Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: У России появился шанс выйти из под контроля США?
🠗 (Волшебник 30.08.2012 15:55)
0 pochemu
 
28.08.12
19:05
1. Другое. 57% (8)
2. Закон нужен 29% (4)
3. Закон не нужен 7% (1)
4. Закон нужен, но .. 7% (1)
5. Закон не нужен, но.. 0% (0)
Всего мнений: 14

Такой вопрос возник после внесения нового законопроекта:

http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=130800-6

Из текста закона и пояснительной записки можно понять следующее:
1) Мы платим "дань" в виде права напечатать рубль только после покупки доллара, теперь хотим это прекратить.
2) У нас высокие кредиты, благодаря закону ставка рефинансирования может уменьшиться до 1-2%
3) ЗВР(Золотовалютные резервы) станут доступны для правительства, сейчас лежат "мертвым" грузом.
4) Сможем печатать рубль согласно нуждам.

Этот закон является настоящим вызовом для США, если примут - ожидаю настоящий вой. Хотя маловероятно, что примут.
1 acsent
 
28.08.12
19:07
опять?
2 PR
 
28.08.12
19:08
Маловероятно не это, а то, что эта ветка будет жить. Поскольку дубль.
3 Agent ООЗ
 
28.08.12
19:08
гражданин упорот
4 fitil
 
28.08.12
19:13
не читал,но осуждаю
5 pochemu
 
28.08.12
19:16
(2) Rie в первый раз удалил по ошибке. Это его косяк.
6 pochemu
 
28.08.12
19:17
(3) Аргументы, а то как-то по гоповски.
7 alex74
 
28.08.12
19:18
А что, для того чтобы выйти из-под контроля, нужен закон?
8 zhivaz
 
28.08.12
19:19
чота я про уплату "дани" не понял, кому кто и за что платит, и зачем он это вообще делает? ТС, объясни хомячку, а то хомячок про какое-то сохранение баланса местных деньгов и ЗВР еретически подумывает, и совсем еретически недоумевает по поводу желания напечатать в любой момент деньгов стоко скоко хочется))) америкосам решили уподобиться? дык сначало нужно весь мир на рубли перевести и сделать так чтоб не смогли отказаться от рубликов без риска оказаться всем миром по самые гланды в жпо.
9 Фокусник
 
28.08.12
19:22
Если ставка рефинансирования станет 1-2% то я за :)

Закон нужен
10 pochemu
 
28.08.12
19:23
(8) Уплата дани - регламент, по котором мы печатаем рубль только после того, когда продадим что-нибудь за доллар и на этот доллар напечатаем нужный рубль. Это и есть механизм дани. Печатать сколько надо - это сколько надо для нашей экономики. Лучше напечатать чуток больше, чем чуток меньше.
11 pochemu
 
28.08.12
19:24
(7) В том числе. Принятие данного закон будет означить большой шаг в направлении независимости.
12 alex74
 
28.08.12
19:24
мысль о том, что можно напечатать денег столько сколько нужно, раздать всем, и все станут богатыми - не нова.
13 Aleksey
 
28.08.12
19:24
ЗВР разве еще остался?
14 Lazy Stranger
 
28.08.12
19:25
(10) печатание чуток больше уже проходили в начале 90-х
15 pochemu
 
28.08.12
19:25
(12) Речь не об этом. Ты не допонял.
16 Smallrat
 
28.08.12
19:25
мне вот после прочтения всех 4 пунктов тоже пришло в голову только "Гражданин упорот"
я не финансист, но думается мне
1 - это не контроль - это страховка от контроля как раз - надо иметь столько долларов, чтобы выкупить рубли во внешнем обороте
2 - ставка рефинансирования большая это для предотвращения разгона инфляции, 1-2% обесценит рубль
3 - их нельзя так просто тратить внутри страны - это так сказать "неликвид"
4 - печатать и сейчас можно скольго угодно - в чем смысл ?

Другое.
17 Lazy Stranger
 
28.08.12
19:27
В Зимбабве тоже решили что для счастья нужно много фантиков напечатать - в итоге аж до купюр с триллионами дошли. Ещё был 1 деятель - так тот вообще все деньги в стране собрал и сжег.
18 pochemu
 
28.08.12
19:27
(14) Что было-то в начале 90-х и почему ты переносишь последствия на данный пример?
19 pochemu
 
28.08.12
19:28
(17) Дело в том, что ннаш экспорт больше чем импорт. Это в том числе следствие привязки.
20 pochemu
 
28.08.12
19:29
(17) У нес нехватка денег, мы можем производить больше. Но нет денег на которые это большее можно купить.
21 RayCon
 
28.08.12
19:30
И почему после прочтения вопроса в (0) мне вспомнился старый вопрос: "Вы уже бросили пить коньяк по утрам?"?..
22 Lazy Stranger
 
28.08.12
19:30
(21) +1, мне тоже этот же вопрос вспомнился
23 pochemu
 
28.08.12
19:32
То-есть не видите ничего плохого в том, что рубль привязан к доллару?
24 Smallrat
 
28.08.12
19:32
(19) экспорт больше чем импорт вследствие структуры экономики
(20) три раза прочитал, слова и буквы вижу, смысла не вижу
25 DarkWater
 
28.08.12
19:32
(20) Поржал :)))))))
26 Скользящий
 
28.08.12
19:33
Впрыснуть в экономику больше денег, не подкрепленных товарами и услугами приведет к увеличению денежной массы и уменьшению курса рубля, как следствие галопирующая инфляция и постоянные проблемы с переиндексацией зарплат, товаров, услуг и т.д.
27 pochemu
 
28.08.12
19:35
(26) Кто сказал, что будут не подкрепленные впрыскиваться? Глазьев говорит, что он малокровие денежное...
28 Smallrat
 
28.08.12
19:35
29 Скользящий
 
28.08.12
19:35
Чувак, у тебя есть хотя бы базовое экономическое образование? У меня, например, есть, я учился на кафедре теоретической экономики и что такое экономикс, кейнсианство и монетаризм знаю. Поэтому я думаю что тебе надо лечиться электричеством.
30 pochemu
 
28.08.12
19:36
Взгляд Глазьева- http://news2.ru/story/352655/
31 PR
 
28.08.12
19:36
(20) Бред какой-то.
32 pochemu
 
28.08.12
19:37
(28) Читать умею, уверяю что есть большая вероятность, что про деньги я прочитал не меньше тебя.
33 Aleksey
 
28.08.12
19:37
(31) Ну почему, позиция нашего руководства

Мы можем производить больше, но лучше мы купим всё заграницей с откатами. А для этого нужны деньги
34 Smallrat
 
28.08.12
19:39
(32) не спорю, есть. Вероятность это вообще такая штука - она всегда есть.
Только откуда такие вопросы как в (0) ?
Про то что бесконтрольно печатать деньги плохо знает даже школьник, такое себе даже Китай не может позволить.
35 pochemu
 
28.08.12
19:40
(33) Благодаря этому закону, те мат. ценности, что мы отправляем за бугор для права напечатать рубль достанутся нам. Вроде всё понятно.
36 Aleksey
 
28.08.12
19:41
(35) Нет не понятно. О каких ценностях идет речь? Нефть? И почему она достанется нам? Причина какая?
37 pochemu
 
28.08.12
19:41
(34) Контрольно печатать плохо, бесконтрольно печатать плохо. Что выбираешь?
38 Aleksey
 
28.08.12
19:42
(37) Сжечь деньги и перейти на электронные
39 Aleksey
 
28.08.12
19:42
и тогда проблема печати будет решена
40 pochemu
 
28.08.12
19:43
(36) Вот отправляем мы нефть, допустим, мы в этом году напечатали рублей на 30 млрд долларов. Тобишь доллары просто складируются у нас, а благодаря закону их можно исользовать для закупки станков, машин, йогуртов за бугром.
41 Aleksey
 
28.08.12
19:47
(40) Не понял а что раньше мешало? На сновании какого закона " деньги от нефти просто складируются у нас?" ЧТо мешает их сейчас "исользовать для закупки станков, машин, йогуртов за бугром."
42 pochemu
 
28.08.12
19:47
(40)(36)тобишь благодаря новому закону в (0) мы сможешь эти доллары, которые уходили на право напечатать рубль, направить на покупку нужной продукции.
43 zhivaz
 
28.08.12
19:47
(37) нужен экономически обоснованный баланс. когда всякие "слуги народные" имеют право по любому чиху включить станок, тады случается ой! на Украине в 95 или 96ом книжка "С++ для чайников" стоила 1 миллион 117 тысяч купонов. про рубль летом 98 года в России сами знаете.
44 PR
 
28.08.12
19:47
(41) То, что при этом пришлось бы уменьшить рублевую массу.
45 Aleksey
 
28.08.12
19:50
(44) Нефига не понял А зачем мы тогда продаем нефть, если по вашим словам мы ничего не можем на нее купить, а должны складировать эти деньги на счтах иностранных банков в долларах?
46 pochemu
 
28.08.12
19:52
(45) Мы можем купить. Но часть полученных денег просто складируется и никак не используется.
47 pochemu
 
28.08.12
19:53
(43) Почему тогда произшел обвал?
48 Aleksey
 
28.08.12
19:54
(46) Т.е. мы всё таки можем купить.

Хорошо о какой части идет речь? Т.е. сколько нам не хватает, чтобы в России наступила счастье?
49 PR
 
28.08.12
19:56
(45) Потому что в итоге мы печатаем дополнительные рубли.
И насколько я понимаю, их стало настолько дохрена, что пришлось куда-то вкладывать, в итоге вложили в стабфонд.
50 zhivaz
 
28.08.12
19:58
(47) потому что валюты(которую кто-то перестал "складировать" и спустил на йогурты, станки и прочее "оборудование") просто не хватило на покрытие спроса, и курс обвалился к чертям.
51 pochemu
 
28.08.12
19:58
(49) В чем хранится стабфонд?
52 PR
 
28.08.12
19:59
(51) Не знаю, вроде в трех валютах, врать не буду.
53 pochemu
 
28.08.12
20:01
(52) Это я про то, что не такой уж он и рублевый. А ЗВР, которые и должны поддерживать курс валюты у нас слишком большой, его можно уменьшить и в 2 раза, он будет выполнять свои функции с большим запасом.
54 Aleksey
 
28.08.12
20:01
Ну судя по http://www.uznai-pravdu.ru/viewtopic.php?f=34&t=3099 закон ЗЛО?

Что же нам сделать с ЗВР или Для тех кто в танке

Несколько вариантов ответов для тех, кто не прочел предыдущих текстов о бесполезности и бессмысленности утилизации ЗВР внутри страны.

Вариант 1. Мы не тратим ЗВР.

вар.1а США выкарабкиваются из кризиса - мы расплачиваемся по долгам своим ЗВР - для нас приемлемо.

вар.1б США накрываются медным тазом - наличие ЗВР позволяет нам защитить нашу экономику от краха. И ЗВР и долг усыхают в 4-5 раз - для нас приемлемо.

Вариант 2. Мы тратим ЗВР на заводы.

вар.2а США выкарабкиваются из кризиса - мы не можем расплатиться баксами - дефолт - мы фактически расплачиваемся своими заводами. Всеми причём

вар.2б США накрываются медным тазом - После краха долг усыхает в 4-5 но ЗВР вообще вблизи нуля. Из-за отсутствия ЗВР в момент краха США мы не можем защитить свою экономику и она накрывается вместе с американской. Они об этом позаботятся, гарантирую.
55 Smallrat
 
28.08.12
20:02
(40) они не просто складируются - они конвертируются. Банк выкупает у экспортирующей компании валюту и дает компании рубли - чтобы та платила зарплату/дивиденды/покупала технику и прочее (в рублях все естественно).
Если вы возьмете и пустите эти доллары в оборот и начнете покупать иностранные товары - ну для начала очень весело будет идти процесс безвозмездной передачи денег покупающим компаниям.
А потом при текущей денежной массе у ваз резко возрастет товарная. И рубль резко укрепится - теперь на него можно будет купить гораздо больше. И все - капец российскому производству, гораздо дешевле все будет купить за рубежом чем свое производить. Капец российскому несырьевому экспорту и все прочие прелести.
56 PR
 
28.08.12
20:03
57 pochemu
 
28.08.12
20:04
(55) Нефть мы отдали пиндосам - да. Получили рубли - да. А что нам дали пиндосы?
58 pochemu
 
28.08.12
20:05
(56) Вопрос - зачем нам ЗВР, если еще и СтабФонд создают для поддержания курса?
59 pochemu
 
28.08.12
20:05
(54) На освободившиеся деньги мы должны строить заводы, производящие продукцию.
60 PR
 
28.08.12
20:06
(57) Сообщили нам, что они должны нам еще немного долларов.
61 PR
 
28.08.12
20:07
(59) Почитай по ссылке в (56), там как раз про заводы написано.
62 PR
 
28.08.12
20:07
(58) Не понял. Ты спрашиваешь, зачем стране золото?
63 Aleksey
 
28.08.12
20:09
(57) далее мы возъмем кредит у нпендосов, и в результате у них и деньги и нефть, а у нас долг
64 pochemu
 
28.08.12
20:09
(62) ЗВР - это не золото. ЗВР - золотовалютные резервы. Золота там процентов 5 как помню.
65 pochemu
 
28.08.12
20:11
(63) Если сбудится (0) то кредиты уже навряд ли понадобятся.
66 PR
 
28.08.12
20:12
(63) Тебе так хочется что-нить сказать, что ты готов брякнуть любую непонятную ерунду?
67 fitil
 
28.08.12
20:13
для того, чтобы печатать деньги, много не надо...станок, бумага...и товары собственного производства,промышленные и пищевые..а не челси,котлы стоимостью в квартиру,и девки в куршавеле
68 Smallrat
 
28.08.12
20:13
(57) что дали ? доллары дали, которые ЦБ себе сложил в ЗВР. Те рубли, которые он дал компании, растеклись по стране, и перетекли в карманы граждан, которые несут их в другие компании, обменивя на ноутбуки, машины, телефоны, на всё то, что эти компании покупают за рубежом. А чтобы им купить за рубежом им надо придти к ЦБ (через посредников в лице коммерческих банков) и купить сохранненых для них долларов, а отдать рубли.
69 PR
 
28.08.12
20:13
(65) Зачем кредиты стране, у которой своя валюта, не завязанная на другие валюты?
70 PR
 
28.08.12
20:14
(67) Мог после бумаги поставить точку.
71 fitil
 
28.08.12
20:15
(70)поставили..без меня
72 pochemu
 
28.08.12
20:15
(69) Если мы захотим закупить за бугром чего-нибудь, а долларов не хватает, а рубль еще не так сильно принимают в качестве оплаты - то может понадобиться. Но вот с Китаем мы например перешли в расчеты в НАШИХ валютах, это радует.
73 Learn_
 
28.08.12
20:16
(0) жду когда тебя  забанят

Другое.
74 PR
 
28.08.12
20:18
(72) Да уж лучше золотом расплатиться, чем совсем штаны снимать и нагибаться по полной, и когда надо и когда не надо.
75 Smallrat
 
28.08.12
20:18
(64) Суть в том что из-за положительного торгового сальдо денежная масса в стране постоянно растет. И ЦБ чтобы уберечь себя от внутренних и внешних кризисных факторов должен постоянно увеличивать подушку безопасности.
Кризис показал что это работает - Россия пережила кризис 2008 сравнительно легко, Многие страны в Европе так легко не отделались.
76 PR
 
28.08.12
20:18
(73) Бросивший муж?
77 fitil
 
28.08.12
20:18
(72)да, одни нефть гонят, другие трусами весь мир закидали..галантерейщик и кардинал- это сила
78 fitil
 
28.08.12
20:19
(75)угу,последний уй без соли доедают...бедная еврпа
79 ВалераОшкин
 
28.08.12
20:20
(0) Душа болит за Путина?
80 PR
 
28.08.12
20:20
(72) Мы, кстати, не на доллары покупаем за рубежом, а вполне себе на нефть в итоге.
81 ВалераОшкин
 
28.08.12
20:21
Все это популизм.

Другое.
82 ВалераОшкин
 
28.08.12
20:23
Венгрия недавно пыталась принять новый закон о своем ЦБ. США тут же проснулись и вернули все взад.
83 Smallrat
 
28.08.12
20:24
(78) Испания, Греция - там звиздец, честно.
84 fitil
 
28.08.12
20:26
(83)да,жара под 40
85 fitil
 
28.08.12
20:28
+(84)Как мне один из Росрезерва жалился,жарко семье там. в лондОн надо перебираться
86 pochemu
 
28.08.12
20:45
(80) В конечном итоге да, причем переплачиваем.
87 pochemu
 
28.08.12
20:45
(76) Хочет, чтобы им стал видать=)
88 PR
 
28.08.12
20:47
(86) Если ты говоришь про переплату, то это означает, что ты вообще не понимаешь, что происходит.
Как можно переплачивать, если в итоге не получаешь ничего, кроме записи о том, что тебе долны x ничего не стоящих фантиков?
89 ВалераОшкин
 
28.08.12
20:47
(0) Если Россия хочет так освободиться от американского ига, то почему САМА Россия из собственного бюджета оплачивает самое противное либеральное радио "Эхо Москвы"?
90 PR
 
28.08.12
20:49
Пристрелите Ашота, а то он сам никак не успокоится :))
91 _Demos_
 
28.08.12
20:51
Эксперты говорят что после этого может ускориться отток денег.

Закон нужен
92 pochemu
 
28.08.12
20:52
(88) Это лишь означает, что не понял что я имею ввиду. Продали мы нефть на 100 баксов, 20 допустим положили из них в ЗВР, 80 баксов используем по своему усмотрению. На 80 баксов мы и можем в таком случае за бугром что-то купить. 20 баксов - это и есть переплата сверху, в виде лежака долларов в ЗВР.
93 PR
 
28.08.12
20:52
(91) Что такое отток денег?
94 pochemu
 
28.08.12
20:52
(91) И поверь мне, пиндосы сделают многое для того, чтобы это стало былью. Но это нужно.
95 pochemu
 
28.08.12
20:55
(93) Создадут информационный фон, что в России ..опа. Западные банки потребуют возвращения кредитов, инвесторы свои деньги заберут. Это будет не результат ..опы, а это будет результат новости, в которой будет сказано - "..опа". Это давление пиндосии, а не результат бездумной политики. Разные вещи.
96 ВалераОшкин
 
28.08.12
20:56
(94) Как сочетаются жесткие высказывания американских политиков по поводу России по сирийскому вопросу, желание подмять под себя центробанк и открытие базы НАТО в Ульяновске?

Благодаря этой базе, американцы получают возможность скрытно в течении суток перебросить в Ульяновск парашютно-десантную дивизию НАТО.
97 ВалераОшкин
 
28.08.12
20:58
+(96) Так что перестань заниматься утопией и пойми, что оккупация России продолжается полным ходом.
98 Инквизитор
 
28.08.12
21:00
(0) 4) Сможем печатать рубль согласно нуждам.

Да. И будете жить, как в Зимбабве :)
99 pochemu
 
28.08.12
21:02
(68) ну так дело в том что часть долларов лежит мертвым грузом.
100 Lazy Stranger
 
28.08.12
21:02
(96) Какой толк американцам от 1 дивизии в Ульяновске? Напоминает оранжевые украинские газеты, только у них вместо госдепа в качестве страшилки Путин используется.
101 ВалераОшкин
 
28.08.12
21:03
(100) > Какой толк американцам от 1 дивизии в Ульяновске?

Элементарно, например, захват контроля над мостами через Волгу: Россия сразу оказывается разделенной на две части.
102 Дегенератор идей
 
28.08.12
21:04
Николай Стариков: Большие деньги

www.youtube.com/watch?v=xR1W9TCSHg8
про деньги, валюты, центральные банки и прочее (15 минут)
103 Инквизитор
 
28.08.12
21:06
(101) Спасибо, поржал. Из Генштаба РФ сведения?
104 pochemu
 
28.08.12
21:07
(100) там же никого из пиндосов не должно быть на постоянной основе. Откуда инфа? Просто пересаживаются с поезда на самолет и все.(96) Нет там никакой базы.
105 ВалераОшкин
 
28.08.12
21:07
(103) не обязательно что-то спрашивать у генштаба, когда достаточно включить мозг.
106 ВалераОшкин
 
28.08.12
21:08
(104) И там web-камера стоит?
107 Инквизитор
 
28.08.12
21:08
(105) А это точно был мозг? :) Ты уверен?
108 pochemu
 
28.08.12
21:09
(97)на мой взгляд есть вероятность, что хотят закончить.
109 ВалераОшкин
 
28.08.12
21:10
(107) Ну я понимаю, что среднестатическому одинеснеку трудно себе представить, что захватив контроль над мостами через Волгу в Ульяновске и его окресностях можно фактически перерезать Россию на две части.

Естественно, что сейчас это не кажется реальным, но в любой момент это может произойти.
110 Lazy Stranger
 
28.08.12
21:11
(101) LOL все мосты через Волгу теперь в Ульяновске находятся?
111 ВалераОшкин
 
28.08.12
21:11
+(109) Вполне естествннно, что это не укладывается в мозг среднестатического мистянина и он начинает обвинять оппонента в тупости.
112 pochemu
 
28.08.12
21:12
(106) Есть заявления высших лиц страны, что не будет пиндосы с постоянным речением службы в ульяновске. Те кто раздули базу сами ее выдумали. Никто из официальных лиц не говорил что будут на постоянке на выделенной территории.
113 ВалераОшкин
 
28.08.12
21:12
(110) Нет, там Москва-река протекает и мосты как на болотной площади
114 Lazy Stranger
 
28.08.12
21:13
(109) хорошая трава, интересно где берут такую?
115 fitil
 
28.08.12
21:13
(97)а ты за оккупантов голосовал
116 pochemu
 
28.08.12
21:14
Неверием службы
117 ВалераОшкин
 
28.08.12
21:14
(112) Высшие лица страны, являющиеся представителями оккупационной администрации США, могут заявлять что угодно. Веб-камера же там не стоит?
118 Инквизитор
 
28.08.12
21:16
(109) Я не одинесник. И вообще живу не в России.
119 pochemu
 
28.08.12
21:16
Придется первое время после его принятия выслушать все козни пиндосов и либералов и наблюдать отток долларов из страны на первых этапах.

Закон нужен, но ..
120 Lazy Stranger
 
28.08.12
21:18
(113) Ну перережешь ты на пару суток (вряд ли дольше удержишься) одну из восьми ж/д дорог через Волгу и толку? С тем же успехом можно считать что если ты захватишь на 2 дня Сент-Луис, то этим маневром ты уничтожишь США...
121 pochemu
 
28.08.12
21:20
(117) прости но ты не в теме по поводу базы. Откуда сведения, что там на постоянке будут пиндосы? Правильно - из пальца высосаны. Это истерия оппозиции для заработка очков
122 zhivaz
 
28.08.12
21:25
(119) да уймись ты со своей экономикой, тут морские котики уже на подступах к Волге, а там предатели средства контроля не установили. бяда-бяда-пичаль-огорчение... продали Россию...
123 Дегенератор идей
 
28.08.12
21:32
в (102) ответ почему США с госдолгом в 15 трл живет лучше чем Россия со своими ЗВР :)
124 ВалераОшкин
 
28.08.12
21:33
(121) Будет закрытая территория в виде перевалочного пункта. Что мешает в нужный момент быстро сосредоточить на этой территории определенное количество войск?
125 ВалераОшкин
 
28.08.12
21:35
+(124) Что мешает разместить на этой территории шпионскую аппаратуру?
Что мешает самолетам НАТО, пролетающим через всю Россию, сканировать и выявлять наши средства ПВО, ракеты и т.д.?
126 ВалераОшкин
 
28.08.12
21:38
ОФициальная закрытая территория НАТО в Ульяновске - есть следующий этап в оккупации России. Как бы эта территория не называлась и под каким бы предлогом она не создавалась.

Мы не настолько в друзьях с США, чтобы США имели право на закрытый участок территории в центре России.
127 ChMikle
 
28.08.12
21:41
(122) зря иронизируете , вы реально можете представить себе , чтобы Российские вс или европейские открыли военную баз где-нибудь на территории сша , типа демократию нести в панаму ?
128 pochemu
 
28.08.12
21:41
(125) нет ни какой закрытой территори, все открыто транспортируется нашими кампаниями. Грузы опечатываются, таможня.
129 ВалераОшкин
 
28.08.12
21:42
(128) ссылку
130 pochemu
 
28.08.12
21:43
(127) - (121)(125) нет базы. Мы занимаемся транспортировкой в Ульяновске пересадка с поезда на самолет.
131 ВалераОшкин
 
28.08.12
21:46
(130) Т.е.:
- самолет НАТО со шпионской аппаратурой летит через половину России
- далее груз со шпионской аппаратурой следует по железной дороге
- есть обширная и закрытая от досмотра территория, доступ на которую разрешен только служащим США.

Это не оккупация?
132 ВалераОшкин
 
28.08.12
21:47
+(131) Ты вообще в курсе, что достаточно один раз прогнать самолет над территорией РФ на высоте в десяток километров, чтобы вскрыть всю систему обороны ПВО?
133 pochemu
 
28.08.12
21:49
(130) наши кампании наши самолеты. Набери в поисковике "Рогозин показывает базу НАТО" я сейчас не могу ссылок кидать, на ай паде сижу, не знаю как копировать ссылки. Почитай постановления если найдешь.
134 Lazy Stranger
 
28.08.12
21:50
(132) Ты в курсе что по договорам об ограничении стратегических вооружений совершенно официально летают как американские самолеты со шпионской аппаратурой над Россией, так и наши над Америкой?
135 ВалераОшкин
 
28.08.12
21:51
(133) хорэ сказки рассказывать, с каких это пор американцы согласны перевозить свои военно-стратегические грузы нашими самолетами?
136 pochemu
 
28.08.12
21:51
(131) мы оккупированы культурно, экономически и политически, но не военно.
137 _Demos_
 
28.08.12
21:51
(93) Рубли меняются на иностранную валюту?
138 fitil
 
28.08.12
21:51
в далекие времена пролет локхид у2 был ЧП .и карался ракетой земля-воздух,и с последующим судом пилота
139 ВалераОшкин
 
28.08.12
21:52
(134) я просил официальную ссылку, её мне никто не предоставил
140 pochemu
 
28.08.12
21:53
(134) ух ты, не знал. Подтверди ссылкой пж, искать в лом, хочется быть уверенным.
141 pochemu
 
28.08.12
21:54
(139)в одной ветке я уже обсуждал данную проблему. Сейчас скину название.
142 pochemu
 
28.08.12
21:56
Блин, легче ссылки надыбать с компом но через минуть 20
143 Skylark
 
28.08.12
21:57
ТС занимается демагогией на уровне средней школы. Иди агитатором на завод, там тебя больший успех у публики ожидает.
144 ВалераОшкин
 
28.08.12
21:59
Опять же, ставлю штуку баксов на то, что вскорости США дожмут Сирию и займутся Ираном.
Далее армию "воинов джихада", успешно зарекомендовавшую себя в Ливии, Сирии и Иране перебросят на российский кавказ и поволжье.
145 Lazy Stranger
 
28.08.12
22:05
146 zhivaz
 
28.08.12
22:06
147 wizard_forum
 
28.08.12
22:08
(144) нет, Ирана будет достаточно(но, сначала Сирия)
у нам не сунутся - у нас ракеты толстые
а вот, Иран у них "биток" (в бильярдном понимании) - бьют Китай, бьют нас(косвенно) + геополитика
148 ВалераОшкин
 
28.08.12
22:10
(147) Т.е. ты серьезно считаешь, что правительство РФ будет фигачить по полыхающему кавказу ядерными ракетами?
149 pochemu
 
28.08.12
22:13
(143) Поднимись на уровень выше и приводи аргументы.
150 ВалераОшкин
 
28.08.12
22:14
(149) я тебе привел аргументы в (144), но ты их пропустил
151 ВалераОшкин
 
28.08.12
22:16
+(150) с точки зрения геополитики, после дожатия Ирана или параллельно с этим, очень выгодно направить на российский кавказ партизанские отряды исламских демократизаторов.
152 pochemu
 
28.08.12
22:16
(148) Не беспокойся кстати самолетов - шпионов. Спутники-шпионы выполняют свои функции много лучше.
153 pochemu
 
28.08.12
22:31
Ссылки о "Базе НАТО"

Директор информационного бюро НАТО (базы не будет говорит): http://ria.ru/defense_safety/20120411/623522427.html

Рогозин: http://www.rg.ru/2012/08/23/reg-pfo/baza.html

Вот по этому соглашению пиндосы летают через нашу территорию и походу возят всё что захотят - http://flot2017.com/index.php/item/news/10483 (это более плохой договор в сравнении с "Базой")

Единственное - я не могу найти текста самого соглашения об Ульяновске, но очень хотелось бы найти. Ищу.
154 Кокос
 
28.08.12
23:00
1) это не право. это необходимость. напечатав рубли не обспечив его на рынке ЗВРом это будет обычная бумага.
2) высокие кредиты у нас из-за инфляции и монополий
3) это что? стибрят последнее что недотибрили? нефти им чтоли мало?
4) ато сейчас не печатают когда хотят... только 1) их останавливает. понимают что если не смогут связать инфляцию 90е покажутся им раем
155 Кокос
 
28.08.12
23:01
ну и еще высокие кредиты у нас потому что кредиты в основном обеспечены западной валютой, которую тоже в кредит берут. своей экономики нет, нефть оседает у абрамовичей за бугром, чем кредитоватьто? епстественно покупкой западных кредитов и перепродажа своим.
156 Lazy Stranger
 
28.08.12
23:11
(155) Какие абрамовичи? Сибнефть ещё в 2005 газпром купил и в газпром-нефть переименовал.
157 zhivaz
 
28.08.12
23:36
(153) это все в рамках соглашения от 2008 года http://base.garant.ru/12159587/
по Ульяновску внесли изменения о таможне. живую силу вроде как транзитом гнали по воздушному коридору, так и выгонять обратно будут. а вот пулеметы, бомбы, лазеры и прочие габаритные танки, из Афганистана нашими самолетами и нашими поездами с прохождением таможни к прибалтам гнать будут. так что никаких американских военных самолетов и солдат в Ульяновске не должно наблюдаться.
158 pochemu
 
28.08.12
23:41
(157) Насколько помню соглашения о транзите и раньше у нас были. По гаранту я кстати тоже пытался найти новое соглашение про Ульяновск, но не нашел.
159 zhivaz
 
28.08.12
23:44
(158) еще раз говорю - это одно и то же соглашение, в негоэтим летом поправки внесли про жд и авто перевозки и таможенное оформление. текст почитай, он не длинный.
160 pochemu
 
28.08.12
23:47
(159) Я почитал, спасибо, что нашел. Я тебе про то, что я до тебя искал его в гаранте, но видать плохо искал.
161 zhivaz
 
28.08.12
23:56
(160) опыт старых добрых хохлосрачей на домашней территории адекватных свидомых бесценен))) были такие товарищи что с ними реально интересно было бодаться. холодная голова, твердые пальцы и умение быстро найти по теме пруф были залогом победы)))
162 pochemu
 
29.08.12
00:04
(161) За хохлов или за москалей боролся?
163 zhivaz
 
29.08.12
00:12
(162) я крымчанин, так что есесно за москалей был)))
164 aka MIK
 
29.08.12
00:54
(0) Нихрена не понял, кроме того, что кто-то запрещает РФ печатать рубли, имхо - чушь ) Кто же запрещает курить и колоться, хочешь - вперед

Другое.
165 aka MIK
 
29.08.12
00:56
(160) опыт старых добрых хохлосрачей на домашней территории адекватных великоросов (http://www.forum.mista.ru) бесценен))) были такие товарищи что с ними реально интересно было бодаться. холодная голова, твердые пальцы и умение быстро найти по теме пруф были залогом победы)))

Мое заклинание сильней
166 aka MIK
 
29.08.12
00:57
(165) к (161)
167 lybart
 
29.08.12
01:56
скорее это борьба с дефолтом, они не видят другого выхода. Штатам там по... на этот закон по большому счёту, ну запишут там себе ещё пару лямов в гос долг и на этом всё...

Другое.
168 IVIuXa
 
29.08.12
02:01
(0)
"3) ЗВР(Золотовалютные резервы) станут доступны для правительства, сейчас лежат "мертвым" грузом. " - очередной попил детектед
169 Нуф-Нуф
 
29.08.12
03:14
Имхо автор реально дебила кусок. Такую ересь несет. Не исключено что это просто вброс
170 IVIuXa
 
29.08.12
03:27
(169)
ты хоть обоснуй что ли
а то как то на троля похоже
171 rphosts
 
29.08.12
03:52
(0)не читал, но если ставка цб будет 1-2%, то кредиты станут 3-5% а кредиты это кровь экономики. Только за!
172 Xapac_2
 
29.08.12
08:08
написано же в(0):
В итоге денег в экономике России не столько, сколько необходимо для ее нормального функционирования, а столько, сколько долларов лежит в Центральном банке. Сколько долларов выручили за проданные нефть и газ, столько можно напечатать собственных российских рублей. То есть вся экономика России искусственно поставлена в прямую зависимость от экспорта (в основном природных ресурсов);
173 Xapac_2
 
29.08.12
08:09
(0)если данный закон часть плана путина, то взлетит. (а на сайте там можно инициатора увидеть?
174 Эмбеддер
 
29.08.12
08:17
(171) Перед вступлением в ВТО говорили, что таможенные платежи за автомобили снизятся, теперь оказывается, что наоборот. Не удивлюсь, если придумают обоснование и для увеличения ставок по кредитам
175 rphosts
 
29.08.12
08:18
(174) они снизились, но был введён доп сбор который компенсировал это!
176 rphosts
 
29.08.12
08:19
(0) в своё время Каддафи сделал что-то подобное... чем это для него кончилось наверное многие знают
177 Эмбеддер
 
29.08.12
08:23
Путин вообще говорил, что у нас кризиса нет потому, что у нас ставки по кредитам высокие
178 Trimax
 
29.08.12
08:28
Вы вообще о чём? Какой нах "контроль США"?
Малолетка (ТС) чё-т прочитал, нифига не понял, но решил что это нужно обсудить.
Чё обсуждать-то?
179 Иде я?
 
модератор
29.08.12
08:38
И перейти под контроль ЕР
"Единая Россия" нашла управу на оппозиционных блогеров

Фото ИТАР-ТАССФото ИТАР-ТАСС
Статьи по теме:
В.Путин подписал закон о повторной криминализации клеветы
В.Путин не исключил, что недавно принятый закон о клевете снова отменят
Сенаторы вернули в УК наказание за клевету
"Единая Россия" намерена внести поправки в закон о клевете. Ее цель – остановить распространение в Сети "резкой, но бездоказательной критики в адрес властей", сообщает "Независимая газета".
180 Xapac_2
 
29.08.12
08:39
(179)так то не в тему батенька
181 Xapac_2
 
29.08.12
08:39
(178)в чем правда тогда?
182 ЧеловекДуши
 
29.08.12
09:29
Кг/АМ... Троль детектид :)
...
Что янки, засцал :)

Другое.
183 pochemu
 
29.08.12
09:46
(178) Поздравляю, у тебя отличное ЭГО!=)
184 Gantosha
 
29.08.12
09:51
В свое время Вавилов , а затем Кудрин голосовали за создание больших резервов. Основной аргумент был - это обеспечительные механизмы на случай кризиса , а так же повышение инвестиционной привлекательности. Типа что было и как это выглядело все знают. 2008 год сожрал большую долю этих резервов и изменил их структуру. Во всяком случае вложения в бонды сша снизилось. Но так или иначе количество рублей в экономике определяется через ЗВР. (т.е. так и есть и есть даже очень хорошее понимание какой будет курс если начнут плясать звр)
В общем сейчас какой то хитрой юридической казуистикой хотят подчинить центробанк правительству. Но когда все говорят про позитив я бы вот хотел услышать ответ на вопрос , а как будет организован механизм кредитования экономики ? (собственно есть только два пути насколько я знаю ..это или снижение налогообложения или же повышение гос. расходов). В чем радость то от этого закона. Может кто обяснит не показывая на сша.
185 ВалераОшкин
 
29.08.12
09:53
(173) > если данный закон часть плана путина, то взлетит.

Что мешало плану путина принять данный закон на втором сроке президенства?
186 Кремень
 
29.08.12
09:55
Честно говоря не особо в этом разбираюсь, но если - "Мы платим "дань" в виде права напечатать рубль только после покупки доллара, теперь хотим это прекратить.", то вряд ли нам позволят принять такой закон...
187 ВалераОшкин
 
29.08.12
09:56
(186) Естественно. Дума управляется олигархами, олигархи трясутся за свои бабки, рычаги управления бабками у США.
188 Кремень
 
29.08.12
09:58
(179)и что там плохого, все правильно принимают, то запарили уже эти несогласные и прочая шваль, только и может что кричать ЕР воры, Путин вор. Кроме популистких кричалок ни на что не способны, так зачем они вообще нужны - ИМХО!
189 Gantosha
 
29.08.12
09:58
это все популизм про дань. ЗВР образуется за счет налогов. Налоги собирает и расходует МИНФИН. А вот центробанк уже определяет как хранить эти ЗВР и как обеспечивать денежное обращение. Т.е. отвечает за кредитную ставку и инфляцию.
Вам инфляция не нравится - так она у нас вроде бы больше определяется минфином. Вам кредитная ставка не нравится .. так опять таки риски ..
190 Кремень
 
29.08.12
10:01
(187)ну цепочку я не знаю, но думаю проигранная холодная война связала нам руки на долго...
191 ВалераОшкин
 
29.08.12
10:03
(190) оккупанты, оккупировавшие Россию в 90-е, вдруг переродились и стали патриотами?
192 Кремень
 
29.08.12
10:06
(191)какие еще оккупанты, ты о чем?
193 pavig
 
29.08.12
10:22
(109) и долго они продержатся в тылу недружественной страны?
194 ВалераОшкин
 
29.08.12
10:25
(193) Если страна будет в кризисе - то долго
195 rphosts
 
29.08.12
10:37
(193) если они захватили тот объект который никак нельзя уничтожать - возможно очень долго и завалить их можно будет только огромным кол-вом пушечного мяса и т.п.
196 pochemu
 
29.08.12
10:48
(194) Что ты так о "базе" беспокоишься, которой не существует. Вон самолёты их через нашу территорию гоняют, это серьезнее.
197 Deni7
 
29.08.12
10:56
(0) Какая-то чушь. Никакого "контроля" со стороны США нет, если не считать контролем то, что большинство людей (особенно чиновников) владеющих капиталами, предпочитают держать их в европе/америке.

Другое.
198 pochemu
 
29.08.12
11:08
(189) Перепутал СтабФонд с ЗВРом?
199 Gantosha
 
29.08.12
11:18
(198) нет ..я скажем так их не различаю потому что по сути они похожи. И тот и другой является величиной контролируемой расширенным правительством и собираемой за счет налогообложения. Т.е. сейчас нет никаких препятствий управлять этой кубышкой. Но есть политика центробанка которая привязана к этим величинам. резкое уменьшение их приведет к изменению курса рубля автоматически. Но .. аргумент по контролю сводится к тому где они хранятся , но это аргумент лобирования. Для того что бы серьезно тут что то менять нужно запускать механизм кредитования экономики за счет своих ресурсов .. и я вот не считаю , что центробакн тут как то мешает.
200 PR
 
29.08.12
11:19
(197) Не считай чушью все, что не способен осилить твой мозг.
201 Gantosha
 
29.08.12
11:25
(198) сейчас ведь никто не мешает минфину изменить налогообложение или изменить свои расходы таким образом что бы поток средств в этих фондах начал уменьшаться. Ну порыпается ЦБ какое то время в рамках стратегии удержания параметров звр , а потом сдастся. Т.е. речь идет не о том как влиять на экономику, а речь идет о том как подобраться к определенным инструментам , которые сейчас контролирует ЦБ .. короче лобизм в чистом виде.
202 pochemu
 
29.08.12
11:32
(199) ЗВРом сейчас по закону может распоряжаться только ЦБ. Насколько помню, ЗВР сейчас покрывает не меньше 80% всей нашей денежной массы. Для преодоления любого кризиса достаточно с лихвой и 40%. Только недавно ЦБ начал отходить от абсолютного покрытия всей денежной массы рублевой ЗВРом. Возможно следовало - бы установить еще законом, что процентов эдак 30-40 от денежной массы ЗВР должны покрывать (на случай самого жестокого кризиса). Откуда инфа, что ЗВР формируется из налогов?
203 ВалераОшкин
 
29.08.12
11:36
(197) может назовешь мне фамилию хоть одного россиского проворовавшегося чинушу или олигарха, который предпочитает жить со своими капиталлами в США?
204 ВалераОшкин
 
29.08.12
11:38
+(203) ни одном российскому олигарху США не разрешают тратить деньги на своей территории
205 ВалераОшкин
 
29.08.12
11:39
+(204) Бо эти деньги США будут вынуждены тут же изъять из внутреннего оборота
206 pochemu
 
29.08.12
11:45
(199) Вообще мир должен стремиться к следующей схеме: Продали мы пиндосам нефть, они нам доллары, мы на эти доллары покупаем именно у пиндосов товары и ни у кого другого. Продали мы Китайцам нефть, они нам юани, а мы за них купим Китайские товары и ни какие другие. Это справедливая экономика. А сейчас пиндосы покупают у нас нефть, а мы на их баксы покупаем товары в Китае, а часть баксов в ЗВР ложим. Пиндосы по такой схеме нефть на халяву получают.
207 ВалераОшкин
 
29.08.12
11:46
(209) не правильная схема.
Мир должен стремиться к схеме покупки нефти и газа за рубли.
208 Gantosha
 
29.08.12
11:46
(202) любой доход правительства формируется от налогов . Других способов получить что то у него нет. Каким образом он дальше этим распоряжается это второй вопрос и не главный. То что сейчас рубль напрямую зависит от звр ... ну это уже давно так .. но ведь рост экономики определяется ее общей способностью что то создавать. Какое это имеет отношение к тем 300 млрдам баксов.
209 Gantosha
 
29.08.12
11:48
мы их в звр ложим потому что наша экономика не может их поглотить..
210 Gantosha
 
29.08.12
11:48
тут основная проблема .. у нас бюджет не могут сбалансировать. А сам закон приведет к тому что на этот звр просто наложат лапу определенные люди.
211 pochemu
 
29.08.12
11:49
(208) Просто насколько я знаю, ЦБ сам формирует ЗВР за счет своей деятельности по "эмиссии рубля", а не правительство.
212 pochemu
 
29.08.12
11:51
(209) Мы их в ЗВР ложим по многим причинам, а инфляцию можно и за бугор отправить, накупив там товаров (средства производства).
213 Gantosha
 
29.08.12
11:56
(211) ну да , он их подкапливает за счет разницы на притоке - оттоке валюты и регулирования количества рубля. Но эта разница образуется за счет несбалансированности потоков. Т.е. когда экспорт больше импорта (а он у нас всегда больше) то звр копится. Но ведь никто не мешает так сделать что бы импорт увеличился , например за счет финансовых источников (за что очень любят ругать сша) и отнять эту разницу в пользу экономики ..за счет ее кредитования.. но так ведь не делают .. правительство ничего не хочет менять в части налогов и институтов , оно просто хочет наложить лапу на эту разницу.
214 _Demos_
 
29.08.12
11:56
США обеспокоены ростом насилия и экстремизма в ряде регионов России.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20120829053704.shtml

Это надо понимать так: ЦРУ и т.п. начинают подрывную деятельность в России.

Свобода она дорого стоит.
215 Naumov
 
29.08.12
11:56
Товарищ  pochemu, платить дань кому-то прийдется в любом случае.
Америкосы платят дань ФРС. Госдолг 15 триллионов долларей, а бенефициар кто этого ? А платить кому за этот шик кому?
Правильный ответ: Бенефициар ФРС (коммерческая структура, за которой стоит тот самый капитал), а платить по счетам налогоплательщикам..
Нам предлагают такую же схему.
216 pochemu
 
29.08.12
11:59
(214) Винмание должно быть приковано к Татрстану и Кавказу. В Татарстане пытаются заменить мирный ислам на радикальный. Убиты люди, которые выступают за мирный ислам. Кавказские радикалы внедряются в Татарстан.
217 pochemu
 
29.08.12
12:04
(215) Дело в том, что ФРС пока что печатает баксов столько и выпускают их так, чтобы жители США могли расплатиться с долгом перед банками. Если ФРС захочет - не расплатятся. 15 трл это долг правительства не только перед ФРС, но и перед всем миром. Правительство США должно всему миру, а гос-во США (частные банки, жители) в конечном счете должны ФРС-у. Пока ФРС печатает бабло так как надо и убирает инфляцию так как надо - живут пиндосы на халяву. Как только ФРС захочет - не будет выдавать кредитов и всему миру звиздец.
218 Gantosha
 
29.08.12
12:04
у кого капитал и в чем не понятно .. скорее он у тех кто владеет фрс ..доход от выпуска денег не такой большой , а вот доход от того что фрс в любое время может контролировать потоки капиталов регулируя учетные ставки и гоняя деньги между америкой , европой , и азией колосальный.
219 Alexey_Morov
 
29.08.12
12:07
(97)

А как же тогда заселение Дальнего Востока китайцами и въетнамцами?
220 pochemu
 
29.08.12
12:08
(218) Фишка еще в том, что ФРС может напрямую дать кредит даром (без требования возврата так сказать или когда захочешь отдать) дружественным банкам, а это по сути жизнь даже не на процентах, а впрямую - напечатал сам себе сколько надо и живи офигенно. Цифр я не находил на этот счет, насколько сильно они балуются этим делом интересно..
221 Оболтус
 
29.08.12
12:09
(220)Откуда такая уверенность?
222 Оболтус
 
29.08.12
12:09
В смысле на счет беспроцентных кредитов.
223 pochemu
 
29.08.12
12:10
(213) Нужно чтобы импорт и экспорт были на ровне.
224 Trimax
 
29.08.12
12:10
+(222)А мне больше интересна фраза "дружественные банки" и "дать кредит даром".
225 Gantosha
 
29.08.12
12:12
(220) я эту фишку не понимаю. Там исходники надо искать в средние века в европе .. в те времена четко выделились финансовые потоки в отдельную дисциплину. Т.е. материальные активы отдельно, финансовые отдельно. ФРС в общем по моему разумению это площадка которая замыкает финансовые капиталы мира. Т.е. они ограничены физической природой и не могут сильно наглеть потому что еще есть материальный мир. Поэтому все допечатывания денег , это попытка покрыть какие то разрывы в своих операциях. Т.е. там нет чистого мошенничества и они не могут черпать свое богатство как из бездонной бочки .. но вот способы я не понимаю, и глубину бочки тоже не осознаю.
226 Ахиллес
 
29.08.12
12:13
Если наш ЦБ перестанет быть независимым, то звиздец российской экономике придёт гораздо раньше чем американцы выкачают всю нашу нефть, а китайцы заселят дальний восток и сибирь. Более менее вменяемые люди остались только в центробанке, в правительстве одни отмороженые на всю башку. Если правительство сможет контролировать ЗВР и эмиссию денег, то 90-е с гперинфляцией мы, как рай вспоминать будем.
227 Gantosha
 
29.08.12
12:14
(226) у меня тоже есть такое подозрение .. что кроме как попилить там ничего не будет
228 Ахиллес
 
29.08.12
12:17
Путен мечтает о ещё одном, заключительном раунде приватизации. Разделить между посонами уже всё, что осталось.
229 pochemu
 
29.08.12
12:18
(224) Дружественные банки - частные банки, которые находятся под контролем группы людей, контролирующих ФРС. Вот например парочка дружественных банко - "morgan stanley", "Goldman Sachs". Про беспроцентный я ничего не говорил, я говорил про то, что возврата долга ФРС может просто не требовать у нужных людей.
230 Gantosha
 
29.08.12
12:19
(228) я бы не сводил это к конкретно Путину .. я бы рассмотрел это в модели деньги и власть, зависимость одного от другого и способность удерживать власть в рамках конкурентной и монопольной модели.
231 pochemu
 
29.08.12
12:19
(226) В 90-е был кризис как раз в том числе привязки к доллару, к доллару привязались, а долларов небыло.
232 pochemu
 
29.08.12
12:20
из-за привязки
233 ВалераОшкин
 
29.08.12
12:20
(228) А что ему мешало это сделать до третьего срока?
234 Trimax
 
29.08.12
12:20
(229)Напомню тебе историю с фирмой "Нога"...
Вроде-б то-ж дружественная была...
235 Gantosha
 
29.08.12
12:21
(229) их действие можно объяснить патернализмом и защитой общества .. пока схема не вскрыта очень тяжело говорить о заинтересованности. А совпадение фамилий это конечно признак но не доказательство. Меня вот несильно , но все же занимает схема .. и люди. Кто эти люди .. что им уже неинтересно жить в материальном мире капитала.
236 prog2012
 
29.08.12
12:21
никто не будет быдлу обяснять по телеку что кто контролирует центробанк тот владеет страной

Закон нужен
237 prog2012
 
29.08.12
12:22
одно странно - почему сейчас а не 12 лет назад например?
или снова что-то мутят или долго разбиралист в схеме
238 Gantosha
 
29.08.12
12:22
(236) механизм пожалуйста. Обвинения в выпуске денег центробанком не катит, так как частные банки в текущей модели создают большую денежную массу чем центробанк через мультипликаторы.
239 Ахиллес
 
29.08.12
12:23
(232) На, что правительство будет тратить ЗВР? Лунитик китайских ретузов и шприцов накупит за границей? Проходили уже мы это.
240 pochemu
 
29.08.12
12:23
(226) Это если наше правительство захочет все наши ЗВР растратить. Я думаю, что наши ЗВР должны быть около 30-40 процентов от денежной массы, этого достаточно для поддержания курса. В нынышней ситуации же пиндосы всегда могуть понизить объем денежных средств в нашей экономике - это плохо. Мы должны иметь возможность поддерживать в нашей экономике более-менее оптимальный уровень насыщенности рублями.
241 Ахиллес
 
29.08.12
12:24
(240) А оно не захочет? Рассуют по карманам, глазом не успеешь моргнуть.
242 pochemu
 
29.08.12
12:25
(239) На что будет тратить - не знаю, а должны на средства производства.
243 Gantosha
 
29.08.12
12:26
так ведь не кто не хочет их тратить ..отток капитала идет .. а для изменения ситуации нужен фин приток ..
244 pochemu
 
29.08.12
12:26
(241) Не снимай с меня розовые очки, только хотел порадоваться. Опять депресняк.
245 Gantosha
 
29.08.12
12:27
причем фин приток ..не такой что бы тут для своих входы и выходы устраивали .. а нормальный
246 pochemu
 
29.08.12
12:27
(243) Ага, вот шел отток баксов за бугор - пропорционально уменьшалась рублевая денежная масса, такого быть не должно, должен быть механизм поддержки.
247 Gantosha
 
29.08.12
12:28
ведь цб еще режет особо прытких инвесторов которые бегают по кругу бакс-биржа-рубль-бакс.
Если там своих парней впустят .. то думаю они еще и тут начнут бабло поднимать.
248 pochemu
 
29.08.12
12:29
Не так давно кстати, как я уже говорил, наш ЦБ таки стал кредитовать нашу экономику минуя бакс. Возможно в 2012-м году денежная масса из-за этого не уменьшится. Надо посмотреть кстати.
249 Trimax
 
29.08.12
12:29
(246)Какой механизм? Ограничение свобод? А как-же конституция?
250 pochemu
 
29.08.12
12:30
(249) Каких свобод? Механизм - выпуск рубля без обеспечения баксом.
251 Gantosha
 
29.08.12
12:31
(246) это нормально .. потому что у нас взяли моду играть в следующую игру ..
вход 1 бакс - 30 рублей - нефть низкая ртс внизу .. , вводят 30 рублей в ртс , потом ртс высокая - получают прибыль с биржи уже 40 рублей , потом бегом пока курс 25 менять в бакс ..уже ух ты 1,5 бакса заработали. А тут все колбасит ..
а так ртс вниз ..они в рубль ..а тут засада .. ону уже 40 ..и прибыли никакой :)
252 Ахиллес
 
29.08.12
12:32
(242) Съезди в Зеленоград, полюбуйся на средства производства, которые уже лет десять (или сколько там) пылятся. Закупили станки которые нахрен никому не нужны. Лунтик убог. Если он начнёт закупкой станков заниматься то это кончится только тем, что нужные люди погреют руки на откатах, а станки сржавеют на таможне в контейнерах.
Закупкой средств производства должны заниматься те, кто на них потом работать будет - заводы и фабрики. Для этого они могут взять кредит в банке, который в свою очередь возьмёт кредит в центробанке. Правительство в этой схеме тут ни с какого боку не упёрлось.
253 Trimax
 
29.08.12
12:32
(250)Ограничение свободы распоряжаться своими деньгами.
А разве рубль сейчас обеспечен баксом?
254 Gantosha
 
29.08.12
12:33
в 2008 году своим парням дали время поменять ... но потом что то цб озлобился ..и перестал курс поддерживать ... возможно его сейчас за это гнобят
255 _Demos_
 
29.08.12
12:33
(250) а оно нужно
Правительство само должно контролировать денежную массу, и не должно зависеть от количества проданного сырья продукции в долларовую страну
256 pochemu
 
29.08.12
12:34
(253) ЗВРом (Бакс, Евро, Фунт, Йена, золото)
257 pochemu
 
29.08.12
12:35
(253) Не накладывается ограничения.
258 _Demos_
 
29.08.12
12:35
(255) в смысле не будет долларовой зависемости
259 Trimax
 
29.08.12
12:37
(256)К твоему развитию: ЗВР только на 10% обеспечивает денежную массу в РФ.
В США денежная масса вообще ни чем не обеспечена.
Поэтому не надо смотреть на "как там". Нужно делать тута.
260 pochemu
 
29.08.12
12:37
(258) зависимость всё-равно будет. Всё-равно надо иметь запад ЗВР, поскольку пиндосы при малох наличии ЗВР начнут в СМИ трындеть, что с рублем всё херово и станет действительно херово, когда из-за обмена на бакс ЗВР закончится..
261 Ахиллес
 
29.08.12
12:39
(258) Российская экономика слишком слабая и мелкая. Рубль никогда не станет свободно конвертируемым наравне с баксом, фунтом, еной, еврой. Поэтому зависимость от какой то валюты всё равно будет. Мы выбрали бакс, как самую надёжную валюту. Имхо правильный выбор.
262 pochemu
 
29.08.12
12:39
(259) Рублевая денежная масса обеспечена примерно не меньше чем на 80% сейчас. Где такие цифры нашел?
263 Trimax
 
29.08.12
12:40
Ищи в инете по запросам "денежная масса в РФ" и "золотой запас РФ"...
264 Learn_
 
29.08.12
12:40
(76) он на неньку-Украину всякие гадости говорит, гад
265 pochemu
 
29.08.12
12:41
(261) Станет, если будет политическая воля. Этот закон помогает приблизиться к конвертируемости. Хотя это лишь маленький шаг к конвертируемости.
266 Learn_
 
29.08.12
12:41
(87) размечтался
267 Ахиллес
 
29.08.12
12:41
Чую битву пруфлинков :-)
Думаю друзья вам обоим надо привести пруфы, а не посылать друг друга в Яндекс.
268 _Demos_
 
29.08.12
12:42
(260)(261) вот поэтому мы щас и копим золото
269 pochemu
 
29.08.12
12:42
(264) Я говорю лишь одну гадость - что хохлы - это бывшие русские, а русские - не состоявшиеся хохлы.
270 PR
 
29.08.12
12:44
(261) Тот, кто не борется, тот уже проиграл.
271 Gantosha
 
29.08.12
12:45
ну какая обеспеченность .. обеспеченность идет от доверия  .. если вы используете выражение обеспечение чем то ,  то значит речь уже идет не о деньгах , а о какой то ерунде.
272 PR
 
29.08.12
12:45
(264) Так может вы за углом где-нить выясните свои дрязги?
273 Ахиллес
 
29.08.12
12:47
(270) Бороться можно по разному. Когда появились млекопитающие на земле, они не больше крысы по размеру были. Если бы они боролись бы с тиранозаврами пытаясь на них напасть и загрызть они бы проиграли :-)
274 PR
 
29.08.12
12:48
(273) Некорректный пример.
275 Gantosha
 
29.08.12
12:48
что хохлов с крысами сравнили ?
276 Ахиллес
 
29.08.12
12:49
Самый лучший метод борьбы с пендосами для России это сидеть тихо-тихо и копить силы. Рано или поздно труп пендоссии проплывёт мимо нас по реке. Так, что наша основная задача - дожить до этого времени.
277 PR
 
29.08.12
12:51
(276) Бред
278 Trimax
 
29.08.12
12:52
(277)Ну собственно говоря какое-то разумное зерно в этом бреде есть.
279 ВалераОшкин
 
29.08.12
12:53
(276) Если ничего в мире не поменяется, то через пару десятков лет США будет полноправно владеть всем миром.
280 Ахиллес
 
29.08.12
12:54
(277) В чём бред? В том, что если мы попрём на пендосов кость в кость то проиграем? Экономические, военные, политические, идеологические ресурсы просто несравнимы.
281 Sh1ko
 
29.08.12
12:54
Нострадамусы здесь тусуются?
282 ВалераОшкин
 
29.08.12
12:54
+(279) Собственно, США к этому и стремятся и возможности для этого у них есть.
283 PR
 
29.08.12
12:54
(278) Ну да, и оно успешно не взойдет в этом бреду.
284 Trimax
 
29.08.12
12:54
(279)Только в одном случае - если воспользуются своим "ядрён батоном"....
285 PR
 
29.08.12
12:55
(280) А у тебя в голове укладывается только два варианта, сидеть тихо или переть напролом?
286 PR
 
29.08.12
12:55
(281) Да это Ашот, он такой :))
287 ВалераОшкин
 
29.08.12
12:55
(284) Ядрен батон, конечно дает + 10 к силе меча, но демократия сильнее.
288 Sh1ko
 
29.08.12
12:56
(279) Владеть всем миром не выгодно. Текущее положение лидера мировой экономики, при самой сильной армии, более чем устраивает США.
289 ВалераОшкин
 
29.08.12
12:57
+(287) Если предположить, что Россией займутся по Ливийско-Сирийско-Египетскому сценарию, то как поможет тебе ядрен батон, если на кавказе будут орды партизан-демократизаторов?
290 Sh1ko
 
29.08.12
12:58
США по сути своей экономической и финансовой модели, в чем-то "паразит мира", и им нужен этот мир такой, какой он есть сейчас.
291 ВалераОшкин
 
29.08.12
12:58
+(289) тем более, что кавказ гораздо более приспособлен для партизанской войны, чем пустыни Ливии и Сирии
292 Trimax
 
29.08.12
12:59
(289)А ты ещё не заметил, что этот сценарий уже осуществляется?
293 Ахиллес
 
29.08.12
13:00
(291) Купим очередного кадырова, который сам же и разгонит своих.
294 Sh1ko
 
29.08.12
13:01
(289) А чо, оранжевая революция, майдан, "украинской сценарий" уже не в моде? Теперь хомячков пугают Ливией-Сирией, что бы рты не открывали?
295 Naumov
 
29.08.12
13:01
(218) Ты не понял фишки владения ФРС. Дело не в ростовщическом проценте, который мал. Дело в том, что за фантики скупаются активы, проводятся управляемые кризисы. Это власть. власть над всем, увы.
В управляемый кризис, стоящие за ФРС, скупают обесцененные активы. В итоге капитал становится богаче, остальные думают, что им просто не повезло.
296 pochemu
 
29.08.12
13:02
(259) Ссылка http://cbr.ru/

1) ЗВР 510 млрд $  

2) Денежная масса (M2), млрд. руб. = 24764,0 (825 $)

Денежная масса обеспечена ЗВРом примерно на 62%

Получается, что оба мы нагло врали, но я был таки ближе к истине, просто данные у меня устаревшие. Мы всё больше отклоняемся от привязки к баксу.
297 Naumov
 
29.08.12
13:02
(294) Но согласись, что это очень удобно? Ющом Россию действительно напугали. Пу имел невиданную поддержку.
298 Naumov
 
29.08.12
13:03
(296) А где сказано, что ЗВР должны быть эквивалентны денежной массе? Тут на РБК одни гении утверждали, что ЗВР нужно не более 10-15 %
299 Sh1ko
 
29.08.12
13:04
(297) Тю, так это одна из самых элементарных технологий на выборах. Называется "внешний враг".
300 Sh1ko
 
29.08.12
13:04
300
301 Gantosha
 
29.08.12
13:05
(295) примерчики можно . Ведь список крупных компаний в мире ограничен 1000 имен, да и список акционеров там думаю тоже понятен. По моим представлениям они не лезут в материальный мир. Их волнуют только фин. потоки. Т.е. все что со словом займ-депозит и т.п.
302 Trimax
 
29.08.12
13:06
(296)Ну ты всё в кучу смешал. Я тебе говорил про обеспеченость именно золотом денежной массы. А то что лежит у нас в виде баксов, акций и т.п. - это самое не надёжное. Ибо завтра-послезавтра Обама объявит о прекращении использования бакса в замен другой новонарисованой бумажки - и всё тут.
303 Naumov
 
29.08.12
13:06
(299) Да, и идея не нова, даже делать особо нечего. По УжасТВ( ака НТВ) Начался цикл передач о том, что нас, как нацию,  хотят изничтожить пендосы.
Хотя им вроде до фени какие туземцы проживают рядом с их нефтью.
304 Naumov
 
29.08.12
13:08
(301) фильм "В духе времени" тебе расскажет, как устроены деньги :).
Но там надо смотреть, не веря всему подряд. подтасовочки тоже имеют место быть.
305 Sh1ko
 
29.08.12
13:08
(303) Чем больше народ сцытся внешнего врага, пусть даже иногда надуманного, тем больше любит своих хозяев, которые его "защищают"-)
306 Naumov
 
29.08.12
13:10
(301) Самое красивое кидалово последних лет - это 2001-й год (11 сентября):
Загнали рынок на небеса, уговорили всех вложидся в фодовый рынков, вытащили даже пенсионные накопления. Потом подорвали башни и ухнули рынок вниз. Только покупай все, что подешевело.
Афер века, но она не одна. Волна 2008-го слабее, но суть та же.
307 Gantosha
 
29.08.12
13:12
(306) могу снова повторить - если ты хочешь их найти не ищи их во владельцах, они всегда стоят со стороны пассивов бизнеса. Поэтому тот же 2001 год хорош как пример но искать надо как пассив обеспечивался . Вот сейчас есть пример греции.
308 Trimax
 
29.08.12
13:12
(206)имхо. 2008-ой - это так "лёгкий ветерок", а вот когда с США потребуют "по долгам" тогда и случится цунами. Пэтому и ни кто не предпринимает таких попыток, зная что накроет всех.
309 Naumov
 
29.08.12
13:16
(308) кто потребует с США? о чем вы? это мировая система, тут выход только в окно небоскреба.

(307) В чем пример Греции? Кого не искать во Владельцах? Посмотрите кто владеет ФРС, и кто главные агенты этих владельцев на рынках. Разумеется они с открытым забралом не действуют.
310 Gantosha
 
29.08.12
13:21
(309) греции дали кредит - кредит дали частные банки. Теперь же европу толкают к тому что бы она на бюджетные деньги (т.е. отжатые у граждан скупила эти долги) . Т.е. частная инвестиция с убытком превращается в профит. С одной стороны она будет закрыта для инвесторов, с другой стороны доход собранный с миллионов граждан пойдет на это.
Не искать во владельцах бизнеса представителей финансового капитала. Они заняты тем что кредитуют бизнес , при этом я думаю что даже не играют в акции и т.п. Т.е. их мир это мир гос облигаций (как очень высоконадежный и узких) и каких нибудь хитрых займов.
(примеры ..участившиеся случаи ..типа "поддельных" облигаций фрс)
311 Naumov
 
29.08.12
13:27
(310) Нет. Греция, Испания, Португалия попали под грамотную экспансию Германии, которая дала всем взаймы, чтобы у нее покупали товары. Вся европа беззаботно гуляла на эти деньги, а бюргеры работали и работали, Теперь лафа закончилась, началось похмелье.
Мне интересно даже. какой аферист продвинул модель единого европейского эмитента, без единой экономики?
312 Gantosha
 
29.08.12
13:32
(311) все не сходится, потому что сейчас разницу хотят закрыть именно за счет профицита германии и пока немцы видимо (как на самом деле обстоит не знаю) сопротивляются.
Эмитенты там независимые.. как раз сейчас они пытаются продвинуть модель финансового контроля.
А у греции в советниках были англичане и американцы .. так что немцев я бы винить не стал ..
плюс у них уже был персонаж, который был неравнодушен к финансовым спекулянтам .. так что думаю это не они.
313 Naumov
 
29.08.12
13:37
(312) Немцы теперь дают кредиты под условия типа "снизить расходы бюджета", т.е. додушить задыхающиеся экономики. Т.е. эдаки новый рейх без войны буквально. Я не провидец, не знаю куда дальше все повернется.
Греки понимаю, что их зажали в угол. Т.е. эдакий Цуцванг на карте Европы.
314 Gantosha
 
29.08.12
13:40
(313) пошлют они в опу немцев и будут продолжать загарать на пляже. Но это слишком в сторону от дискуссии. В этом сценарии нет дохода - а есть просто конкуренция, ..а для дохода надо положить куда то деньги и собирать проценты , при этом знать что ни инфляция, ни война , ни бил гейтс тебя и твоих потомков не сделают беднее. Это фин. кап.
315 Alexperumov
 
29.08.12
13:40
Некому нет дела короче что рубль привязан к доллару)  Внушили людям что так нормально и все посты - вы что, так нельзя)
316 Alexperumov
 
29.08.12
13:46
Еще раз - в бюджете не хватает денег - берем у международных организаций под %,
317 Alexperumov
 
29.08.12
13:47
+ (316) не туда)
318 Ночной Эльф
 
29.08.12
13:53
Так объясните мне если сейчас мы покупаем у США и других европейских стран долговые бумаги. Якобы они нам должны денег, что обеспечивает нам стабильность. Если этого не будет то за счет чего будет осуществляться стабильность за счет СтабФонда и ЗВР?

По моему наше государство уже давно стабилизирует рубля за счет СтабФонда это было последний раз весной когда доллар стал стоить 32 рубля они просто это легализуют да и все или я что то не понимаю?
319 Ночной Эльф
 
29.08.12
13:57
И еще интересно как это все было при СССр ?
320 Ночной Эльф
 
29.08.12
13:57
СССР
321 Naumov
 
29.08.12
14:04
(318) Этого не может не быть, Золотой стандарт умер.
322 pochemu
 
29.08.12
14:18
(319) При СССР всё было просто - сами жестко устанавливали курс. Сейчас так не получится.
323 pochemu
 
29.08.12
14:22
(302) Золота в ЗВР всего около 9% от размера ЗВР, таким образом денежная масса сейчас обеспечена золотом примерно процентов на 6
324 ЧеловекДуши
 
29.08.12
14:24
(322)Кто мешает?
Послал пиндосранск куда подальше, наладил торговлю с Китаем, за нац. валюту.
И привет баксу ;)
325 pochemu
 
29.08.12
14:29
(324) Торговля с Китаем за нац. валюту уже налажена. Мешает то, что бакс/евро считаются самыми надежными валютами (пофигу почему) и когда по телеку будут кричать - рублю хана, рублю хана, а резервов нет - значит настало ОПАЧКИ, все рубли распродадут, долларами обзаведутся, рублю хана.
326 pochemu
 
29.08.12
14:34
Чтобы этого не случилось и надо, чтобы процентов на 30-40 ЗВР покрывали денежную массу до той поры, пока рубль не станет твёрдой валютой и пока у нас в правительстве сидит 5-я колонна.
327 pochemu
 
29.08.12
14:49
(324) Плюс к тому еще было запрещено валюту приобретать населению. Если бы было запрещено приобретать валюту и сейчас, то это решило бы проблемы. Не знаю, можно ли и нужно ли запрещать на внутреннем рынке использовать ин. валюту.
328 Learn_
 
29.08.12
15:20
(269) ты заблуждаешься
329 Ткачев
 
29.08.12
15:23
Вот ваш президент
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-374398.html
330 pochemu
 
29.08.12
15:23
(328) Кроме западни конечно=)
331 pochemu
 
29.08.12
15:27
(329) Чей круче?
332 ЧеловекДуши
 
30.08.12
07:49
(325)Это ты считаешь, а я бы не рискнул вложиться в бакс или евро.
Особенно когда бакс рушится и вот вот лопнет.
А евро, как союз тоже разваливается. И учитывая выход Греции из ЕС, то это первая ласточка.
...
В общем... все дело в твоей голове... хочешь верить в силу бакс, верь...
Но логика подсказывает, что надо от туда деньги выводить :)
Или торговать за то же золото, и то будет надежнее :)
333 ЧеловекДуши
 
30.08.12
07:51
(327)Да угомонись, с каких пор Элите думать об население, или государству?
Так сказать, проблема индейцев шрифа не волнует :)
334 ЧеловекДуши
 
30.08.12
07:54
(329)Ты вообще о чем? О_о...
...
Что за народ, пусики - это всего лишь марионетки госдепа США, и их используют для уничтожения религии и веры.
...План Далеса (или Лося) в процессе... :)
335 Agent ООЗ
 
30.08.12
08:24
(325) но-фактор, доля России во внешнеторговом обороте Китая меньше 1%, это вообще ниочем (рубль, ты кто такой? давай, досвиданья).
А будет Вова наглеть, госдеп сразу признает его нелегитимным, анулирует все счета "нашей" элиты и закроет выезд из России.
336 Agent ООЗ
 
30.08.12
08:26
(334) сильна вера, если ее могут уничтожить 3 девки в балахонах :)
337 lepesha
 
30.08.12
09:28
(0) Близится осень и обострение у едроса Федорова. Не стоит серьезно воспринимать все его законопроекты.

Другое.
338 ЧеловекДуши
 
30.08.12
15:10
(336)"Дядя, ты дурак?" (маленькая девочка, в каком-то кино) :)

Какие три, эти пустышки, равносильно тому же Новальному, только их используют для уничтожения Религии.
В сущности, это Россия, Далес (Лось) был явно не Русским :)
Если ты вспомнишь, мы тут жили 71 год без Религии!!! При СССР!!!
Чудак, и то оно за 71 год не умерло, а ты тут про этих...
...
Какова вероятность, что эти пустышки смогут сделать то, что не смогли Коммунисты?
339 Олег
 
30.08.12
15:14
Хорошее предложение, это ЕР, она же ПНИ (Партия Национальной Измены) замаливают грех единогласного голосуйства за вступление в ВТО на правах раба?
А закон правильный приняли бы его.

Закон нужен
340 Олег
 
30.08.12
15:17
+(101) Толк метафизический, это база НАТО в России.
А прагматически, так если Кремль нас предаст то американцы и во Внуково сядут, а не предаст так база легко в случае чего уничтожится.

Но это что называется "почин", типа одна уже есть. За что и спасибо: http://cs411924.userapi.com/v411924871/1f44/fUjRL2yI6Uk.jpg
341 sol
 
30.08.12
16:42
1) Мы платим "дань" в виде права напечатать рубль только после покупки доллара, теперь хотим это прекратить.

Сомневаюсь.

2) У нас высокие кредиты, благодаря закону ставка рефинансирования может уменьшиться до 1-2%

Мне не нужны низкие кредиты. мне нужны высокие депозиты.

3) ЗВР(Золотовалютные резервы) станут доступны для правительства, сейчас лежат "мертвым" грузом.

Не дай Бог станут доступными для правительства. Они же воры!

4) Сможем печатать рубль согласно нуждам.

Лучше что-нибудь производить.Согласно нуждам.

Закон не нужен
342 lepesha
 
30.08.12
16:59
(341) Сейчас США вертит правительство, но правительство разглядело свой народ и решило начать вертеть его по дополнительной программе, еще и на бесконтрольной эмиссии.
343 pochemu
 
30.08.12
17:11
(341) Чего сомневаться - посмотри на наши ЗВР.
344 pochemu
 
30.08.12
17:12
от жесткой привязки мы уже кстати отошли и это радует, лишь бы не слишком далеко ушли, наверно.