http://news.mail.ru/politics/10054816/?frommail=1

«Единая Россия» готовит поправки к закону о клевете, они позволят наказывать критиков власти в Интернете, пишет «Независимая газета»

«В Кремле озабочены распространением в Сети резкой, но бездоказательной критики в адрес власти. Такого рода высказывания позволяют себе и журналисты, которые на страницах своих СМИ вынуждены придерживаться закона, а в Интернете переходят границы дозволенного», — рассказал газете источник, близкий к администрации президента.

Между тем в Думе изданию сообщили, что вопрос стоит шире. По словам вице-спикера Госдумы и члена комитета нижней палаты по культуре Сергея Железняка, вопрос будет решен «через внесение изменений в законодательство, которые позволят устанавливать личность тех, кто, прикрываясь анонимностью, совершает преступления в Сети».

«Если гражданин называет конкретную партию или конкретного человека – то ему можно будет предъявить обвинение. Например, если он упоминает “партию жуликов и воров” и говорит, какую структуру имеет в виду. Интернет не должен оставаться зоной беззакония. Мы сейчас как раз этой работой и занимаемся», — заявил Железняк.


Ну что, доигрались? Страну спасут красота и массовые расстрелы! Только непонятно, если кто-то умудрится под моим ником написать всякую куйню, как потом доказать, что это не я писал?
Ваше мнение по этому проекту закона.

Наказывать за все - отличительная черта ''страны д.....в''.
Ведь на это ума не надо.
Сложнее РЕШАТЬ проблемы.

(1) Тэээкс, уже первая клевета - ''страны д.....в''.

агент, у вас, что, одна голова с другой спорит?

(3) А вот попрошу не путать меня со всякими самозванцами!

Называть всю партию партией "ЖиВ" - это перебор, за базар надо отвечать.

Не переживай ответят, большинство этой самой партии согласны быть молчунами, но не палачами.

в России решают обычно просто - ОТРЕЗАТЬ.
Пример
Воронежским полицейским запретили ездить по ночам на личном авто

(0) За слова надо отвечать, безосновательная клевета - это зло, причём распространённое. Другое дело, как реализуют.

"если он упоминает “партию жуликов и воров” и говорит, какую структуру имеет в виду"
Зачем говорить, если и так понятно?

Я смотрю они себя со всех сторон подушками обкладывают
http://www.ridus.ru/news/29076/
Глава синодального отдела по взаимоотношениям РПЦ и общества протоиерей Всеволод Чаплин не считает зазорным для патриарха и епископов владеть дорогими вещами и получать ценные подарки. «Нет ничего плохого в том, что патриарху, епископам, священникам дарят те или иные предметы быта. И даже если это дорогие предметы быта, то я в этом совершенно ничего плохого не вижу», — сказал Всеволод Чаплин в эфире радиостанции «Финам.FM».

(10) человек очень занят делами и давно не перечитывал библию, бог простит.

Всяких мэйл ботов поменьше будет.

(10) вопрос как бы не в том что нет ничего плохого, а в том что в преподнесении этих подарков есть хорошего и богоугодного?

(12) не нравится - не читай. я на майл новость прочту и для тебя ссылку с другого сайта запощу - если это влияет на твою нежную психику.

(0)собственно

можно будет попросить убежища где нибудь в Австрии.
как пострадавшему от КР

я надеюсь на разумное

(15)Слишком близко. Агенты "кровавой гэбни" достанут. Лючше куда-нить ближе к "туманному альбиону". ;))

(0) Правильно, хватит сидеть в интернете и клеветать, выйди на улицу? о_О

у меня вся критика доказательная - есть фото, видео и потдверждения очевидцев

Так они скоро примут закон об оскорблении величества. На подходе также костры инквизиции...

(19)Именно про ЕР? Выкладывай. Особое внимание удели членству именно в ЕР, а не других партий.

(17) ты не в теме в своем глухом Иваново.
Австрия - пожалуй самая комфортная страна в Европе для жизни...

(19) судье доводы защиты не интересны

(21) критика в адрес власти, как в оригинале.
а власть = ЕР, значит да, критика ЕР.

(20) зачем костры?
зеленые будут против порубок.

газовая горелка.....

(21) погоди чуток.
он банан помоет и выложит....

КПСС тоже нельзя было критиковать, не помогло.

совсем жулики с ума сходят...

(28)У тебя есть доказательства, что я вор и жулик, как член партии ЕР?
Нет?
Тогда иди в бан, по п.1 правил этого форума.

(29) У меня есть доказательства что ты неадекват

Чем больше таких законов, тем быстрей мы с этой властью попрощаемся, так что

(30)Судя по твоей ЛК - больший неадекват это ты...

А

СЕГОДНЯ В кАЛУГЕ ИЛИ ЗАВТРЕ БУДЕТ КАКОЙ-ТО ВАльНЫЙ, из ваших, кои тут в обилии представлены, из стрикулистов, суфражистов и просто бело-ленточно-кишечных паразитов.. В Калугу все здят, кому ни попадя, вот бобчик моисеев недавно был

(32) Не плакай, естественно я больший

+(32)Т.е. прямых доказательств в воровсте и жульничестве нет?
Тогда закрой свой "понос" изо рта.

Может это, организовать экспорт идиотов за рубеж? Этого добра у нас навалом...

(36) Чувак, может покультурнее будешь выбирать выражения, анонимный интернетовский баец?

возрождение барского и холопского сословий

Будут все писать "Единая Росиия кажется партией жуликов и воров, но это разумеется не так". А едросни хватит мозгов назвать это клеветой :)

(40) :)

(40) тогда могут привлечь за разжигание религиозной розни....

Анек в тему:

На Красной площади мужик раздаёт людям какие-то листовки. К нему подходят два милиционера, чтобы разобраться. Смотрят - а листовки чистые, просто белые листы бумаги.
- Мужик, а чё не написано-то ничего?
- А зачем писать? И так всё ясно...

(40) Да нет, скорее всего появится термин "Партия, которую нельзя называть", "Президент, которого нельзя называть" ну и так далее.

(40) Да нет, все проще. Нужно только приписывать "По моему мнению Единая Россия партия жуликов и воров". И все, клевета идет мимо - это личное суждение.

на порня ру порнуха как лежала в открытом доступе два года назад, так и лежит сейчас. Важнее закон о клевете, по-любому.

(38)Хм. Выбирать выражение, гришь?
Так что там на счёт обвинения меня в воровстве и жульничестве?
Это ты считаешь нормальным выражением?

Это не Путин бросил на черную зарплату, отжал мобильник, насRал в подъезде и нацарапал в лифте нехорошее слово. Это всё ты сделал. А чтобы ты этого не делал, тебе надо долго и упорно воспитывать себя. Начать со слежения за базаром, например.

про личные суждения - вы тут поаккуратней.
личное суждение может быть только СамиЗнаетеУ_Кого.
а у мелких кваков - это прямая клевета.

Я не говорю что в ЕР все жулики и воры. Я против утверждения что ЕР - партия жуликов и воров.
Просто большинство коррупционеров-чиновников состоят в партии ЕР. Но это тока совпадение.

Вот так надо писать - политкорректно.

(48) а что бы не ссали в подъездах - зашить всем соответствеющие органы....

(51) от это грамотно, пусть ссут внутрь себя :)

(49) Таки нет. Закон есть закон.

Кстаити интересно, а если говорить плохо о ПЖиВ, то это считается клеветой или нет?

(51) в России всегда ссали в подъездах и лифтах. И будут ссать.
Это культура

(51) Можно гораздо проще: заколотить подъезды и лифты, пусть в окна лазают. А подъезды и лифты останутся чистыми :))

(48) слава ЕР! благодаря этим несомненно честнейшим людям, радеющим на благо Родины наша страна поднимается из руин

(50)А можно доказательства со ссылками именно о большинстве коррупционеров из партии?

(55) Ну только не рассказывай, что в Италии никто не ссыт в подъездах.

(56)Дык по окнами гадить начнут:))

(53) Дело пуси риот доказало в очередной раз, что закон, он достаточно гибок, так что любое личное суждение легко превращается в клевету или хулиганство по мотивам ненависти.

(53) Ну-ну. Вон выше, извиняюсь, член известной партии рвется покарать кого нибудь за выражение "ПЖиВ". Можете отправить ему свои паспортные данные и посмотреть, на чьей стороне будет суд

зы сухариков я вам потом отправлю

(57).....наша страна поднимается из руин...........
А вот это уже клевета. Где ты в нашей стране видел руины?

(47) Я вот не пойму, почему фразу (28) "совсем жулики с ума сходят..." ты отнес к себе?

(58) Доказательства с решениями суда же интересуют правда?

(59) Ответственно заявляю, что в Питере в подъездах не гадят. Гадят только в парадных :)))

(65) Хамовнического плиз

(65)Ну как-то правильно. Выкладывай.

(54) Нет. Клевета предполагает публикацию заранее ложных сведений, порочащих репутацию.
Личное мнение не является публикацией сведений.

(61) закон он многогранен.
и поворачивается к разным людям разными гранями....

(66) Ага, они еще и хлеб не едят, только булки.

обоими руками За!

(71) и, о ужас, у них не бордюры, а поребрики

Жулик не воруй !!! ©из какого-то адского мульта

(62) Некоторые рвутся пива попить, некоторые в наполеоны... Что теперь, остальным повеситься?

(66) все у вас не как у людей

(54) даже думать пложо о ПЖИВ - уже является клеветой, если чё...

(77) Мыслепреступление?

(76) у них даже золото ржавеет
http://www.finnews.ru/cur_an.php?idnws=12551

Дык мне кто нибудь расскажет что за такая партия ПЖИВ?

(50) Таки вы считаете если распустить ЕР чиновники-коррупционеры внезапно аннигилируют?

(68) Вы обвиняете судебную систему в предвзятости? Но ведь это голословные обвинения пока судебная система сама себя не обвинила в предвзятости. С тобой спорить бесполезно, мы живем в самой честной стране, Путин - посланник бога, а ЕР - его апостолы, просто их чуть больше, они победили несправедливость и народ живет счастливо.

(77) Ну я как раз о том, что нет же партии такой, ПЖИВ, а если кто-то считает что ЕР = ПЖИВ, то это же его проблемы, верно?

Гудков: Единорос Завальный за 2011 год заработал 250 миллионов 592 тысячи 112 рублей и 16 копеек.

"«Павел Николаевич — человек скромный. Согласно декларации, у него всего-то ничего — особняк в Краснодарском крае 706.0 кв.м., квартира в Москве 245.7 кв. м. и гараж 18.0 кв. м.
Только мы так и не поняли, где Павел Николаевич паркует два своих автомобиля – Bentley Continental и Porsche Cayenne – и два автомобиля супруги – Mercedes benz S 450 и Mercedes benz S 500. Они, по-любому, все в один гараж не поместятся!!"
http://www.rbcdaily.ru/2012/08/27/focus/562949984599825

(82) Стали более лучше одеваться, выращивать больше овощей там

(81)аха, всех разогнать посадить, и наступит внезапно щасье ппц. Народ кого вы слушаете то, они же ничего не предлагают кроме Путин - вон, ЕР - воры, где их предложения по развитию страны и план как развиваться стране, одни популисткие лозунги

(80) ПутинЖивИВластвует

Волшебника посадят.
Я против

(55) это хоть объяснить можно - я на весь миллионный воронеж не знаю ни одного общественного сартира

(86) ОНИ? Кто они?

(84) ты думаешь, этот человек готов все потерять за границей, ради однопартийна с фамилией Железняк? :)

(80) > Дык мне кто нибудь расскажет что за такая партия ПЖИВ?

"Вместе с тем рекордных 45% достигло число граждан, считающих "Единую Россию" "партией жуликов и воров"
http://www.kommersant.ru/doc/2009258

(86)А где конкретно они ничего не предлагают? Ссылка есть?

(80) Сама аббревиатура ПЖИВ это типа рекламного бренда, нлпшный маяк такой. Чтобы не особо разбирающиеся в политике гномики имели устойчивое понятие в какую сторону кидать какашки. Я не о том что ЕР это хорошо, а о том, что если всё плохое что происходит ассоциировать с какой-то одной организацией - значит узко мыслить.

Граждане, мне так никто и не ответил на вопрос в топике. Что будет, если кто-то под моим ником напишет клевету, как доказать потом, что это не я писал?

(92) Самой честной, как известно, была партия большевиков.

(84) Лучше бы Гудков завидовал молча.

(92) их всех посадят?

(95)Кому ты нужен с тобой разбираться? Посодют и всего делов.

Есть одна байка, не знаю правда или нет, но вот. Человек автостопщик, путешествует по всему миру, говорит что если поймал машину, а водила сидит такой не разговорчивый весь. Надо посмотреть в даль так задумчиво и сказать "Дааа довели страну" и водитель сразу оживает и поддерживает беседу. Работает абсолютно в любой стране...

(97) Гудков честный?

(95) в суде собрался доказывать? оптимист :)

(97) Для кого лучше?

(101) Как за попу возьмут, так у нас все вдруг честными и борцами с режимом оказываются.

(103) Для Гудкова.

Выпороть бы эту ЕР уже

(104) То есть Завальный получается молодец? Раз Гудков плохой

(104)Не ну а чё делать то. Впал в немилость, так хоть живым свалить в Англию и что б на домик оставить. А шума не подымешь так и оставят ведь без штанов и на билет не подадут.

(95) Единственное, что тебя спасет - если ты найдешь того, кто написал под твоим ником это и заставишь его признаться в этом до того, как за тобой приедут, будете сидеть вдвоем, всё равно не так уже обидно.

Скандал в партии, которая получила большинство на выборах в думу (Единая Россия):

"Господин Лаврентьев заявил, что "на сегодняшний день помощь федерального центра муниципальным образованиям и, в частности, городу Балаково напрямую будет зависеть от степени доверия органам власти, которые будут оценены по итогам выборов".
http://www.kommersant.ru/doc/2010554?isSearch=True

(107) Одно как-то вытекает из другого?

(59)>> Ну только не рассказывай, что в Италии никто не ссыт в подъездах.
Знаешь - не ссут.
Там еще и дороги делают. И если человек упал на улице - подбегут.
Что они делают не так?

(110) Это значит, не то, что ты подумал.
Это значит, что чем больше люди будут доверять органам власти - тем выше вероятность, что в органы власти попадут люди, верные интересам города Балаково.

(112) И еще там единороги кушают радугу...

(111) По логике я понял, что критиковать имеют право только кристально честные люди. Ведь в другом случае все утверждения их этих грязных уст не принимаются в расчет и внимание переключается только на самого говорящего

(95) Ну как, по айпи. А ты будешь доказывать, что был в это время в другом месте. Заодно поймешь зачем нужны сложные пароли и почему их не надо раздавать всем подряд

(115) > По логике я понял, что критиковать имеют право только кристально честные люди.

Конечно ты правильно понял. Иначе получается, что вор вора обокрал.

(114)А без передергиваний?
Вот честно. прямо.
Ты реально думаешь, что везде такой же гадюшник на улицах как в Москве?

(115) А в чем критика состоит? Гудков перепечатал официальную декларацию о доходах человека, которая есть в открытом доступе http://www.duma.gov.ru/structure/deputies/131501/

Я так понимаю, что завидует благосостоянию. Иначе в чем цель публикации?

(116)бро, мы в России живем. Никому нафиг не надо заморачиваться с "доказательствами" и проч. Пару раз по почкам дадут - сам во всем признается.

(114)ну куда ж мы без твоих единорогов.
Да кушают, милый , кушают!
И Раше до уровня Италии - как до Китая пешком. Про Германию и Британию - молчим.
А Вы все про радогу.
Кушают! Все кроме нас. А мы - какашки

(118) На каких именно улицах? И что значит "везде"? У Вас сплошной аллогизм.

(122)вы не знаете, что такое "контекст беседы"?

(121) Относительно Вашей самооценки мне даже возразить нечем :(

(118)
Однозначно, в Нью-Йорке круче
http://boxofmess.com/wp-content/uploads/2010/04/Picture-40.png
http://www.danhagerman.com/images/South%20Bronx%20Playground.jpg

Долой враньё из интернета! Железняк всех научит партию любить!

(123) Контекст беседы как-то меняет Ваши некорректные обобщения?

(114) А зачем им ссать в подьездах? Там в любом общественном месте (магазин, бар, ресторан, кафе, вокзал, электричка и т.д.) есть туалет. Открытый, чистый, бесплатный туалет.

(125)http://goo.gl/maps/y8DDp
Вот те еще Нью Йорка. Бруклин, спальный район. Меняю на фотки Бирюлева :)))

(127)Где обобщения?

(129)
А ведь это всё Нью-Йорк и здесь живут люди.
http://trendsupdates.com/wp-content/uploads/2009/06/manila-slums.jpg

(128) это утверждение уходит от контекста беседы.

ПС к тому же тут у многих красно-белое образование.

Давно пора.

Хе хе.
Я бы дал ЕР другое название, не партия жуликов и воров, а партия бывших спортсменов и шоуменов.
Кого там только нет, Кобзон, Кабаева, Валуев даже недавно видел Расторгуева.

(0) Я не агент госдепа (который существует только в голове топикстартера и подобных), но абсолютно против.

Любое вмешательство государства в любую сферу, делает как правило только хуже.

А что вы фотками меряетесь. Лучше запостите, сколько в Нью-Йорке получает врач или учитель, все вопросы отпадут-)

+(131)Очень зачетное метро в Нью-Йорке, не то, что в занюханой Москве
http://bidla.net/uploads/posts/2010-09/1284697904_5.jpg

(134) это клевета, если что....

(130) В Вашем посте.

(134) Ничо, вот скоро Паук мэром Химок станет, вот это веселей будет.

(131)ХА - я щас усмеюсь.
Ты кого обмануть то думаешь? Это ж Филипины :)))

(137)Слышь, пропагандист, ты вываливай все что есть и выдавай за Нью- йорк, чё у ж там. У нас же интернета нет, мы проверить не сможем :)))

(142) ты лучше ссылочку на гарлем мне пришли. Там так же зачетно как в Бруклине?

(121)Ну да. точно. До стоимости бензина в 2 евро за литр нам ещё далёко:))

А если назвать ЕдРо - партия жуликов, воров и обманутых граждан, то это будет клевета?

(143)Товарищ генарал КГБ, не хочу вас расстраивать, но с тех пор как вам в 1970 выдали памятку про ужасы капитализма многое изменилось. Гарлем сейчас такой же район Нью йорка как и остальные. Мало того белых там сейчас уже больше чем черных.

(146) Да. И еще там единороги.

(144) Если бы кредитная ставка на ипотеку была 2-5%, я бенз и за 2 евро покупал бы.

(146) ну где ссылочка?

+(149) с маршрутом на гугл мэп?

(147) Джинн, а ты чем закидываешься, чтобы единорогов видеть?)

(148) ну и пенсия побольше 150 евров

"Единой России" ничего уже не светит. Рейтинг партии падает.
http://fom.ru/indikatory.html#?vt=166,167&s=167

+(150) Еще статься меня впечатлила
Трущобы в США могут стать золотой жилой для инвесторов
http://finance.rambler.ru/news/nedv/99559899.html

(147)ну про единорогов понятно - ТАМ все плохо, у нас лучше.
Вы сами писали - за границей НИКОГДА не были.
Я напрммер был не раз.
Как же Вы можите судить о них, даже не побывав там!

+(154) Ты мне еще фотки Детройта пришли.

Кстати, что там г-н Исаев про свое имущество сказал? что приобрел его до депутатства? и кем он был - профсоюзным деятелем?

(138) Какая клевета, я видел их по телеку, они терлись в гос. думе.

(155) а на фига? закинул пару колес - и динозавры померещатся)))

Я тут в банк заходил, в котором кредитка - 28%.
Просил кредит 150 тыс на 2 года. Мне сказали у них 55,6% годовых, но мне как постоянному и проверенному клиенту скидка - 48,9%!
Вот это щедрость русской души!
Знакомые в Германии сказали - если у них больше 7% ставка - никто в банк не придет

(147)Единороги у тебя в голове.
Манхеттен - это остров, там мало места и соответственно дорогая земля. Когда весь центр оказался занят, трущобы естественным образом превратили в цивилизованные кварталы.

(160) Зато Газпром самая прибыльная компания в мире, есть чем гордиться!

(161) это у тебя в голове красочные рекламные обертки. Живешь в каком-то своем мирке.
http://www.autosaratov.ru/phorum/showthread.php/121259-Детройт-или-во-что-превратилась-автостолица-мира!

(156)А давай наоборот: ты перечисляешь заброшенные города в Штатах, а я в России :) Кто первый остановится, тот и проиграл :)))

(163) Давай фотки какого-нибудь замкадья повыкладываем

(151) Как я могу их видеть? Они только за пределами РФ живут, а тут дохнут. Я верю рассказам присутствующих про заморские страны.

(155) У меня полтора десятка знакомых, постоянно живущих по всему миру - Австралия, Япония, Дания, Германия, Франция, Канада, США. Заметьте, на из окна туристического автобуса смотрят на жизнь, а живут там постоянно. Большая часть в 90-х выехала. Есть те, кто попозже.

И кагбэ их мир отличается от Вашего мира фантазий о заморских странах, которые не "эта страна".

Давно пора посадить всех клеветников, которые упрямо не желают замечать как Россия развивается и крепчает с каждым днем!

(166)И чё, они вам рассказывают как они писают в подъездах?

Детский сад, воспитательница проводит занятие. "Какая страна самая богатая?" Дети отвечают: "Советский Союз". — "Какая страна самая справедливая?" — Все: "Советский Союз". — "Какая страна самая красивая?" — "Советский Союз!" Вдруг один маленький мальчик заплакал: "Хочу-у-у в Советский Союз".

(164) Игра нечестная. Россия в три раза больше по территории, чем какие-то занюханные СШП

(162) Самая прибыльная компания в мире - Nestle.

Вы публикуете заведомо ложную информацию, порочащую деловую репутацию этой компании и можете быть привлечены за клевету :))

(161) Вот тебе манхэттен: https://maps.google.com/?ll=40.636388,-73.976077&spn=0.105386,0.154324&t=m&z=13&layer=c&cbll=40.636388,-73.976077&panoid=LKcE661ttMN48rlnUjuxfQ&cbp=12,15.15,,0,-3.3

(166) Зачем уехали знакомые?

(163)Ну так вот тебе фотка того же Саратова
http://goo.gl/maps/YJwMn

(170) Почти в два. можно поправочный коэфф ввести

+(172) Не тот райончик :)) Вот он Манхэттен: https://maps.google.com/maps?q=Гарлем,+Нью-Йорк,+Соединенные+Штаты+Америки&hl=ru&ie=UTF8&ll=40.719207,-73.996412&spn=0.001313,0.00284&sll=40.636362,-73.976097&sspn=0.084152,0.181789&oq=гарлем&hnear=Гарлем,+Нью-Йорк,+Манхэттен,+Нью-Йорк&t=m&z=19&layer=c&cbll=40.719268,-73.996389&panoid=Ze89Ywh1NYPySvHx_wg5mw&cbp=12,108.28,,0,30.14

(166) ну да! Мир с точки зрения знакомых конечно более реальный, чем лично побывав там.
И составили верное его восприятие.
У меня фантазии, который там был и есть знакомые.
Вопросов больше не имею.

А не! Что же Ваши знакомые которые жалуются на ТОТ мир в Россию не вернуться! Тут меньше проблем. Небось если это присница - от ужаса проснутся.
Кстати, а Вы фильм "окно в Париж" видели? Там один тоже плакался про Россию.

Может стоит составлять мнение на основание собственного видения. Чай не мальчик уже.

(171) "Чужое достояние"
"«Газпром» по итогам 2011 года стал самой прибыльной компанией мира, что само по себе не делает жизнь россиян лучше и комфортнее"
http://www.gazeta.ru/comments/2012/07/30_e_4702557.shtml

(166) Ясно, верующий значит.)

(166)>> Большая часть в 90-х выехала. Есть те, кто попозже.

Там все плохо! Пускай возращаются! Мы решим их проблемы!

Ну вот Гарлем
https://maps.google.com/maps?q=россия+саратов&hl=en&ie=UTF8&ll=51.480112,46.127782&spn=0.347665,0.617294&sll=40.813233,-73.93993&sspn=0.006602,0.009645&hnear=Saratov,+Saratov+Oblast,+Russia&t=m&z=11&layer=c&cbll=51.480112,46.127782&cbp=12,0,,0,0&photoid=po-59008707

Занюханность сразу на лицо

(180) Как в анекдоте: мой дядя ослеп, а не о**ел! :)))

(176) Чайна Таун - куда ж без него :)

(177) Да ты что, Джинн у нас везде был, все видел, да все то знает.
Одним словом не человек, а ходячая энциклопедия.

(181) тож саратов.

(183) Ну да, но ведь он тоже на Манхэттене, как и маленькая италия :)) Просто в любом городе мира можно найти и нормальные районы и трущобы, так что спор ни о чём :))

противникам закона не клеветать не предлагать?...

(184) Таким людям легче жить, когда они считают, что везде одно такое же дерьмо. Тогда и дома не надо убираться.

В 30 км от Нью-Йорка, американское замкадье
http://wwwboards.auto.ru/politics/2254981.html

(184)увы не везде и довольно мало. но в Польше,чехии, германии был не раз. ну там Турция - не то. 1 раз на 2 дня в Англии - наверно не считается.
ты знаешь - понравилось.
Даже в Польше

+(189) У нас в замкадье в разы лучше

Всё клевещите? Чем больше они такой дури примут,тем быстрее им кранты настанут.И кто сейчас мешает им иски вчинять? Клинические идиоты

Мой сосед бывший, старый еврей, уехал в Германию в начале 90-х. По какой-то программе.
Но там, к удивлению, его способности крутиться и знать нужных людей оказаллись невостребованны. Да и язык немецкий он толком так и не выучил. В итоге живет сейчас в турецком квартале, вокруг турки и русские, все заплевано, поломано, расписано матюками. Он бы порассказал об ужасах импеиализма, но интернета не имеет.
Почему не возвращается? А его здесь никто не ждет. Квартиру он продал, а пенсия будет копеечная...

(186)Ну там процессы то идут. Как я говорил Манхеттен - остров. Лет пять назад говорят начался процесс переселения богатых в чайна таун, там построили пару люксовых домов. Лет через 10 будет там богатый квартал, выпрут всю нищету на очередную окраину.

Этот закон приведет к тому, что вся не про-властная пресса, будет зарегистрирована зарубежом, и иметь зарубежный хостинг. И что сделает власть? Разве что простых журналюг сажать будут, если поймают.

(189)Че за хрень. Фото явно снято лет 50 назад и райончик этот наверняка под снос.
Ты видел районы в Москве предназначенные под снос хрущевок?

(193) Пусть еде в Исроэл.

(189)Там крупными буквами на доме написано "осторожно! идет снос" :)))
Ты б хоть сам читал :)))

У меня мать вчера вернулась и США.
Говорит, что в многоквартирных домах живут там только малоимущие неработающие нищеброды.

(198) Клоуны, не сами не видят, что постят чушь 50 летней давности.

(187) Guk, вот скажи мне честно, ты реально считаешь, что вот этот парень http://www.youtube.com/watch?v=nf9i_bdJMUA&feature=player_embedded летал в отпуск и говорить о том, что он за бюджетные деньги бухал в Италии нельзя?

(199) у знакомого из Италии приезжали друзья - для чего хз...
Но увидев наши многоэтажки радостно затыкали пальцем - о...о.. баракко....

(173) Разные причины. Кто семью с иностранцами создал, кто лучшую жизнь искал, кто перевелся по работе (на буржуинскую контору работали), кто стажировался там и так и остался... У сослуживца дочка вообще лет с 10 целенаправленно хотела жить в Японии - на индивидуальные занятия по языку по 800 баксов в месяц уходило у него. Бзик такой у нее. Таки закончила ИнЯз и работает в торговом представительстве РФ в Токио.

Обратно никто не хочет - тише, спокойнее, стабильнее. Люди более доброжелательные и не такие злые. Но как-то единорогов не наблюдал никто... Так же впахивают, такие же жизненные проблемы...

2009-й год:
ОН: Добрый день, или утро, или вечер, я вот с семьёй собрался ехать на N -ое колличество времени в Нью Джерси....

ЕМУ:главное в Кандем не заезжайте. можете не выбраться оттуда.

Фото и ссылка прилагается
http://www.rususa.com/forum/message.asp-msgid-76162-type-f-lang-rus

(203) Да никто ж не спорит, что рая там нет. Более того как заявил вернувшийся из европ Владимир Пирожков -  "В России жить веселее" :). Но сути дела не меняет, с судами в местах отсутствия единорогов обстоят дела намного лучше, чем в РФ, потому и спокойнее. Или я ошибаюсь?

(201) я без понятия на счет этого парня. причем здесь мой вопрос про клевету? говорить ты можешь что угодно, клеветать не надо. то есть можешь конечно и клеветать, но надо иметь ввиду, что тогда за это придется ответить по закону...

(205)знаешь...как показывает история в России всегда жить веселее и интереснее. Именно у нас происходят многие грандиозные события

(129) https://maps.google.com/?ll=40.636388,-73.976077&spn=0.105386,0.154324&t=m&z=13&layer=c&cbll=40.636388,-73.976077&panoid=LKcE661ttMN48rlnUjuxfQ&cbp=12,15.15,,0,-3.3

В паре сотен метров подальше

Интересно, что ж все наши состоятельные "звезды" и чинуши все живут за бугром около моря.
А тут только денежки отжимают, что же им в России матушке не живется то?

(209) конкуренция большая. сегодня ты отжал, завтра у тебя...

(205) Безусловно.

(206) Суть в трактовке самого закона, есть же документы подтверждающие, что Попков и друзья летали в отпуск а не в командировку, значит любой, кто говорил, что он летал бухать в Италию за счет бюджета - клеветник. Тебя это устраивает?

(209) Какгбе на берегу моря Лаптевых коттеджи не в моде. Во Флориде хоть крокодилы есть, а там что? Только чукчи.

(212)Есть решение суда что он именно бухал и именно за бюджетные деньги?
Это была деловая встреча и урегулирование вопросов + бизнес ланч

(212) меня не устраивает, как ты трактуешь закон. ты действительно считаешь, что там именно такая трактовка. если да, то тебе будет не сложно скопипастить статью, из которой следует твой вывод...

*зевает
интересно, когда таки введут премодерацию на мисте...

(214) Не не не, деловой встречи не было, есть документы подтверждающие, что он за свои деньги летал в отпуск. Ты клевету здесь не распространяй.

(208) не отработала ссылка, то же самое показывает

(0) Закон повернётся против них же:
Вот заикнётся только министр какой-нибудь, что типа россиянам что-то нельзя потому что "не доросли", так сразу к ответу, за бездоказательную критику...

Выдержка из Конституции РФ:
Глава 1, статья 3, пункт 2:
Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

Т.е. критиковать народ нельзя...

+(218) вообще, если за мусоровозом дальше пройти - то же Бирюлево

+(215) и, кстати, заметь, в (0) "В Кремле озабочены распространением в Сети резкой, но БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНОЙ (выделено мною) критики в адрес власти". если у тебя есть доказательства, которые ты можешь в случае обращения в суд предоставить, то критикуй сколько угодно. а бездоказательная критика, это и есть клевета, на мой взгляд...

(213) Как бэ много кто в Чехию эмигрировал, однако ж там моря нет.
Если нужно море в России - пожалуйста на черноморское побережье, однако в Италию их все тянет почему то, да в Германию

(215) Вот смотри, есть официальные документы, подтверждающие, что он Попков находился в отпуске (документы появились после шумихи в СМИ). А теперь смотри видео, снятое сразу после прилета из Италии. Как ты считаешь, с точки зрения закона я распространяю заведомо ложные сведения?

(223) а какие сведения ты распространяешь? извини, я даже этого не знаю...

(221) Вот а теперь всплывает вопрос про суды. На чьей стороне суд будет, если меня туда позовёт представитель власти? Будет ли смотреть судья ролик из интернета, который не является оригинальной записью? Практика показывает, что нет.

(221) Критика не есть клевета. Клевета - это публикация заведомо ложных сведений.

Читаем биографию депутата Ер Исаева
wiki:%C8%F1%E0%E5%E2,_%C0%ED%E4%F0%E5%E9_%CA%EE%ED%F1%F2%E0%ED%F2%E8%ED%EE%E2%E8%F7

исключительно профсоюзная и депутатская деятельность.
откуда машинки и недвижимость?

(224) Я утверждаю, что Попков оформил себе командировку, чтобы съездить за бюджетные деньги побухать в Италию. А он утверждает, что за свои и в отпуск, хотя на видео он говорил обратное, но это он говорил до шумихи в СМИ. Получается я распространяю заведомо ложную информацию.

(226) разумеется. просто у нашей оппозиции так получается, что критика частенько скатывается в клевету. как с той же "пжив", например. никто же не доказал, что 2 с лишним млн человек, являющихся членами партии, все поголовно жулики и воры...

(229) А у позиции получается, что любая критика - клевета. Я бы не против, если бы честные люди решали вопрос о том, что является клеветой, а что нет. Но так как на данный момент суды подконтрольны власти, то я не доверяю решениям судов.

(228) если Попков (кто это вообще, кстати?) подаст на тебя в суд за распространение против него ложных сведений, тебе же все равно придется как-то доказывать, что эти сведения не ложные? и, кстати, по-моему поправка из (0) никак на эту ситуацию не влияет. он и сейчас, в принципе, может подать на тебя в суд за то же самое без всякой поправки...

(229) Это личное мнение Навального. Насколько помню, суд признал его право на это мнение. Или чем там иски закончились?

(231) Нет, это Попков должен доказывать, что я распространяю клевету. Но даже у тебя уже сформировалось представление, что я должен доказывать, что я не верблюд.
Попков - http://edinoros.volgoduma.ru/popkov-andrej-aleksandrovich.html
Но если даже я предоставлю ролик, где Попков рассказывает, что ездил на работу в Италию и ходил дегустировать вино, то, как показывает практика, судья не захочет смотреть моё видео из интернета.

Люди, откуда в вас столько злобы?

(234) АЛьФ, это ты к кому сейчас? :)
В принципе, я могу попытаться объяснить откуда своё понимание, но интересно ли тебе это? Я думаю, что у тебя уже есть своя точка зрения на это :)

2(233) И он должен доказывать, и ты должен доказывать. А ты думал, что можно, как Навальный, побольше вбросов наделать и "пусть отбиваются"?

(236) погоди, я думал, что я могу предоставить материалы доказывающие мою правоту, а доказывать обязан именно обвинитель? Или не так?

2(235) Это я сейчас всем. Ненависти и злобы через край уже. Может стоит успокоится чуток и подумать откуда вот это желание рвать глотку за растрату бюджетных средств? Просто рвать глотку и сносить все вокруг, а не жить по закону.

2(237) Ты доказываешь, что это не ложь, он доказывает, что ложь. И кто суду в итоге докажет, тот и будет прав.

(238) Ну АЛьФ, ты такой молодец, призываешь жить по закону людей на форуме, но не призываешь жить по закону представителей власти. Ненависть она от несправедливости, а бюджетные деньги - это объект объединения против беззакония.

(239) Но если обвинитель не докажет, что я распространял заведомо ложные сведения, то прав то я? Правильно же?

2(240) Тут на форуме кто-то из правительства тусуется? Покажи мне тут представителя влась, буду его призывать жить по закону. Или предлагаешь просто вникуда кричать и призывать?

(238) Эмм, т.е. "Они воруют миллиарды, ну и пусть воруют, а ты живи по законам, не возмущайся, не злись." Я живу по законам, я хочу жить по законам, но я, как бэ, хочу чтобы и люди, распоряжающиеся бюджетом и состоянием всей родины тоже жили по закону и делали свою работу на совесть. Это желание уже постыдное?

2(241) Если твои доказательства перевесят, то, конечно, ты будешь прав.

(244) Как так? А я всегда думал, что существует "презумпция невиновности" и я доказывать не обязан, что я не верблюд, могу, но не обязан. Разве не так?

(243) "люди, распоряжающиеся бюджетом и состоянием всей родины"
Я бы даже сказал "люди, распоряжающиеся в т.ч. моими налогами".

2(243) Кто ворует миллиарды? Конкретно. Что за стоны такие всенаправленные? Ты уже априори считаешь, что любой распоряжающийся бюджетами живет не по закону и работу свою не на совесть выполняет. Вот это и есть постыдное. Это тебе вдолблено извне так же, как противоположная точка зрения вдалбливается через ТВ и определенные СМИ. Пора уже начинать думать своей головой.

(242) Не тусуются, митинги для этого есть, для призыва власть жить по закону, но ты эти митинги высмеиваешь. А потом удивляешься почему люди такие злые :) Они тебе рассказывают о своих проблемах, а ты говоришь им "Нееее, это фотошоп" :) Это ты себе сам напридумывал, где доказательства? Нет? Ну так гуляй Вася :)

(245)Ты обязан опровергнуть доказательства твоей двухгорбости.

2(245) В данном вопросе не так.

2(248) Где я высмеиваю митинги? Вот как раз случай, когда не мне надо что-то доказывать, а ты обязан подтвердить свои слова доказательствами.

Что ни говорите,но если представитель партии власти,или просто власти потащит вас в суд, шансы на справедливое рассмотрение ничтожны,если помягче,

(252)Опять таки требую ссылок...
Иначе это клевета.

2(252) На чем основано это мнение? Есть какая-то статистика? По какой методике ты оцениваешь шансы? Учитываешь все дела или только "резонансные"? Справедлоивым считаешь только решение не в пользу представителя власти?

(247) АЛьФ, есть такая статья Сергея Петрова "Противоестественный отбор" в ведомостях, вот http://www.vedomosti.ru/opinion/news/1329935/prosuschestvuet_li_rf_do_2020_goda
Вот, в ней описывается то, как система избавляется от чуждых ей честных элементов, которые мешают нормально работать правильным пацанам :)
Ты же исходишь из того, что во власти все замечательные, а всех негодяев сажают. Так бы оно и было, если бы не огромное кол-во странных судебных решений, которые, обещают запретить критиковать кому попало :)

(247) Эм, ну вот, официальная позиция по этому вопросу ЭТОЙ власти: http://top.rbc.ru/society/29/10/2010/490134.shtml

(255)Ты ни как не можешь понять, что критика и клевета разные вещи.
Вот то что пишет навальный - это критика власти, а вот то что пишут про навального - естественно клевета... :))

(254) Можно в качестве примерного ориентира взять количество заявлений в Страсбургский суд по правам человека. Там очень плохо все у нас.

(247) Да да да, тоже отличная форма убеждения, всё с чем не согласен ты - то вдолблено извне. Думай своей головой как я и откроется тебе истина. А ты не думал, что точно также можно и тебе сказать? Ах да, я у тебя спрашивал, ты сказал, что всегда думаешь своей головой :)

(257) Ты никак не можешь понять, что нет в судах честных людей, которые могли бы честно рассудить кто распространяет клевету, а кто критикует.

2(255) Счего ты взял, что я исхожу "из того, что во власти все замечательные, а всех негодяев сажают"? Ты опять выдвигаешь некие утверждения, требующие доказательсва.
Кстати, подобные статьи я и имел ввиду, когда писал "вдолблено извне".

(260)Т.е. ты считаешь, что американцы запустили марсоход, что-бы привести на землю честных судей?

2(256) Еще раз: пора думать своей головой. Зачем повторять за другими? И какая разница за кем повторять - за властями или за оппозиционерами?

+(262)С Луной у них это дело провалилось... Не нашли честных  и независимых.

(261) Вот вот, извне, всё врут, всё врут, надо слушать тебя и откроется истина? Вот объясни, ты считаешь, что после твоих претензий на монополию правильной трактовки правды и обвинении в том, что все кроме твоих сторонников не думают своей головой может не быть конфронтации? :)

2(259)(260) Тебе точно пора уже прекращать разбрасываться бездоказательными утверждениями.

(263) Вот скажи, Trimax, по твоей системе оценки правильных мыслей головой, сам думает?

(247) "Кто ворует миллиарды? Конкретно"
Вот конкретно: дело Магнитского. Украдены миллиарды. Лица, которые засветились в деле Магнитского, засветились также в схемах с уводом НДС.

Нет расследования. Нет судебного решения. Ничего.
Ты пишешь, что надо думать своей головой? Я - подумал. Выводы - сделаны. Дальше что?

(267)Что ты. Я сам не думаю и в розовых очках постю на мисту методичку ЕР, за что и получаю 80 рублей за слово.

2(265) Где я монополизировал трактовку правды? Где я вообще что-либо сейчас трактовал? Успокойся и придерживайся реальных сообещний собеседников, а не своих фантазий.

2(268) А куда делось расследование? Ведь следствие по делу шло. Разве оно прекращено?

(263) Вот я тут уже в замешательстве. Что значит думать своей головой? Статистика западных организаций - ложь и обман, статистика наших организаций - ложь и обман, опыт знакомых и друзей - узость мысли и натягивание частного на общее, свой опыт - аналогично. Где есть правда?

(271) где ты видишь результаты расследования?

(266) А да, ты еще претендуешь на то, чтобы у твоих оппонентов не было злобы, но каждый раз твоя тактика в разговоре приблизительно такая: Объявить бездоказательным, потребовать ссылки, а потом придираться к каждому сказанному слову на протяжении 1000 постов :) Помусолить определения :) А потом недоумеваешь: "Люди откуда в вас столько злобы?" :)))

(270) А мне нравится мой красивый мир фантазий :) В нём ты добрый :)

(274)Дык вы-ж ничего не доказываете..
Который год я прошу доказательств воровства и жульничества всеми членами партии ЕР, в частности меня.

2(274) Ок. Если ты решил не приводить доказательств своим утверждениям, то тебе предоставляется замечательная возможность отдохнуть немного занарушение этических норм секции "Политика".

2(273) Я нигде не вижу. Следствие ведь еще не закончено.

2(272) Где статистика?

(278)Он видит "результаты" по "списку магнитского", в который может попасть любой Россиянин, по "хотелке" госдепа.
Кстати говоря это и есть клевета.

(278) 3 года ведется расследование смерти Магнитского, 4 года расследуется хищение 5,4 млрд. рублей. Это означает, что расследования - нет. Думай своей головой, а не верь сказкам СК.

2(281) Факт - расследование идет, дело не закрыто. Остальное - это твоя личная интерпретация. И скорее даже не личная. Ты посторяешь чужие слова. Может ты с ними осознанно согласен, а может и не осознанно.

(282) То, что дело не закрыто - факт. Все остальное - не факт.
То, что в деле Магнитского нет подвижек - секрет Полишинеля. Причем доказательств и источников этих доказательств - до неприличия много.

И к тебе личная просьба - не надо мне приписывать твои домыслы.

(283) а кто ведет дело Магнитского?:)) вобщем ржач. тема не зря прикрыта. аргументировать агентам росдепа нечем :)

(283)Объясни. Почему "источники" ещё не в "списке? Ведь они читали дело и в курсе всех дел?:))

(284) думаю, все закончится истечением срока давности.
А "Росдеп" - в мемориз.

(285) Наличие сарказма уловил, со смыслом не получилось :(

(286)А смысл очень прост. Самая свободная страна, ограничивает своими законами, права граждан других стран. Причём делая это публично и бездоказательно. В итоге получаем клевету.

(287) почему бездоказательно?

(288)Потому, что вину доказать может только суд, к каой-бы стране он не относился.
Ни одного судебного решения по "списку" я не видел.
А ты?

(290) я правильно тебя понимаю: нет судебного решения, значит с делом Магнитского все в порядке?

упс, (290) к (289) ))

Будущее России
https://o.twimg.com/1/proxy.jpg?t=FQQVBBhMaHR0cDovL2Rpc3RpbGxlcnlpbWFnZTQuaW5zdGFncmFtLmNvbS81MDFlYzAwY2YxYmQxMWUxYmFhYzIyMDAwYTFjZGRjNF83LmpwZxQCFgASAA&s=OxLKNOfNyjglfIlfQQ3lZro7RhthNVYcF2RB-Oh7cJM

(279) по ссылке, которую я привёл. официальные цифры по воровству в 1 триллион рублей из 4 в области госзакупок. вы на это ответили отвлеченно про свою голову и независимое мышление. если вы считаете, что моя информация неверна, опровергните ее с укозанием источника. иначе предлогаю вам самобан в соответствии с правилами этой секции. иначе вы жулик и обманщик, который нарушает правила, на защите которых должен стоять.

"Как сообщил начальник контрольного управления Константин Чуйченко, в данный момент на рынке закупок для государственных и муниципальных нужд расходуется до 5 трлн руб. бюджетных средств, из них 1 трлн руб. фактически разворовывается чиновниками и недобросовестными коммерсантами." - это вот это называется "официальные данные" и "статистика"?
В свою голову в первую очередь приходит вопрос: "как считали?" и "что поразумевается под "фактически разворовывается", что значит "фактически"?".

(294) да, это называется "официальные данные".

Смело задавай свои вопросы Константину Чуйченко, начальнику контрольного управления. И как считали, и что подразумевается под "фактически разворовывается", и что значит "фактически".

2(295) Вот видишь какая у тебя в голове каша.

(294) А, ну да. Чуйченко и Медведев на официальной встрече, это то же самое, что и Марфа Петровна и Ефросинья Павловна на лавочке у подъезда. Вы можете написать официальный запрос в контрольное управление по интересующим вас вопросам. А пока вам стоит задуматься о самобане.

2(297) Вы таки не поверите, но их встреча на камеру - это действительно не более, чем беседа двух струшек на лавочке. Где опубликован официальный доклад с этими данными?

(298) назовите мне регламент и площадку, где размещаются официальные доклады президенту.

2(299) Вау... Т.е. Вы не в курсе? Называем теперь "официальным" любое публичное высказывание в разоговоре с пезидентом? А письмо Макаревича с 95% откатов - это тоже официальные данные?

(300) Что ж, просвятите меня. И без передергиваний.

Путин не исправит :(
Я не госдеповец США :)

Но, лучше так, а то все хают Россию, а в своём стойле не могут навести порядок :)

(300)А будут проверять :)
И кто сказал, что клевету можно просто объявить клеветой.
Так сказать рано или поздно будет прецедент, когда будет объявлена клевета клеветы :)