|
OFF: Фантастика в кино и литературе Ø (opty 20.11.2012 00:40) | ☑ | |||||||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
0
opty
01.09.12
✎
18:39
|
Предлагаю здесь обсудить литературные и кинопроизведения в жанре фантастики , достоинства недостатки , авторов , жанры .
Всякие утверждения типа "Фантастика отстой" и "Это не литература" в данной ветке считаются жестким оффтопом :) Жанров фантастики очень много но для голосовалки сгруппирую так , просьба проголосовать за предпочитаемый жанр |
||||||||||||||||
890
opty
22.10.12
✎
16:47
|
Великолепный цикл рассказов , гениального писателя и гуманиста
http://fantlab.ru/work108982 Сейчас бы его конечно посадили за оскорбление религиозных чувств ... |
||||||||||||||||
891
Andr10K
22.10.12
✎
16:47
|
Почитаю, спасибо. А разочарование в фантастике мое связано с пониманием того, что знания - это средство, а цель какова? Вот Стругацкие рисовали то тупики, то утопии. Взять тот же Град... По мне, уж лучше Обетованный, чем Обреченный. А выбор и оправдания цели - это тема стирает жанровые границы. Достоевский тот же копал глубоко в природу человека. Хотя природа человека более менее понятна. Вот и приходишь к метафизике всякой.
|
||||||||||||||||
892
opty
22.10.12
✎
16:48
|
(891) "Цель ничто , путь все" (с) Вроде Конфуций
|
||||||||||||||||
893
Andr10K
22.10.12
✎
16:50
|
(892) Тогда так, фантастика сейчас для меня пройденный этап пути). А бесцельно идти вообще нельзя. Или можно? Как Форест Гамп?
|
||||||||||||||||
894
opty
22.10.12
✎
16:53
|
Знаменитый писатель , замечательный прогност и футуролог Артур Кларк писал (не дословно)
"Наиболее жизненная в в обозримой перспективе религия это буддизм , ибо она в принципе не предусматривает существования бога как такового , а направлена исключительно на духовное развитие личности , согласно мировоззрению определенному канонами" |
||||||||||||||||
895
opty
22.10.12
✎
16:57
|
+(894) То есть любая религия , предусматривающая бога как некую сущность обречена. Со временем она падет так сказать под ударами научного прогресса . Буддизм же и наука , просто находятся в разных измерениях и практически не пересекаются .
|
||||||||||||||||
896
Andr10K
22.10.12
✎
17:04
|
Мои мысли только подтверждаете. Бог познает сам себя через процесс познания. Познание разоблачает, развенчивает Бога как идею. Но граница познания - это черта, по обе стороны которой что? Догадайтесь сами.
|
||||||||||||||||
897
andrewalexk
22.10.12
✎
17:10
|
(894) :) Кларк - лох, жизнь показывает что чем религия примитивнее и нетерпимее тем популярнее
|
||||||||||||||||
898
opty
22.10.12
✎
17:11
|
(896) Бессмысленный поток сознания детектед :)
|
||||||||||||||||
899
opty
22.10.12
✎
17:14
|
(897) Популярнее<>жизнена , по крайней мере не всегда .
Кларк лох ибо не писал боевиков и постапокалипсисиса . Чукалова вообще нет , как это читать возможно вообще ? |
||||||||||||||||
900
Нуф-Нуф
22.10.12
✎
17:14
|
900
|
||||||||||||||||
901
Andr10K
22.10.12
✎
17:15
|
(898) Отрицаете меня как сущность? А смысл у всех разный.
|
||||||||||||||||
902
andrewalexk
22.10.12
✎
17:23
|
(899) :) даже в данном контексте не всегда?
|
||||||||||||||||
903
opty
22.10.12
✎
17:25
|
(901) Вот например Нуф-нуф , маленький языческий божок соток , :)
|
||||||||||||||||
904
andrewalexk
22.10.12
✎
17:28
|
(903) :) ....и флейт
|
||||||||||||||||
905
opty
22.10.12
✎
17:30
|
(902) Угу , более нетерпимой религию чем ацтекская с её многотысячными жертвоприношениями , трудно себе представить , ну и где те ацтеки , и где их религия ??
|
||||||||||||||||
906
andrewalexk
22.10.12
✎
17:33
|
(905) :) ... контрпример - православный и мусульманский фундаментализм рулят....
|
||||||||||||||||
907
Andr10K
22.10.12
✎
17:41
|
Познать, изучить, разобрать, сломать, испортить.
Полюбить, принять, грокнунь, съесть. |
||||||||||||||||
908
Andr10K
22.10.12
✎
17:59
|
Клятва прогрессора - не испортить того, что уже есть.
Заповедь: любите, но не жрите друг друга. |
||||||||||||||||
909
hohol
22.10.12
✎
18:22
|
ну блин я так и знал, что рассказ слабоват. Начало хорошее и бац тов. писатель с дулся. могли бы хотя бы мир захватить как минимум.
|
||||||||||||||||
910
Andr10K
22.10.12
✎
18:35
|
(909) Тогда читай про Зог. Вон Фишер помешался на этом, а начал так бодро, все познать Шахматы хотел.
|
||||||||||||||||
911
Andr10K
23.10.12
✎
11:55
|
Во меня вчера перло!
|
||||||||||||||||
912
hohol
23.10.12
✎
14:18
|
(911) ты в такие состояния без веществ впадать можешь? Круто!
|
||||||||||||||||
913
opty
23.10.12
✎
16:06
|
"Религия - опиум для народа" (С)
Не удивительно что вштыривает :) |
||||||||||||||||
914
opty
23.10.12
✎
21:54
|
А тем временем в интернетах появился 13 роман оп приключениях Гаррета .
"Золочёные латунные кости" от классика темной фэнтези , и просто отличного писателя Глена Кука Есть на флибусте Перевод любительский , но первые абзацы вроде ничего :) |
||||||||||||||||
915
Andr10K
24.10.12
✎
11:41
|
Читал фентези Фрица Лейбера, нравилось лет 20 назад... После Толкиена особо ничего не читалось фентезийного.
|
||||||||||||||||
916
opty
24.10.12
✎
12:31
|
(915) Печально ...
|
||||||||||||||||
917
opty
25.10.12
✎
17:27
|
Барабанная дробь !!!
Новая книга Г.Л. Олди "Чудовища были добры ко мне" вышла из печати . Появилась в интернетах , пока на платниках Это первая часть дилогии "Циклоп" по мирам Роберта Говарда |
||||||||||||||||
918
opty
29.10.12
✎
21:29
|
В выходные прочитал "Чудовища были добры ко мне"
Складывается такое ощущение что это до определенной степени возвращение к истокам . По крайней мере по форме , очень напоминает Олдей конца 90-х . На фоне подавляющего большинства русскоязычной фантастики отлично . Для самих авторов всего лишь хорошо , до уровня лучших вещей подняться не удалось . Но обычно заключительная книга цикла (дилогии или трилогии) у Олдей получается сильнее , в первой раскачиваются , так что продолжение жду с нетерпением . Поклонникам авторов - читать Поклонникам отличного языка - читать Поклонникам фэнтези в общем и Говарда в частности - читать однозначно ИМХО все таки в романе Олдей намного больше чем от Роберта Говорда , это не попытка стилизации или ремейк любого рода |
||||||||||||||||
919
чувак
30.10.12
✎
10:01
|
|||||||||||||||||
920
Liova
30.10.12
✎
10:23
|
(919) Я смотрел ещё когда его делали по серии в полтора месяца. Местами скучновато, но в целом неплохо.
|
||||||||||||||||
921
чувак
30.10.12
✎
10:25
|
(920) Дашь ссылко?
|
||||||||||||||||
922
Liova
30.10.12
✎
10:32
|
(921) Его можно с официального сайта сериала скачать :) На счет существования русского перевода, кстати, не знаю.
|
||||||||||||||||
923
opty
30.10.12
✎
11:07
|
На рутрекере есть с переводом (озвучка и субтитры) , озвучка не фонтан , лучше смотреть с субтитрами .
Но лично мне не понравился , как говорится невооруженным взглядом видно что он финансировался на пожертвования |
||||||||||||||||
924
чувак
30.10.12
✎
11:09
|
Блин. Выходные коту под хвост.
|
||||||||||||||||
925
opty
30.10.12
✎
11:21
|
(924) Книжка не канает ? Только сериал ?
|
||||||||||||||||
926
чувак
30.10.12
✎
11:24
|
(925) Ага. В прошлый выходной хотел посмотреть это:
wiki:Виртуальность_(фильм,_2009) Оказывается, там всего одна серия. |
||||||||||||||||
927
чувак
30.10.12
✎
11:25
|
(926) А так задумка классная.
Жаль что закрыли сериал |
||||||||||||||||
928
opty
30.10.12
✎
11:30
|
(927) Решили видимо что массовый пипл хавать не будет :(
А вот это смотрел ? wiki:Эврика_(телесериал) |
||||||||||||||||
929
чувак
30.10.12
✎
11:32
|
(928) Нет. Мне по душе космические путешествия, контакт с другими цивилизациями, встреча с неизведанным.
|
||||||||||||||||
930
ИС-2
naïve
30.10.12
✎
11:34
|
А кто увлекается моей любимой альтернативной исторей?
Рекомендую Дмитриев Павел Еще не поздно http://samlib.ru/d/dmitriew_p/11-osnovkoy.shtml Алтернативка и постапокалипсис |
||||||||||||||||
931
opty
30.10.12
✎
11:44
|
(930) Как ведущий данной ветки - подтверждаю :)
Лучше найти отформатированные тексты на флибусте , там есть . А так очень достойная трилогия , очень нестандартное произведение , именно что истинная альтернативная история . Особенно интересная ИТ-шникам :) С точки зрения языка , и в вообще скажем так мастерства писателя конечно недостатков не мало , но вштыривает и затягивает всерьез . |
||||||||||||||||
932
opty
30.10.12
✎
11:45
|
(929) ИМХО достойных космических сериалов - раз два и обчелся :(
|
||||||||||||||||
933
Liova
30.10.12
✎
12:03
|
(932) Есть классный аниме-сериал Planetes в жанре hard SciFi, про сборщиков космического мусора.
|
||||||||||||||||
934
opty
30.10.12
✎
12:08
|
(933) Аниме - буээээ... Прошу считать сугубым ИМХО-м :)
|
||||||||||||||||
935
Privalov
30.10.12
✎
12:08
|
(931)Все три части интересны?
|
||||||||||||||||
936
Liova
30.10.12
✎
12:15
|
(934) Я же про конкретный сериал пишу. Там есть жанровые нюансы, но в целом очень качественно. Будни космонавтов недалекого будущего.
Вообще это чуть ли не единственное аниме в таком жанре. |
||||||||||||||||
937
mvgfirst
30.10.12
✎
15:56
|
Перечитываю Глена Кука "Дракон не спит никогда!"
Заново открыл для себя это произведение - сегодня из-за него не спал всю ночь - не мог оторваться!!!! |
||||||||||||||||
938
Oftan_Idy
30.10.12
✎
16:01
|
Кто-нибудь в курсе выйдет ли новая книга Макса Острогина? Что-то с прошлого года молчок. Будет ли продолжение серии Инферно?
Научная фантастика , киберпанк |
||||||||||||||||
939
opty
30.10.12
✎
16:18
|
(937) Клен Кук - отличный автор :)
|
||||||||||||||||
940
opty
05.11.12
✎
23:57
|
Наконец то добрался до романа "Морские звезды" Питера Уоттса .
Очень мощно . Если попытаться охарактеризовать одним словом - сурово . Естественно напрашивается сравнение с более поздним и самым знаменитым романом Уоттса "Ложной слепотой" . В "Морских звездах" несколько меньше научности , и намного больше психологизма . Описания рифта сделаны великолепно . Перевод лучше чем у "Ложной слепоты" и намного . Но все таки "ЛС" я оцениваю чуть чуть выше . Шедевр очень редкой сейчас настоящей НФ , от настоящего мастера . Поклонникам развлекательного чтива , с большим количеством чукалова и приключений можно не заморачиваться . Любителям серьезной литературы - читать однозначно . |
||||||||||||||||
941
opty
05.11.12
✎
23:58
|
+(940) В электронном виде пока нет , читал на бумаге :(
|
||||||||||||||||
942
opty
07.11.12
✎
17:20
|
Интересующимся темой рекомендую посмотреть недавно выложенный на трекерах документальный сериал "Фантасты-предсказатели" , продюсер Ридли Скотт .
Каждая серия посвящена одному фантасту : Мэри Шелли / Mary Shelly Герберт Уэллс / H.G. Wells Филлип К. Дик / Philip K. Dick Артур Кларк / Arthur C. Clarke Айзек Азимов / Isaac Asimov Жюль Верн / Jules Verne Роберт Энсон Хайнлайн / Robert Anson Heinlein Джордж Лукас / George Lucas |
||||||||||||||||
943
polOwnik
07.11.12
✎
20:14
|
(917) Читаем, читаем...
|
||||||||||||||||
944
Grobik
07.11.12
✎
20:40
|
(942) Вовремя. Как собирался что-то посмотреть. Только подборку вижу в 1920x1080. А восемь серий по частям лениво.
|
||||||||||||||||
945
opty
07.11.12
✎
20:51
|
(944) Есть в avi на рутрекере , около 4 гиг все про все
|
||||||||||||||||
946
Grobik
07.11.12
✎
20:58
|
Спасибо. Уже скачал Жюль Верн и Герберт Уэллс. Заценю. В свое время дискавери наелся, давно не смотрел, Рен-ТВ смешнее. Может Ридли Скотт не дал сильно испортить.
|
||||||||||||||||
947
opty
07.11.12
✎
21:09
|
Прочитал роман "Заводная" Паоло Бачигалупи
В целом разочарован , он явно не стоит тех дифирамбов которые ему воспевались в аннотациях , и четырех высших литературных премий одновременно . По количеству наград он должен бы быть одним из шедевров фантастики на все времена . Качественно и добротно , но не более того . Какая то незаконченность во всем , недокиберпанк , недоантиутопия , и даже на постапокалипсис не тянет :) Мир вроде прописан детально , а не верю , спустя несколько десятилетий после окончания нефти , можно придумать альтернативные способы выработки электроэнергии по крайней мере для стационарного использования . Мотороллеры на пружинных двигателях заряжаемые рабами , это скорее для какого нибудь голимого стимпанка сойдет :) |
||||||||||||||||
948
Grobik
07.11.12
✎
21:36
|
Наверно в с прицелом на бюджетную экранизацию писал ;)
|
||||||||||||||||
949
opty
07.11.12
✎
21:52
|
(948) Да в общем не похоже , роман достаточно сложно экранизируемый , всякие потоки сознания , размышления про себя и т.п. Как говорится на экран не просится :)
|
||||||||||||||||
950
Grobik
07.11.12
✎
21:56
|
Прям Универсальный солдат-4
|
||||||||||||||||
951
opty
07.11.12
✎
22:06
|
(950) А где там размышления про себя ? Бред , глюки и флэшбэки конечно присутствуют конечно в полном объеме :))
|
||||||||||||||||
952
opty
11.11.12
✎
19:07
|
Прикольно - Большинство обитателей галактики «Звездных войн»,не умеют читать
http://www.inosmi.ru/world/20121013/200857321.html |
||||||||||||||||
953
Grobik
11.11.12
✎
20:16
|
(942) Посмотрел все — так себе. Как всегда у Дискавери занятно, но ничего нового. В основном реклама Голливуда. Разве, что у знал, оказывается Харнлайн фашист по ихнему.
|
||||||||||||||||
954
opty
11.11.12
✎
20:22
|
(953) Тоже не особо впечатлен , занимательно , но очень очень поверхностно . Рассчитано на людей не интересующихся и не знакомых с фантастикой
|
||||||||||||||||
955
КошерныйТролль
11.11.12
✎
20:33
|
фантастика про космос и звезды к какому жанру относится?
|
||||||||||||||||
956
polOwnik
11.11.12
✎
20:39
|
+(943) Бросил читать на половине. Явный закос авторов на Аберкромби, но пока слабовато получается.
|
||||||||||||||||
957
opty
11.11.12
✎
20:55
|
(956) Это твой идиотский коммент был на флибусте ? Отвечу здесь :)
Дебютный роман Аберкромби это 2006 год , как говорится кто под кого косит это еще вопрос . Ну а во вторых "Чудовища были добры ко мне" написан в стилистке ранних Олдей 90-х годов , а кроме того по сути является трибьютом Говарду Ну а в третьих (это уже ИМХО) вообще ничего общего с Аберкромби нету . Вот так читал , читал , ничего не понял , по середине бросил :) |
||||||||||||||||
958
Grobik
11.11.12
✎
21:02
|
(955) wiki:Космическая_опера
|
||||||||||||||||
959
opty
11.11.12
✎
21:03
|
В голосовалке это или п.5 либо п.1 в зависимости от общей направленности
|
||||||||||||||||
960
opty
11.11.12
✎
21:49
|
+(957) Рейтинг конечно не показатель , но тем не менее
У "слабоватого закоса" рейтинг на флибусте 4.84 против 4.5 у "Кровь и железо" Аберкромби На фантлабе 8.36 против 8,52 Как говорится "без комментариев" :) |
||||||||||||||||
961
Кокос
12.11.12
✎
16:51
|
http://narod.ru/disk/63601594001.9950c96c789a1e874916fe9a18da4174/firefly.10th.anniversary.browncoats.unite.720p.hdtv.x264-2hd.mkv.html если кому интересно. 40 минутный ролик про файрфлай. Свежачок с 11 ноября. Это не фильм, не пиратка.
|
||||||||||||||||
962
Кокос
12.11.12
✎
16:51
|
и это не я выкладывал если чо :))
|
||||||||||||||||
963
opty
12.11.12
✎
16:55
|
Заценим , спс
|
||||||||||||||||
964
polOwnik
13.11.12
✎
21:54
|
(957) То был не "коммент", а мнение простого читателя, для которого данный опус Г.Л. Олди не "пошел".
(с)"Глокта потратил много времени, чтобы разработать наименее болезненный способ спускаться по лестнице. Он двигался боком, словно краб: сначала трость, затем левая нога, после правая. Это было куда мучительнее, чем при обычной ходьбе, когда левая нога при-нимала на себя вес тела. Ведь сейчас добавлялась еще и настойчивая пронзительная боль в шее. Он ненавидел эту лестницу". (с) Циклоп шел медленно, считая каждый шаг. Щербатые ступени потешались над ним. Словно орда нищих попрошаек, уложенных внахлест на бесконечный пандус, разинула рты в хохоте — да так и окаменела". P.S. А что Флибуста лежит часто в последнее время? |
||||||||||||||||
965
H A D G E H O G s
14.11.12
✎
09:46
|
Парк Юрского периода и Затерянный мир Майка Крайтона - шикарны.
Затерянный мир - странен, но странности могут быть из за кривого перевода. Самое зачетное - рассуждения Малькольма о хаосе и жизни, а еще теория о том, что мелкие хищные стайные динозавры (велоцирапторы) обучали потомство. И потому что те, которые на острове - первые поколения - поэтому у них не было учитилей и они ведут себя неправильно для стаи. |
||||||||||||||||
966
H A D G E H O G s
14.11.12
✎
09:47
|
(965) В принципе про разум динозавров отлично снято в Затерянном мире 3, 2-ой затерянный мир - именно он снят по книге - ужасен.
|
||||||||||||||||
967
opty
14.11.12
✎
12:43
|
(964)
"А ступеньки были узкими, местами неровными и опасными; они были изношены, некоторые разбиты, другие потрескивали, когда на них ставили ногу. Хоббиты с трудом поднимались, цепляясь за верхние ступени и с трудом заставляя свои болевшие ноги сгибаться и разгибаться; и хотя лестница все глубже уходила в скалы, стены над их головами вздымались все выше и выше." (С) Толкиен А у приведенных тобой отрывков и разная стилистика и способы описания . У Аберкромби умышленно натуралистичная , у Олдей ассоциативно-образная . А может ты считаешь что трудное восхождение по лестнице описываемое в литературе надо патентовать ? Ну типа как Apple - прямоугольник с закругленными краями :)) |
||||||||||||||||
968
opty
14.11.12
✎
12:46
|
(964) Тормозит из за слабого железа , в отличие от либрусека проект не коммерческий . Ну а в последнее время тормоза возросли из за массовой миграции народа с либрусека по причинам его попадания в реестр запрещенных
|
||||||||||||||||
969
beer_fan
14.11.12
✎
12:53
|
Разрывался между двумя первыми пунктами, в итоге выбрал фентези, потому что в последнее время перечитал кучу научки, и хочеться какой-нть магии и проч.
Фэнтези , городское фентези |
||||||||||||||||
970
andrewalexk
14.11.12
✎
13:00
|
(969) :) потри Гарри
|
||||||||||||||||
971
opty
14.11.12
✎
13:24
|
Кстати "Заводная" Паоло Бачигалупи появилась в электронном виде в инетах
|
||||||||||||||||
972
polOwnik
14.11.12
✎
21:18
|
(967) Убедил.
|
||||||||||||||||
973
Grobik
16.11.12
✎
22:35
|
Советую в пятницу посмотреть не фантастику.
Название: Патруль Оригинальное название: End of Watch |
||||||||||||||||
974
Liova
19.11.12
✎
09:44
|
Кто поможет вспомнить название фильма?
Сюжет такой: Постапокалиптический мир, люди живут под землей в разваливающемся бункере. На других уровнях бункера - зомби (последствия применения биологического оружия). Кончается тем, что все вылезают на верхний уровень и оказывается, что они находятся на луне. Земля при этом необитаема после ядреных ударов. Фильм смотрел на английском, сам фильм, кажется, европейский. Снималось в 2000е. |
||||||||||||||||
975
Кокос
19.11.12
✎
09:53
|
Вчера обнаружил новый сериал Halo 4 . Только что закончили 1й сезон из 5ти серий. Жаль короткий. Типа тестовый. Меня проперло :)
|
||||||||||||||||
976
opty
19.11.12
✎
11:20
|
(974) Возможно "Время тьмы" ?
http://www.kinopoisk.ru/film/195986/ |
||||||||||||||||
977
Liova
19.11.12
✎
11:28
|
(976) Да, точно! Спасибо!
По-английски The Dark Hour Там классные псевдоретро мультики и фильмы пропагадистские. Если не секрет, как ты нашёл его? Поисковики на мои запросы выдавали либо игры, либо другие фильмы. А в википедии есть списки по жанрам, но тот, что оказалось, что надо, я не проштудировал. |
||||||||||||||||
978
beholder
19.11.12
✎
11:46
|
Из ПА последний понравился Марченко серия "Еда и патроны" и пордолжение "Умри стоя" (пока пишется и не ПА, а скорее боевик)
Из альтернативок Афанасьев Александр "Бремя Империи" у него в основном этакая "томкленсятина". Смирнов Артур (псевдоним Каменистый Артем) "Практикантка", "Рай беспощадный". Алтернативка и постапокалипсис |
||||||||||||||||
979
opty
19.11.12
✎
11:48
|
|||||||||||||||||
980
Liova
19.11.12
✎
11:59
|
(979) Нда, вот слово "бункер" я как раз и не искал :)))
|
||||||||||||||||
981
opty
19.11.12
✎
12:02
|
(980) Хотя сам же в своем вопросе писал про бункер :)
"люди живут под землей в разваливающемся бункере" В общем найти этот фильм оказалось проще чем рассказ читаный не до конца 20 лет назад в потыренной книжке :) |
||||||||||||||||
982
opty
19.11.12
✎
12:03
|
Я вот один фильм ищу уже несколько лет , не помню ни актеров ни название . Хотя содержание помню достаточно подробно найти не получается :(
|
||||||||||||||||
983
AlexTim03
19.11.12
✎
13:19
|
Столько книжек накидали, будем читать))
|
||||||||||||||||
984
beholder
19.11.12
✎
13:54
|
(930) начало вдохновляющее, спасибо за наводку.
Я еще видел что-то подобное про попаданца в начало 30-х, тоде внутрипартийные интриги, если найду то кину инфу. |
||||||||||||||||
985
opty
19.11.12
✎
14:09
|
(984) Не "Жернова истории" Калганова ?
http://fantlab.ru/work347835 Кстати очень ничего , не шедевр конечно , но заметно выделяется из потока однообразных альтернативок , по крайней мере ГГ не бывший мегакрутой спецназовец , и не держит в голове энциклопедию со всей историей войн и технологиям за последние 50 лет |
||||||||||||||||
986
Grobik
19.11.12
✎
15:18
|
(982) Какой?
|
||||||||||||||||
987
opty
19.11.12
✎
15:22
|
|||||||||||||||||
988
чувак
19.11.12
✎
21:02
|
Борис Стругацкий умер :(
Земля пусть будет пухом! |
||||||||||||||||
989
opty
20.11.12
✎
00:40
|
Ветка заканчивается
Желающим предлагаю переселится в новую OFF: Фантастика в кино и литературе . Ветка № 2 |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |