни, поддерживая идею аудита ФРС, в отношении обеспеченного доллара пока высказывается довольно осторожно. «Когда у нас был золотой стандарт, бытовало мнение, что конгресс не мог определять фискальную политику. Но это неверно, так как даже с долларом, обеспеченным золотом, кто-то все равно определяет соотношение золота к доллару», — сказал он в интервью CNBC.

(с)РБК Daily Понедельник, 27 августа 2012 г. № 160 (1445)

///////////////////////////////////
Ну, кто тут у нас стонал, что нет золотого стандарта? Ай-да в ЮСА, там за это можно проголосовать! :))))

(0) Да, если эта тема прокатит, будет интересно.

бгыыыыы
http://ubiznes.ru/top/zapasy-zolota-po-stranam-top-10-stran-s-krupnejshimi-zapasami-zolota.html

Последний раз тема возврата золотого стандарта попала в официальную программу партии при Рональде Рейгане. В 1980 году в платформе была прописана необходимость «восстановления надежного монетарного стандарта», который помог бы справиться с инфляцией (она тогда составляла 13,5%). В 1981 году была создана специальная комиссия, которая пришла к выводу, что лучше оставить все как есть.
http://pda.daily.rbc.ru/2012/08/27/world/562949984595606_news.shtml

Оттуда же

(1)Похоже в США мозги всякими фильмецами замыливают не хуже, чем нашим местным одаренным. А это же электорат...

ну золотой стандарт ничего не гарантирует .. еще по австрийцам нужна банковская система со 100 % резервированием. Вот это настоящий ахтунг .. а золото.. да какая разница какая какая основа , при условии что обязательства выполнять никто не собирается. Так, что избирательный пиар ...причем скорее всего не основной, а просто вырванный нашими переводчиками из контекста.

> которая выступает за возвращение к золотому стандарту...

Каким образом они хотят вернуться к золоту, если в мире нет такого количества товаров сколько напечатано долларов.

?

(6)Думается, напечатанных долларов как раз не так и много.

1 грам золота = 1 миллион долларов США .. в чем проблемы то . Бедным раздать бумажные деньги. А вообще каждый раз когда экономисты говорят про золотой стандарт, они говорят просто о тех старых и добрых временах когда бабло не печатали по поводу и без , а делали это с оглядкой на смысл денег.

(8) а с ноликами на электронных счетах что делать будут?

(9) Их смысл как раз в том, чтобы их печатать. Отказ от золотого стандарта был вызван объективными требованиями экономики. И назад в эту реку уже не зайти.

(11) отказ от золотого стандарта был вызван желанием надурить других

(9) бу-га-га

смысл денег один почти всегда.
сделать суррогат, фактическая стоимость которого заведомо меньше реальной.
а тначе теряется смысл эмиссии....

(10) обнулят......

(12) Нет. Просто рост экономики стал сильно опережать добычу золота.

(14) думаешь чуваки смирятся с тем, что у них на счетах стало по нулям?

(15) тогда бы золото подорожало и все

(13) вот я и говорю .. что большая часть людей утратила смысл денег. Т.е. люди с радостью принимают себе символы за которым уже ничего нет.
Раньше вот за необеспеченные обязательства глотки резали и королей свергали. А теперь сидит глава фрс и говорит ..КУ 2 было полезно, но недостаточно, дял того что бы соответствовать объективным требованиям экономики, мы пожалуй еще подпечатаем.

Дело не в стандарте. Монетаризм (он же рейганомика и тетчеризм) перестал работать. Кризис структурный, т.е. принцип кредитования и перекредитования сдулся. Нас ждут "веселые времена".

(13) Смысл эмиссии - обеспечить достаточную денежную массу для функционирования экономики. Иногда - вкинуть лишних денег на какие-то срочные нужды, эти лишние деньги потом сжигает инфляция.

(2) а англичане лохи, недавно почти все золото продали

(17) Ога, относительно денег. Ой, погоди-ка, ведь это же и произошло!!!

да, 7 млрд ртов это по определению обещает веселье. Надеюсь что отформатируют это уже после того как нас закопают.

Нужна двухвалютная система: по одной валюте делается эмиссия, а другая валюта имеет примерно нулевой индекс инфляции, и может использоваться для расчетов, договоров и сбережений.

(18) Смысл никуда не делся.

(24) А между собой они как конвертируются?

(26) Объявляемый ежедневно гос. курс.

(25) а какой смысл у непрерывно дешевеющих денег, которые в любой момент можно подпечатать .. какой смысл от денег если кредит по выгоднее чем обладание деньгами. Может уже пора не деньгами менятся, а своими кредитами. Типа меняю кредит ВТБ на кредит Сбербанка.

(27) Он меняется с удешевлением первой валюты? Если да, то какой смысл во второй валюте? Если нет, то как это технически достигается?

(28) Деньги всегда дешевеют, это их свойство. И это не проблема.

Золотой стандарт означает депонирование металла где-то в сейфе и изъятие ценности из экономики. С таким же успехом можно ввести металлический стандарт по любому другому металлу (например, 1 сантиметр стального рельса), газовый стандарт (1 литр газа), земельный стандарт (1 кв. см земли), 1 киловатт электроэнергии и так далее. Единственно, что газ или электроэнергия не будет изыматься из обращения и храниться в сейфе.

ох уж эти противники золотого стандарта .. кейна в убедительности вам все равно не переплюнуть.
"Зачем нам надо рыть в земле ямы и добывать оттуда золото, что бы потом рыть другие ямы и прятать там это золото от других" .. но все конечно ведь не так просто.

(17)Так оно в принципе и подорожало. :) Просто подорожало и всё.

Про золото в тему: говорят что золотом торгуют, а на самом деле г..ном торгуют
http://vk.com/public41821502?z=video4092996_163210962%2Ff00bbba7d740a821cd

А вообще, очень умело - на фантики скупить всё золото мира, потом когда все поймут что это всё фантики, можно создать валюту обеспеченную золотом. Потом опять сделать её фантиками и т.д. Весело. Чтоб им неповадно было.

(29) Курс меняется, наподобие текущего объявления курса доллара или евро. Ничто не мешает ввести валюту, стабильную с точки зрения инфляции, и объявлять ее курс. Смысл ее существования - в стабильности расчетов и договоров, долговременных сбережений и так далее.

(30) Деньги не всегда дешевеют, см. "ежегодные снижения цен" у Сталина.

(35)А продукты мы в какой валюте покупать будем?

(36)Дефляция вредна для экономики. Будет снижение роста, куча разорившихся, безработных, глобальный кризис.

(37) В рублях, как обычно.

(39)Которые без инфляции, или которые с эмиссией?

Эх, когда же уже закончатся времена паразитов..

(38) В том случае была не дефляция, а удешевление самого производства за счет уже состоявшейся индустриализации.

(38) Это не про Советскую экономику.

(40) Без инфляции целесообразно назвать червонцами или как-то еще позаковыристее, благо двухвалютная система в России уже была (и в советской, и в царской).

Не взлетит. Уже пробовали.

Представляете, если Китай подгонит к берегам СШП флот барж с резанной бумагой и попросит взамен неё золотой эквивалент?

(30) вот через мысль про всегда дешевеющие деньги - это да . С этого начинается любой финансовый курс. Вот так и живем. Раньше проще было. Взял килограм золота - потом требуют вернуть килограм золота. Можно трясти какими угодно курсами и статьями нобелевских лауреатов , но не вернешь кг золота яйцам конец.

(44)Можно поподробнее про двухвалютные системы в России?

(0) Развод...

(46)Золото на самом деле тоже товар. На него иногда можно купить корову, а иногда на тот же вес - горбушку черствого хлеба.

(47) wiki:Червонец
wiki:Ассигнационный_рубль

(49) а деньги иногда можно использовать как туалетную бумагу,  но к смыслу денег , которые должны защищать стоимость от различных интервенций это имеет малое отношение. Хотя в принципе деньги это удел богатых ... бедным достаточно талонов и рынка в рамках которых они там как то могут меняться друг с другом.

Бджолы против меда.

ИМХО это болтовня все с их стороны.
Если взять все их доллары и все их золото и посчитать сколько доллар в золоте стоит, довольно маленькие цифры получатся, мне кажется.

А вот если под это дело замутить "новый" доллар, а старым помахать ручкой (а также всем тем, у кого они естб), вот тогда совсем другая песня...

(44) И в чём разница с теми же у.е.? Что это привнесёт нового?

(53) да это просто бредни про золотой стандарт. В США и так есть золотой стандарт - чужая нефть и газ

(51) Чего там деньги должны? Защищать стоимость? Это вообще о чём?

+(55) причем курс этого стандарта всецело зависит от американской армии

(36) У Сталина экономика росла рекордными скоростями. Разумеется, в определённых ситуациях дефляция возможна. Но она, кстати, не желательна и нормально - это как раз небольшая инфляция.

(54) Никто не гарантирует отсутствия инфляции у самих у.е., а при двухвалютной системе будет доподлинно безинфляционная расчетная валюта, в которой можно делать сбережения и дальше не думать, сгорят они или не сгорят. Соответственно, по всей экономике будет меньше телодвижений с попытками избавиться от денег и купить инвестиционный товар, а также будет меньше плата по кредитам за риск неожиданных обвалов валют, рост бизнеса, который сможет платить не ростовщический процент, и так далее.

(50)Насколько понимаю, номинал данной монеты (банкноты) не менялся динамически? Только после какой-то реформы?

Если сделать двухвалютную систему, то в инфляционной валюте никто не захочет сидеть. Она просто обесценится. А безинфляционная валюта словит большого леща.

(56) деньги должны быть редкими , тогда они могут гарантировать защиту сбережений. А когда их любой может подпечатать, они утрачивают редкость и одну из важных функций. А сбережения нужны для того что долговременные планы требуют значительных ресурсов. И искажение стоимости и количества сбережений ведет к искажению будущих планов.

(60) Гибкий курс. На практике ничего подобного не происходило. Безинфляционная валюта может быть виртуальной, от которой гражданам (вкладчикам, банкам и пр.) нужен лишь курс для привязки к нему договоров.

(59) А если много кто захочет купить безинфляционку? И её не хватит на всех? Эмиссия будет?

(62) То есть весь смысл - в расчёте курса? Валюты вообще не будет? Но какой тогда смысл, долговременные договоры и сейчас можно расчитать относительно всякого, а кратковременным по большому счёту всё равно.

(63) Этой валюты может не быть вовсе, достаточно лишь объявления ее курса. То что граждане захотят купить - они смогут получить в банке в виде компенсации сбережения в соответствии с этим курсом.

(61) Да на фига? А предприятия у тебя как взаиморасчитываться будут, если денег не будет хватать?

По поводу золотого стандарта. Представьте себе, что у героев романа Жель Верна "Таинственный остров" есть одна золотая монета. И эта золотая монета принадлежит одному из робинзонов. Допустим, что они договорились о золотом стандарте. Тот путешественник, у которого золотая монета, лежит вверх пузом под пальмой, остальные пашут: строят дом, мельницу, обрабатывают поля и так далее. В соответствии с договоренностью, все созданное работягами будет принадлежать обладателю единственной золотой монеты. Он один будет богатеть, остальные не будут иметь ничего. Первоначально золотая монета не будет иметь никакой ценности, но затем она будет являться денежным эквивалентом всего созданного путешественниками. Примерно такая ситуация сложилась в 1971 году, когда вынужденно отменили золотой стандарт. Тогда в 1971 году в качестве альтернативы можно было бы резко увеличить цену золота.

(66) а как ты рассчитываешься когда у тебя денег не хватает ?

(67) кушать он будет ее же ?

(62)Чем не устраивает для расчета такая фишка: ставка рефинансирования + обговоренный процент? Ставка рефинансирования - это и есть в данном случае аналог этой безинфляционной валюты.

(64) Да, весь смысл в расчете курса. Валюта может быть, может не быть, большой разницы в этом нет (сберкнижка или карта будут в точности выполнять ее роль).

>"долговременные договоры и сейчас можно расчитать относительно всякого"

Расчитайте, а я посмотрю как Вы это сделаете. Можете приступать прямо сейчас.

(68) Я не покупаю. Это возврат к натуральному обмену и полный ступор современной экономики. Ну ок, не полный, появятся суррогаты денег типа расписок, векселей и прочего.

(71) Ну это, а свой неизменный курс ты ведь тоже относительно чего-то неизменным будешь держать? Относительно чего? И какая проблема привязаться к этому "чему" в договоре, если сильно хочется?

инфляция не есть цель. Цель это отсутствие вмешательства левых агентов.
Собственно это выбор между маленьким и понятным злом в обмен на большое.
Под маленьким злом подразумеваются правительтвенные центробанки. Под большим злом полное непонимание работы системы с случае отказа от независимых гос интеревенций.

(72) я не очень понял как из того что у тебя нет денег, следует возврат к натуральному хозяйству. Если ты не в состоянии заработать денег , то какой смысл обществу с тобой чем то меняться.

(74)Что за независимые гос интеревенции?

(70) Ставка рефинансирования, если она в точности и гарантированно (и это было заявлено) покрывает инфляцию, будет первой производной от курса безинфляционной валюты. Но государство должно иметь право рефинансировать и по другим курсам, а не только по индексу инфляции.

(74) На русский язык переведи. Кто такие левые агенты? Как они вмешиваются и во что? Цель чего их недопустить? Независимые госинтервенции от кого независимы?

(77) У тебя курс - это функция, что ли, что ты из неё производную брать собрался?

(76) сейчас центр банки все же независимы друг от друга .. в случае изменения коньюктуры они могут принимать меры защищающие свои государства от катастроф. В случае введения мировых валют с отказом от эммисионных механизмов я думаю что мы получим беззащитные государства и некого монстра про которого не догадываемся. Какую то часть мы все же не знаем.

(75)У меня 100 человек. Они вырастили тонну картошки. Хотят трактор. Трактор у завода. Как купить трактор, если государство денег не напечатало?

(75) Если деньги - это редкость, то у кого-то их не будет. И неоткуда будет взять. Соответственно, расчёты в деньгах будут затруднены. А отсюда и до натурального обмена один шаг.

(81) ну я не думал что вы так буквально понимаете золотой стандарт .. конечно же бумажки печатаются. Но только под гарантии которые хранятся в банке.

(80)"с отказом от эммисионных механизмов" - это будет имет ьпечальные последствия.

(82) да, да .. у кого то их не будет. Значит они их не достойны. А сейчас их раздают в тот момент когда чувствуют что что то пошло не так. В результате страдают и те и другие.

(73) Я ничего не буду делать, сложные экономические расчеты (расчет уровня инфляции - сложный и требует использования баз данных и сложного научного обоснования) - это не бублики на веревочку вязать, и не теорию относительности по линии Моссад защищать.

Результатом должен быть курс виртуальной безинфляционной валюты, стабильной, с некоторым приближением, относительно инфляции, чтобы граждане и владельцы сбережений не чувствовали себя обманутыми.

(83) Про редкие деньги - это ты задвинул. Ну и это, какие гарантии? Современные деньги - они как бы тоже гарантированы.

(83)Да не хватает гарантий. Мало золота для гарантирования всего товарооборота. Потому и отказались от стандарта, чтобы печатать деньги и гарантировать их мощью своей экономики (доверие).

(84) ну золотой стандарт это подразумевает. Отсутствие эмиссии.

(85) Ы, недостойны. :) Или недосталось. :) Что результата не меняет, расчёты в деньгах во многих случаях тупо невозможны.

(87) они гарантируют только уголовное преследование в случае их подделки. Все остальное носит очень вероятностный характер.

(89)Потому это и тупиковый путь. И только ушлые кандидаты используют этот аргумент для тупых американцев.

(0) Популизьм такой какой он есть.

(0) в прошлый раз подобная инициатива закончилась демонстративно наглым убийством Президента Соединенных Штатов Америки.

(86)Это просто добрые фантазии. В реальности, когда государство объявит дефолт, сгорит и эта валюта. А без дефолта и так депозиты почти покрывают инфляцию.

(79) Курс такой валюты - не фикция, а отражает реальный индекс инфляции, см. (86).

(89) То есть твоё "конечно же бумажки печатаются" идёт лесом? Теперь оказывается, что бумажки не печатаются.

(95) Если ее нет, то нечему будет и гореть.

(96)Лишняя сущность.

(98)Нет её, нет и накоплений у граждан. Ничего нет.

(92) я не знаю что они там подразумевают под золотым стандартом. Если речь идет просто о 100 процентных гарантиях, то никаких затруднений кроме теоретических нет. Просто в некотрых местах придется порвать шаблон. НУ например в фразе что будущие деньги всегда стоят дешевле настоящих придется искать истинный смысл , а не думать про инфляцию

(99) Объясните это бабушкам в сберкассе. Им бы не помешал твердый индекс. А именно его я и предлагаю вводить вместо золотых и прочих "обеспечений".

(96) Ну привяжи расчёты по договору к инфляции. Хотя это нафиг никому не нужно, поэтому и не делается. В чём преимущество-то? С чего это "граждане не будут чувствовать себя обманутыми", если они всё так же получают и тратят бабло в обычной валюте? Мега-курс будет греть душу зимними вечерами?

(97) конечно ..бумажки печатаются. В чем проблема то ? Только за каждой бумажкой есть понятная гарантия. Собственно я не собираюсь тут углубляться в эту тему, так как при самых простых вариантах существуют стратегии в которых можно все же отжать все гарантиии в одну сторону и получить гарантированно проигравшую сторону. Но все же это не повод защищать и действующую систему в которой творится вообще чорт знает что .. а точнее добрый американский патернализм .. строгий но добрый

(101)Что за 100% гарантии? Каким образом вы это понимаете?

(102)Если рубли обесценятся, то кто должен будет обеспечить покупательную способность этой виртуальной валюты (ну или пересчитать курс для накоплений)? Центробанк? За счет чего? За счет доп. эмиссии, разгоняющей инфляцию и так по кругу?

(105) это значит что объект гарантии неприкосновенен. Лежит и ждет своего владельца.

(104)Что за "понятная гарантия"?

Ромикс стал спелистом экономических наук.
Правильно, так их, академиков-дармоедов! )

(100) Падение метеорита не рассматриваем - всегда что-то есть.

(106)Что за "объект гарантии"?

(101) Какой там истинный смысл?
(104) Но если гарантии, ака золота, недостаточно на обеспечение всех экономических операций, то и бумажек не хватит. То есть если экономика начинает развиваться быстрее добычи золота, её начинает притормаживать сложность взаиморасчетов.

Интереснее всего то, что будет с долгом США в виде зеленых бумажек, который на самом деле долг вовсе не США, а вполне себе частной шараги.

Кстати золото не так уж сильно подорожает. Ну будет стоить не 50 баксов за грамм, а 5000. Хомячкам объяснят, что так нужно родине и что они не просто обеднели в сто раз, а помогли родине выбраться из кризиса. Прокатит на 100%

(112) ващета долг именно США, за префоманс частной шараги отвечать будет вся страна :)

(110) Кусок золота, по-видимому.

чорт, да что такое с клавой сегодня

(107) ну пока золото очень под это подходило. В принципе сейчас это может быть даже и не золото , а лишь изменение банковских договоров. Но там еще государство надо выключить .. но у меня есть подозрение что при этом что то вылезет страшное.

(112)Но США отвечает за это своей экономикой. Поэтому на счет частной шараги можно сильно не беспокоиться - в случае чего это будет самая меньшая из проблем.

(112) Самое интересно, что это таки долг США. ФРС дает США в долг эти самые бумажки.

(105) Сложившийся индекс инфляции нетрудно пересчитать по уровню текущих цен. Дополнительных эмиссий при этом делать не потребуется.

(111) вы в школе рациональные числа проходили ... они счетны и кажется бесконечны. Дели не хочу.

(112) Частная шарага никому не должна. Что-то ты оговорился что-ли. Частной шараге должны..

(122) Почитай Новая мировая финансовая концепция на досуге.

(118) США и Европа (возможно Япония) - паразит на теле мира из-за бесконтрольной эмиссии.

(120) И чем это поможет Васе, который вчера покупал помидоры по 10 рублей, а сегодня по 100? Ну да, курс супервалюты относительно инфляции не изменился, но вот Васина зарплата в рублях относительно супервалюты уменьшилась в 10 раз.

(114) Это ты почему так решил?

Ну и в чем экономический смысл обеспечения золотом?Может лучше нефтью или газом

(118) Ну да. Особенно когда будем считать, у кого что есть.
У одних зеленые бумажки, у других нефть, ага.

(125) Вася получит свои сбережения в исправленном на курс безинфляционной виртуальной валюты виде.

(121) Делить кого? Если золота мало?

(119) И что? ФРС может их завтра напечатать в десять раз больше.

(120)Еще раз. На виртуальную валюту ничего покупать не будем, правильно? Она будет просто для перерасчета. У меня 100 единиц такой валюты, которые достались мне по наследству от бабушки, проработавшей 40 лет на оборонном заводе (зачеркнуто) на урановых рудниках. И тут у рубля жуткая инфляция. Вчера Инфинити стоила 3 ляма, а сегодня уже 9. Но мои сто единиц можно купить 3 инфинити. Я прихожу в банк и хочу снять деньги (вчера это было бы 9 лямов, а сегодня уже 27). Где банк возьмет эти деньги? Когда таких как я очередь 500 человек только за последний час?

Правильно, включив печатный станок и разогнав за полчаса инфляцию еще на over9000 процентов. И пока я дойду до салона, Инфинити езе будет стоить 50 лямов.

(108) Я и есть специалист именно этих наук, и работаю примерно по этому профилю.

(123) Почитаю, но чую что ничего нового не найду. Там есть что-нибудь про то, что ФРС яв-ся заёмщиком? Зачем органу, который сам сколь хочешь напечатает бабла заем?

(130) Делить можно до определенного момента, на граммы, миллиграммы и т.д. Но это немногим лучше инфляционных денег.

(131) Может и печатает и отдает в долг США.

(124) Япония бесконтрольно плодит деньги? LOL.
Ты бы почитал, какой процент инфляции в Японии.

(124)Рынок ответит за безконтрольную эмиссию инфляцией. Чудес не бывает. Как только чуть покачнется доверие к мощности экономики - обвал будет почти сразу.

(125) Договор с работодателем может предусматривать индекс инфляции (курс супервалюты), точно так же как и договор с банком, и любые другие договоры в экономике, чтобы все было по справедливости.

(135) Не, так делить нельзя, это ж по условию не проходит, отвязка от золотого стандарта.

(137) Я написал "возможно", то-есть я не знаю привязана йена к баксу (currency board) или нет. Если не привязана - значит Япония печатает свои деньги как хочет. Я имею ввиду это, а не печать до такой степени, чтобы инфляция взлетела.

(139) Ну и? Сейчас договоров с индексируемой зарплатой нету, что ли?

(136) Еще раз. США никому ничего не должны.
Ты не можешь вежливо попросить их отгрузить тебе пару десятков тонн золота в счет долга по долларам.

(130) понятно что речь идет о курсе некой валюты которая привязывается к золоту. Собственно с этим жили не одно столетие и никаких проблем не было. Т.е. все незаконные эмиссии замечались и наказывались по возможности. С 70 годов введен принцип неповинности за это преступление. Собственно граф стоимости "денег" показывает стремительную скорость их обесценивания. Но самое главное что игра сыграна и сейчас уже идет обсуждение того , что все это было ужасно и по факту не правильно. Просто многие научились играть в эту игру и извлекать свою прибыли и слезать с темы не хотят. Другие еж подсовывают новые правила.

(139)Таких договоров сейчас полно. Все они играют от размера ставки рефинансирования (и её аналогов на мировом рынке).

(144) Не понял, так курс валюты относительно золота будет плясать? Тогда о какой привязке к золоту речь?

(137) Пиндосы вон как печатают бабло, только реальным товаром за эту эмиссию расплачивается весь мир. Купили они нефть у нас - инфляция у нас, а не у них. Мы на полученный бакс от продажи нефть или рубль можем напечать или покупаем за бугром товар уже в Китае. Таким образом пиндосы напечатали, а в товарном виде этот бакс у них не забирают.

(143)Что значит попросить? В экономике нет такого слова "попросить".

(141) Возможно инопланетяне живут у нас в мозгу и возможно, что деревья правят миром, ага.
Возможно все. Только есть вещи более возможные, а есть откровенный бред. С Японией как раз второе. Если не в курсе, зачем генерить возможные идеи, не подкрепленные ничем?

(147) Спасибо, кэп.

(144)Уважаемый, у вас каша в голове. "Собственно с этим жили не одно столетие и никаких проблем не было." - за последнее столетие размер товарооборота возрос на порядки. Нет сейчас золота, чтобы его полностью гарантировать.

(148) Слово-то в экономике-то есть. А вот обеспечения долларов золотом нет.

(143) Что ты подразумеваешь под "ничего не должны"? Долг ведь весит, ты имеешь ввиду что по факту они его не собираются выплачивать?

(152)Нет такого слова. Вы когда в банк придете, тоже попросите его долг по кредиту сливами принять, потому что уродились они в этом году на славу?

(0) Очередная идея  америкосов на тему как грамотно списать все национальные долги.
Вместо новой валюты "амеро" будет просто новый "доллар", но с привязкой к золотому стандарту.

А в чем разница? Да какая нафиг разница как это будет называться если цель одна - списать долги ФРС.

(153)Все они выплачивают. Еще и с процентами, как в договорах прописано.

(153) Ничего не должны означает ничего не должны.
Сколько ты должен мне денег? Так же и США не будет расплачиваться за какую-то там частную шарагу ФРС.
В этом-то и есть весь цимус.

(146) о той , что золото реально хранится  и т.п. Собственно в такой чистой схеме мир никогда не работал, но во всяком случае еще лет 200 назад все сделки заканчивались взвешиванием серебра или золота на весах. А всякое крупное предприятие требовала привлечение большого количества металла. Потом чувство меры было потеряно. В общем то так получилось, что можно сказать, что денежное обращение подстроилось под требования рынка.. но при этом отдельные паразиты подстроились под новое денежное обращение. Типичный пример это преддефолтное состояние американских банков. Раньше ..их бы скупили за копье те люди которые считали что те ведут себя не правильно и инвестировали иначе .. а по факту .. штаты быстро добавили в систему ликвидность и кривая система продолжило свое существование. Т.е. зло было не наказано, а добро не получило то что должно было получить.

(122) Выпущенные деньги - это пассив/обязательство, как долговая расписка. Взамен ее покупатели денег поставили реальный товар.
http://romix1c.livejournal.com/22867.html

(155)Такой финт ушами подровет все их экономику. И мировую во многом тоже. Но это они не пойдут.

(154) Не путай микро и макроэкономику, умник.

(151) я не очень понимаю как связан рост товарооборота и падение стоимости денег ?

(160) LOL
Вообще-то они уже давно многие десятилетия на это идут :))

(163)На ввод новой валюты? А мужики-то и не знают...

(157) Не понял. Слышал о гос. долге США? Я всегда думал, что гос. долг США складывается из внутренних заёмных средств и внешних. Долговые расписки могут купить как другие страны, так и ФРС ... Гос-во расписки долговые, страны и ФРС - деньгу. Возвращать вроде как надо. Напиши коротко, у кого ФРС занимала бабло.

(164) Не ввод новой валюты. А то, что они открещиваются от доллара. Они его никогда и не признавали.

Смысл тереть то, что неосуществимо?

(158) Блин, ты специально по кругу ходишь? Ситуация - золота недостаточно, чтобы обеспечить нормальное функционирование экономики. Есть у тебя, скажем тонна в стране. И есть тысяча фирм, у каждой из которых оборот, ну пусть пол-тонны в золотом эквиваленте. Ну не хватает на расчёты, что реально душит экономику. Что будешь делать?

(165) Конечный смысл один, никаких реальных ценностей за зеленые бумажки ты не получишь.

(162)На прямую - никак. Даже наоборот. Рост товарооборота повышает стоимость денег. А это вызывает вредную дефляцию. Поэтому государство печатает еще денег (так как золота слишком мало на земле). Но бывает, что печатает с запасом, вызывая удешевление денег и вызывая рост экономики в целом.

(168) Сковать в цене золота большее количество бумажек.
То же самое США делает с нефтью. В чем разница?

(162) Рост товарооборота связан с увеличением необходимой денежной массы.

(166)Никто ни от кого не открещивается. Такой порядок вроде уже лет 200 как минимум (не помню точно). И никого это не напрягало и не напрягает.

Наш ЦБ тоже не государственный, если что.

(171) Не понял, что сделать?

(160) >> Такой финт ушами подровет все их экономику.

Если не делать ни чего, то это подорвёт их экономику еще быстрее.
Долг не может расти вечно. Все их обещания снижения госрасходов так и остаются обещаниями.
Госдолг растет.
Корпоративный долг растет.
Долг домохозяйств растет.

Когда то неминуемо придет пушной зверек и платить по долгам будет нечем.

(175)Но это не проблемы системы. Это проблемы конкретно страны (как сейчас, например, Греции). А нашим заговорщикам уже и золото подавай, и банки ликвидируй...

(175) А все это потому, что в мире есть ядерное оружие. Не было бы его, то давно уже прокатились бы и третья и четвертая мировые войны, которые бы списали долги и уменьшили бы количество кредиторов :)

(166)(159) В этом смысле понятно теперь.

(168) у тебя фантазия на 4 цифрах что ли заканчивается.
Кладешь тонну в банк и выпускаешь миллион банкнот. И можешь даже допечатывать еще по 200 тысяч .. типа на рост экономики. Но вот золото как лежало в банке так и лежит. (но собственно я сильно не настаиваю .. потому как в этой игре финал понятен)

(171)"Сковать в цене золота большее количество бумажек."

Как бы, это и есть отмена золотого стандарта.

(176) >> Это проблемы конкретно страны

Это было бы так, если бы доллар не являлся де факто мировой расчетной валютой и резервной валютой многих государств.

Доллары, золото, нефть нельзя жрать и пить.
Если будет катаклизм, то реальной ценностью будут не доллары и золото, а хлеб и вода.

(170) Q1 Q2 это была какая печать денег ?

(173) >>Никто ни от кого не открещивается.
Хорошо, пусть будет по-твоему. Пусть будет так, что США должны миру дохрена матценностей на сумму выпущенных зеленых бумажек.

(179) Ну и чем тебе помогут миллион банкнот, если по условию оборот у каждой фирмы порядка пол-миллиона банкнот?

(179)Тролль.

(184) Так как возвращать свои долги США никому не собирается, то слова "США должны" не несут в себе никакого смысла.

(0)ТОгда всем придется вернуться к золотому обеспечению. Смысл резервной валюты тогда пропадет. Если только они не предложат оставить доллар резервной валютой, а запас будут хранить сами. Но мир уже это проходил.
Им придется прежде произвести ревизию ЗВР своих и чужих, хранимых. А потом отчтитаться перед владельцами и (или) вернуть ЗВР владельцам.

Дги этого сделать не смогут, а по этому -  вск песни о переходе к золотому стандарту - только предвыборные страшилки.

+(187) США уже никому и ничего не должны. Мир просто это еще не осознал.

(184)Так оно и есть. И самое удивительно - отдают ведь пока.

(187) Бамжки должны, если вернуть, хоть туалеты будут на года вперед с запасом бумаги.

(186) ну почему тролль. Потому что вы понимаете под золотым стандартом расчет брусками золотой пылью и расчеты с использованием весов. А понять что гарантия означает неприкосновенность чего то не можете.

(189) И США, видимо, тоже не осознали. Поскольку исправно по своим долгам платят...

(192)Неприкосновенность розовых жирафов? Это да. Понять не можем.

(190) LOL
Кому они что отдали? Примеры в студию.

Кто нить объяснит суть ветки ?

(194) жирафы не подходят - они дохнут и размножаются

(193) > Поскольку исправно по своим долгам платят...

Платить за долги долговыми расписками - это круто.

(195)Не, не так. Кому они что не отдали? Банкротом их пока никто не объявил.

(198) А получатели "долговых расписок" - успешно меняют их в тех же США на вполне реальные товары...
Вот такая фигня...

+(198) Давай ты мне будешь отдавать свою ежемесячную зарплату, а я с тобой буду за неё расплачиваться долговыми расписками?

(193) Мда, чем платят? Баксами? Чем больше верующих в бакс - тем паразит (США) толще.

(132) Имея твердые (индексируемые) деньги на счету, мало желающих будет их снимать - подождут устаканивания инфляции.

+(201) А ты найдешь тех, у кого можно будет отоваривать мои долговые расписки?

(199) Не тупим. Ты сказал, что они отдают. Вот и приведи примеры, кому они и что отдали.
Не отдать они в принципе не могут. Потому что они _ничего_ не должны за свои зеленые бумажки. Ни грамма золота ни капли нефти никто с них потребовать не может.
Что непонятного в этой простой мысли?

(192) Да какая разница? Вот ты выпустил миллион банкнот под гарантию тонны золота, а предприятий в стране увеличилось и этого миллиона им не хватает для расчётов. Что ты будешь делать?

(201)По рукам. Но 2 условия.

1. Долговых расписок будет на 30% больше.
2. На долговые расписки я имею право купить все, что мне угодно по курсу 1 к 1-му с реальным деньгами.

Если хотя бы одно из условий будет не выполнено, вы идете ко мне в рабство. По рукам?

(200) Почему тогда ни один российский миллиардер не проживает со своими капиталлами на территории США?

(200) Ты будешь покупать дорогое зерно в США или дешевое но в Иране? Ясен перец, что большая часть баксов не возвращается в США.

(203)Ды щас.

(200) Попробуй наменяй их на триллион долларов :))

(205)Мне лень искать графики выплат США по долгам. Но они есть, потому что иначе США был бы банкротом.

(208) Потому как в Британии их лучше защищают, а цены там не ниже. Никто не будет покупать дорогие товары в США. В том числе поэтому США живут на халяву.

(208) Потому что он - российский миллиардер. Со своими капиталами на территории США живут американские миллионеры.
Но к чему был Ваш вопрос?

(207) А откуда вдруг второе условие появилось? Да тем более без ограничения суммы сделки? :)))

(213) Не так. Просто Британия не печатает доллары. А США печатает доллары, потому не может допустить к себе на территорию капиталы миллиардеров, заработавших свои миллиарды не на территории США.

(210) Два раза в истории России такая система показала себя хорошо, помогла побороть военную инфляцию без видимых эффектов тотальных невыплат и обесценений а ля Гайдар. Одна валюта позволяет быть ориентиром для договоров и сбережений, а другая позволяет вести текущие расчеты купли-продажи и покрывать военные расходы.

(209) А при чём тут цена? Впрочем, я вообще не буду покупать зерно. У меня есть более другие дела.
Кстати, США - экспортирует зерно. И - покупают, однако.

(212) Еще раз для тех, кто в танке.
США по своему долгу в зеленых бумажках платит... зелеными бумажками. Не обеспеченными никакими матценностями.

(215) А что, доллар уже перестал быть свободно конвертируемым?

(212) Платить по долгам пустым баксом - для США это не проблема. Это видимость приличности.

(219)Они обеспечены покупной способность доллара.

(206) ну если ценность денег повышается то наверное мы перейдем к системе где копейки будут считаться а не выкидываться в помойку. В конечном счете ведь проблема то не в том как считать. Проблема в том что в мире есть банки и центр банки и только они могут производить деньги. Есть куча аргументов почему они это могут делать , но почему то всех остальных пытающихся создавать деньги они преследуют по закону. Собственно когда речь ведут о золотом стандарте то ведут речь о том что бы лишить кого либо права создавать деньги. Расчетные же единицы в силу математики это не проблема. Сколько там сейчас компы цифр до округления поддерживают.

(212) Бакс - не пустой. США платят по своим обязательствам.

(215)Ну, у нас же не гособлигации.

(219) А тут ты ерунду брякнул. США - много чего _экспортируют_.

(220) А с чего ты взял, что доллар свободноконвертируем?

(224) Хрен редьки не слаще. Одни бумажки меняют на другие.

(218) При том, что реальными товарами США свой доллар не обеспечивают. Обеспечением доллара являются товары всего мира. За бакс купить можно что угодно в любой стране мира. В США далеко не самые дешевые товары, поэтому легче использовать доллары для покупки товаров напирмер в Китае. США печатает, Китай работает на хозяина (США)

(219) Была еще королевская система мерных реек - там вообще были расщепленные куски древесины, а обеспечением служила возможность уплаты ее же в качестве налога. wiki:Мерные_рейки

(229) > За бакс купить можно что угодно в любой стране мира.

В Сомали за баксы ты не купишь даже еду. т.к. её там нет.

(223) То есть дефляция и ещё большее вымывание денег из экономики? Как же не натуральный обмен-то? Да и с кредитованием большие проблемы.

(222) Тебе про другое говорят. Тебе говорят о том, что США реальных товаров в замен напечатанных долларов ПОЧТИ не дает.

(229)"При том, что реальными товарами США свой доллар не обеспечивают."

Очень спорный вопрос. Правильная постановка: скорее активами, а не реальными товарами. А это очень спорно и в целом пока надежность экономики США никто не оспаривает.

(230)А можно еще людьми торговать.

(235) Да, обеспечение органами людей.

+(236) Было у Шекспира.

(228) США - _экспорируют_.

(229) Чтобы купить что-нибудь за бакс - надо сначала продать что-нибудь за бакс. Не так ли?

(234) Активы раздуты и реальную ценность они в себе содержат намного меньшую. Не выгодно у США покупать товары, они дороже. Когда все захотят забрать у пиндосии товары на все баксы - пиндосии кердык.

+(237) Шейлок wiki:Венецианский_купец

(220) Еще раз повторяю, попробуй поменять триллион долларов на товары.

(238) Экспорт много меньше импорта, а если смотреть материальный экспорт-импорт то пиндосы почти ничего не экспортируют.

(222) Не словоблудствуй.

(232) а в чем проблемы с кредитованием ? В том что людям по факту нельзя будет отдать больше чем у них в принципе есть ? Но может тогда цена кредитования будет несколько иной .. и доходы лиц которые живут на финансовую ренту будут иначе тратится.

(226) Попробуй импортируй от них чего-нить полезного на триллион баксов.

(239) Вот и продают им товары, в замен получают бумажку. По справедливости эта бумажка должна вернуться в пиндосию, чтобы пиндосия отдала эквивалентно ей товары...

(243) В цифрах можно?

(246) Легко. например услуги какие нибудь.

(242) Поменяю. Давай триллион долларов.

(247) А оно так, по большей части, и происходит...

(251) Источник.

(246) Если только демократию :))

Я что-то перестаю понимать... Кому-то на этом форуме навязывают доллары - он не хочет из брать - а ему их принудительно впихивают?

(252) Источник - чего? Закона денежного обращения?

(254) Ты издеваешься или глумишся?

(251) У них откуда-то растет астрономический долг - значит кто-то им поставил товар, но взамен получил доллар.
Не по этой ли схеме: http://romix1c.livejournal.com/22867.html

(250) Предложи Китаю отоварить их триллион баксов, думаю, они щедро вознаградят тебя :))

(254)Это заговор. Мировое правительство с массоном Путиным.

Надо доллар привязать к гамну. Тогда кол-во денежной массы будет расти пропорционально кол-ву людей, и уровню потребления.

(248) http://www.bestreferat.ru/referat-106827.html
по 2007 год импорт в 2 раза больше экспорта, это по ценовому эквиваленту. Так как цены в пиндосии завышены, в экспорт включаются активы не обеспеченные материей. То легко понять, что пиндосы экспортируют менее материальные вещи, импорт же более материален.

(254) Всеравно, что предложить приговоренному к вышке расстрел или электростул. Потом говорить, что у него был выбор.

(258)То есть, в Китае дураки и зря накопили долларов?

Нет, не дураки. И не зря.

(260) С обмен могут быть трудности. Где достать столько гамна?

(255) Еще раз говорю, не проецируй законы микроэкономики на макроэкономику.

(255) Законы экономики о денежном обращении есть. Но вот только то о чем ты говоришь не налагается на реальную экономику. Так должно быть, но это не так.

(263) Может и дураки, может и зря. А какой у них есть выбор?

(263) LOL
Ты так же наверное с разбега сядешь задницей в грязную лужу, потому что кто-то перед тобой туда грохнулся, он ведь не дурак наверное :))

(260) Можно привязать к цене хотя бы полиэтилена - ведь именно он останется после нашей цивилизации. :-)

Ну или там кирпича/бетона/рельса (то, что останется после цивилизации надолго) - если кредиторы явятся, им отсыплют кирпичей, бетона и рельс.

(245) С кредитованием будут те же самые проблемы с отсутствием денег. Недостающая масса денег будет добиваться суррогатом денег - обязательствами банков. Естественно, не гарантированными золотом. То есть так и так получается, что появятся некие не обеспеченные золотом средства расчёта.

вообще думаю что проблема золотого стандарта это скрытая атака на суверенитет. Как ни странно при золотом стандарте государства были слабее и брали меньше налогов с граждан. Что там шло за чем я не знаю , государства без своих денег это более уязвимые образования хотя бы потому , что они изначально соглашаются принимать правила тех у кого есть золото, .. но как известно не все можно купить за золото. Поэтому думаю что попытка ослаблять суверенитет это в общем то "дорога к рабству". ( хотя автор этого заголовка называет это раскрытием всего творческого потенциала индивидуума)

Неужели кто-то всерьез думает, что США реально задумывается над тем, как отдавать долги своим вассалам?

+(273) Неужели кто-то верит в том, что гопник, наотжимавший мобил у ботанов, вдруг, задумался о том, как вернуть ботанам свои долги?

(271) банки в этой системе будут лишены право выпускать деньги. Только граждане открывшие счет , который может быть отдан в долг будут образовывать кредитное предложение денег. Например, если вы открываете счет на хранение денег, то банк должен их хранить , а не раздавать .. брать с вас маленький процент за хранение и искать тех кто хочет поиграть в кредит.

Через пару-тройку десятков лет США дожмет мир до того, что в мире будет только одна валюта - доллар США.

+(276) Учитывая, что накоплены огромные массы необеспеченных долларов, странам мира не останется выбора кроме как забыть о своей национальной валюте и начать обеспечивать накопленную массу долларов собственными товарами.

(275) А, ну тогда ещё круче. Тогда проблемы с кредитованием действительно серьёзные, крупные кредиты идут лесом. А учитывая дефляцию, гражданам вообще смысла в банк деньги нести нет, то есть мелкие кредиты идут вслед за крупными. Экономика всё сильнее приближается к мечте. :)

Короче, будущее за США, какой бы крах этой стране не пророчили.
Только если Россия, Индия и Китай не закидают США ракетами по предварительному сговору.

(278) почему крупные кредиты идут лесом ? Инфляции нет - вы можете положить 100 монет дома но их могут украсть, можете положить в банк хранится но у вас к концу года останется 99 монет, можете дать займ на 1 процент годовых. Собственно неужто вы думаете что экономику вырасла от того что банкам дали попечатать ?

(280) У тебя просто для расчётов денег уже не хватает. А на развитие тем более не хватит. Где ты их возьмёшь? Золота как была тонна, так и осталась.

А по твоей схеме кредитования - во-первых, объёмы депозитов всегда много меньше объёмов кредитов. Во-вторых, нах вообще деньги в банк класть, если выгоды никакой? Чисто ради сохранности? Дык доступность в большинстве случаев более предпочтительна, да и банку доверие далеко не железобетонное.

(256) Не издеваюсь и не глумлюсь. Если кому-то не нравятся доллары - он их просто не берёт. Если берёт - стало быть, они ему нравятся.

(262) Выбор-то как раз есть. Евро, швейцарские франки, фунты стерлингов, юани, рубли, ранды, канадские доллары, австралийские доллары (кстати, за последние годы - выросли чуть ли не на 70%), индийские рупии, крузейро, боливиано...

(265) А поподробнее?

(266) А поподробнее?

(281) тут вот и начинается самое интересное. Объемы депозитов меньше объемов кредитов.
Т.е. мои сбережения всегда проигрывают способности банка расширить денежную массу и желанию кого то взять кредит. Я уже писал выше ..ну давайте тогда обмениваться кредитами. Во всяком случае за моим депозитом стоит уже произведенный продукт, который оценен обществом, который я сохраняю ради понятной мне цели. А вот за кредитом кроме желания что то сделать в будущем ничего не стоит.. т.е. его эффективность еще не оценена. А если она будет отрицательной .. то не только лицо которое его взяло налетит, но налечу еще и я , через банк который его выдал. При этом лицо у которого вот кроме намерений ничего не было еще и повысил цену на какие то рессурсы..на которые я , вообще то деньги тратить не хотел. Так, что это в общем то другой мир. Его представить достаточно тяжело .. другое дело , что думаю ..что в финале у кого то будет рабы , а кто то будет рабом .. (но все же это не повод печтать бабло по любому случаю и говорить , что иначе никак не прожить)

(286) В XIX веке так и сделали - после краха Банка Англии потребовали 100% обеспечения фунта золотом. Результат - жуткая дефляция, голодающие в очередях за тарелкой бесплатного супа и т.д.
Понятно, что оценка рисков - дело тяжкое. А что делать?

(287) ну пример англии , кстати хорош ..тем , что не смотря на голодающих граждан они на протяжении очень длинного периода времени защищали курс валюты и интересы тех у кого был капиталы. Сейчас есть иллюзия денег .. хотя интересы как раньше никто не защищает. Почему я и писал, что первоночальный смысл утрачен.
А про риски не будем .. это шарлатанство еще более сложного порядка.

(286) Но твоего депозита тупо недостаточно. То есть имеем искусственное сдерживание роста.

А инфляция - это вообще не проблема, если она не высокая. Что изменится, если деньги постепенно обесценятся в 10 раз? Ну будешь больше нулей в кармане носить.

(288) Они быстренько отменили 100%-ное обеспечение фунта золотом. Поскольку не только граждане голодали - дефляция сильно ударила и по капиталистам.

(288) Этот "первоначальный смысл" ты же и выдумал.

(267)Золото, серебро, платина, евро, фунты стерлингов, японские йены, валюты стран БРИК. И, кстати, юани.

(268)В лужу? Вовсе нет. Имея много баксов и долговых обязательств Китай может в разумных пределах давить на США. И зачастую это является гораздо более ценным, чем затраченные средства.

(270)Киловатт-час.

И хватит кормить Gantosha :)

(285) Подробнее уже скидывал (261)

(290) ну это я почитаю про 19 век.. скорее всего там капиталистов уже не осталось, остались одни лорды профукавшие капиталы.. которые утекли в америку. Во всяком случае рост английского капитализма обязан именно стабильным правилам игры и стабильной валюте.
(289) роста необдуманных инвестиций . У нас все кризисы то перепроизводств. Делают то что не кому не нужно .

(295) кормить .. да ладно , детский сад . Обедом я себя сам покормлю.

(297) Нет, роста любых инвестиций.

300

(297) XIX век. Англия. Капиталистов не осталось...
Это мысль. Фантастика нынче пользуется спросом. Если удастся написать книгу на этот сюжет - обогащусь.

(299) каких любых ? вон у эпла сейчас в загашнеке наверное миллиардов 20-50 налика на балансе ,  А вот греция получила , аж 300 млрдов инвестиций и теперь найти концов не могут. Ну так не было у греков денег , так может им и не надо было их им давать. Точнее по другому .. дал бы тот же эпл свои деньги грекам ? Не дал бы .. держит у себя на балансе.. а вот добрые банки дали чужие деньги .. потому что добрые центро банки  им их напечатают , если что.
(301) капиталисты остались, только капитал переехал в штаты.

(302) XIX век? Да нет. Британия аж до первой мировой войны была наверху. Да и после неё - британский капитал был среди чемпионов. Только вторая мировая могущество Британии подорвала (но опять же - "подорвала", а не "свела на нет").

(302) Не так. Грецию спасают - поскольку вбухали в неё большие лярды. И выбор сейчас у инвесторов - вложить ещё чуть-чуть (по сравнению с ранее вбуханным чуть-чуть) и вернуть свои денежки (пусть не все - но хотя бы с минимальными потерями). Или же забить - тогда дефолт и потеря всего, что вбухано.

(0)
"Ну, кто тут у нас стонал, что нет золотого стандарта? Ай-да в ЮСА, там за это можно проголосовать! :))))"

ну голосовать то за все можно
Кенеди только заикнулся об этом
убицу до сих пор ищут ...

(303)
не чего не изменилось
просто денежные мешки сменили место жительства
Англия стала слишком мала
раньше на острове отсиживались
после изобретения ракет это стало не реально
англосаксы просто сбежали за океан
туда ракеты дольше летят
как следствие проще защитить свои тушки

а если бы не Сталин ... на земле была бы давно одна Белая страна
ну две если считать вместе с Великобританией

(305) Нашли, только никто не верит (кроме наивных), что это он.

Кстати. Молимся, чтобы приняли вот-этот закон - http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=130800-6

(308) А что в этом законе? Главу Центробанка кастрировать теперь будут - во избежание соблазнов? Или что-то ещё придумали?

(309) Дык почитай. Пытаемся от доллара отвязаться. Путин пытался это провернуть в 2001, но вся дума фигу показала. Посмотрим что на этот раз.

(0)Не будет никакого золотого стандарта...ну вот нет у Америки золота,а у нас полные кладовые, например...и что, доллар перестанет быть деньгами?А рубль станет деньгами? :)))

(310) А где в тексте закона "отвязаться от доллара"? Нет там такого положения.
Вот частичное подчинение Центробанка Правительству (то бишь, исполнительной власти, жаждущей тратить бабло) - наблюдается. Со всеми вытекающими отсюда неприятными последствиями. (Причём неприятными - для всех российских граждан, ибо инфляция бьёт, невзирая на лица).

проблема в том , что всего золота добываемого на земле
не хватит , что бы поменять его на любые из денег по существующим номиналам
то есть денег значительно больше ...

если конечно не вру сейчас вам

(312) статью 2 изложить в следующей редакции:
«Статья 2. Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью. В соответствии с целями и в порядке, которые установлены настоящим Федеральным законом, Банк России совместно с Правительством Российской Федерации осуществляет полномочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом Банка России, включая золотовалютные резервы Банка России.Банк России осуществляет свои расходы за счет собственных доходов.»;

(308) Этот закон принят не будет.

(312) пункт 2 статьи 4 изложить в следующей редакции:
«2) осуществляет эмиссию наличных денег, посредством механизма кредитования банков, утвержденного Правительством Российской Федерации и организует наличное денежное обращение;»;

статью 2 изложить в следующей редакции:
«Статья 2. Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью.


любая страна которая примет подобный закон
станет "Империей зла"
до перевооружения армии = страшное дело

(312) статью 22 изложить в следующей редакции:
«Статья 22. Правительство Российской Федерации в соответствии с пунктом г статьи 114 Конституции Российской Федерации, в целях повышения эффективности использования федеральной собственности:
1)    утверждает механизм эмиссии наличных денег, основанный исключительно на кредитовании банков по установленным процентным ставкам.
2)    устанавливает процентные ставки, указанные в пункте 1 настоящей статьи;
3)    устанавливает критерии эффективности использования золотовалютных резервов Банка России: определяет иностранные валюты на основе их доходности, пропорциональное соотношение иностранных валют, возможность инвестирования в экономику Российской Федерации;

Так что этот закон воистину моя мечта на данный момент=)

(318) Ага, уровень демократии у нас сразу упадет, рейтинги все полетят вниз. А либералы так и будут хихиать - мы же вам говорили.=) Только вот дело в том, что закон этот нам очень нужен. Пусть сначала полетят рейтинги, но зато мы перестаним платить этим пиндосам.

сейчас США имеет желание развязать одну большую войну
поменять везде власть
тогда и вопрос о дефолте отпадет
потому что отдавать некому долги будет

СДД = съеште друг друга

(319) 4-е мелких депутата внесли законопроект и ты думаешь он будет принят? :)

(323) Я просто надеюсь, мечтаю, чтобы 2-я попытка Путина таки прошла.

(324) При чем тут депутат Федоров и Путин?

(315) Так и где там про доллар-то?

+(325) и когда была первая попытка Путина?

(320) Мечтаешь сгубить денежную систему Российской Федерации? Повторить 1993-й год хочешь?

закон не будет принят
сейчас
США еще при силе
не реально пока еще

(328) во имя достижения высших целей он готов

(322) "Где имение, где вода?"...

(324) поменьше читай на ночь сказки Старикова и его другана Федорова.
России никто не даст уйти от прямой зависимости рубля от доллара.

(328) Это ты так думаешь. И ты (330).

+(332) Скорее США нанесет ядерный удар по Кремлю, чем этот закон будет принят и вступит в силу

Вопрос к модераторам. Зачем утопили
v8: Новая попытка отвязать Россию от уплаты "дани"! Прокатит - ли?

По сути там речь идет о взаимосвязанных, но ни как не праралельных или однотипных процессах.
На самом деле этот закон - это попытка государства денонсировать соглашение "currency board", что само по себе является очень интересно.
Фактически процессы начались намного раньше. ПРимерно апрель.
ТАк что собж этой ветки скорее следствие процессов по ссылке ниже.
Кому не лень наберите в строке поиска "currency board" и откроете для себя много интересного.

Кому лень, вот ссылка для короткого ознакомления с проблемой.

>Ныне ситуация существенно изменилась: иностранных бумаг в ЗВР накоплено уже на 14,964490 трлн рублей, но сумма наличных (6,809902 трлн) и средств на счетах (9,635604 трлн) составляют 16,445506 трлн, то есть на 1,481016 трлн рублей больше. Что означает ничто иное, как дополнительную денежную эмиссию, выходящую за рамки обычной скупки нефтедолларов. Понятно, что это не слишком большое отступление, как правильно заметили "Ведомости" - лишь 5,7% от активов банковской системы, но тут важен сам факт нарушения установленных рамок. Факт безусловно положительный, ибо говорит о начале процесса выхода из финансовой зависимости. Россия перестаёт быть финансовой колонией запада, ЦБ реализует настоящие эмиссионные функции!
http://aftershock-1.livejournal.com/1056950.html

ТАк что
v8: Новая попытка отвязать Россию от уплаты "дани"! Прокатит - ли?
по сути другая тема и я бы сказал более значимая, чем эта ветка.

Мдераторам не след рубить с плеча. Предлагаю подкорректировать и приоткрыть ветку вновью.  Пусть люди сами разберутся, что к чему.
Rie - это Вам на заметку.

(332) Так ты признаешь, что рубль напрямую зависим от доллара и пишешь - (330) ?

(335) Это чистый пиар Старикова и Федорова и их Познавательного ТВ

(335) Во-во, и я про то-же, тема заслуживает отдельной ветки.

(336) да, я признаю, что рубль напрямую зависим от доллара. А еще я признаю, что Россия не настолько независима, чтобы принимать такие решения.

Скорее весь парламент вынесут ногами вперед, чем этот закон будет принят.

+(339) Принять такой закон для РФ - значит пойти на прямую войну с США

(337)Не мели ерунды.

(335)"Ныне ситуация существенно изменилась: иностранных бумаг в ЗВР накоплено уже на 14,964490 трлн рублей, но сумма наличных (6,809902 трлн) и средств на счетах (9,635604 трлн) составляют 16,445506 трлн, то есть на 1,481016 трлн рублей больше. Что означает ничто иное, как дополнительную денежную эмиссию, выходящую за рамки обычной скупки нефтедолларов."

А точно ли это означает именно это?

(340) Не будь так категоричен. Из зависимости всё-равно выходить надо. Возможно парламент уже готов, мы этого не знаем.

+(341)Понятия не имею, кто такие  "Старикова и Федорова"
ЗАто точно понимаю суть вышеозначенного   currency board

(341) О чем ты фантазируешь? РФ не может прогнать с рынка табачное лобби, а вы хотите принять закон, который существенно пошатнет роль доллара в мире и создаст прецендент.

(335) Разве утопили? Я ж эту ветку - v8: Новая попытка отвязать Россию от уплаты "дани"! Прокатит - ли? - вроде как закрыл. И указал причину.
Если ТС хочет отдельную ветку (впрочем, он её опять создал - и опять столь же невнятную) - пусть в стартовом посте опишет по существу, что он хочет сказать и в каком русле предполагает обсуждение.
А создавать ветки лишь потому, что под руками клавиатура имеется - нехорошо.

+(346) А "что к чему" - можно и здесь разобраться. Ничуть не хуже, чем в отдельной ветке.

(344) почитай авторов закона и поймешь, кто такие "Старикова и Федорова"

(340) Сказки. Суть закона - подчинить ЦБ исполнительной власти. Заставить российских граждан платить (а инфляция - это и значит платить) за недоработки правительства.

(346) Ладно, создаю внятную ветку, с внятными пояснениями. Не удалишь?

(348) Положусь на твое мнение, если коротко и внятно изложишь. в чем их неадекватность.

(349) Ага, представляю себе, как осмелевшие аборигены решили подчинить себе банк, принадлежащий США :)

(352) Какой именно банк имеется в виду?

(345)>РФ не может прогнать
Есть старая поговорка у японских черепашек ниндзя. "Не знаешь чего делать - делай шаг в перед". Очень мудрая поговорка.

ТАк воо не важно сможем или нет, а первый шаг к этому делать надо. Этот закон и есть такой шаг. Это лучьше чем ничего.
Так что ни каких фантазий. Спрошная практика жизниенная.

(351) их неадекватность в том, что это неосуществимо

(354) Шаг к чему? В данном законе самый существенный пункт - это передача эмиссионной политики в ведение исполнительной власти. Это - страшно.

(353) Банк, который не отвечает по обязательствам РФ и РФ не принадлежит

(349)Хотя есть мнение, что Путин и так в начале 2000-х изрядно подмял ЦБ. А сейчас уже больше формальность.

(358) ога, по слухам подмял изрядно, только вот закон о ЦБ до сих пор не поменялся

(357)Bank of America?

(357) То есть, назвать банк - не можешь?
Если ты о ЦБ РФ - то он принадлежит России. А вот отвечать по обязательствам - как раз и не должен.

(360) ЦБ РФ

(355)Когда у тебя запор - ты не думаешь, что "это не осуществимо". Снимаешь штаны и давишься выпучив глаза. Как правило после этого становится легче.

Зачем ты риторику разводишь. Закон - конкретный шаг и цель его понятна.

(361) России он не принадлежит и РФ не может даже распоряжаться его имуществом. Это прописано в законе о ЦБ

+(361) И даже более того - если долги правительства будут вешаться на Центробанк, наступит такое весело, от которого спаси и сохрани.

(359)А зачем ему это было? И зачем, кстати, сейчас? Может быть сейчас опасается, что найдется кто-то, кто во всем этом хоть немного разбирается по-настоящему, и начнутся ненужные вопросы через Навального? :)

(364) Кого ты понимаешь под псевдонимом "РФ"?

(368)Нет, блеа. Пусть будет в руках чужой исполнительной власти. Это не страшно ???

М-да. И правда "Мракобесие и джаз"...

(368) Центробанк должен быть независим от прочих властей. Не так ли?
Насчёт "чужой власти" - расскажи об этой "чужой власти" и механизмах её влияния на ЦБ РФ.

(361)ПРичем здесь имущество и политика ЦБ ??? ЧТо ты постоянно путаешь теплое с мягким ? Для чего размываешь проблему ?

(371) ???
Ну так поясни мне, глупому, в чём проблема? А то я полагаю, что независимость центробанка от исполнительной власти - это как раз плюс. А мне пытаются втолковать, что дать правительству финансовое всевластие - это счастье, которого я не понимаю.

(370)Поживем увидим. Пусть ЦБ вытащат, а там и сами может вылезут. В нашей ситуации любые шаги против - это хорошо.

(372):)))  (371) для (364)

(373)Не вытащат, а подомнут под себя и будут печатать столько баблосиков, сколько восхотелось светлоликому.

(375)Пусть лучше светлоликому, чем херзнает кому.

(375) +1

(378)Вы раскачиваете лодку экономики. Не боитесь перевернуться?

Мы зря спорим, почитайте про currency board и все сразу станет ясно.

(380)Куда перевернуться ? Какой экономики ? Мы на дне уже давно. Будет только лучше.

Щас вот америкосы убедят МЭА разрещить странам откупорить запасы углеводородов и мы прикурим.

Но я так думаю Пиндосы просчитались. Им вопревых самим уже не в моготу, а во вторых под шуиок и Россию опустить по деньгам.

По поводу законопроекта. ТС там сказал:

"У нас высокие кредиты, благодаря закону ставка рефинансирования может уменьшиться до 1-2%"

Инфляция тоже уменьшится до 0-0,5%, потому что иначе мы будем не просто кормить банки на халяву, а еще и икрой подмазывать?

А если она опустится до 0-0,5%, то что делать нашим предпринимателям, когда наступит нехватка денежной массы в условиях растущей экономики? Или мы экономику не будем наращивать?

А если мы не наращиваем экономику, то что делать с безработными, которых будет все больше? Как отдавать кредиты (да-да, РФ тоже берет кредиты)?

Мне кажется, это плохой закон. не?

(382) Мы ещё далеко не на дне. Хотя "углеводородная" ориентация экономики нас туда упорно заталкивает. Падение цен на углеводороды породит кризис. И США тут - ни при чём. Как пела "Машина времени" когда-то - "ты сам согласился на этот путь". Но это - другой момент. Причём хрен оно знает, как там ситуация на нефтегазовых рынках сложится.
А вот передать эмиссионную политику в ведение правительства - при том, что бюджет и так дефицитный, а предвыборные обязательства зашкаливают (и надо их как-то выполнять во избежание социального взрыва) - это чистый, рукотворный, не зависящий от внешних факторов звиздец.

(386)
углеводородные ресурсы "исчерпаемые ресурсы"
поэтому сама по себе цена на них не упадет
особенно если учесть что их остается все меньше
а желающих их все больше
а вот если в Сирии отделить нефтеносный регион
сделать из одного государства два
поставить в том что с нефтью свое правительство
да и вообще феодальную раздробленность организовать как в средневековье
то же саое сделать на всем ближнем востоке
то цена на нефть может быть какая угодно

перед нашей перестройкой
США уже покупало своими фантиками ближний восток
цена сильно упала
я уж не знаю почему они на это пошли
то ли из-за Афгана то ли еще почему
но СССР больше нет

только не в Сирии, а в Ливии наверное

(387) Влияние США на Ближний Восток - сильно преувеличено. Ничто не помешало арабам устроить в 1973 году эмбарго - с весьма сильными неприятностями для США. Равно как ничто не помешало и сейчас устроить "арабскую весну", которая привела к власти отнюдь не самые лояльные США правительства.

+(389) Что касается СССР... Это была (теоретически) самодостаточная экономика. Вляпавшаяся в свой собственный кризис, из которого пыталась выбраться на нефтедолларах - и выбралась бы (теоретически), если бы эти нефтедоллары тупо не проела бы. Динамика 1970-х это наглядно показывает. Даже на "бытовом" уровне.

(389)
ну да ... они сами себе весну устроили
если бы мы с Китаем промолчали не было бы уже Сирии

если они ее себе сами устроили
то чего там тогда СМИ американские ошивались?
зачем создавали образ неблагополучнных стран?

(391) А что, страны были благополучными? Это диктаторы были благополучными. Вот и довыёживались. С Сирией - тут лишь затянутая агония. Асад может победить в гражданской войне. Но алавиты - это лишь 10% населения. Так что вопрос - лишь во времени. Зато резня будет (если затянется бодяга) страшная. Причём йеменский вариант он уже прошляпил.

несколько относительно крупных и сильных арабских стран
с независимой относительно политикой и сильными лидерами (Ирак(убит), Ливия(Убит), Египет(революция),
Сирия(в процессе), Иран (ждет очереди))
и кучка подстилок США


(392)
Еще скажите , что в Ливии плохо жили ?

(389) Арабску весну устроили сами пиндосы.

(389) А в 73-м был СССР, за спину которого и прятались.

(392)
завтра прийдут в Россию
и скажут , что наш президент диктатор
какое их дело кто правит в соседнем государстве ?

(396) Зачем им в Россию приходить, если наш президент сам объявил нашу страну "сырьевым сверхпридатком"? :-)
Но и в другом случае - ничего бы не было. Миф о всевластии США - лишь миф. Родившийся и устаревший в 1990-х.

(392)
чего тут копья ломать?
вон Греции объявили дефолт
с помощью ее топят ЕВРО
а у США долг тоже не малый , никто не говорит что она банкрот
накануне европейского кризиса в США было все плохо
но им удалось завалить соседа
и посеить у соседа смуту , панику и неуверенность
США теперь в шоколаде про них забыли

(395) И что именно сделал (или мог сделать) СССР?

(393) Не "убит", а "сменился сильный лидер". Честно говоря, меня египетская ситуация удивила - я предполагал, что в Египте воцарится военная хунта (классический для развивающихся стран случай). Но нынешний президент сумел отобрать власть у военных.

(397)
никто нас придатком не объявлял
страна 10 лет занималась разделом имущества и грабежом
никто не работал
при чем здесь Путин?
Вот Вы будете 10 лет пить = здоровье останется?

при Путине хоть еще начали продуктами приторговывать
на экспорт , ничего Вы не знаете
народ только на форумах баламутите ... продаем мы все что можем продавать сейчас
в том числе и оружие

(400)
какой сильный лидер у вас сменился на какого сильного?

последнее что я слышал про Египет
то что там опять революция должна быть

(399) Часть стран были союзниками СССР. Когда существует СССР - войной пойти на другую страну уже сложнее, поскольку СССР будет палки кидать в колёса. Прятались за спину СССР - может и громко сказано, но наличие СССР помогало им.

(400) И установил единоличную власть

+(405) и опять в Египте беспорядки и столкновения

(387)Цена какая угодно будет, когда Катар до Турции протянет трубопровод. Пока он этого сделать не может, так как территории, через которые надо тянуть трубопровод неподконтрольны и не стабильны.
А если отрегулируют этот вопрос - тогда Ормуззский пролив потеряет свое стратегическое значение. А так ему Иран как слива в ж-пе. Ну и европа тогда вздохнет свободно. Это альтернатива Набуке, а главное - Российскому газу.

(401) Медведев - это никто? :-) Сырьевая сверхдержава, а технологии - не фиг разрабатывать, купим, когда потребуются...
За уже 12 лет путинского режима - ничего по сути не изменилось. Кроме имён олигархов - к власти пришла другая шайка.

(402) Не у нас, а у них. У египтян.

(408)
ну ясно , я вам не завидую , судя по возрасту в профиле
жизнь прошла , а счастья нет , пора искать виноватого

(404) "Избави меня боже от друзей моих - а с врагами я как-нибудь и сам справлюсь" (с) Вольтер
Это как раз о наших арабских союзниках сказано.

(410) За неимением аргументов переходите на личности?
Впрочем, если Вам интересно - жизнь моя ещё не прошла. Но счастье - уже есть.

(408)
жалко что при ваших способностях , ничего не получилось

и так будет с каждым атеистом )))
все устал воду в ступе толочь
каждый при своем будет все равно

(412)
раз есть счастье = чего виноватого ищете?
и почему именно в САМОЙ новейшей истории?

лично я верю что все у меня и моей страны получится
и мы их сделаем , так же как наши деды сделали Гитлера
чего и вам желаю

кстати личностей я еще не касался ... )))
обычно это не так делается
я наоборот ободрить пытаюсь

и кстати я ничего не утверждал
просто спросил
почему такой песимизм льется наружу

(416) Да ну? Пост (410) говорит об обратном. Ещё раз - если Вас интересует, то и моя предыдущая жизнь, на мой взгляд, была вполне достойной. И будущее - вполне достойное. Но Вы упорно (несколько постов подряд) пытаетесь настроить меня на пессимистический лад. Интересно, зачем?
Что же касается нынешних властей (а также упомянутой Вами "православной" (якобы) верхушки)... Уж извините, я полагаю, что будущее России - не с ними. Я надеюсь (и пока на то есть все основания), что Россия избавится от своей "сырьевой" роли и займёт достойное место в мире.

(418)
ну давайте перестанем продавать нефть ...
выйдем из ВТО , опустим железный занавес
вы же вроде даже старше меня
должны помнить как это было
давайте будем поднимать промышленность своими силами за железным занавесом
опыт у нас есть и не малый получим то что было в СССР

критика должна быть конструктивной
не зная всех деталей , сидя на форуме легко вершить судьбу страны

в 17-м как бога отменили
у народа совсем веры не осталось
не верит даже в свое светлое будующее

+(407)

И Саудиты тоже не проиграют при этом. Хотя им и так не плохо живется.

Я вообще думаю, что на фоне кризиса в США тут вообще могут оказаться в роли "без меня меня женили". Как Усама, блеа. ПРоснулся утром 11.09.01 - яйцо почесал, пультом в телек ткнул и ох-ел от постановы. Матрацы собрал и в горы от такой славы прятаться.

Так и тут. Саудиты с Катаром мутят, а США как процтитутка между Израилём и объемом долларовых торгов нефтью на мировых биржах. Если Саудиты соскочат с доллара и начнут на базаре всем продавать в нацвалютах -  вот тогда Амереке точнапестец.


И отказать нельзя и соглашаться никак. Еще и Израиль тут со своей гранатой: - Дайте, блеа, кину в Иран.

Так что все тут не очень однозначно. И потому так затянуто.
Результат вовсе непредсказуем.

тут можно долго говорить
но я знаю только одно ,
что когда я родился был Брежнев , и со страной считались
при Горбачеве с нами перестали считаться
после нобелевской премии

теперь опять мы имеем свое мнение

кстати ... Николай II вроде нобелевку мира получил и Горбачев
есть некоторые сходные моменты
и тот и другой развалили страну в свое время

(421) И при Горбачёве считались. Вот только наше тогдашнее руководство (с Горбачёвым во главе) не сумело это использовать. И при Ельцине считались - но опять же... Путин продолжает ту же линию. Что и обидно - они считаются, а наши - доблестно сливают.

(422)> руководство (с Горбачёвым во главе
ХУяссе не сумело использовать ... С какой стороны посмотреть.

Ладно, если они просто дауны. Может и хуже.

(423) Именно не сумело использовать. Вспомни конец 1980-х - Горбачёв метался так, что впору эти метания как иллюстрацию к параграфу "Броуновское движение" использовать. Сделал ставку сначала на "средний слой" КПСС (XVII партконференция) - обломился. Попытался сдружиться с "силовиками" - опять облом. И кончилось всё уродами ГКЧП.

(422) Не надо, при Горбачеве СССР был опущен по самый плинтус. Отлично помню.

+(425) А вывод войск из Чехословакии и Германии напоминал скорее бегство советской армии, чем вывод.

Короче в тяпницу Бернанке нам все расскажет )))

(427) Бернанке в пятницу хуже 13го ??

(425) Занялись борьбой за власть - вот и прое... всё. И тут не в одном Горбачёве дело - всё Политбюро поучаствовало.

(0) Плохо когда к власти приходят идиоты.
Больше по повду республиканцев и золотого стандарта сказать ничего не имею.
Еще и Бернанке собрались увольнять (который кстати республиканец и которого поставил республиканец Буш!). Так що это все предвыборные заигрывания с толпой. ИМХО :))

(427)Возвращаясь к (0) и "currency board" логично сделать вывод, что Бернанке объявит о третем этапе QE3 - т.е. разрешит ФЕДу печатать дополнительные деньги. Хотя этого ни кто не ожидает.

Отсюда и попытки нацфинсистем уйти от привязки к долларовой массе. И спекуляции на тему золота и его стоимости.

Интересная неделя предстоит. Но не факт, что пятница.
А так, я думаю, Бернанке будет больше слушать, что творят ЕЦБ и НацБанк Китая. Т.е кроме QE3 от него в этом году ни каких сюрпризов ожидать нечего.

(431) В чем логичность? ФРС принимает решение о количественном смягчении исходя из даннных об экономики США, и проблемы нацбанка кетая и ецб, а также каренси боард его не ипут

Его нет. А вот проблемы ФРС ипут и каренси боард и ЕЦБ и НацБанк кетайский. Очень.

А логичность в том, что долларовая масса превысила все разумные пределы. И они могут напечатать еще. Потому и нацвалюты бегут и от привязке в объемах эмиссии, т.е. поддержание курсов нацвалют по отношению к доллару и ищут убежища в золоте и золотом стандарте.

(410)А у вас, судя по количеству разумных слов, жизнь только начинается. Удачи.

А мне вот интересно, Как долго проживет Ромни?
Кенеди тоже хотел, но не долго пожил.
Каддафи, тоже хотел, так его распяли :(
...
ФРС - та еще конторка :)

+ Ах да, что бы нолики обнулить, так нужно пол страны в руины...
Нужен агрессор :)
...
А вы еще хотите в пиндосию, в качестве мишени для Мистической Аль-Кайды?

(424)(425)  К слову о Горбачеве. Вот начало начал - и Горбачев в то время ПРЕЗИДЕНТ СССР :))) все и обтяпал. А остальные лохмандеи подписали. Полностью не полностью. но именно этот сценарий и был


>Приведем только основные программы, оцененные президиумом Петровской академией наук и искусств от 14.10.04, Постоянной комиссией по здравоохранению и экологии Законодательного Собрания Санкт-Петербурга (решение №28/7 от 24.10.05) как программы геноцида:

1. «Экономика СССР. Выводы и рекомендации». Доклад 4-х (МВФ, МБРР, ЕБРР, ОЭСР). Утвержден «семеркой» (Хьюстон, 90) как Стратегия «курса реформ» в России для руководителей «семерки» и для руководства СССР.

2. «Переход к рынку» («Гарвардский проект», исп. дир. Джефри Сакс). Рамочная программа для исполнения решений «семерки» по реализации «Выводов и рекомендаций» США.

3. «Приватизация земли и реорганизация сельхозпредприятий в России». Нижегородская модель США по реформированию аграрного сектора России.

4. «Стратегия реформ в продовольственном и аграрном секторе экономики бывшего СССР. Программа мероприятий на переходный период», предусмотренных США, «семеркой».

5. Исполнительские программы: Правительства Силаева, Гайдара, Черномырдина, Кириенко, Примакова, Степашина, Путина, Касьянова, Фрадкова, Путина по реализации программ США, ЕС.

6. Законы, Кодексы, Конституция и др. нормативные акты, разработанные экспертами США для формирования правового поля в России, необходимого для реализации «курса реформ».

7. Указ Президента РФ №323 от 27.12.91. «О неотложных мерах по осуществлению земельной реформы в РСФСР», постановление Правительства РФ №86 от 29.12.91. «О порядке реорганизации колхозов и совхозов» и др., которыми все ветви власти обязываются исполнять перечисленные программы США, ЕС.

Эксперты оценили приведенные программы и управленческие воздействия, как гениальное творение американских аналитиков. Действительно, именно по этим программам уже 20 лет осуществляется самоуничтожение Великой мировой державы - России-СССР, ее экономики, населения. Так ли это? Давайте убедимся в этом.





>На встрече в верхах... в Хьюстоне в июле 1990г, главы государств и правительств семи ведущих промышленно развитых стран обратились к МВФ, МБРР, ОЭСР, ЕБРР с просьбой провести в тесном взаимодействии с Комиссией Европейских сообществ детальное исследование советской экономики, выработать рекомендации... в переводе экономики на рыночные основы и установить критерии, на базе которых экономическая помощь Запада могла бы оказать эффективную поддержку таким реформам.... Члены упомянутых четырех организаций (свыше 12 тыс.) провели встречи с людьми, представляющими самые разные звенья управления на союзном и республиканском уровнях..., МИД СССР, ГВК СМ СССР, Госбанк, Госкомобразование, Госкомстат, Госкомтруд, Госкомцен, Госснаб, Госплан, Минфин, Внешэкономбанк..., исследование проводилось в тесном контакте с Комиссией ЕС..., в докладе обобщаются основные выводы и рекомендации...".
http://npeterburg.ru/2010/sobchak-20-let-spustya

(428) Да, там тяпница наоборот будет 31 )))

А вообще нужно понять кто будет следующим презиком ЮСА ?

"Приватизация земли и реорганизация сельхозпредприятий в России" - это актуально

(439) Есть мнение что ... :))
Следующим президентом США будет гей

http://www.inomnenie.ru/debate/3755/

Градус неадеквата зашкаливает :)

(442)У кого ? У Картера ?  Очень сомневаюсь.

Решил приподнять тему. С одной стороны шобы покрасоваться, а как же куле ...
Но с другой стороны - сильно забористый самосад начинает складываться

> логично сделать вывод, что Бернанке объявит о третем этапе QE3 - т.е. разрешит ФЕДу печатать дополнительные деньги. Хотя этого ни кто не ожидает.

>А так, я думаю, Бернанке будет больше слушать, что творят ЕЦБ и НацБанк Китая. Т.е кроме QE3 от него в этом году ни каких сюрпризов ожидать нечего.

Республиканцы грозят ФРС золотым стандартом

А вот и оно.

>ФРС в четверг объявила, что продолжит заливать экономику деньгами в надежде стимулировать ее рост и снизить уровень безработицы. Центробанк будет ежемесячно тратить 40 млрд долл. на приобретение долгосрочных ипотечных облигаций.

>Эксперты отмечают, что ФРС впервые с начала кризиса в 2008 году не установила предельного лимита своих интервенций, привязав свои действия к состоянию экономики.
http://www.rbcdaily.ru/2012/09/14/world/562949984711460

Этот прогноз, безпесды стои мельены долларов. Тут на мисте я уже писал о механизмах выкупа долговых обязательств и о том, как игроки на Уолл Стрит любыми путями стремятся добыть эту информацию. Это с одной стороны, а с другой стороны - ФРС сам ее сливает кому надо. Тогда что то про Ротшильдов рассуждали помоему.

Но это так, лирическое отступление.
Тут есть еще один пост, за который я могу сегодня нобелевку попросить, тока мне ее нихто недасть.

(444) Нобелевку не дам (нет её у меня), а респект заслужил.

(444) Ну номер нобелевского поста...? Не говорите загадками...

(446) (431)

(447)"Тут есть еще один пост"

веток трут на мисте лишнего...(

(446)>Саудиты с Катаром мутят, а США как процтитутка между Израилём и объемом долларовых торгов нефтью на мировых биржах. Если Саудиты соскочат с доллара и начнут на базаре всем продавать в нацвалютах -  вот тогда Амереке точнапестец.
Республиканцы грозят ФРС золотым стандартом

Но тут мысль верная про объем торгов нефтью в долларах. И вообще, про соглашение 1974 года между СРА и США почитайте, много понятно станет. Очень красивый был ход.

А сейчас наши сыграли тоже красиво. 6 сентября Китай сделал заявление о том, что у него готова вся ифраструктура для организации торгов нефтью в юанях. И что нефть есть, если че.

А Сечин на АТЭС сказал, что трубц мы в кКитай проложили и если надо, то утопим Китай в нефти.
Готовая альтернатива альянсу Саудиты - США. Гостей набежит быстро. Это доллару - топор в спину. Так что вот такие пирожки.

Шо уже закупать юань?

+(450)Я был прав а том, что идет генеральный подкоп под основу доллара - связку нефть-доллар. Только не совсем прочухал с какой стороны.

(450) Не думаю. что это скажется на курсах так быстро. Но вообще - вообще ситуация непредсказуемая.
Одно обнадеживает, что Россия начинает рулиться чужими руками и мы в результате всех этих раскладаов - как минимум не угорим.

(453)Непонятно почему наши столько времени пыжатся...выгрузить всё равно ничего не получится, а тут глядишь и рубь под шумок подсунуть можно будет...

(453)А вообще - я угадал.
>А так, я думаю, Бернанке будет больше слушать, что творят ЕЦБ и НацБанк Китая. Т.е кроме QE3 от него в этом году ни каких сюрпризов ожидать нечего

Тут еще смеялись - что мол причем тут Кетай. Он мол СЩА вдоль ноги.
А вот Китай и сказал. Это очень сильный ход.

Так что 2 трети проблемы я раскурил.
1. Что америкосы дрожат за связку доллар-нефть и под нее идет подкоп.
2.Что тут каким то боком Китай.
3. Не угадал, что Китай с Россией это мутит.

(451) Если про стабильность, то юань... однозначно...

(454)У нас сейчас самим первую дуду играть времени нет. Ходы надо делать уже сейчас. Да и валютная масса у Китая посущественнее.

Но могу сделать еще один прогноз и ставку. Россия срочно начнет увеличивать военный бюджет - ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. И оборонзаказ. Войны не будет - но Китай должен всегда знать - что если чего - то в порошок. У нас не заржавеет. Только один путь у нас на ближние 5 лет.

Да и технически - нафига нам пыжится. У них стадо большое - пусть работают. А при случае - весь мир знает, что в связке Россия-Китай - и дубина ядерная есть и народу - как килек. Ели чего - одним калом закидать могут.

Но наша задача - удержать в узде Китай. А Америке сейчас вообще не до нас будет.

Это я все к чему - я угадал, что ПУТИН из всего руководящего стада - самый вменяемый. Да за ним походу кто то стоит.
Но всеравно. Пока Вова за РОССИЮ.
:)) Чему я очень рад.

Вова не за Россия, а за деньги, очень большие деньги, просто сейчас направления совпали

*Россия =Россию

(458)Твои слова да Богу в уши...
Иногда кажется, что может он слить всё по-тихому...
У меня нет однозначных выводов...(

(461)Куда ? Слить ... За какие деньги ? Которые бы он не смог сделать руководя Россией ??? Но самое главное - в такой игре ни чья гарантия не гарантия. Так ччто Вове уже самому осебе надо думать, а прикрыть его кроме государственности Российской уже по масштабам некому. ТАк что ему некуда уже деваться.

Россия - крыша ему.

+(462)Это в худшем случае. А в лучшем - я все таки верю в людей старой закалки.

как по твоему кто по большей части Россию продал и разворовал? как раз таки эти люди старой закалки

(463) Деньги там уже не цель, а средство... и не факт, что он рулевой - одиночка...
Подняли же его чьи-то руки на смену Горбочёва-Ельцина... и поэтому можно верить только в его личные амбиции...

Горбачёва...есественно...

Боюсь, что только на упаковке останется надпись Россия, а внутри всё будет чьё-то...
Предводитель будет гарантом всего этого... вот тебе и крыша...

Из розетки я принял секретный сигнал:
Говорят, что в больнице есть нал и безнал.
Но завхоз отожрался, а я похудел,
Где же, где же ты, вождь? Прекрати беспредел!(с)

(467)Если так, то там цена уже не деньги. Даже не жисть. Я ХЗ, чем так можно напуагать или обязать Главнокомандующуго ВС РФ. Даже если за ним кто то стоит, то им без РФ свои интересы не представить и не отстоять.

(469)Поживём-увидим... пока однозначный вывод сделать сложно... всё косвенно...

(470)Ну ты даешь. Надо, что бы войну официально объявили ???
Иакая движуха, кда уж прямей то ?

Чем продиктованиы действия руководства России в настоящий период времени (ну 10 лет примерно) я судить не берусь, но их направленность однозначно говорит о пророссийской позиции инициаторов этих тенденций.

А так да - поживем увидим. Надеюсь это не сезонный тренд.
Жалко, что поздновато одуплились.

(471)"...куда уж прямей то"
Попробуй кривей и левые придут к власти через 15 минут... Уроки 96 года помнят...