К примеру  Джастин Фрэнкель получил от продажи WinAmp около 100 миллионов долларов плюс руководящую должность с приличным окладом в штате AOL На тот момент Джастину было всего 20 лет — неплохое начало для карьеры обычного программиста. (c)

PS я в эти годы о подобном и не мечтал стоя в карауле.

(401) Да, ты достиг планки уровня доходов, который можешь вкладывать в развитие бизнеса или потратить на себя лично.

Все доходы сверх этого пойдут либо в бюджет государства, либо дай вложиться 10-ти другим буржуям, у каждого из которых в отдельности уровень позволяет развивать бизнес дальше.

(403) а как она получит контрольный пакет?

(406) Я и говорю о том что ты запрещаешь покупать контрольный пакет.
Если нет человека с контрольным пакетом, и нет людей с голосующим пакетом (или как он там называется), то кто управляет предприятием?

(407) Не понимаю, при чем тут контрольный пакет и ограничение уровня потребления отдельно взятого буржуя?

(407) Твой свечной завод принес тебе по бухгалтерии в месяц чистой прибыли на 5 лямов долларей.
Твоя планка - 2 лимона в месяц.
3 лимона отдай государству как сверхприбыль.

Если ты такой жадный, что станешь снижать уровень производства -  у тебя тут же появятся конкуренты, т.к. твоя ниша на рынке станет меньше.

да тут одни неудачники как я погляжу

+(409) по сути, это тот же антимонопольный закон, только в более жесткой форме

(409) там в "государстве" 3 лимона по назначению попилят ;)

+(409) таким образом буржуй вынужден будет полноценно работать и на поддержание стабильного уровня своих доходов и на общество, хочет он того или не хочет.

(412) брось, бесполезняк )))

+(413) тогда пусть квасит водку с проститутками в Куршавеле, выкидывая лимоны долларов - свой долг перед обществом и государством он оплатил.

(409) Уважаемый, а вы знаете к чему ваша идея гипотетически приведет? "Атланта, раправляющего плечи" читывать доводилось?

(412) А там в "государстве" должен сидеть товарищ Сталин и сотоварищи думать как поднимать оборонную промышленность на изьятые сверхдоходы бизнеса, чтобы защитить этот самый бизнес от посягательства других акул капитализма :)

(405) На сегодняшний день, практически весь капитал вложен в бизнес. Либо в банки, либо в акции, либо в иные ценные бумаги. И весь этот капитал работает.
Ты же предлагаешь чтоб владелец капитала часть средств вывел, те, которые приносят ему излишний доход.
Как ты считаешь - это поможет обществу и его развитию? :)
Далее - куда тратить эти выведенные деньги? ИМХО лучший вариант - на девочек в Куршавеле.

(416) нет, не доводилось. В чем суть?

Там моделируется примерно ваша идея с точки зрения промышленников и бизнесменов. Кончилось крахом производства (остались только неконкурентные и сидящие на госдотациях) и "забастовкой бизнесменов".

(420) к (419)

(418)
в (409) по-моему все ясно написано. Не хочешь - не выводи капитал, держи место на рынке. Но излишек зафиксированного сверхдохода от акций, вкладов и всего прочего должен идти в казну.

(420) Для того и существует государство, чтобы регулировать и менять планку разрешенной доходности в зависимости от условий экономики.

+(423) >  "забастовкой бизнесменов".

Учитывая движущий инстинкт "жадность", бизнесмен не будет бастовать против своего кармана и сам снижать уровень своих доходов до нуля.

(422) это закон приведеть к тому, что будут скрывать реальные доходы предприятия и все сверх 3 млн - уведут в тень , это привдет к тому , что начнут брать взятки и росту коррупции в надзорных органах ...
иметь много денег не должно быть зазорным, зазорным должн быть метод дохода , если с нарушение УК - в тюрьму , нет - значит талант !!!!
Но в нашей стране закон как дышло - куда повернул , туда и вышло ...

(423) Сладостная картинка, буржуй честно отдает 9/10 своей прибыли государству и на 1/10ую живет. Кормя 10 присосавшихся к бюджету бездельников, не желающих работать, приехавших и живущих на пособие иммигрантов из Зимбабве и т.д. Все счастливы. Правда, есть буржуи, не желающие отдавать 9/10 и прячущие эту долю через черную кассу и т.д. И на эти деньги покупающие предприятия у честных бизнесменов. ) А обеспечить полное изъятие 9/10гозаработанного возможно только тотальным контролем за бизнесом, т.е. кучу проверяющих, которых будет кормить кто? Бизнес. ) В итоге бизнесмен, у которого на шее сидит 10 проверяющих и отнимают 9/10 дохода просто закроет эту лавочку и будет жить на уже заработанное, или вообще уедет нах где нет таких дебильных законов. )

(425) бухгалтерия предприятия должна быть полностью прозрачной.
В США компании обязаны отчитываться перед государством о своем чистом доходе.

Я принципиально против прогрессивной шкалы подоходного налога , я деньги зарабатываю и не понимаю, какого х..я я должен больше работать и больше платить , чем дядя Ваня , разгадывающий кроссворд на КПП , ведь в сумарном выражении мои 13 и его 13 -разные суммы

(426) Государство не должно разводить армии бездельников, оно должно эффективно управлять полученными сверхдоходами и пускать их не только на социальную сферу.

(424) Смоделируем ситуацию.

Благодаря вложениям в НИОКР корпорация "Фарма Плюс" (штаб-квартира в вашем государстве) разработала наноботов, разлагающих 95% вирусов. Выброс такого товара на рынок вашего государства принесет сверхприбыли с лихвой превышающие вашу границу в 3кк долларов. Как по вашему, совет директоров корпорации будет выбрасывать этот товар на ваш рынок? Или создаст "Фарма MNZ" в оффшорной зоне или в другом государстве с большей, или отсутствующей, границей "возможного дохода"?

(428) Такого й*ха, что бизнес ты ведешь на территории государства, которое позволило тебе вести там бизнес, которое в случае войны будет отстаивать интересы своего бизнеса, и у государства есть ответственность не только за тебя, а за общество и его развитие в целом.

(429) КошерныйТролль не должен нести пургу, а читать то что ему пишут и отвечать прямо на четко поставленные вопросы.

(431) Хочешь быть никому ничего не должным - езжай в тайгу и веди там бизнес с медведями :)

(428) Меня, как полного дилетанта, и обычная шкала расчета НДФЛ удивляет. Вот получаю я 70к рублей и отдаю государству (за что я их отдаю - это отдельный вопрос) с них 13%. Решил стать круче, пошел на курсы, сдал сертификаты, все за свой счет. Стал получать 100к, и на основании чего я должен теперь государству отдавать больше (количество имущества у меня не изменилось)?

(431) так я и вношу , как и дядя Ваня, которого гос-во тоже будет охранять ...
я не понимаю , почему чем большея буду работать - буду больше зарабатывать- с меня больше будут в % драть ???? Зачем тогда напрягаться, если в итоге на руки буду иметь тоже самое , что и не напрягаясь

(431) Правильно! Поэтому гипотетическая "Фарма Плюс" понимает, что все вложения в развитие в вашем государстве просто не выгодны бизнесу и предпочитает переносить производственные мощности, а следом прикладную и фундаментальную науку в страны с режимом большего налогового благоприятствия. В результате у вашего государства в активе потолок доходов в 3кк и в пассиве - потеря перспективной корпорации. Вы вправе наслаждаться "социальной ответственностью" бизнеса и закупать новые технологии за рубежом по завышенным ценам.

(434) Как на основании чего? Ты зарабатываешь больше и несешь больше социальную ответственность! И теперь должен кормить бомжа Колю в ночлежке и сидящего за изнасилование Петю. Им же нужен полный продуктовый набор, одежда и т.д.???

+(435) налог на роскошь и т.п. типа мечтал всю жизнь купить яхту, копил отказывал во всем, 20-летнюю б.у. купил и еще плати каждый год налог...
как в анекдоте "мой дед тоже был декабрист , но он хотел сделать так , чтобы в России не осталось бедных"

(430) В данной ситуации:
- государство не даст законами некой Фарма MNZ" скрывать доходы в оффшорной зоне;
- для дальнейшего захвата рынка и обеспечения стабильности своей доходности, думаю, что совет директоров примет решение привлечь еще пару десятков инвесторов с неисчерпанным лимитом доходности.
- опять же, за заслуги перед Отечеством в изобретении прогрессивного препарата, государство может поднять планку доходности совету директоров.

(439) вы утопист

а вообще мой афоризм : "Максималист от идиота отличатся лишь возрастом "

(440) Компания Microsoft развивалась до триллионных оборотов потому, что Биллу Гейтсу нужно было бабло или потому, что он фанат своего дела?

(442) и что , ему планку поставили и изъяли все что выше 3 млн. ???

(443) речь идет об изъятии в пользу государства излишков чистого дохода бизнеса, а не оборотных средств.

(439) "Фарма MNZ" - предприятие, зарегистрированное вполне легально как независимая корпорация на территории другого государства. Технологию она покупает у "Фармы Плюс" тоже законным путем. Никакого дальнейшего формального взаимодействия с "Фармой Плюс" она не имеет, а неформально - туда перебирается научный и инженерный потенциал.

Стабильность своей доходности при наличии своих ресурсов обычно определяется тем, с кем придется этой доходностью делится. Что мне будет проще и выгоднее - провернуть схему с регистрацией новой "независимой" фирмы в оффшорной зоне или поделиться своими наработками с "людьми с улицы" которых я должен взять в бизнес просто потому что иначе не получается из-за государства? Кстати, вам схема "а вот впишите еще нас в ваш бизнес или хрен вы тут что сможете сделать?" ничего не напоминает?

Что до третьего возражения, зачем мне ждать милостей от государственных чиновников (которые к моей разработке имеют крайне опосредованное отношение) если я могу выпустить эту разработку в другой налоговой зоне без ожидания этой милости?

(0) В 20 программил на семерке уже 2 года(шел 2003й год) и собирал компы. Админил понемногу.

(437) Надеюсь это был сарказм. :)

+(444) Кстати, при таком раскладе и рынок будет стабилен.
Прежде чем бежать и распродавать активы, буржуй будет выводить их постепенно, чтобы не превысить планку разрешенной доходности.

(445) А допуск на территорию развитого капиталлистического государства иностранного капитала - есть поглощение и экономическая война.

Это должно жестко регулироваться государством: хочешь вести бизнес на нашей территории, подчиняйся нашим законам :)

(444) излишки обороты, дядя ну вы же с бух-иями работает ...

(448) Конечный результат вы не измените. Вы останетесь с "социальной ответственностью", а бизнесмен с зарубежными активами и перспективными разработками будет платить налоги (собственно ту самую плату за защиту) другой стране.

+(449) Перечисли мне, какие заводы в США скупили россиийские олигархи на свои миллиарды?

(451) Ввод и вывод капитала из государство должен происходить под контролем самого государства. Так, как это происходит в США.

(453) Кто контролировать будет? Государство это будет делать само по себе или с помощью специально обученных людей? )

(445)
> Что до третьего возражения, зачем мне ждать милостей от государственных чиновников (которые к моей разработке имеют крайне опосредованное отношение) если я могу выпустить эту разработку в другой налоговой зоне без ожидания этой милости?

А кто вам сказал, что эта разработка не входит в сферу стратегических интересов государства и ФСБ даст вам вывезти технологии за бугор?

Вы рассуждаете с позиции глобализма, когда мир подсажен на доллар и капиталы перемешаны.

(454) США успешно все контролирует.

(455) Сталинист что ли ?

+(456) вы не въедете на территорию США с миллионом наличных долларов в кармане.

(449) Не очень вас понимаю. В вашем примере на территории вашего государства никто и не хочет вести нормальный бизнес с производством и разработкой научного потенциала. А ваши родные фирмы сваливают от вас за рубеж. Попробуйте перефразировать возражение.

(452) А реплику про российских олигархов в мой адрес я не очень понимаю. На текущий момент не готов вам предоставить проверенную информацию такого масштаба, но можете посмотреть например wiki:Евраз. Горно-добывающая компания, расположена в Великобритании (если нужно именно США - то извините), налоги вроде тоже там платит. В качестве директоров - Абрамов, Фролов, около 40% акций принадлежит структурам Абрамовича.

(455) Я стараюсь рассуждать исходя из текущих обстоятельств. Вывод производства за пределы Римской империи в Поднебесную меня крайне мало интересует.

(459) Да, ваш пример "расположена в Великобритании", конечно, интересен, только Великобритания не печатает доллары. А в этом суть.

(458) Ой ли? )

+(461) Сколько иностранных капиталов пришло на территорию государства, столько же государство должно изъять из своего оборота средств.

Если российский олигарх Иван Пупкин захочет вложить миллиарды долларей в США, то ему не дадут это сделать. Т.к. тогда США придется изъять такую же сумму средств из внутреннего оборота страны.

(459) К примеру, Варгейминг, разработчик очень популярной игры WoT переехал из Белорусии в Москву. Как думаешь, почему? )

+(463) Так что крики о том, что в Россию не хотят инвестировать переводятся так: "Иностранным агентам не дают скупить государство."

Общество Кошерного тролля это Большой брат, следящий за каждым бизнесменом с ордой проверяющих и зашуганным государством бизнесом. Такое общество не выдержит конкуренции с другими, более динамичными и не лишающими граждан инициативы.

(464)ну и зря я бы на их месте куда нить на Кипр свалил

(466) Такая система успешно функционирует в США.
Там продавщиц сажают за прием возврата в 260 долларов, и контролируют каждый цент, пришедший из-за бугра.

(0)А я уже говорил про мопед ?

(461) Хорошо, поищу вам американские активы российских олигархов. Можно начать с http://www.forbes.ru/ekonomika-slideshow/lyudi/75447-10-biznesmenov-postroivshih-biznes-s-nulya-za-predelami-rossii Там есть строительный бизнес в США, купленный российским олигархом. Можно еще вспомнить долю А. Усманова в Facebook и DST.

(464) Подозреваю что Белоруссии налоги несколько больше российских. Не так?

(470) там написано: 10 бизнесменов, построивших бизнес с нуля за пределами России

Построить с нуля и приехать со своими капиталами - это несколько разные вещи.

(471) догадываюсь, там и проверяющие пожестче. :) ну такие что все отнимут что лишнее. :)

(472) Почитайте о В. Гапонцеве. Он вывез в США небольшие финансовые капиталы и научный капитал, сформировал IPG Photonics и сейчас контролирует 80% рынка волоконных лазеров.

Или вам нужен пример, когда Некто Русский с деньгами (и только с деньгами) уехал именно в США и именно купил там завод?

+(474) Впрочем, перед тем как отвечать ознакомьтесь еще с этой статьей http://lenta.ru/news/2012/03/01/texas/

(474)  Хотел бы напомнить, что изначально вопрос был: кому из российских олигархов США разрешили вложить на территории США их миллиарды?

Кроме того, варгейминг купил компанию бигворлд (которая сделала движок для игры) за 25 миллионов долларов. Смог бы он это сделать, если бы большая часть уходила государству? :)

(477) 25 миллионов были его зафиксированной за период чистой прибылью?

+(478) или это были оборотные средства?

(478) Простите, а чем вас не устраивает пример с Усмановым, Гапонцевым и Седых? У них были деньги, они их вложили в американские предприятия разными способами: кто-то стал собственником, кто-то купил пакет акций, кто-то потратил свои деньги на создание бизнеса на американской земле на русские деньги.

(480) ну значит им разрешили в США приобрести активы. Но эти случаи не носят массовый характер.
Как правило, США отказывают в приобретении крупных активов за доллары лицам, заработавшим свои капиталы не на территории США.

(481) вы уверены что они спрашивали разрешение ???? м.б. что продали , то и купили , так же как и иностранным инвесторам напрямую не продают  роснефть и пр...

(482) уверен. США четко контролируют свою денежную массу на своей территории.
Капиталы наших олигархов в долларах превышают стоимость имущества, имеющегося на территории США :)
Что бы было, если бы все из-за бугра массово стали скупать там активы?

(483) стоимость имущества в любом из американских штатов намного превышает капиталы всех наших олигархов вместе взятых

(481)
"Как правило, США отказывают в приобретении крупных активов за доллары лицам, заработавшим свои капиталы не на территории США." - на западном фондовом рынке вы можете торговать прямо из России через сеть посредников. Если у вас есть ресурсы, достаточные для покупки контрольного пакета акций компании вышедшей на IPO, то вам вряд ли кто-то это запретит.

Вам не кажется, что вы сползаете с темы? Изначально мы начали с того, что вы требуете жестко ограничить сверхдоходы бизнесменов, я вам описал утрированную гипотетическую ситуацию и вроде как снял ваши возражения о выводе капитала (как научного, так и финансового) за рубеж. Вы, почему-то запросили у меня данные о зарубежных активах наших олигархов, я вам их привел. Вы уточнили страну - США и только США, я вам за час нашел американские активы российских олигархов. Теперь вы просите с меня и прочих форумчан примеры отказов госструктур США нашим бизнесменам в покупке? Не сомневаюсь, они есть. Но какое отношение это имеет к вашей идее "А ДАВАЙТЕ ОТБЕРЕМ У БОГАТЫХ ИХ ДОХОДЫ И ОТДАДИМ ЭТИ ДЕНЬГИ БЕЗДЕЛЬНИКАМ"?

Никаких. А надо ?

(485) Вы опять склоняете меня играть по вашим правилам в рамках мировой глобализации экономики.
Когда экономика подчиняется не конкретному государству, а желаниям тех, кто ей управляет.
В данной ситуации, естественно, что есть крупнейшие мировые капиталы, которые и диктуют правила игры.

В данной ситуации, для того, чтобы воплотить ограничение по уровню сверхдоходов, во всем мире должны быть одинаковые Законы по этому вопросу. Что невозможно.

Я же рассуждал в рамках отдельно взятого государства, выстроившего управляемый барьер.

+(487) И приводил примеры, как США на уровне государственного урегулирования успешно разруливает эти вопросы.

(485)  и мне надоело в разговоре повторять вам одно и тоже

> Вы уточнили страну - США и только США, я вам за час нашел американские активы российских олигархов

Вы так и не ответили на вопрос, сколько миллиардов долларов разрешили российским олигархам потратить на территории США, вложив их в имущество.

(484) это сказки.

(487) Простите, а мы моделировали не существующие экономические условия - мировую глобализацию и господство финансовых капиталов?

В таком случае я откланиваюсь. Может быть в вашей экономике все стремятся принести свои заработанные деньги в казну честного, неподкупного и мудрого государства, обеспокоенного благосостоянием своих подданных... И в ней ваш барьер действительно имеет место быть.

(490) Простите, на подсчет сумм (не факт что находящихся в открытом доступе), которые вложили даже те трое из перечисленных мною российских олигархов в экономику/имущество (а мы берем еще и просто имущество, как то недвижимость?!?!) у меня уйдет слишком много времени. :)

+(491) Россию в 90-е нафаршировали долларами и эта долларовая масса никак не может вернуться на территорию США в виде покупок реальных средств производства.

(492) > Но какое отношение это имеет к вашей идее "А ДАВАЙТЕ ОТБЕРЕМ У БОГАТЫХ ИХ ДОХОДЫ И ОТДАДИМ ЭТИ ДЕНЬГИ БЕЗДЕЛЬНИКАМ"?

Государство не бездельник

(494) а что такое гос-во ??? 307 постановление , ЕГЭ, пенсионная реформа , реформа медицины , армии ???? что гос-во ?

(495) это тот кусок территории, на который тебя забреют и обяжут защищать в случае войны. Насколько эффективно ты будешь его защищать зависит от бабла, которое поступает в бюджет.

(0)
Поступил в МИФИ и от(м)учился там на 1990 год три курса :)
Я считаю, то это было нехилое достижение.

+(496) так же этот тот кусок территории, с которого ты не можешь никуда слинять. мог бы - слинял бы давно, а не ныл тут как неудачник :)

(494) На этот счет есть разные мнения. Вот, например, такое:

«Государство — система открытого насилия над народом, осуществляемого в интересах олигархического клана. Олигархический клан — узкая группа людей, силой, подкупом или обманом присвоившая неограниченную политическую власть и осуществляющая ее, якобы, от имени народа. По способу присвоения власти олигархические кланы делятся на:
1. аристократические или феодальные (вооруженный захват власти)
2. плутократические или капиталистические (подкуп толпы)
3. охлократические и теократические (массовый обман)

Плутократические и охлократические режимы часто маскируются под демократические...»

А. Розов. "Депортация"

И вы уверены, что вы защищать будете кусок территории, а не образ жизни власть предержащих на этом куске?

(496) бояре воюют, убивают холопов ???

(499) весь мировой порядок - история тирании буржуев, имеющих сверхдоходы, над народом

(499) > И вы уверены, что вы защищать будете кусок территории, а не образ жизни власть предержащих на этом куске?

не уверен

(500) кстати, а есть в мире примеры, где защищают "не образ жизни власть предержащих на этом куске"?

(499)
Все правильно.
Стадом обезъян, а потом и племенем людей управляют всегда самые здоровые и энергичные особи (олигархический клан).
Это в итоге вылилось в государство.
А если этот клан дает жить нормально своим подданным и держит удары других племен и своих недовольных членов (в основном тем, что власть не у них), то такое государство стоИт долго.
Но в итоге любое государство ослабевает, по разным причинам, и исчезает.