К примеру  Джастин Фрэнкель получил от продажи WinAmp около 100 миллионов долларов плюс руководящую должность с приличным окладом в штате AOL На тот момент Джастину было всего 20 лет — неплохое начало для карьеры обычного программиста. (c)

PS я в эти годы о подобном и не мечтал стоя в карауле.

(0) а нехрен было штаны в армии протирать

:) пацан шел к успеху а его аол в армию не отпустило...

Купил мопед

в 17 лет я слез с шеи родителей.

:)...на велосипед?

(4) у меня обратное достижение - я, в общем-то, до 26 лет умудрился на шее у родителей просидеть

Вот интервью с ним http://blogerator.ru/page/winamp-frankel-interview

(4) +1

Купил квартиру

В 19 лет я продал 2 тонны казенного торфо-угольного брикета, оставив батальон без субботней бани, и купил на вырученные деньги трабант.

пил пиво будучи студентом, и весь ма доволен этим.

непомню

(12) пьяный был???)))

(0) Да, кстати, ты его спроси когда он девственности лишился ) А то может оказаться что как раз в те самые 20 лет )

(13) институт... вроде третий курс..
я уже тогда на учебу забил, появлялся только на сдачах, работал барменом :)

так что - непомню...

+ (14) И была ли у него в 3 года железная машинка с педалями. И еще велосипед 3-х колесный? )

вот вы тут стебаетесь и ржете, а у меня велосипед собственный всего года два назад появился.. да и тот сперли, блин, с 8 этажа с площадки увели...

теперь я снова злой

из (0)
.
Проблема не в том, что мы работаем много, проблема в том, что наша работа подчас кажется нам бессмысленной и не нужной – и именно это убивает быстрее всего.

(0) защищал Родину..ха..
(17) у мну с 16 увели.. два года назад появился... и тоже с площадки..
))

(20) небось нашел на площадке 8го этажа.. да? :)

(0)не деньги все решают. в 20 лет я был весел и беззаботен, готов был на последние 200 руб сводить девушку в кино,или посидеть с друзьями в парке с гитарой и пивком. И это было лучшее время

(21) нашел.. но, у него же не розовый?))) на самом деле наше - у мну сразу два угнали... один с концами, второй на 8 этаже нашел...

(23) я думаю вам надо с злопчинским разобраться  - кто у кого велик украл :)

(17) Я все хотел купить 3х для себя, супруги и сына. Но потом подумал что это все будет валятся и занимать место (

(24) так, с 8 этажа велик девчачий был)) дочери велосипед - похоже, совестливые воры были, мой увели а дочери велик оставили))

Велик реально держать негде, кроме как на лестничной площадке - общая для 4 квартир, дверь от лифта есть. и обидно не то что спиз..ли, а что прое...ал ;-)
.
и как от такого подстраховаться? засверлить в пол железное звено и цепью велик пристегивать?

(27) Конечно ) Но и не факт что поможет - быстро велик разберут или еще что )

Ну как это реально негде? Балкона нет что-ли? или кладовки? Или прихожей?

работал за 2000 рублей в месяц, выиграл последнюю в жизни мат.олимпиаду, мечтал о стажировке в германии...

(28) пока на балкон донесешь - всю квартиру перепачкаешь как свинота

(30) Чехлы зря придуманы? (водонепроницаемые ест-нно)

(0) Успех это обязательно бабки ?

(32) Да, или то, из чего могли бы сделать деньги те, для которых успех - это деньги.

В 20 лет купил себе первую машину Nissan Terrano 93 года

(32) что еще можно считать мерилом успеха?

(35) Ощущение щастья. Гораздо ценнее бабок: лучше быть студентом-нищебродом чем престарелым больным миллионером.

(36) Опередил :)
Бабки могут быть одним из способов достижения этого состояния , но лишь одним из ИМХО

Галуа в 21 год разработал теорию групп , Кожедуб в 23 получил первого героя , Дейкстра в 25 разработал "алгоритм Дейкстры" . Миллионерами они вроде не были

> лучше быть студентом-нищебродом чем престарелым больным миллионером.

а еще лучше быть студентом с мазератти и пентхаусом

(38) Не факт , удовольствия от учебы так точно не получить , много отвлекающих факторов :)
Анек в тему

Из здания университета выходит печальный студент. Идет на автостоянку, садится в свою тачку BMW X5... Тут вдруг звонит его смартфон...  
- Алло!  
- Привет, любимый! Как дела? Как сдал экзамен?  
- Просто ужасно... Мне поставили четыре...  
- Ну не расстраивайся, я тебя сегодня пожалею, встретимся вечером?  
- Нет, извини, не могу, точне даже не хочу... Нет настроения...  
- Ммм, жаль, а что ты будешь делать?  
- Я решил побыть один, полечу во Францию, упьюсь там дорогим вином в своей квартире, окна которой выходят на Эйфелевую башню...  
- Хорошо, я тебя понимаю, побудь один, любимый...  
- Ага, пока!!!  
- Я тебя люблю…  
- Угу...  
Заводит машину, и печально произносит:  
- Жизнь - гавно!

(39)
> Не факт , удовольствия от учебы так точно не получить , много отвлекающих факторов :)

Мазерати не помешает учащемуся на дизайнера, архитектора и прочих творческих специальностей. И будущему слесарю-сантехнику мазерати не помеха.

(40)мазератти большая помеха, на учебу денег точно не останется)))

(41) почему не останется?

(40) как повезет: нищеброд от скуки будет учебник читать, а сын миллионера купит от нефиг делать мешок наркоты и сдохнет от передозировки (не обязательно, конечно, но примеров предостаточно)

(42)зачем вообще учиться тому у кого есть мазератти? лучше девушек на ней катать, туда же и деньги)

(40) Получил стипендию - учеба по боку , к счастью она маленькая и долгий загул её не хватит :)
Попробуй заставить себя учится когда есть крутая тачка и куча бабок (как правило от предков) , конечно попытаться можно но человек слаб , и конечно есть исключения , но это исключения .

Кроме того постоянная развлекуха притупляет ощущения , а в 20 лет человек еще по большому счету еще малек , тормозов нет , сдерживания то же нет , значит еще более веселые развлечения и острые ощущения .

(43)
> нищеброд от скуки будет учебник читать

нищеброды покупают логаны, а не мазерати

(40) И чем учеба на архитектора (и прочих творческих профессий) принципиально отличается от учебы на врача или физика ?

(45)у кого в 20 нет тормозов, вряд ли обзаведутся ими и в 40)

(46) в примере со студентом, скорее всего, лично он пока что и на Логан не заработал :)

(47) архитектор это полет мысли, а врач это четкое следование инструкциям.

(49)тогда он пока что и не нищеброд)

(50) Чем учеба отличается принципиально ?
(48) Да запросто , как минимум уже тестостерон не в тех количествах вырабатывается организмом :)

(52)а как же седина в бороду - бес в ребро, вспомнить молодость и т п?) самое время)))

(52)
> Чем учеба отличается принципиально ?

на архитектора идут учиться люди с творческим началом, которое в процессе учебы развивается. Врачом может стать дуб, главное от вида вскрытой брюшины в обморок не падать.

(54)чего только нового не узнаешь...

(54) Ню ню . Физик или инженер или программист творческим началом обладать не должен .
У меня однокласник после школы учился на художника (а еще в школе занимался в кружке рисования) , долбежка еще та , упражнения для набивания руки , все эти узорчики и петельки , рисование кубиков и шариков , сотни эскизов классических скульптур . Куда уж уж более творческая профессия , а иной раз кажется что сопрмат или ТОЭ менее долбежные предметы :)

(56)
ok, ты победил. Пойду смотреть дом-2.

(53) К этому времени можно заработать на виагру :))

(0)
просто повезло оказаться в нужное время в нужном месте

если Джастину сможет это повторить - я сниму шляпу

(57) Все понял . Вопрос закрыт :))

(54)
лучше пример с переводчиком японского языка

(61) что не так с переводчиками с японского?
сразу вспоминаются 2 представителя этой профессии: Аркадий Стругацкий и Борис Акунин

(62)
то что нужно всяко иметь склонность к языку

когда мне было 20 лет - учил 1С по ночам, работая в охране.

(64) не дай бог так оголодать...

в 20 лет я получил бакалавра

в 20 лет спал по ночам и по дням, работая в охране

(67) (64) Так вот откуда большинство 1сников, из охраны

в 20 я устроился во франч

(54)
>Врачом может стать дуб, главное от вида вскрытой брюшины в обморок не падать.
Вот совершенно не согласна! хотя себя больше отношу к человеку, склонному к творческим профессиям, нежели к точным наукам... Но врач - это профессия очень сложная и ответственная! Здесь нужны не только знания и профессиональные навыки, а еще и определенные моральные качества! Бездарных врачей "дубов" хватает конечно, но это как и в любой (даже творческой) специальности!

(0) В 20 я женился.

(71) в 1832 году? :)
то еще достижение в таком возрасте, я бы назвал это "вляпался", а не достиг :))

Получил гражданство РФ)

(72) Год помню смутно... Давно это было... :)

Когда мне было 20 лет, водки не было, пили только спирт и дрались. Больше ничего не было, ни компьютеров, ни боулингов, ни проституток, ни денег, ни ночных клубов, ни бигмака, ни интернета, ни Пусси райта, ни Путина. Было только "Поле чудес" и спирта.

(10) пока что лидер

Бросил институт пошёл в слесаря.

(77) а потом и до одинесников скатился :)

(78) Это уже много потом, я сначала после слесарей тот же институт закончил со средним баллом 5.0, и меня взяли в одинэсники.

Занял руководящую должность в крупном предприятии =)

(0) Ничего не добился, и шас ничего не добился 31 год живу с мамой зп 5 тышь.

Записал с друзьями trash-metal альбом

(82) сцы лку в студию

Света Иванова теперь станет еще более лучше одеваться http://yfrog.com/oc9nosedj

(83) У Гефеста руки сразу тянутся к металлу :))
(82) Лучше бы ты женился как (71) :)

(0) В совершенстве освоил программируемый калькулятор.
Был лучшим стрелком из БМП-1 в округе. Командование подарило мне "коммандирские" часы. Что оказалось обычными часами на батарейке, даже внешне не похожими на командирские.
Именно в армии пришла мысль - а что мне даст техническое образование? Не пойти ли учиться дальше? И пошел...

(0) успех это мульен баксов и должность в коммерческой конторе?
у вас каша в голове

а у вас дыра в кармане

(89) разве? :)

(89) Посмотрим, когда повторится 29-год. Такие успешные манагера пачками будут бросится с бруклинского моста :) Будет менеджеропад.

хм, организовали в студенческой общаге дискотеку в пристройке...диджеил :)

(89) Фигня это все. Рядовым исполнителем или линейным руководителем технического отдела гораздо приятнее работать, нежели в среднем звене менеджеров-писателей отчетов и перекладывателей бумажек.

+(93) И доходы ненамного ниже, к слову. С ненапряжными подработками даже выше, чем у некоторых финансовых директоров в среднем бизнесе.

заканчивал 3-й курс в институте.
разбирался в движкостроениях, и начинал изучать 1С

(0) в 20 лет, а точнее в 21 год, я зарегил mista.ru (домен создан 2001.10.07)
Не скажу, что подвиг, но что-то героическое в этом есть...

(96) не попал

(96)а за 100 милионов зеленых продашь?

(98) Както хотел за 40 тыс баксов продать

(99)но потом взял ипотеку?

(100) Оказывается никому не нужна эта миста :)

(0)а к чему такие сравнения?

в 21 год после армии поступил в Бауманку, то-же подвиг (подвиг в том что после армии)

(43) Кстати, вполне будет наоборот, скорее всего.

В 10 лет спалил армейский склад соседней части. Достижение?

(0) В 17 начал барыжить шмотками и валютой, в 18 машина, в 19 квартира

(106) Оглушительный успех, без преувеличения.

в 20 лет приобрела замечательного мужа.. Считается за достижение? :-)

(108)ага ... когда это скажешь на брильянтовой свадьбе

(107) В те времена деньги не то что на земле лежали, а в воздухе кружились, даже наклоняться не надо было, чтоб их взять. Многие тогда заработали миллионы долларов, так что мой "успех" - это так, детские игрушки.

в 20 лет у меня было всё - жена, дела, пиво.
прошло 12 лет.
теперь - ничего, кроме пива.
:)

(0) вы живете в разных странах. У меня знакомый в 20 лет уже сидел за вооруженный разбой с убийством двух и более офисных служащих. Пока ты в караулах отсиживался...

(108) Если у него 100 миллионов не пенициллина... иначе  - нет.

(110) Сколько народу село за бандитизм - ты не представляешь.

Два вида - морлоки и и элои. Одни деньги отдавали и остались как пища на воле. Их до сих пор оббирают всё сильнее. И те, кто грабил частично одели погоны, по большей части - сели.

в 20 лет я пришел из Армии - накачаный как Шварц и тупой как стадо баранов

(114) Еще как представляю )
(115) Есть еще один вид - те кто успел вовремя отойти. Пару лет назад случайно познакомился с одним таким: в 90-е один из руководителей известной на все СНГ ОПГ, сейчас - просто дяденька в футболке и шортах, живущий в роскошкой квартире недалеко от центра Москвы.

А я пошел в армию. И стал сержантом, а потом ефрейтором.

Моему брату 20. И завтра ему вручают погоны младшего лейтенанта =)

Я получил звание сержанта и был назначен командиром отделения автороты

(119) Не понял, каким это способом можно получить младшого лейтенанта. Я полагал что это звание дат только пятидесятилетним праплрщикам перед пенсией, чтобы поощрить напоследок

(118) То же не понял, что такое нужно совершить, чтобы так разжаловали?

(122) попасться

(0) Джастин Фрэнкель конечно молодец.
я в 20 лет дал на клык тощей марамойке из гук общаг

(123) У нас был сержант сочинец, его поймали, отсидел. Зашел вопрос о разжаловании, что то промурыжили и выяснили, что это почти нереально, надо чуть ли не родину продать в военное время для такого разжалования. Так и проходил со званием сержанта, правда погоны ему заретили носить

Комисовался из армии (прослужил всего 1 месяц) и просидел 8 месяцев на шее у родитетелей (благо они были Норильчанами с огромными зарплатами) перед восстановлением на 3-й курс института.

Я в 20 лет понял что жизнь гумно

(121) Да самым элементраным: хорошей учебой в АЭБ МВД и регулярными "усилениями"

Я и в 30 лет ничего не добился.

(129) спорно ))), я в 20 лет замглавбуха уже был, а ща сисадмин ))) и рад этому))) теперь зато девки с титьками 5го размера снятся а не тетки из ИФНС )))

(126) + Я и к 90 годам ничего ни собираюсь добиваться. Вот много денег выиграть в какую-нибудь лотерейку. Это пожалуйста.

(130)Никуяссе заглавбуха-сисадмин,а дальше что,электрик?

на массу давил, в армии.

сейчас считаю для себя достижением что свалил с мухосранска

(132) неа мне и тут не плохо ))) главное заниматся тем что нравится ))) и тогда все будет гуд, эт в 20 я был замом а к 27 уже главбухом )))) а потом мне все это за 9 лет надоело ))) и в деньгах не потерял зато сплю крепко и даже спасибо говорят ))))

неудачники

Добиться чего-то крупного в двадцать лет? Не желал бы себе и своим детям такого. Чувак из сабжа молоток, но что дальше? На той должности он занимался любимым делом? Вряд ли. А уж примеры из области культуры, когда еще в детском возрасте становились известными, а  потом спивались к 30 годам ху.ва куча.

(20) я в 20 женился и пошел подрабатывать в роддоме параллельно с учебой

В 20 лет я вышел из больницы, до этого боролся за свою жизнь, выжил, хотя врачи во мне сомневались.
Думаю, хорошее достижение.

В 21 год купил машину за лям, открыл мини бизнес по компам, хотя не сравнюсь с создателем фэйс бука и тд.
Хотя я думаю че сравнивать людей за бугром, где идеи привествует, а не как у нас в корне секут ...
+ еще нельзя сравнивать разные времена, когда ниче не было и когда уже почти все есть.

P.S. мне щас 22 =)

(138+) забыл совсем, до 20 я уже был чемпионом и неоднократным призером Ленинграда по хоккею и имел диплом повара-кулинара III разряда

(96) ну вот, в 20 лет у тебя даже твоего бложика не было :)

(0) Отдавал долг родине.

В 20 лет я развлекался, как мог, о работе даже не думал. Денег было мало, но это не мешало наслаждаться жизнью, пусть и довольно пьяной. Сейчас 25, только только встаю на ноги и все равно не жалею о времени, потраченном на всевозможные поезди по дачам, посиделки у озер и прочей молодежной хрени, с девчонками и пивом.
Самое главное достижение - вообще не трогает чей-то невероятный успех в 18-20 лет:) Я своей жизнью весьма доволен!

(136) называть Главного неудачнегом чревато :)

(0) в 20 лет понял что глупо выйопываться своими "достижениями"

в 20 лет я стал черпаком =) пожалуй это всё.

Стал миллионером в 18: написал прогу для экономического отдела районного узла связи на  Borland Pascal 7.0 + Turbo Vision. Гонорар составил 13 мильенов тогдашних купонов :) Купил на них майфун Сони :)

Учился, разгружал вагоны на шоколадной фабрие "Россия",копил деньги на Зенит-TTL, ремонтировал усилители для электропоездов, дома паял усилитель на П213, протягивал кабели телефонов, ремонтировал телефоны.
Перематывал выходной трансформатор на
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=усилитель%20ТУ-50&noreask=1&img_url=images01.olx.ru%2Fui%2F11%2F02%2F53%2F1295331383_158229953_1----50.jpg&pos=0&rpt=simage&lr=213

что есть понятие успех?

В 20 лет добился успехов на своем творческом поприще. Подписал контракт с "моднейшим" андерграундным лейблом на выпуск  релиза. Завел кучу знакомств с иностранцами по всему свету (через Интернет конечно лол). Довольно приятно было ощущать признание после 2-3 лет тупого набивания скилла в написании электронной музыки.

Однако ж это имело обратную сторону - я ничего не имел за спиной, ни работы, ни годного образования (закончил 4 курс). И до сих пор сижу у родителей на шее... грустьпечаль

В 21 год я служил в российской армии, был нищ и гол и ничего не было.

Через 15 лет после:
- 2-х комнатная квартира в Москве
- жена, на 11 лет моложе, ребенок
- машина-иномарка
- собственный гараж
- работаю одинесником

Я неудачник?

(153) Ты так средничек... С 15 лета стажа надо выходить на должность ит-директора, а не сидеть собирать желтые коробочки. Ну и отсутствие собственного бизнеса в 35 лет тебя не красит! Так что мог бы и больше!

Щаз, про себя напишу

голыми вы приходите на этот свет, голыми и уйдете - единственное, что вы можете сделать - оставить после себя добрую память, а все эти железяки, гаражи, машины, квартиры - никому не нужный кроме вас мусор...

в 20 лет работал админом, ездил на ВАЗ 21074.
За пять лет:
Машину разбил
Устроился 1С ником
Переехал в Москву
Женился
Жду сына
PS
О квартире в Москве пока только мечтаю.

а уж бизнес это вообще лол, типа я барыга - смотрите какой я успешный, тут стыдится надо, а не хвастаться...

(157) почему сразу барыга, я ремесленник, я наставник 80 уровня

Каждый человек имеет то что он хочет, если бы в действительности человек хотел что то другое он бы имел это!

(158) франчайзи - это классический пример спекуляции...

(154) Ит-директором устроиться с улицы трудно. Как правило, до такой должности растут работая долго в пределах одной компании. А у меня не получается больше 2-3 лет работать на одном месте.

+(161) Плюс, должность ИТ директора любят занимать друзья-друзей крупных руководителей.

+(162) Знаю тут на форуме одного генерального директора бывшего одинесника. Но он стал генеральным нечестно - ему папа дал денег на раскрутку.

(160) У нас вся экономика спекулятивная.

(164) это не оправдание... как один тут знакомый хватстался, что придумал супер-бизнес в Латвии, дает кредиты пенсионерам, у него договор с пенсионным фондом, который потом из пенсий ему перечисляет погашение - типа сотни процентов прибыли, я ему сказал, что он чмошник и что руки ему больше не подам, а будет выеживаться - расколочу ипальник...

(165) Капитализм разрушает все мыслимые нормы моральных ценностей и человечности. Стремлением к баблу при капитализме можно оправдать все.

(163) Скажем не сам себя сделал а помогли родители. Собственно в это не чего плохого не вижу. Я бы тоже помог своему ребенку.
(165) Собственно недавно была тема про мораль. Конечно дети и старики это отдельная тема. А вот кто лохов заколачивает в долговые ямы, по объявлениям типа "кредит за час" я не против, сами знают на что идут.

(166) именно так, я за бизнес с человеческим лицом, но такой в России сейчас очень тяжело вести...

(165) Мне вот до сих пор не дает покоя вопрос.
Что было бы с блокадным голодным Лениградом в 41-м, если бы в нем были буржуи, которые жрали бы рябчиков и ананасы, в то время, как народ на улицах замертво с голода падал?

Может быть поэтому фашисты так легко взяли Париж?

(168) Это как с человеческим лицом? Вот со звериным оскалом капитализма знаю...

(169)тогда была власть народа, думаю бы у буржуев все забрали бы и поделили по коммунистки!

коммунистически

(168) Бизнес с человеческим лицом может быть только в том случае, если ограничить стремление буржуя к наживе путем введения предельной планки уровня доходов. Остальное должно уходить в бюджет государства.

с человеческим - это платить налоги, заниматься благотворительностью, работать ради результата, а не ради обогащения и т.д., бизнес должен быть социально ответственным, а то у нас государство всякие там печенкины хают, а сам ничем не лучше... платит сотрам серую зп...

(171) да, вот родители бабла тебе дали на бизнес, а на образование зажали походу )))

(174) вот как раз вариант (173) и покажет, кто работает ради результата, а кто работает ради жадности

(173) проходили уже, это назвалось развитой социализм

(175) Чет так у меня сложилось, что не на образования, не на бизнес бобла не дали.

(178) Не переживай, бабло есть - мозги можно купить :)

(169) Фашисты взяли Париж, потому что у Франции территория маленькая. Легче реализовать блиц-криг.

По воспоминаниям современников в Ленинграде (1941-1944) были некоторые "равные" люди, которые жрали рябчиков и ананасы, в то время, как народ на улицах замертво с голода падал.

(174) так результат в уставных документах любого предприятия обозначен "с целью извлечения прибыли"

(180) не такая уж Франция и маленькая, в первую мировую задавила Кайзера

(182) Да уж поменьше России.

(180) лягушатники переоценили значение линии Мажино

Как не странно но могу сказать что из 4 компаний 3 занимались благотворительностью, по з/п по разному в основном серая.
результат у любого бизнеса одни это прибыль! иначе это не коммерческая организация.
Собственно от количества прибыли и зависит лицо компании, если ее доход позволяет платить налоги, белую з/п и тратить на благотворительность, то тут только решение за руководством.

А если бизнес не способен обеспечить все эти блага своим сотрудникам и окружающему миру тогда приходится выбирать между ликвидацией предприятия или выживание по серым схемам.

(165) по сравнению с русеянскими бизнесменами он д'артаньян!
почта росии давала кредиты пенсионерам под 2700% годовых

(174) А ты сам-то социально ответственный? Благотворительностью занимаешься?

(183) По воспоминаниям современников, простые французские люди оказывали помощь и содействие немецкой армии во входе в Париж и при снятии блокады.

Т.к. они не хотели голодать, обороняя Париж, в то время, как мелко-буржуазная поросль и крупная элита жрала клубнику со сливками.

(187) я стараюсь таким быть, не идеал конечно, но стараюсь, помогаю чем могу, мало конечно, но помогаю...

(185 )причем во втором случаи когда платит серую зарплату, сокращает оклады, она все равно остается социально ответственной, так как пытается сохранить свое существование и рабочие места.

(184) Я назвал одну из причин. На мой взгляд - существенную. Не знаю, выиграли бы войну французы, если бы их страна была бы такой большой, как Россия, но если бы Россия была бы такой маленькой, как Франция, то мы бы точно проиграли.

(189) помоги , мне не хватает купить кухонный гарнитур , жрать не на чем ...

(187) благотворительностью должны заниматься богатые. не отстатысячники, а именно БОГАТЫЕ.

когда по федеральному каналу показывают передачу, что какой-нибудь ребенок нуждается в деньгах на операцию (допустим 100тыщ$) и предлагают простому нищему народу скинуться по копейке - я считаю полнейшей чушью и бредом. вместо этого можно было пустить рекламу в 10 раз короче программы и деньги от рекламы отдать на операцию. но тогда рейтинга не будет у канала. и получается как обычно богатые богатеют, а нищие занимаются благотворительностью.

(192) С начало расскажи чего добился в 20 или за 20 лет!

(191) тем не менее, маленький Сталинград фашисты так и не взяли, и дальше за реку к нефти продвинутся не смогли. Не смотря на то, что они сосредоточили там огромное количество войск. Такой же группировкой завоевали Францию.

(193) Прохоров мог один раз не пожрать с проститутками в Куршавеле.

93-94 год. Сварганили напару липовые учередительные документы, и начали заниматься "строительным бизнесом" - укрепление дверей, установка дверей, врезка замков, и всякая подобная белиберда. Зарабатывали по стошке баксов в день - по тем временам приличные деньги.

+(196) и вылечить десяток таких детей

(192) не, по пятницам не подаю...

(193) Не должны. Это личное желание/нежелание каждого. С таким успехом могу сказать, что можно отбирать у тебя бабки выше прожиточного минимума, со словами "а нах тебе надо, на еду же хватает".

(193) В этом и есть ущербность и цинизм капитализма, где государство не ограничивает доходы буржуя.
Буржуй за одну пьянку с проститутками может выложить столько денег, что их хватит на десяток сложнейших операций для детей.

(201) В этом ценность капитализма.

(202) Ценность для кого?

(195) Сталинград находится от нашей западной границы на расстоянии больше, чем средняя ширина Франции с запада на восток. Нам дали опомниться. Французам - нет. Если бы Сталиград находился бы на нашей западной границе, то Сталинграду кранты.

(201) С таким же успехом можно сказать, что денег потраченных туристами в турциях хватит на все операции.

соблазнила учителя информатики

(193) Я думаю формат таких передач выработан достаточно грамотно и профессионально что бы максимально помочь телезрителя проникнуться к чужому горю, и таки помочь чем можешь. Как то видел по первому каналу в новостях отчитывались про одного ребенка, так их спонсор был 1 и пожелал остаться не известным.

И вообще слово должен как то к благотворительности плохо подходит.

Вот Прохоров заработал свое бабло, (давайте не будем обсуждать как) и теперь он его собственник и ему решать на что тратить.

(205) Ты перевираешь. Я считаю аморальным общество, где один может спустить на проституток сумму, эквивалентную спасению жизни десятков детей.

(203) Для общества. Для прогресса. Когда человек (или инвестор) знает что его разработка может вывести его на новый уровень потребления, это работает как стимул. Очень сильный стимул. Ради прибавки в 50% никто корячится не будет.

(206) и так я попала в 1С? ))))

(208) Считай. Кто же тебе запрещает.

(210) ну собственно да :)

+(208) а потом после этого лезть во власть

(208) Ты сам себе противоречишь. Т.е. многие люди спускают дохрена денег в турции, они значит нормальные, а если один спустил - он аморален. А чем они друг от друга отличаются?

(209) При получении 20% прибыли капитал оживляется. При 50% положительно готов сломать себе голову. Уже при 100% он попирает все человеческие законы, а если прибыль доходит до 300% – нет такого преступления, на которое он не рискнул бы (с)Карл Маркс
:)

(209) Вообще-то потребление не является главной целью в жизни человека. Это цель животного.

+(216) Капитализм культивирует в человеке животные инстинкты потребления и возводит их в ранг жизненных целей. Слаще жрать, слаще спать, комфортнее испражняться.

(216) товарищ Христос, перелогинтесь!

для меня достижениями являются - мои дети, ученики, различные спортивные проекты... количество денег, квадратных метров и килограммов железа в автомобиле достижениями не считаю...

(216) У животного? избыточное потребление? Вы видимо животных не видели.
Я не сказал что избыточное потребление это цель - это стимул.
Причем с обеих сторон.

Любое Изобретение делается на благо потребляющих, и за счет этого появляется бабло, а изобретатор и сопуствующие лица это делают для улучшения своего потрбления за счет заработанного бабла.

Не было бы избыточного потребления - мы бы ничем не отличались от животных.
Нафига непотрбляющему компьютер, машина, лекарства? Родился как собака в луже, и подох как собака.

(216)(217) Расскажите о своем смысле жизни и как вы его видите!

избыточное потребление у животных no detected!

(222) у ежиков новорожденных, дорвавшихся до миски с молоком...

(110) Странно. Что-то не доводилось наблюдать кружащихся в воздухе денег, даже для барыг, катавшихся в Польшу и Китай.

(223)   ;-)

(110)(224) Ну прям рассвет капитализма )))

(226) Возможно, если торговать всяким дерьмом - деньги и кружились для кого-то в воздухе.

(224) Да 93-го года торговал, были достаточно большие доходы, можно сказать сверхдоходы. Но без этого не было бы распределения товаров.
В регионах ничего не было - кто-то должен был возить из центров. В Центрах так-же ничего не было, кто-то должен был челночить.

(220) признай честно, что при твоем потреблении ты предпочтешь потратить бабки на себя, чем перечислить десяток тысяч долларов на страдающего ребенка?

+(229) при чем придумаешь массу внутренних отговоров, для собственного оправдания

(229) цинично, но из-за больных выживших детей человечество вырождается

(231) как вариант отговорки. Жадность буржуя не знает пределов.

(232) истинно так

Писюнами здесь меряются?

(234) опять 22?

(234) Давай выкладывай!

(229) (230) Ничего не понял, при чем тут срадающий ребенок и т.д.
У меня свои дети есть.

(229) А ты на кого предпочитаешь тратить бабки?

(232) Жадность? То ты говоришь что он деньги на ветер выкидывает, то оказывается он жадный. Для благотворительности и социала у нас есть государство, которое на это собирает налоги.

(238) Я не ставлю во главу угла цель - заработать как можно больше бабла, чтобы потратить его на себя.

В истории есть масса примеров, когда богатые люди жили довольно скромно, а основную часть прибыли тратили на помощь другим. Эти люди достойны уважения.

(240) Нафига он зарабатывал, если жил скромно?
Выводил средства из оборота, вредил государству?

(240) чего-то вспомнилось
"Не хочу!"
"Вам не жалко детей?"
"Жалко!"
"Тогда, почему?"
"Не хочу!"(с)

(239) Я же задавал вопрос.
Чтобы капитализм был с человеческим лицом и люди были людьми, а не животными, государство должно ограничивать уровень доходов и потребления буржуя.
Излишки должны идти в бюджет государства и распределяться на социальную сферу.

При таком подходе буржуй и его жадность будут работать на благо общества.

Если буржуй не врет и ему действительно "просто нравится заниматься бизнесом" - то он будет успешным, уважаемым человеком, который приносит хороший доход обществу и государству.

(243) при таком подходе государство сдохнет за 5-10 лет от мудацкой сущности его граждан. а сущность эта исходит от врожденного эгоизма, который неистребим в принципе.

(243) тебе же говорят - было такое уже при СССРе
работай до пота или ветер пинай - зп одинаковая, мотивации никакой
вот и приплыл Союз по назначению

(244) с чего это государство сдохнет?

Буржую будет обеспечиваться возможность иметь высокие доходы, обеспечено желание проявлять себя в бизнесе, чтобы иметь доходы достаточные для "сладко жрать, спать, комфортно и лучше других какать бабочками".

Зачем буржую сверх-доходы?

(246) Зачем буржую рвать жеппу и зарабатывать сверхдоходы, если они все равно уйдут не в его пользу а в пользу другого дяди, чиновника, страдающих детей и т.д.? )

(246) Владея сверх-доходами, буржуй получает возможность доминировать и управлять обществом. Подкупать органы власти, нарушать законы и уходить от ответственности. Разрушать моральные нормы общества.

(243) Если государство ограничит доходы буржуев, то прогресс остановится, невыгодно станет изобретать. А подстегивать творчество идеологией - во первых долго не выйдет, а во вторых как показывает история СССР и СК - совсем неэффективно.

Хорошо троллишь. )

(245) При СССР такого не было.
В СССР была запрещена частная собственность на землю и средства производства.
Капиталистом было государство в единственном лице.

(247) Правильно, разовьется буржуй до ограничительного уровня и если он развивался только за счет жадности, то и нефиг ему лезть дальше. Пусть будет дорога у других.
Никакой прогресс это не остановит. А даст дорогу другим, которые будут создавать ему конкуренцию.

(249) ---> (252)

Жизнь вообще изначально несправедлива, кто то рождается здоровым, а кто то больным, кто то рождается в семье богача на УоллСтрит, а кто то в хижине негра в Зимбабве. Кто то бодро присваивает себе окружающие ресурсы и выкармливает свой выводок детей, а кто то изначально ленив и глуп и не способен даже банан над головой сорвать. Жизнь так устроена, что выживает тот кто более энергичен и умен. Зачем давить инициативу у самой активной части общества чтобы кормить ленивых и тупых? Другой вопрос, что в обществе любому должно место находиться, ленив и туп - в дворники, умен и образован - в бизнесмены, и дворник тоже должен получать медпомощь, жить в нормальных условиях, но вовсе не жить во дворце заработанном бизнесменом.

(251) чего не было? уравниловки не было?

(252) Еще раз повторю - зная что он не получит сверхдоходов - он не будет рисковать, и не будет развиваться. Не будет вкладывать деньги в рискованные изыскания. Более того - например чтоб буржуй запустил космический корабль - у него должно быть очень много денег.

(251) Я знаю. И что дальше?

(257) ну если знаешь, то зачем тогда говоришь заведомую ложь?

> Нафига он зарабатывал, если жил скромно?

нафига миллиардеры отдают кучу денег (до  90% всех своих средств) на благотворительность?

(255) при СССР не было конкуренции буржуев, ограниченных планкой уровня доходов.

(258) Какую ложь? Ты про что? Ты хочешь сказать что СССР был двигателем прогресса?

(259) Например?

Тролль породистый, приятно читать

Исследования в США свидетельствуют: каждый четвертый американский миллионер носит ботинки не дороже 100 долларов, каждый десятый заплатил за свой костюм максимум 200 долларов. Лишь 50 процентов миллионеров согласны купить часы дороже 240 долларов, и только треть богатеев ездит на машине, которой еще нет 3 лет

У меня знакомый бизнесмен рассказывал, как он работал на заводе в советское время. Подходят к мастеру, и говорят, хотим побольше зарабатывать, дайте нам дополнительно смену и работу. Он не вопрос, работы им подкинул. Повкалывали, а им те же 200 рублей, ибо больше нельзя. Им это резко прибавило инициативы, ага. )

(254) "выживает тот кто более энергичен и умен".

Я жив, а Рокфеллер мертв.

(260) Ничего не понял. Не было чего? В СССР стимул потреблять был заменен идеологией. Так же как сейчас в СК.

(254) Общество на то и обществом называется, чтобы жить не по законам животного мира, а по человеческим законам.
Хочешь быть предпринимателем - иди, повышай уровень своих доходов.

Но на этот уровень должно накладываться ограничение, чтобы у других членов общества было больше возможностей.

(262) В июне 2010 Уоррен Баффетт объявил о безвозмездной передаче более 75 % своего состояния, или около $37 млрд, пяти благотворительным фондам

(268) Ты же хочешь ограничить уровень доходов. Ты точно не запутался?

(260) в СССР и секса не было ))) как и проституции
не было для нее социальных предпосылок )))

Одной из самых больших скряг в мире была Генриетта Хоуленд Грин - гениальная американская финансистка 20-го века. Женщина, оставившая после своей смерти в 1916 году больше 100 миллионов долларов (примерно 20 миллиардов сегодня), подогревала овсянку на батарее, так как считала, что пользоваться плитой накладно. Почти всю жизнь она провела в самых дешевых съемных квартирах, владея целыми кварталами в Чикаго. А однажды потратила целую ночь на поиски почтовой марки за 2 цента.

Но апофеозом "бережливости" стал другой случай: ее сыну ампутировали ногу из-за того, что Генриетта три дня искала бесплатную больницу. В возрасте 82 лет миллионершу хватил удар, когда она узнала, что кухарка "переплатила" за бутылку молока

(266) Я не понимаю, при чем тут СССР и капиталистическая страна, где уровень доходов буржуя будет ограничен определенной планкой?

(268) Дай плиз характеристику законов животного мира и законов человеческих, можно перечислить. А то жутко интересно, чем же они так отличаются.

Нефтяной король Джон Пол Гетти, который 30 лет назад со своими 4 миллиардами долларов считался самым богатым человеком на свете, экономил на всем. Например, на своей вилле он установил таксофоны для гостей, чтобы не платить за их разговоры. Когда в 1973 году похитили его внука Джона, дедушка отказался выплачивать выкуп в 17 миллионов. Сжалился он только тогда, когда ему прислали конверт с отрезанным кусочком уха Джона. Но даже тут Гетти сэкономил. Он отдал лишь 2,7 млн долларов.

(269) Ему 80+ лет, и у него рак. Зачем ему деньги, если он знает что ему немного осталось?

(273) А?

+(273) В принципе, те же тенденции набюдаются в Европе, где на сверх-доходы вводятся сверх-налоги.

В 20 лет я был тупым подростком, учился в институтах, пытался учиться хорошо, всем понравиться. А надо было делать бизнес и учиться лишь тому, что нужно реально людям, за что платят. В 20 лет, хоть опыта нет, но зато сил и дури много+ мозги хорошо работают. Тот же франч (если подросток выберет эту тему) надо открывать в 20 лет или раньше. Слабоумие и отвага творят чудеса.

+ (276) И если я не ошибаюсь, фонд Гейтса получает деньги после смерти внесшего.

(278) А, ты про прогрессивную шкалу подоходного? Так бы сразу и сказал.
А то троллишь непонятно что.

(276) он и когда не старый был ездил на дешевом lincoln towncar и жил в малогабаритной квартире. зачем еще бабки, если на жизнь хватает?

В россии такой опрос несколько бесмыслен, т.к. с совершенолетия и до 20 лет все  здоровое мужское население России проходит службу в армии. Поэтму надо спрашивать про то, что добились в 22

(274) Пример,
российский буржуй Прохоров оттянулся в Куршавеле с проститутками на десяток миллионов долларов. Т.е. он выкинул такую сумму денег просто на пожрать и попежится.

Чувак реально с жиру бесится.
Где его человеческие качества? Он тупо животное.
Потому, что на его родине умирают дети его народа и телевидение бросает клич на сбор копеек на помощь детям.

По сути, он пропил и пропежил с проститутками десяток жизней детей, которых можно было спасти, если бы государство ограничило уровень его доходов, а излишек шел бы в казну.

(284) Кто тебе так мозги промыл? Обычно к такому - искаженному, больному восприятию приводит жизнь в нищете. Либо зомбирование.

(285) Это с позиции буржуя мое восприятие искажено. А у меня нет каких средств, которые я не могу потратить за всю свою жизнь.
Соответственно я, как небогатое большиство, считаю свою позиции правильной, против позиции жирующего меньшинства.

(285) да, странный хлопец! откуда у него уверенность, что излишки взятые у бизнеса в казну пошли бы на больных детей?

(272) Это уже клиника

Плевать на Баффета, если честно и на Прохорова. С фига ли обсуждать других мужиков. Хотя книги интересные у первого.

(286) Понятно. Вместо того чтоб заняться собой, ты считаешь деньги в чужом кармане. Похвальное занятие.

(272) это ж баба, они все опнутые. Но как финдир- норм

(283) вообще-то значительная часть мужского населения в этом возрасте в вузах учится

(290) я не считаю деньги в твоем кармане, я просто донес до тебя свое мнение и оно тебе не понравилось, потому, что руководит тобой жадность, а не так называемый дух предпринимательства.

считать чужие деньги - для этого даже отдельная профессия есть :)

+(293) был бы ты не жадным буржуем, ты бы согласился с логикой "человеку не нужны деньги, которые он не способен потратить за всю свою жизнь"

(295) мажору нужны бабки, чтобы фарсить и понтить. чем больше бабок - тем больше понтов и можно до одурения тешить своё ЧСВ.

ведь для хорошей комфортной жизни достаточно всего одного миллиона долларов. все остальное уже излишки.

(295) Я трачу все свои деньги. Буржуй как правило деньги которые не тратит вкладывает в бищнес, в развитие. Развитие своего бизнеса и соотвественно развитие общества. Либо в банк - развитие банка. Либо в акции - развитие сторонних бизнесов. Которые все вместе делают прогресс.

А потребляя - он не выкидывает деньги, он отдает их другим за полученные от них блага. То есть занимается распределением средств.
И в итоге - ни обществу, ни кому-то конкретному (кроме завистливых неудачников) плохо или хуже от его сверхдоходов не становится.

(0)дожил до этого возраста

(297) Буржуй, имеющий сверхдоход, меньше всего думает об обществе и прогрессе. Им движет жадность, непотребная жажда потребления и моральный разврат.

Если бы тот же русский олигарх Прохоров думал об обществе, а не о своих бабках и кармане, он не стал бы спускать на проституток десяток миллионов баксов.

(284) Я у тебя не пример просил а характеристику чем отличаются законы общества от законов животного мира и чем они отличаются.

Создал свою комп. сеть по району, которая приносила денег, достаточно для проживания.

(299) Это десяток миллионов баксов ушел моделям за работу.
А те потратят их еще на что-то и в итоге эти деньги окажутся у работяг на заводе. Если бы ты занимался делом, а не считал чужие деньги и кто на что тратит - то не сидел бы жо. И не было бы тебе смысла нести чушь на форуме.

(297) >  Потребляя - он не выкидывает деньги, он отдает их другим за полученные от них блага. То есть занимается распределением средств.

Т.е. мы пришли к тому, что мировой буржуазный империализм своими сверхдоходами:
- реально душит общество;
- развивает военную промышленность для защиты своих капиталов и провоцирует войны;
- паразитирует на человечестве;
- возомнил себя этаким божеством, способным решать за других как им жить и как им надо распределять доходы?

Вывод: богатая кучка зажравшихся буржуев взяла на себя роль мессий?

(300) сейчас ничем не отличаются, но общество же стремится к выходу из этого?

(304) Извини, чувак, ты какой то бред понес. Пожалуй, я прекращу с тобой дискуссию. )

(302) Т.е. буржуй, это некое божество, которое через пежню моделей создает рабочие места на фабриках и заводах?

(305) чувак, я с тобой и не дискутировал.

+(306) И если ограничить общество определенной планкой уровня доходов, то все в мире станет, потому, что должен быть один реальный чувак, который всех пежит, а от этого создаются рабочие места?

(303) Это твой извращенный мозг пришел к этому.
А военная доктрина - как никто другой двигает прогресс.

(302) десять буржуев, ограниченных планкой уровня доходов и конкурирующих между собой за эту планку доходов, гораздо более эффективно потратят средства и оздоровят общество, чем один с супер-доходами.

(306) Буржуй не только создает рабочие места, но и двигает прогресс.

(310) Чушь.

(309) десять буржуев, ограниченных планкой уровня доходов и конкурирующих между собой за эту планку доходов, гораздо более эффективно потратят средства и оздоровят общество, чем один с супер-доходами.

(309) послушай, ну я же не писал про то, что твой мозг может состоять из фекалий, зачем ты переходишь на личности?

(213) Тролля кормишь...

(309) послушай, ну я же не писал про то, что твой мозг может состоять из фекалий, зачем ты переходишь на личности?

(312) Это исповедь неудачника, который сам ничего не может и не умеет, и надеется только на то что государство отберет бабло у богатых и отдаст часть ему.

(312) обоснуй

(315) Виноват. Но просто очень знакомая песня.

(317) Ты рассуждаешь о высоких материях, о распределении благ, но простой вопрос - ты сам чего сделал для общества?

(316) это извечный страх буржуя перед обществом, вызванный жадностью и боязнью, что у него что-то отберут на благо общества.

(319) сам сначала ответь на свой вопрос

(320) Не перед обществом, а перед пролами. Правда один раз им повезло в этой стране, второго такого раза нормальные люди не допустят.

(321) Я хотя бы сделал вклад в развитие шахматного и шашечного программирование, что делает вклад в развитие общества потребления - люди заполняют свою досуг моими программами, и программами которые появились после моего вклада. А во вторых подобный досуг "всяко не уменьшает" средний IQ общества, что тоже ну никак не пойдет ему во вред.

(322) Ну да, для буржуя не существует более высшей ценности чем его карман и его собственные потребности.
Именно поэтому мы приходим к тому, что буржуй вынужден любыми средствами подавлять стремление общества отнять у него сверхдоходы.

(322,323) поменяй ник на  " Преображенский "

(324) По твоей идеологии, идеологии человека который вдобавок ничего не создал полезного - отбирать заработанное другим нормально?

(325) Я сторонник пользования одним ником :)

(323) слишком мелко, но все сведено в пафос и высокопарность.

(328) Как могу. Считаю что опубликовать сильнейшие в мире открытые исходники в русские шашки - достаточный вклад в развитие общества для такого маленького человека как я.

(326) Буржуй слишком примитивно мыслит, так как все его мысли крутятся вокруг его жадности, кармана и страха, что нужно очень серьезное обоснование, чтобы отнять у него сверхдоход.

Государство будет решать кому полезно, а кому не полезно, распределяя сверхдоходы буржуя на социальную сферу. Буржуй не вправе воображать себя богом, возвысившимся над обществом.

(330) Вот опять, ты ищещь дяденьку (государство), который отберет у заработавшего своим трудом в твою пользу. Скорей всего в пользу человека который для общества, для его развития не представляет ну никакой пользы.

(329) ты сам считаешь, что твои исходники "сильнейшие в мире" или какой авторитетный источник это признал?

(331) Я не ищу дяденьку, просто желаю чтобы общество было единым гармоничным организмом. С этой позиции все логично.
Буржуй же стремится возвыситься над обществом и поставить свои потребности выше потребностей социума. С такой психологией он вынужден либо навязывать обществу свою модель мировоззрения либо удалиться на марс.

(332) Достаточно произошло соревнований тестов энтузиастов с участием моей программы (включая чемпионат мира среди шашечных программ в русские шашки). Ни разу ни одна другая программа с открытым исходным кодом не заняла место выше неё.
Это общеизвестный факт - сильнейшие открытые исходники - Скифи, вторые по силе KestoG.

соревнований и тестовых турниров организованных энтузиастами.
С начала 2008-го года, с момента когда я их выложил - по сегодняшний день - это сильнейшие открытые исходники.

(333) NS прав, он полезен обществу, а ты чем полезен?

(332) Результаты официального чемпионата мира среди шашечных программ - аргумент? :)

я могу даже сказать, чем полезен я, есличо...

(334) Чувак, я не в теме, что такое Скифи или KestoG, для меня это не значит совершенно ничего.
Опять же, ты тешишь собственное самолюбие, т.к. на самом деле выложил это для повышения чувства собственной значимости, а значит с корыстью.
Ты не привел ни одного авторитетного источика, подтверждающего твой неоценимый вклад в дело общества. Т.е. ты сам так решил и сам себя похвалил :)

кто полезней для общества: дворник или NS?

(340) кто полезнее - вопрос относительный и некорректный...

(341) да. тогда нет смысла меряться дальше :) все полезны по своему

(342) тоже верно... согласен пожалуй...

+(339) это примерно то же самое, что если я, судя по количеству скачиваний моих бесплатных обработок с инфостарта, буду рассуждать о неоценимом вкладе в дело борьбы с жадностью.

(339) Перевожу для тех кому тяжело залезть в личку - Скифи - моя шашечная программа.
Бесплатная программа с открытыми исходниками. На момент ЧМ чуть сильнее были две программы - Торнадо (платная, коммерческая программа с закрытыми исходниками), Каллисто - бесплатная программа с закрытыми исходниками. До сих пор не появилось программы сильнее с открытыми исходниками. Но появилось несколько сильных программ с закрытыми исходниками, в том числе написанных на делфи, на языке на котором написан Скифи. И уверяю - мои исходники этому поспособствовали. То есть дали миру еще несколько сильных шашечных программ.

(344) А борьба с жадностью приносит пользу обществу?

(345) Кстати , извиняюсь за офф . Для IOS выпустил  ?

(347) Пока коплю ману :)
Закончится чемпионат по Symple - начну писать.

(345) Давай я соглашусь, что ты внес вклад в шашечное дело.
Но при чем тут наши размышления о том, что буржуи, получая сверхдоходы, вносят вклад в дело развития общества пежа проституток в Куршавеле?

(346) Да, общество становится добрее

(4) До 22 я просидел-таки на шее у родителей. Зато сейчас с избытком возмещаю им это сидение, так как получил за это время неплохое образование.

+(350) там глядишь, буржуй сэкономивший бабло на бесплатной обработке, направит средства на помощь больному ребенку.

(350) Добрее общество становится от зла? Круто!
(349) Прохоров, своим автомобильным проектом в частности - так-же двигает и российскую науку, а вообще своими бизнесами ведет нас к победе общества потребления над обществом жизни в нищете.

(352) И как это поможет развитию общества?
общество ценно своим интелелктом, научными изысканиями, потреблением, которое как раз отличает нас от животных, и способствует процветанию вида и его экспансии.

(353) Будет гораздо эффективнее, если десяток буржуев, не дошедших до планки ограничения доходов, скооперируются для достижения этой же цели.

(354) многие ценные творения живописи, литературы, инженерные изобретения совершались идейными творцами в нищете.
думаю количеством денег и уровнем потребления нельзя однозначно измерить ценность общества, как группу людей.

(354) А зачем создавать более изощренные и технологичные орудия уничтожения других людей?

(356) А я говорю о другом аспекте - патентах и ресурсоемких изобретениях, которые требуют огромного вложения бабла. Например разработка и все этапы исследования медицинских препаратов.

(357) Зачем - не зачем. Не нужно и плохо. Но это развивает науку, и дает нам некоторые гарантии защиты вида от вторжения извне, например при нектором уровне развития военной мощи на будут не страшны крупные астероиды. Космические двигатели произошли от желания иметь баллистические ракеты. Военные ракеты.

+(357) Опять же, если цель общества - технологии, потребление и дальнешее размножение, то гораздо логичнее ограничить буржуев уровнем доходов.

В таком случае, сверхдоходы малой кучки людей неминуемо распределятся на всех остальных, что позволит обществу развиваться и размножаться гораздо эффективнее.

для соцсправедливости все уже давно придумано и работает в нормальных странах. называется прогрессивная шкала налогооблажения.

плюс к этому дополнительные налоги на дивиденды  и т.п.

(360) Чувак, если бы такое общество можно было бы создать в отдельно взятой стране и оно было бы эффективным, то эта страна бы уже давно опередила всех в развитии и единороги там какали бы бабочками. Но пока, поди ж ты, доминируют капиталистические страны где не отнимают сверхдоходы у капиталистов.

(359) вот мы и пришли к тому, что сверхдоходы буржуев вынуждают государства идти на поводу их требований по защите их капиталов, а соотвественно, заставляют народы развиваться в направлении, прежде всего, совершенствования способов уничтожения других людей. И эти цели не фига не позитивные.

(362) А какой капиталист согласится отдать свои сверхдоходы на благие цели? :)
Взять их у него задача общества :)

(364) Ключевой момент
>>оно было бы эффективным
такие общества (срезающие доходы у капиталистов) уже сущестовали и существуют, но они не эффективны.

отнимая сверхдоходы у сверхактивных людей в пользу орды бездельников общество впадает в стагнацию. Увы. )

Красивая теория, но к сожалению, нежизнеспособная. )

(365) Ни разу в мире не было общества, где буржуев было много, но планка уровня их доходов была высокой, но ограничена.

Были общества, где была запрещена частная собственность. Не путай коммунистические эксперименты, с капитализмом, в котором есть запрет на  сверхдоходы.

(368) Почитай про шведский социализм.

(366) Задача государства в том, чтобы управлять распределением потоков от сверхдоходов, а через это стимулировать людей к труду и развитию.

(369) Буржуи опять купили власть, чтобы вернуть себе сверхдоходы?

(360) Размножаться нужно не быстрее, а эффективнее. Выделяя в отдельную касту более успешные особи, которые делают больший вклад, при этом возможно из-за более полезных для общества генетических отклонений. Отдает кончено шовинизмом - но ничего с этим не поделать.

(372) Борьба за выживание в природе приводит к тому, что выживают самые жестокие, самые сильные, наиболее беспринципные особи.

Для того человечество и изобрело Закон и Общество, чтобы не выживать по этим принципам и дать шанс другим.

(371) Ну ты почитай.

(0) Я еще читал, что младенец, балуясь с клавиатурой, заработал на форексе много денег... Ему тоже завидовать?

(373) Я смотрю, ты лучше всех знаешь для чего человечество изобрело закон и общество. )

(374) ок, почитаю

(372) Это не шовинизм, это фашизм...
Доктор Геббельс организовывал комунны, куда отбирали только арийцев и ариек... И они там размножались строго по графику и под присмотром... Количество мутаций резко возросло

(373) Ну и? Другим дали шанс. Что ты еще хочешь? Загубить вид уравняв всех, и в итоге не дать преимущества более полезным для вида особобям? И не дать им возможности наиболее эффективно укреплять позиции вида?

(379) Я не понимаю, обоснуй, почему группы буржуев не смогут управлять эффективно своими капиталами, если будут лишены возможности иметь сверхдоходы?

Станет больше богатых людей и в целом доходы общества распределятся более равномерно.

(378) Ты что-то путаешь. Если я хочу чтоб у меня не отобрали заработанное, и если я считаю что более успешные люди - это хороший генофонд планеты - ничего фашисткого в этом нет. Я никого не убиваю и не призываю убивать. Никого не притесняю и не призываю притеснять. Ни у кого ничего не отбираю, и даже не предлагаю менять существующие законы, говоря о том что они правильные.

Я лишь говорб о том что более успешный человек как правило умнее и более полезн для общества, поэтому он и более успешен. И скорей всего его гены более полезны для общества.

(0) я в эти годы о подобном и не мечтал стоя в карауле. -
А типа счас мечтаешь о ста миллионах и прочих плюшкх?

(380) Если у них не будет свердоходов, то чем они будут управлять? Ты ограничил их доходы. Они добились потолка - всё, стимула нет, ничего они больше делать не будут.

>> отнимая сверхдоходы у сверхактивных людей  
Пиз..ить не надоело ??? сверхактивность проявляется только когда надо попилить или отжать , а вот созидать мало у кого из олегархов получается , все производственные мощности были на залоговых аукционах поделены между собой, а с нуля крупный бизнес разве что Чичваркин построил , да и то небойсь по мошенническим схемам

+(380) В моем понятии, буржуй развившийся до уровня олигарха, во-первых:
- убивает на корню всех своих конкурентов
- как собака с огромным куском мяса, сам сожрать не может и другим не дает.

Гораздо более эффективно будет, если вместо этого буржуя будет десять или сто других, но победнее.

(383) > Они добились потолка - всё, стимула нет, ничего они больше делать не будут.

Как так не будут?
А если им в спину будут дышать еще 10 конкурентов, желающих достичь их уровня?
Ему придется вкалывать, чтобы удержать планку или придется освободить место для других.

(385) Независмо от состояния буржуй пытаясь приумножить его - приносит благо обществу. И, кстати, сейчас понятие буржуя очень размыто. Тем-же самым Эпплом владеет куча бабушек-пенсионерок в Штатах, имея в собственности кусок фирмы через купленные акции. Ты хочешь законодательно ограничть возможность покупать акции? Ведь каждая акция служит для того чтоб приносить прибыль как через дивиденты, так и через курсовой рост самих акций с ростом предприятия...


А чтоб все деньги или отрасль не оказались в одних руках, что естественно сотановит прогресс - существует антимонопольное законодательство.

(386) Какую планку? Всё что он заработает сверх он будет вынужден отдать.
и тем более о кких буржуях ты говоришь? Сейчас везде АО, и собственность раскидана по куче акционеров. И есть антимонопольные законы.

(387) Буржуй пытается не только приумножить состояние, но и сохранить его.

При попытке сохранить то, что имеешь на стабильном уровне, вырабатывается гораздо больше жадности, чем при умножении капитала.

Соответственно, стремление буржуя сохранить планку доходов будет эффективным.

+(389) Так что отрезание сверх-дохода сделает капитализм более человечным.

Вот интересно... у кого из обсуждающих проблемы глобального масштаба сколько незакрытых задач по их личной деятельности :)

(387) Антимонопольные законы - и есть робкие попытки ограничить буржуя.

(391) Да я просто тролля кормлю. Вот как кормят семечками голубей, вот и я так же, скучающе долблю по клаве. )

(392) Какого буржуя? Допустим у компании 100000 акционеров. Кто из них буржуй? CEO? Так это вообще наемное лицо. Эксплуатируемое. А эксплуатируют его акционеры.

Председатель совета директоров? Так он тоже выбирается акционерами, и тоже наемное получается лицо - эксплуатируемое.

(934) Не утрируй, есть контрольный пакет акций и кто им владеет - тот и правила игры задает.

(396) Ты хочешь запретить покупать контрольный пакет акций? :)
И чего это изменит? Купит пенсионерка меньше контрольного пакета, но в десяти компаниях.

(397) при чем тут контрольный пакет и отрезание сверхдохода?

Владей хоть всей аллюминиевой промышленностью страны, если тебе хочется, но больше чем лимон долларов в год ты с этого не получишь.

Только бизнес как таковой рухнет. Когда решение принимает совет директоров, 10 влиятельных умных людей - фирма будет процветать, а если 100000 домохозяек - то любой бизнес умрет.

Перефразируя высказывание Артемия Лебедева о макретинге - если взять усредненное мнение 100 000 не очень умных людей, умного мнения ты не получишь.

(399) А каким образом домохозяйка сможет подняться до владельца свечного завода при урезании буржую уровня доходов?

(398) Не понял. Ты хочешь чтоб я вывел деньги из оборота, и в лишние акции не вкладывался? То есть перестал вкладывать средства в развитие бизнеса?
То прямо призываешь тормозить бизнес как таковой и прогресс?
Если я имею лимон баксов дохода с акций газпрома - ты мне запрещаешь вкладываться в разработку лекарств? КРУТО! Извините что сорвался на крик :)

(395) угу миноритарии выбирают управляющего ... с НЛМК , суки, ни разу не звякнули узнать  за кого я голосую...

(400) Таким, что она тоже акционер свечного завода. Все крупные корпорации - это акционерные общества.

(398) Кто мне запретит?

(401) Да, ты достиг планки уровня доходов, который можешь вкладывать в развитие бизнеса или потратить на себя лично.

Все доходы сверх этого пойдут либо в бюджет государства, либо дай вложиться 10-ти другим буржуям, у каждого из которых в отдельности уровень позволяет развивать бизнес дальше.

(403) а как она получит контрольный пакет?

(406) Я и говорю о том что ты запрещаешь покупать контрольный пакет.
Если нет человека с контрольным пакетом, и нет людей с голосующим пакетом (или как он там называется), то кто управляет предприятием?

(407) Не понимаю, при чем тут контрольный пакет и ограничение уровня потребления отдельно взятого буржуя?

(407) Твой свечной завод принес тебе по бухгалтерии в месяц чистой прибыли на 5 лямов долларей.
Твоя планка - 2 лимона в месяц.
3 лимона отдай государству как сверхприбыль.

Если ты такой жадный, что станешь снижать уровень производства -  у тебя тут же появятся конкуренты, т.к. твоя ниша на рынке станет меньше.

да тут одни неудачники как я погляжу

+(409) по сути, это тот же антимонопольный закон, только в более жесткой форме

(409) там в "государстве" 3 лимона по назначению попилят ;)

+(409) таким образом буржуй вынужден будет полноценно работать и на поддержание стабильного уровня своих доходов и на общество, хочет он того или не хочет.

(412) брось, бесполезняк )))

+(413) тогда пусть квасит водку с проститутками в Куршавеле, выкидывая лимоны долларов - свой долг перед обществом и государством он оплатил.

(409) Уважаемый, а вы знаете к чему ваша идея гипотетически приведет? "Атланта, раправляющего плечи" читывать доводилось?

(412) А там в "государстве" должен сидеть товарищ Сталин и сотоварищи думать как поднимать оборонную промышленность на изьятые сверхдоходы бизнеса, чтобы защитить этот самый бизнес от посягательства других акул капитализма :)

(405) На сегодняшний день, практически весь капитал вложен в бизнес. Либо в банки, либо в акции, либо в иные ценные бумаги. И весь этот капитал работает.
Ты же предлагаешь чтоб владелец капитала часть средств вывел, те, которые приносят ему излишний доход.
Как ты считаешь - это поможет обществу и его развитию? :)
Далее - куда тратить эти выведенные деньги? ИМХО лучший вариант - на девочек в Куршавеле.

(416) нет, не доводилось. В чем суть?

Там моделируется примерно ваша идея с точки зрения промышленников и бизнесменов. Кончилось крахом производства (остались только неконкурентные и сидящие на госдотациях) и "забастовкой бизнесменов".

(420) к (419)

(418)
в (409) по-моему все ясно написано. Не хочешь - не выводи капитал, держи место на рынке. Но излишек зафиксированного сверхдохода от акций, вкладов и всего прочего должен идти в казну.

(420) Для того и существует государство, чтобы регулировать и менять планку разрешенной доходности в зависимости от условий экономики.

+(423) >  "забастовкой бизнесменов".

Учитывая движущий инстинкт "жадность", бизнесмен не будет бастовать против своего кармана и сам снижать уровень своих доходов до нуля.

(422) это закон приведеть к тому, что будут скрывать реальные доходы предприятия и все сверх 3 млн - уведут в тень , это привдет к тому , что начнут брать взятки и росту коррупции в надзорных органах ...
иметь много денег не должно быть зазорным, зазорным должн быть метод дохода , если с нарушение УК - в тюрьму , нет - значит талант !!!!
Но в нашей стране закон как дышло - куда повернул , туда и вышло ...

(423) Сладостная картинка, буржуй честно отдает 9/10 своей прибыли государству и на 1/10ую живет. Кормя 10 присосавшихся к бюджету бездельников, не желающих работать, приехавших и живущих на пособие иммигрантов из Зимбабве и т.д. Все счастливы. Правда, есть буржуи, не желающие отдавать 9/10 и прячущие эту долю через черную кассу и т.д. И на эти деньги покупающие предприятия у честных бизнесменов. ) А обеспечить полное изъятие 9/10гозаработанного возможно только тотальным контролем за бизнесом, т.е. кучу проверяющих, которых будет кормить кто? Бизнес. ) В итоге бизнесмен, у которого на шее сидит 10 проверяющих и отнимают 9/10 дохода просто закроет эту лавочку и будет жить на уже заработанное, или вообще уедет нах где нет таких дебильных законов. )

(425) бухгалтерия предприятия должна быть полностью прозрачной.
В США компании обязаны отчитываться перед государством о своем чистом доходе.

Я принципиально против прогрессивной шкалы подоходного налога , я деньги зарабатываю и не понимаю, какого х..я я должен больше работать и больше платить , чем дядя Ваня , разгадывающий кроссворд на КПП , ведь в сумарном выражении мои 13 и его 13 -разные суммы

(426) Государство не должно разводить армии бездельников, оно должно эффективно управлять полученными сверхдоходами и пускать их не только на социальную сферу.

(424) Смоделируем ситуацию.

Благодаря вложениям в НИОКР корпорация "Фарма Плюс" (штаб-квартира в вашем государстве) разработала наноботов, разлагающих 95% вирусов. Выброс такого товара на рынок вашего государства принесет сверхприбыли с лихвой превышающие вашу границу в 3кк долларов. Как по вашему, совет директоров корпорации будет выбрасывать этот товар на ваш рынок? Или создаст "Фарма MNZ" в оффшорной зоне или в другом государстве с большей, или отсутствующей, границей "возможного дохода"?

(428) Такого й*ха, что бизнес ты ведешь на территории государства, которое позволило тебе вести там бизнес, которое в случае войны будет отстаивать интересы своего бизнеса, и у государства есть ответственность не только за тебя, а за общество и его развитие в целом.

(429) КошерныйТролль не должен нести пургу, а читать то что ему пишут и отвечать прямо на четко поставленные вопросы.

(431) Хочешь быть никому ничего не должным - езжай в тайгу и веди там бизнес с медведями :)

(428) Меня, как полного дилетанта, и обычная шкала расчета НДФЛ удивляет. Вот получаю я 70к рублей и отдаю государству (за что я их отдаю - это отдельный вопрос) с них 13%. Решил стать круче, пошел на курсы, сдал сертификаты, все за свой счет. Стал получать 100к, и на основании чего я должен теперь государству отдавать больше (количество имущества у меня не изменилось)?

(431) так я и вношу , как и дядя Ваня, которого гос-во тоже будет охранять ...
я не понимаю , почему чем большея буду работать - буду больше зарабатывать- с меня больше будут в % драть ???? Зачем тогда напрягаться, если в итоге на руки буду иметь тоже самое , что и не напрягаясь

(431) Правильно! Поэтому гипотетическая "Фарма Плюс" понимает, что все вложения в развитие в вашем государстве просто не выгодны бизнесу и предпочитает переносить производственные мощности, а следом прикладную и фундаментальную науку в страны с режимом большего налогового благоприятствия. В результате у вашего государства в активе потолок доходов в 3кк и в пассиве - потеря перспективной корпорации. Вы вправе наслаждаться "социальной ответственностью" бизнеса и закупать новые технологии за рубежом по завышенным ценам.

(434) Как на основании чего? Ты зарабатываешь больше и несешь больше социальную ответственность! И теперь должен кормить бомжа Колю в ночлежке и сидящего за изнасилование Петю. Им же нужен полный продуктовый набор, одежда и т.д.???

+(435) налог на роскошь и т.п. типа мечтал всю жизнь купить яхту, копил отказывал во всем, 20-летнюю б.у. купил и еще плати каждый год налог...
как в анекдоте "мой дед тоже был декабрист , но он хотел сделать так , чтобы в России не осталось бедных"

(430) В данной ситуации:
- государство не даст законами некой Фарма MNZ" скрывать доходы в оффшорной зоне;
- для дальнейшего захвата рынка и обеспечения стабильности своей доходности, думаю, что совет директоров примет решение привлечь еще пару десятков инвесторов с неисчерпанным лимитом доходности.
- опять же, за заслуги перед Отечеством в изобретении прогрессивного препарата, государство может поднять планку доходности совету директоров.

(439) вы утопист

а вообще мой афоризм : "Максималист от идиота отличатся лишь возрастом "

(440) Компания Microsoft развивалась до триллионных оборотов потому, что Биллу Гейтсу нужно было бабло или потому, что он фанат своего дела?

(442) и что , ему планку поставили и изъяли все что выше 3 млн. ???

(443) речь идет об изъятии в пользу государства излишков чистого дохода бизнеса, а не оборотных средств.

(439) "Фарма MNZ" - предприятие, зарегистрированное вполне легально как независимая корпорация на территории другого государства. Технологию она покупает у "Фармы Плюс" тоже законным путем. Никакого дальнейшего формального взаимодействия с "Фармой Плюс" она не имеет, а неформально - туда перебирается научный и инженерный потенциал.

Стабильность своей доходности при наличии своих ресурсов обычно определяется тем, с кем придется этой доходностью делится. Что мне будет проще и выгоднее - провернуть схему с регистрацией новой "независимой" фирмы в оффшорной зоне или поделиться своими наработками с "людьми с улицы" которых я должен взять в бизнес просто потому что иначе не получается из-за государства? Кстати, вам схема "а вот впишите еще нас в ваш бизнес или хрен вы тут что сможете сделать?" ничего не напоминает?

Что до третьего возражения, зачем мне ждать милостей от государственных чиновников (которые к моей разработке имеют крайне опосредованное отношение) если я могу выпустить эту разработку в другой налоговой зоне без ожидания этой милости?

(0) В 20 программил на семерке уже 2 года(шел 2003й год) и собирал компы. Админил понемногу.

(437) Надеюсь это был сарказм. :)

+(444) Кстати, при таком раскладе и рынок будет стабилен.
Прежде чем бежать и распродавать активы, буржуй будет выводить их постепенно, чтобы не превысить планку разрешенной доходности.

(445) А допуск на территорию развитого капиталлистического государства иностранного капитала - есть поглощение и экономическая война.

Это должно жестко регулироваться государством: хочешь вести бизнес на нашей территории, подчиняйся нашим законам :)

(444) излишки обороты, дядя ну вы же с бух-иями работает ...

(448) Конечный результат вы не измените. Вы останетесь с "социальной ответственностью", а бизнесмен с зарубежными активами и перспективными разработками будет платить налоги (собственно ту самую плату за защиту) другой стране.

+(449) Перечисли мне, какие заводы в США скупили россиийские олигархи на свои миллиарды?

(451) Ввод и вывод капитала из государство должен происходить под контролем самого государства. Так, как это происходит в США.

(453) Кто контролировать будет? Государство это будет делать само по себе или с помощью специально обученных людей? )

(445)
> Что до третьего возражения, зачем мне ждать милостей от государственных чиновников (которые к моей разработке имеют крайне опосредованное отношение) если я могу выпустить эту разработку в другой налоговой зоне без ожидания этой милости?

А кто вам сказал, что эта разработка не входит в сферу стратегических интересов государства и ФСБ даст вам вывезти технологии за бугор?

Вы рассуждаете с позиции глобализма, когда мир подсажен на доллар и капиталы перемешаны.

(454) США успешно все контролирует.

(455) Сталинист что ли ?

+(456) вы не въедете на территорию США с миллионом наличных долларов в кармане.

(449) Не очень вас понимаю. В вашем примере на территории вашего государства никто и не хочет вести нормальный бизнес с производством и разработкой научного потенциала. А ваши родные фирмы сваливают от вас за рубеж. Попробуйте перефразировать возражение.

(452) А реплику про российских олигархов в мой адрес я не очень понимаю. На текущий момент не готов вам предоставить проверенную информацию такого масштаба, но можете посмотреть например wiki:Евраз. Горно-добывающая компания, расположена в Великобритании (если нужно именно США - то извините), налоги вроде тоже там платит. В качестве директоров - Абрамов, Фролов, около 40% акций принадлежит структурам Абрамовича.

(455) Я стараюсь рассуждать исходя из текущих обстоятельств. Вывод производства за пределы Римской империи в Поднебесную меня крайне мало интересует.

(459) Да, ваш пример "расположена в Великобритании", конечно, интересен, только Великобритания не печатает доллары. А в этом суть.

(458) Ой ли? )

+(461) Сколько иностранных капиталов пришло на территорию государства, столько же государство должно изъять из своего оборота средств.

Если российский олигарх Иван Пупкин захочет вложить миллиарды долларей в США, то ему не дадут это сделать. Т.к. тогда США придется изъять такую же сумму средств из внутреннего оборота страны.

(459) К примеру, Варгейминг, разработчик очень популярной игры WoT переехал из Белорусии в Москву. Как думаешь, почему? )

+(463) Так что крики о том, что в Россию не хотят инвестировать переводятся так: "Иностранным агентам не дают скупить государство."

Общество Кошерного тролля это Большой брат, следящий за каждым бизнесменом с ордой проверяющих и зашуганным государством бизнесом. Такое общество не выдержит конкуренции с другими, более динамичными и не лишающими граждан инициативы.

(464)ну и зря я бы на их месте куда нить на Кипр свалил

(466) Такая система успешно функционирует в США.
Там продавщиц сажают за прием возврата в 260 долларов, и контролируют каждый цент, пришедший из-за бугра.

(0)А я уже говорил про мопед ?

(461) Хорошо, поищу вам американские активы российских олигархов. Можно начать с http://www.forbes.ru/ekonomika-slideshow/lyudi/75447-10-biznesmenov-postroivshih-biznes-s-nulya-za-predelami-rossii Там есть строительный бизнес в США, купленный российским олигархом. Можно еще вспомнить долю А. Усманова в Facebook и DST.

(464) Подозреваю что Белоруссии налоги несколько больше российских. Не так?

(470) там написано: 10 бизнесменов, построивших бизнес с нуля за пределами России

Построить с нуля и приехать со своими капиталами - это несколько разные вещи.

(471) догадываюсь, там и проверяющие пожестче. :) ну такие что все отнимут что лишнее. :)

(472) Почитайте о В. Гапонцеве. Он вывез в США небольшие финансовые капиталы и научный капитал, сформировал IPG Photonics и сейчас контролирует 80% рынка волоконных лазеров.

Или вам нужен пример, когда Некто Русский с деньгами (и только с деньгами) уехал именно в США и именно купил там завод?

+(474) Впрочем, перед тем как отвечать ознакомьтесь еще с этой статьей http://lenta.ru/news/2012/03/01/texas/

(474)  Хотел бы напомнить, что изначально вопрос был: кому из российских олигархов США разрешили вложить на территории США их миллиарды?

Кроме того, варгейминг купил компанию бигворлд (которая сделала движок для игры) за 25 миллионов долларов. Смог бы он это сделать, если бы большая часть уходила государству? :)

(477) 25 миллионов были его зафиксированной за период чистой прибылью?

+(478) или это были оборотные средства?

(478) Простите, а чем вас не устраивает пример с Усмановым, Гапонцевым и Седых? У них были деньги, они их вложили в американские предприятия разными способами: кто-то стал собственником, кто-то купил пакет акций, кто-то потратил свои деньги на создание бизнеса на американской земле на русские деньги.

(480) ну значит им разрешили в США приобрести активы. Но эти случаи не носят массовый характер.
Как правило, США отказывают в приобретении крупных активов за доллары лицам, заработавшим свои капиталы не на территории США.

(481) вы уверены что они спрашивали разрешение ???? м.б. что продали , то и купили , так же как и иностранным инвесторам напрямую не продают  роснефть и пр...

(482) уверен. США четко контролируют свою денежную массу на своей территории.
Капиталы наших олигархов в долларах превышают стоимость имущества, имеющегося на территории США :)
Что бы было, если бы все из-за бугра массово стали скупать там активы?

(483) стоимость имущества в любом из американских штатов намного превышает капиталы всех наших олигархов вместе взятых

(481)
"Как правило, США отказывают в приобретении крупных активов за доллары лицам, заработавшим свои капиталы не на территории США." - на западном фондовом рынке вы можете торговать прямо из России через сеть посредников. Если у вас есть ресурсы, достаточные для покупки контрольного пакета акций компании вышедшей на IPO, то вам вряд ли кто-то это запретит.

Вам не кажется, что вы сползаете с темы? Изначально мы начали с того, что вы требуете жестко ограничить сверхдоходы бизнесменов, я вам описал утрированную гипотетическую ситуацию и вроде как снял ваши возражения о выводе капитала (как научного, так и финансового) за рубеж. Вы, почему-то запросили у меня данные о зарубежных активах наших олигархов, я вам их привел. Вы уточнили страну - США и только США, я вам за час нашел американские активы российских олигархов. Теперь вы просите с меня и прочих форумчан примеры отказов госструктур США нашим бизнесменам в покупке? Не сомневаюсь, они есть. Но какое отношение это имеет к вашей идее "А ДАВАЙТЕ ОТБЕРЕМ У БОГАТЫХ ИХ ДОХОДЫ И ОТДАДИМ ЭТИ ДЕНЬГИ БЕЗДЕЛЬНИКАМ"?

Никаких. А надо ?

(485) Вы опять склоняете меня играть по вашим правилам в рамках мировой глобализации экономики.
Когда экономика подчиняется не конкретному государству, а желаниям тех, кто ей управляет.
В данной ситуации, естественно, что есть крупнейшие мировые капиталы, которые и диктуют правила игры.

В данной ситуации, для того, чтобы воплотить ограничение по уровню сверхдоходов, во всем мире должны быть одинаковые Законы по этому вопросу. Что невозможно.

Я же рассуждал в рамках отдельно взятого государства, выстроившего управляемый барьер.

+(487) И приводил примеры, как США на уровне государственного урегулирования успешно разруливает эти вопросы.

(485)  и мне надоело в разговоре повторять вам одно и тоже

> Вы уточнили страну - США и только США, я вам за час нашел американские активы российских олигархов

Вы так и не ответили на вопрос, сколько миллиардов долларов разрешили российским олигархам потратить на территории США, вложив их в имущество.

(484) это сказки.

(487) Простите, а мы моделировали не существующие экономические условия - мировую глобализацию и господство финансовых капиталов?

В таком случае я откланиваюсь. Может быть в вашей экономике все стремятся принести свои заработанные деньги в казну честного, неподкупного и мудрого государства, обеспокоенного благосостоянием своих подданных... И в ней ваш барьер действительно имеет место быть.

(490) Простите, на подсчет сумм (не факт что находящихся в открытом доступе), которые вложили даже те трое из перечисленных мною российских олигархов в экономику/имущество (а мы берем еще и просто имущество, как то недвижимость?!?!) у меня уйдет слишком много времени. :)

+(491) Россию в 90-е нафаршировали долларами и эта долларовая масса никак не может вернуться на территорию США в виде покупок реальных средств производства.

(492) > Но какое отношение это имеет к вашей идее "А ДАВАЙТЕ ОТБЕРЕМ У БОГАТЫХ ИХ ДОХОДЫ И ОТДАДИМ ЭТИ ДЕНЬГИ БЕЗДЕЛЬНИКАМ"?

Государство не бездельник

(494) а что такое гос-во ??? 307 постановление , ЕГЭ, пенсионная реформа , реформа медицины , армии ???? что гос-во ?

(495) это тот кусок территории, на который тебя забреют и обяжут защищать в случае войны. Насколько эффективно ты будешь его защищать зависит от бабла, которое поступает в бюджет.

(0)
Поступил в МИФИ и от(м)учился там на 1990 год три курса :)
Я считаю, то это было нехилое достижение.

+(496) так же этот тот кусок территории, с которого ты не можешь никуда слинять. мог бы - слинял бы давно, а не ныл тут как неудачник :)

(494) На этот счет есть разные мнения. Вот, например, такое:

«Государство — система открытого насилия над народом, осуществляемого в интересах олигархического клана. Олигархический клан — узкая группа людей, силой, подкупом или обманом присвоившая неограниченную политическую власть и осуществляющая ее, якобы, от имени народа. По способу присвоения власти олигархические кланы делятся на:
1. аристократические или феодальные (вооруженный захват власти)
2. плутократические или капиталистические (подкуп толпы)
3. охлократические и теократические (массовый обман)

Плутократические и охлократические режимы часто маскируются под демократические...»

А. Розов. "Депортация"

И вы уверены, что вы защищать будете кусок территории, а не образ жизни власть предержащих на этом куске?

(496) бояре воюют, убивают холопов ???

(499) весь мировой порядок - история тирании буржуев, имеющих сверхдоходы, над народом

(499) > И вы уверены, что вы защищать будете кусок территории, а не образ жизни власть предержащих на этом куске?

не уверен

(500) кстати, а есть в мире примеры, где защищают "не образ жизни власть предержащих на этом куске"?

(499)
Все правильно.
Стадом обезъян, а потом и племенем людей управляют всегда самые здоровые и энергичные особи (олигархический клан).
Это в итоге вылилось в государство.
А если этот клан дает жить нормально своим подданным и держит удары других племен и своих недовольных членов (в основном тем, что власть не у них), то такое государство стоИт долго.
Но в итоге любое государство ослабевает, по разным причинам, и исчезает.