Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: 1941 год содержимое "красных пакетов"
🠗Ø (skunk 06.09.2012 15:10)
, , ,
0 gr13
 
02.09.12
13:18
На начало войны каждый командир (не знаю от роты и выше) имел у себя в сейфе некий "красный пакет". Кто-нибудь видел где-нить сканы содержания этих пакетов?

наверняка часть из них были захвачены немцами, часть сохранилась до наших дней.

Операция "Гроза"
wiki:Операция_«Гроза»

Расскажите, что это был за план? Есть ли документальные подтверждения, т.е. сканы из музеев и т.п. о содержании этих пакетов.

и не надо говорить о "возможном содержании пакета", интересует - такая-то часть - такой-то начальник и содержании пакета.
если таких нет, то почему до сих спустя более 50 лет после войны они до сих пор секретны?
904 Ork
 
05.09.12
23:15
(902) В той пехоте, которая сидит в окопе, дозоре ... (ну в смысле в погран войсках или в карауле) - так.
Остальным нужно получить и погрузить боекомплект, заправить технику, получить сухпай, медикаменты, карты, позывные и прочую галиматью. И все это только с разрешения соответствующего начальника.
905 gr13
 
05.09.12
23:16
(904) но 5 дней это слишком много. Той что не сидит в окопах получают базовый комплект (думаю 4 магазина на человека) загружают все что у них есть из оружия на БТР (или переносят на руках) и едут на пункт,  туда уже организовывается доставка боеприпасов, что не находятся в части
906 Flanker
 
05.09.12
23:17
(902) Конечно не так. РВСН не взаимодействует с противником (ну разве что уже нет ПУ). Пехота взаимодействует.
Еще раз: сыграй в шахматы без учета действий противника, только по прописным дебютам.

(903) Ты о многом талдычешь. Ты доталдычился уже до противоречащих абзацев.

"Но сначала уже план начинает действовать - для этого не нужно больших комадиров все разворачивается и начинает переходить на военные рельсы само, по заранее разработанному детальноу плану "
- да. Именно так и предполагалось. Именно так, ИМХО, и стоило бы сделать. Но так получилось далеко не везде, т.к. централизованной рассылки приказа на вскрытие пакета не было. Там, где такого приказа не пришло, перешли сразу к пункту "штаб думает, анализирует полученную информацию и т.п.", где "т.п." - это и есть, в частности, Директива №3.
907 gr13
 
05.09.12
23:19
(906) почему не было приказа на вскрытие нужного пакета ни в одной из перечисленных директив?

" т.к. централизованной рассылки приказа на вскрытие пакета не было"

правильно сказать самого приказа с самого верха не было.
908 Ork
 
05.09.12
23:20
(903) "сразу открывается приказ пакет №н". Так и должно было быть. Но! Только "только с разрешения Главного Командования."

А Главное командование тем временем издает такой перл :

"НКО 22 июня приказывает (приказ №003, подписи С.К. Тимошенко, Г.К. Жукова, Г.М. Маленкова): на исходе 24 июня силами 5 мехкорпусов захватить Люблин."

Люблин знаешь где? Сам посуди - насколько такой приказ соответствовал положению дел. И отдаваю приказ наступать на Люблин могла ли ставка вводить "план прикрытия"?
909 gr13
 
05.09.12
23:22
(+907) еще раз приказа на вскрытие пакета №н "Именно так, ИМХО, и стоило бы сделать."

вот уже и разобрались что так нужно было сделать, но вопрос весь ветки в том почему этого не было сделано? и почему такой приказ на вскрытие пакета не получили части в Европейской части России (не республик)

там было достаточно времени и 5 и 6 дней на то чтобы их развернуть и привести в боевую готовность. И они бы уже заняли рубежи, получили подкрепление. Но почему даже для них не было сделано ни в первый день ни последующие приказа на вскрытие пакета н?
910 gr13
 
05.09.12
23:23
(908) еще раз еще до этого "Именно так, ИМХО, и стоило бы сделать." нужно было ввести план прикрытия, и потом уже распоряжаться МК как угодно - пехота уже заняла свои позиции, артиллерия тоже.
911 Ork
 
05.09.12
23:25
(905) "получают базовый комплект (думаю 4 магазина на человека)"
...
Каких магазина? Для трехлинейки?
...
"загружают все что у них есть из оружия на БТР (или переносят на руках) и едут на пункт"
...
Какие БТР? В 1941 году?
...
туда уже организовывается доставка боеприпасов, что не находятся в части
...
Ну так почитай в "Записке" за пропускную способность ЖД. И тебе пять дней развертывания покажутся стахановскими.
912 Flanker
 
05.09.12
23:27
(907) "почему не было приказа на вскрытие нужного пакета ни в одной из перечисленных директив? "
- а почему он должен был быть именно в этих директивах?

(909) " вопрос весь ветки в том почему этого не было сделано? "
- это вопрос и ко мне?

"там было достаточно времени и 5 и 6 дней на то чтобы их развернуть и привести в боевую готовность. ... Но почему даже для них не было сделано ни в первый день ни последующие приказа на вскрытие пакета н?"
- нафига им этот пакет через несколько дней после начала войны? В это время они уже получали приказы, отданные исходя из фактических реалий.
913 gr13
 
05.09.12
23:50
(912) "- а почему он должен был быть именно в этих директивах? "

а что были какие-то еще приказы - постановления 21-22 июня?

"- это вопрос и ко мне? "
это вопрос ко всем.
"- нафига им этот пакет через несколько дней после начала войны? В это время они уже получали приказы, отданные исходя из фактических реалий."

т.е. им надо было эти 5-6 дней сидеть в казармах пока их бомбила авиация противника?

(911) "Каких магазина? Для трехлинейки? "

wiki:Винтовка_Мосина
Вид боепитания:    неотъёмный магазин на пять патронов, снаряжаемый обоймами, + 1 патрон в патроннике

"Какие БТР? В 1941 году? "
я же дальше написал - хоть на руках

"Ну так почитай в "Записке" за пропускную способность ЖД. И тебе пять дней развертывания покажутся стахановскими."
а все завязано на ЖД? все склады должны находиться на таком расстоянии от частей, чтобы нужно было доставлять только по ЖД?
914 opty
 
05.09.12
23:56
(913) У трехлинейки обойма . Но не суть :)
915 Flanker
 
05.09.12
23:57
(913) "а что были какие-то еще приказы - постановления 21-22 июня? "
- конечно.

"это вопрос ко всем. "
- ну, я на него уже ответил.

"т.е. им надо было эти 5-6 дней сидеть в казармах пока их бомбила авиация противника? "
- нет. Им надо было выполнять приказы командования.
916 gr13
 
05.09.12
23:59
(915) и в них были приказы на вскрытие пакетов по обороне? можно пример, желательно ссылочку

"- ну, я на него уже ответил. "
из того что ответил уже обсудили
"- нет. Им надо было выполнять приказы командования."
ты же сам сказал, что штаб сидит и думает как лучше обороняться в соответствущей ситуации.
917 Flanker
 
06.09.12
00:05
(916) "и в них были приказы на вскрытие пакетов по обороне? можно пример, желательно ссылочку "
- если ты про централизованный приказ - его не было. Если местные, то снова цитирую Рокоссовского:
"Около четырех часов утра 22 июня дежурный офицер принес мне телефонограмму из штаба 5-й армии: вскрыть особый секретный оперативный пакет"

"ты же сам сказал, что штаб сидит и думает как лучше обороняться в соответствущей ситуации."
- да. В чем проблема?
918 gr13
 
06.09.12
00:13
(917) понятно, вопрос был про централизованный.
и про вскрытие пакетов без приказа мы уже тоже обсуждали.
919 skunk
 
06.09.12
06:20
(911)ну например такие http://topwar.ru/203-proekty-bronetransportyorov-na-baze-tanka-t-26-tr-1-tr-26-i-tr-.html ... и это не едиственные варианты ... но самое главное они принимали участие в боевых действиях в 41-ом
920 Mikeware
 
06.09.12
08:37
(884)  "1. если "нападение противника делает оборонительные планы устаревшими" - значит, эти планы имеют смысл только без нападения противника."
- во-первых, вы упорно опускаете в пересказе моих тезисов слова "могли" и "может", вот прямо так у меня и написано: "Можешь попасть в своих довоенных гаданиях, можешь не попасть". Не хорошо так делать.
Во-вторых, устаревший план лучше никакого. И в этом и есть смысл планов прикрытия - применяться именно тогда, когда нет других приказов.
"Попал" или "не попал" ты можешь определить либо в случае _применения_ планов, либо в случае, когда обстановка предельно ясна, и понятно, что "планы не соответсвуют". Четкого понимания обстановки в первые часы не было, что и понятно. поэтому остается применить первый вариант - вводить в действие план, и корректировать там, где "не попал".  Введены в действие (еще раз повторяю - _централизованно_, приказом высшего командования) планы прикрытия не были. Отсюда вывод - планы заранее "не попадали" под действия противника. действие противника на первый день войны были понятны только одним образом: произошло вннезапное нападение противника (где, какими силами он наступает, насколько глубоко продвинулся и т.п. - непонятно) Т.е. чтобы "не вводить" планы прикрытия потому, что они "не попали" - достаточно, чтобы эти планы разрабатывались из расчета отсутсвия  внезапного нападения. Т.е. планы прикрытия либо расчитывались из расчета "предупреждения противником заранее", либо из расчета собственной инициативы - "не допустить развертывания войск противника", как и записано в майских "соображениях". Другого варианта я не вижу.

"3. Шуленбург вручил ноту через пару часов после начала. как раз время  "для тех часов начала войны, пока командование не разберется в обстановке и не отдаст последующие приказы"
- командование за эти пару часов не разобралось. Собственно, оно не разобралось и к моменту подписание Директивы №3 к 10 вечера, просто оно об этом не знало.
Естественно.Я ровно об этом и говорю: если ситуации не знаешь - надо давать команду действовать по имеющемуся плану. и пока/если оно не разобралось - следует именно вводить в действие  имещиеся планы, а не издавать директивы типа "разбомбить мемель" (для чего, собственно, нужно отдельное планирование с учетом сложившейся обстановки, которая неизвестна).
921 gr13
 
06.09.12
10:53
(920) спасибо, ты умеешь говорить лучше чем я) я никак это сформулировать не могу(
922 ПиН
 
06.09.12
10:58
большое значение в переломе хода войны была переброска нескольких дивизий из Сибири, мне дед рассказывал, что их подход оказал еще и моральное воздействие, как и отказ эвакуироваться Ставки Верховного и отказ переноса Штаба фронта дальше от линии фронта, люди поняли, что руководство будет вместе с ними до конца - это придало сил


позор тем, кто обвиняет тогдашних военачальников в трусости, трусов там не было...
923 gr13
 
06.09.12
11:06
(922) а почему отказались? знаешь?

есть легенда, что эвакуация из Мск началась уже - была паника грабежи, разбой все пытались утащить что могли.

Сталин ехал на машине в Кремль (ну легенда, конечно) и увидел эту панику. Приказал остановить машину и вышел (представляю как поседела охрана) и спросил - почему паника и т.п. ему ответили - так эвакуация все эвакуируются и т.п. на что Сталину осталось ответить только - какая эвакуация? все правительство остается в Мск и отдавать Мск не собираются.

вообще мне страшно подумать, если бы Гудериан начал свое наступление на 2-3 месяца раньше и успел бы прибыть к Мск со свежими силами и до подхода сибиряков
924 gr13
 
06.09.12
11:07
(+923) а начальники и их семьи бежали в первую очередь, это распоряжение Сталина было всех вернуть
925 gr13
 
06.09.12
11:09
правда не знаю кого точно вернули, может и не всех
926 Mikeware
 
06.09.12
11:10
(923) про "панику, грабежи и разбой" в москве - нигде не встречал. Обстановка, конечно, была нервозная, но не до такой степени.
Паника вообще довольно жестко начала давиться начиная с июля-августа. Правда, подавить было труднее, чем не допустить. Но задача была выполнена.
927 ПиН
 
06.09.12
11:12
(923) легенды легнедами, а мои деды под Москвой воевали, а бабушки в -42 рыли рвы, паники не было, мародеров и паникеров наряды милиции расстреливали на месте...
928 gr13
 
06.09.12
11:12
(926) http://gru.ucoz.ru/news/pro_oktjabrskuju_paniku_v_moskve/2009-10-18-232
я тоже не встречал, пока здесь на форуме на ссылку наткнулся
929 ПиН
 
06.09.12
11:14
(928) массовая эвакуация заводов шла - это правда, но это было не бегство...
930 gr13
 
06.09.12
11:15
(929) прочитай, это не единственное свидетельство, это просто то что я первое нашел
931 Mikeware
 
06.09.12
11:17
(922) но вообще, тема - про события _начала_ войны (фактически, про первый-второй день)
932 Mikk
 
06.09.12
11:17
(927) твой максимализм порой зашкаливает. все было - и паника, и грабежи...
933 ПиН
 
06.09.12
11:21
(932) это едничные случаи, а нге повсеместное явление, как пытаются нас уверить различные потомки фашистов, бандеровцев и прочих реваншистов, которые сейчас пытаются переписать историю Великой Победы, не повсеместно, все взрослое работоспособное население трудилось на заводах или рыло рвы, еще какую-то часть эвакуировали, горд был почти пустой, паниковать особо некому было, а праздно шатающихся останавливали патрули, тогда под трибунал было легче легкого попасть...
934 Mikeware
 
06.09.12
11:22
(933) чувствуется "победитель исторических олимпиад"! Вместо аргументайии - начинается обвинение оппонентов в том, что они "потомки фашистов"...
935 Mikk
 
06.09.12
11:28
(933) Жалко лишать тебя девственности, но надо
лови
http://tainy.net/8322-babij-bunt-v-ivanovo.html

Бабий бунт в Иваново

>Начало демонтажа оборудования было использовано для провоцирования беспорядков на фабрике им. Дзержинского и на Дмитриевской мануфактуре им. Балашова… 19 октября секретарь партбюро фабрики им. Дзержинского Филиппов стал разъяснять работницам, зачем проводится эвакуация оборудования, но одна из работниц крикнула: «Пусть оборудование останется на месте, а если и придет Гитлер, мы у него будем работать». Тогда Филиппов заявил: «Мы Гитлеру ничего не оставим, уничтожим своими руками, взорвем фабрику». Это заявление было немедленно подхвачено провокаторами. Начались крики и суматоха. Группа невыявленных лиц стала вооружаться бобинами и деталями от машин и бросилась избивать Филиппова и секретаря партцехбюро Грабоч-кину…

Подстрекаемые провокаторами ткачихи выставляли такие требования: «Не поедем на трудовой фронт! Прибавьте к обеду 100 граммов хлеба! Дайте бесплатно.

мануфактуры!» Партийный актив, работники райкома и горкома ВКП(б) разъясняли работницам неправильность распускаемых провокаторами слухов. В ответ на это из толпы раздавались выкрики: «Не слушайте их, они сами ничего не знают, они обманывают нас уже 23 года. Сами эвакуировали свои семьи, а нас посыпают на трудовой фронт».
936 Mikeware
 
06.09.12
11:29
(935) но все-таки это было не повсеместно...
937 ПиН
 
06.09.12
11:30
(934) если ты считаешь (928) аргументами - то я так не считаю, это слухи и троллинг, цель которого - дискредитировать и нивелировать значение народного подвига, к оторому мои деды имеют непосрественное отношение
938 Mikeware
 
06.09.12
11:31
(937) Я не считаю это достаточными аргументами, но твои "контраргументы" показывают твой уровень.
зы. судя по всему, тебе лучше мышцами работать....
939 Mikk
 
06.09.12
11:32
(936) Мало информации
Вот Солонин
>Зато доподлинно известно другое: 2 октября немецкие войска начали крупномасштабное наступление, через неделю более 60 советских дивизий были окружены в двух гигантских котлах у Вязьмы и Брянска, еще через неделю последние очаги организованного сопротивления окруженных были подавлены, 16 октября в Москве началась массовая паника, грабежи магазинов и беспорядочное бегство населения на восток по всем доступным дорогам. Одним словом — началось все то, что предшествовало падению Минска, Смоленска, Пскова, Орла, Харькова… Казалось, еще немного — и в этом трагическом списке появится и город Москва. В ситуации, когда прорыв немцев к Волге, Ярославлю и Нижнему Новгороду представлялся вполне реальным, было принято решение об эвакуации предприятий Иваново. И вот тут-то начался бунт.

http://www.solonin.org/en/article_babiy-bunt-v-ivanovo
940 ПиН
 
06.09.12
11:32
(935) какое отношение твоя ссылка имеет к событиям октября 1941 года в Москве? сможешь внятно объяснить? что происходило тогда в Иваново я не знаю...
941 skunk
 
06.09.12
11:34
(935)как ты понимаешь выражение "Подстрекаемые провокаторами"?
942 Mikeware
 
06.09.12
11:35
(940) а какое отношение имеет твои аргументы о "сибирских дивизиях" и "неоставлении москвы начальством" осенью-зимой 41 года, к событиям 22-23 июня ?
943 alex74
 
06.09.12
11:36
(941) наверное это были агенты полка Бранденбург, которые хотели ослабить обороноспособность нашей великой страны.
944 Mikk
 
06.09.12
11:39
(941) Да просто достали пропаган донисты. Я ишу и нахожу факты, проверяю их в других источниках. Даже если они малопривлекательны - это факты. Считать что весь народ кричал - За Сталина! и обожал ВКПб - заблуждение.
945 skunk
 
06.09.12
11:39
Взятие Майкопа

Летом 1942 года спецназовцы «Бранденбурга» участвовали в захвате нефтяных месторождений Майкопа и «фирменно» дерзкой операции по взятию самого города ... Переодевшись в форму сотрудников НКВД, на трофейных ЗиСах, солдаты «Бранденбурга» проникли в Майкоп ... Фон Фелькерзам, безукоризненно владевший русским языком, нашёл центр обороны, пользуясь преимуществами, которые давала ему форма офицера советской госбезопасности, и там разузнал информацию о месторасположении узлов обороны и о ситуации в городе. Получив нужные сведения, он приказал взять узел связи штаба обороны, тем самым лишив гарнизон «глаз и ушей». Перемещаясь по городу, фон Фелькерзам начал распространять дезинформацию о том, что Майкоп вот-вот как будет обойдён, гарнизон отрезан и единственное, что остаётся — это оставлять позиции и быстрее перемещаться в тыл. ... Поддавшись речам диверсанта и отягчённый невозможностью связаться с вышестоящим начальством, гарнизон дрогнул, погрузился в состояние хаоса и потерял всякую управляемость. ... Основные силы вермахта подтянулись к стратегически важному городу более суток спустя и взяли его практически без боя

так вот как оказывается фошисты войне побеждали ...
946 skunk
 
06.09.12
11:40
(943)неповеришь ... я тоже самое подумал ... это-же получается ... всю войну у фошистов побеждала только дивизия Бранденбург ... а остальные были так ... чисто для массовки
947 ПиН
 
06.09.12
11:41
«16 октября слесарь мотоциклетного завода (Пролетарский район г.Москвы) Некрасов похитил со склада спирт и вместе с грузчиком Гавриловым и кладовщиком склада Ярославцевым организовал коллективную пьянку. 17 октября Некрасов совместно с этими же лицами проводил около гаража завода групповую контрреволюционную агитацию погромного характера, призывал рабочих уничтожать евреев. Все трое арестованы. Проводится расследование.

…16 октября группа грузчиков и шоферов, оставленных для сбора остатков имущества эвакуированного завода № 230, взломала замки складов и похитила спирт. Силами оперсостава грабеж был приостановлен. Однако 17 сентября утром та же группа людей во главе с диспетчером гаража и присоединившейся к ним толпой снова стали грабить склад. В грабеже принимали участие зам. директора завода Петров и председатель месткома. При попытке воспрепятствовать расхищению склада избиты секретарь парткома завода и представитель райкома ВКП(б).

…Отправлявшийся с завода № 8 (Мытищинский район) эшелон с семьями эвакуированных был разграблен. Кроме того, рабочие угрожали разбить кассу с деньгами.

…С завода № 156 Наркомата авиационной промышленности в ночь на 17 октября сбежали директор завода Иванов, пом. директора по найму и увольнению Шаповалов и начальник отдела кадров Калинин. Так как Шаповалова с машиной с территории завода охрана не пропускала, он угрожал вахтеру оружием».

Подмосковные деревни вывешивали белые флаги. Люди жгли партбилеты. Подростки прятали пионерские галстуки. Но не все проявления паники были «стихийными». В разных районах Москвы и Подмосковья были замечены люди и группы, умело разжигавшие новые очаги страха и безумия. Диверсионная работа у немцев была поставлена хорошо.

Но в те дни судьба Москвы зависела не от немцев и не от обезумевших горожан. Судьбу города и, возможно, далекий исход всей войны решил один человек: Иосиф Сталин. Вождь размышлял долго, целые сутки — и остался в Москве.

Это решение было поистине судьбоносным и невероятно мощным по силе психологического воздействия. Можно было не верить ни в бога, ни в черта, ни в отца народов, но одно казалось незыблемым: пока Сталин в Москве, катастрофы не произойдет. Этой веры было достаточно, чтобы паника пошла на убыль.

Обстановка оставалась крайне тяжелой, но люди вновь начали мыслить трезво. Согласованно действовали милиция, добровольческие рабочие отряды и сотрудники НКВД. Знаменитое постановление ГКО от 19 октября о введении в Москве и области осадного положения словно обозначило конец «смутного времени»: каждый из четырех его пунктов был планом действий. Несмотря на то, что правительство уже находилось в Куйбышеве, а эвакуация людей и предприятий продолжилась, Сталин принял окончательное решение: Москву не сдавать. Любой ценой и любыми средствами.
948 alex74
 
06.09.12
11:42
(946) и Фердинанды. Какие сочинения не почитаешь, - все танки Тигры, самоходки Фердинанды, а немцы на мотоциклах и с автоматами.
949 skunk
 
06.09.12
11:43
блин ... он же дивизией стал только в 43 ... а до этого был обычным полком ... может как раз так реорганизация ... увелечение штатов ... а там еще и смерть ланцерауна ... вот и вся прична поражения фошисткой германии ... и подвиг советского народа и советских солдат был придуман советскими пропагандистами
950 Mikk
 
06.09.12
11:44
(948) ага. в 1941 причем.
951 Mikk
 
06.09.12
11:44
(945) Пин, Скунк - ссылки не забывайте, плиз..
952 skunk
 
06.09.12
11:45
(951)собственно все что я привел есть вики ... wiki:Бранденбург_800
953 Mikk
 
06.09.12
11:47
(952) Не мог 1 полк Бранденбурка все города охватить. И где же был Смерш?
954 skunk
 
06.09.12
11:49
(953)а где был смерш до 19 апреля 1943 года?
955 skunk
 
06.09.12
11:50
вот же опять таки яркое доказательство что подвиг советского народа в ВОВ абсалютно не причем ... победили фошиский брандербург ребята из смерша
956 alex74
 
06.09.12
11:50
Массовое участие Бранденбурга в начале войны - мягко говоря миф.
957 alex74
 
06.09.12
11:52
+ (956) вот хорошая статья по этому поводу
http://www.zavtra.ru/content/view/diversionnaya-vojna/
958 Loyt
 
06.09.12
11:56
(944) Это у Солонина ты факты находишь?
959 Mikk
 
06.09.12
11:56
(956) Зато как удобно для Скунка - раз и взяли Майкоп. Раз - и беспорядки в Москве и Иваново.
960 Mikk
 
06.09.12
11:57
(958) В том числе. И у Резуна, И у Махмута Гареева. Только потом проверяю. У меня нет кумиров.
961 ПиН
 
06.09.12
11:58
мне кстати мемуары Ворожекина очень понраились, а резуна читать - себя не уважать...
962 Loyt
 
06.09.12
11:59
(960) Ну вот ты в подтверждение своего аргумента кидаешь слова Солонина про массовую панику в Москве. Ты эти слова проверил? По каким источникам?
963 skunk
 
06.09.12
12:04
(959)собственно если ты не понял то поясняю ... то я не много иронизирую по поводу сделанных тобой заявлений
964 ПиН
 
06.09.12
12:06
массовой паники не было, была массовая эвакуация и отдельные случае мародерства и грабежей, которые пресекались патрулями милиции...
965 ПиН
 
06.09.12
12:06
есть фотоматериалы Москвы 1941 года кстати...
966 Mikk
 
06.09.12
12:11
(962) сейчас нет ссылок. выложу обязательно. Если Солонин наврал - лично извинюсь.
967 Mikk
 
06.09.12
12:23
(964) Откуда такая категоричность?
вот тебе еще - свидетельства очевидца
http://exlibris.ng.ru/lit/2011-12-22/4_defense.html

>А паника в Москве была жуткая, массовая. Десятки тысяч людей устремились из города в восточном направлении. К вокзалам было не пробиться, поезда брали штурмом. Что только ни придумывали люди, чтобы поскорее убраться из Москвы! В дневнике Корнея Чуковского от 15 октября 1941 года об этом рассказывается весьма интересно: «Вся площадь вокруг вокзала запружена народом – на вокзал напирало не меньше 15 тысяч человек, и было невозможно пробраться к своему вагону». Чуковский смог сесть на поезд лишь потому, что находчивый писатель Николай Вирта, нацепив орден, пошел к начальнику вокзала и сказал, что сопровождает члена правительства, имя которого он не может назвать. Этим «членом правительства» и был Чуковский, который никак не мог понять, почему его вдруг посадили на поезд.

Ну а те, кто не смог уехать по железной дороге, спешили покинуть город на машинах, подводах, даже пешком. Слух о том, что немцы вот-вот ворвутся в Москву, был у всех на устах. Самое важное, что слух был основан на конкретных фактах. Ведь судьба Москвы действительно висела на волоске. Георгий Жуков (срочно отозванный из Ленинграда, чтобы возглавить войска, обороняющие Москву), выехав на передовые рубежи, лично убедился, что прикрыть Москву нечем и путь на столицу открыт.

Паника поселилась и в кремлевских кабинетах. Особенно нагнетал обстановку Лаврентий Берия, не скрывавший своих пораженческих настроений. Он требовал немедленно начать минирование важнейших объектов – заводов, метро, вокзалов. «Оборонять Москву – дело бесполезное» – эти слова не раз приходилось слышать от него в суровые октябрьские дни 1941 года.


Подробнее: http://exlibris.ng.ru/lit/2011-12-22/4_defense.html
968 Mikk
 
06.09.12
12:24
В общей сложности из Москвы сбежали около 800 руководящих работников разного уровня, похитивших государственных средств почти на 1,5 млн. руб. Кроме того, угнано было 100 легковых и грузовых автомобилей. Впоследствии из членов ВКП(б) исключили почти тысячу человек, в том числе значительное число партийных работников, секретарей райкомов и парткомов, то есть тех, кто как раз и должен был организовывать эвакуацию из Москвы (некоторые секретари московского горкома оказались в городе Горьком уже 17 октября!). Исключали из партии и за умышленную потерю документов, и за уничтожение партийных билетов.

Нет сомнения, что причиной охватившей москвичей паники стала растерянность власти, неуверенной, что Москву удастся отстоять. Свою роль сыграл и страх, не позволявший даже членам Политбюро (как мы убедились) принимать самостоятельные решения, не говоря уже о руководителях низшего и среднего звена. Отрицательно сказался на ситуации и низкий уровень разъяснительной работы среди населения. Лишь объявление в Москве осадного положения 19 октября 1941 года позволило прекратить панику.
Подробнее: http://exlibris.ng.ru/lit/2011-12-22/4_defense.html
969 ПиН
 
06.09.12
12:28
(967)
Чуковский пишет "Вся площадь вокруг вокзала запружена народом – на вокзал напирало не меньше 15 тысяч человек, и было невозможно пробраться к своему вагону"

не удивительно, ведь 15 октября было принято решение о массовой эвакуации

а вот это "К вокзалам было не пробиться, поезда брали штурмом" - уже измышления твоего автора

"Паника поселилась и в кремлевских кабинетах. Особенно нагнетал обстановку Лаврентий Берия, не скрывавший своих пораженческих настроений. Он требовал немедленно начать минирование важнейших объектов – заводов, метро, вокзалов. «Оборонять Москву – дело бесполезное» – эти слова не раз приходилось слышать от него в суровые октябрьские дни 1941 года"

это тоже вранье, приказ заминировать важнейщие объекты был, а вот слова "Оборонять Москву – дело бесполезное"  - опять измышления твоего автора,а попросту пропагандистское либерстаическое вранье...
970 Mikk
 
06.09.12
12:31
(969) Ну так если вранье - опровергни...
971 ПиН
 
06.09.12
12:32
тысячи москвичей добровольцами записались в дружины и шли тогда по Аллее жизни в Строгино на фронт - это факт, если следвать любимых Mikk-ом "историков", я должен написать вся Москва как один человек в тот день взяла оружие, от мала до велика и вышла на бой с врагом
972 ПиН
 
06.09.12
12:33
(970) что опровергать? у тебя нет ни одной исторической ссылки, воспоминания Чуковского я подтверждаю, все остальное бред, провокация и либерстатия головного мозга, которую надо не опровергать, а лечить в соответствующих стационарах...
973 ПиН
 
06.09.12
12:34
если бы Берия требовал оставить Москву - его бы расстреляли уже утром 17 октября...
974 alex74
 
06.09.12
12:34
тысячи беженцев - это единичные случаи. Тысячи добровольцев - массовый героизм.
975 ПиН
 
06.09.12
12:37
(974) эвакуация была объявлена 15 октября - это не беженцы, беженцы, те, кто сбежал из Москвы до 15 октября...
976 Mikk
 
06.09.12
12:38
(972) Ясно, знаком этот тип людей. Принцессы не как ают, а детей приносит аист.
Какие ссылки тебя устроят? Отчет ЦК КПСС? Статья в энциклопопии?)
977 alex74
 
06.09.12
12:40
(975) беженцы - это те, кто бежит самостоятельно, неорганизованно. Не имея предписания и направления.
978 ПиН
 
06.09.12
12:44
меня устраивает то, что мне дед и бабушки рассказывали, они тогда были здесь, бабушка целыми днями вкалывала на заводе - делали снаряды для фронта, если не ошибаюсь, 15 октября их всех забрали рыть окопы, дед в это время сдерживал немцев под Можайском, бабушка рассказывала, что видела растрелянных провокаторов например, но вот про "массовую панику" - не говорила, про массовую эвукуацию да - всех младших и стариков из нашей большой семьи тогда увезли в тыл


"14 октября, в связи с угрозой захвата Москвы, ГКО принял решение об эвакуации на восток всех оборонных заводов Москвы и Московской области. 25 октября 1941 года образуется Комитет по эвакуации предприятий легкой промышленности, запасов продовольственных и промышленных товаров. На многих предприятиях работа не останавливалась вплоть до последней минуты. Иногда в одних цехах еще выполнялись заказы для фронта, а другие одновременно срочно готовили к вывозу. Так было при эвакуации предприятий Приднепровья, Донбасса, Харькова, Ленинграда, Тулы. Нередко уже под артиллерийским огнем противника рабочие грузили оставшееся оборудование и с последними эшелонами уже под обстрелом покидали родные места.

Эвакуация проводилась в исключительно сжатые сроки с очень широкой фронтовой и прифронтовой территории, нередко под обстрелом врага или под ударами его авиации. Исключительно напряженно работал железнодорожный транспорт. Доставляя на фронт огромные воинские пополнения, одновременно он осуществлял большую часть эвакуационных перевозок. Только в июле 1941 года для нужд эвакуации выделялось по 10 тысяч вагонов в сутки. Всего же для перевозки людей и материальных ценностей на восток было использовано до 1,5 млн. вагонов, сформировано 30 тысяч эшелонов. За весь период эвакуации в глубокий тыл страны было перебазировано почти 2600 предприятий. До войны они давали почти треть всей промышленной продукции страны. В восточные районы СССР было перемещено более 10 млн. человек, почти 11 тысяч тракторов, значительное количество скота, имущество колхозов и совхозов, машинно-тракторных станций.

Примерно до декабря 1941 года эвакуируемые предприятия все еще находились в пути, разгружались или монтировались, поэтому они полностью прекратили свое военное производство и выпуск готовой продукции. В результате валовой объем промышленности в декабре упал до 47,6%, Выпуск проката черных и цветных металлов в декабре 1941 года резко уменьшился по сравнению с июнем. Это не могло не привести к угрожающему спаду производства вооружений и боевой техники, особенно танков, стрелкового вооружения и боеприпасов. Ввиду угрозы захвата Москвы гитлеровцами в ход пошли практически все стратегические запасы оружия и продовольствия, танков и авиации.
979 Mikeware
 
06.09.12
12:47
(941) очень просто. были недовольные порядками при советской власти.
(949) и на первое мая далеко не весь полк был "диверсионным". точное количество не помню.
(969) для берии трбование эвакуации было вполне нормальным. он отвечал за безопасность высшего руководства. Ну а в то, что он нагнетал панику - не верю. Паникерства за ним замечено не было...
(975) беженцы - это те, кто "эвакуировался самостоятельно", не имея на то предписания и указания конечного пункта эвакуации.
980 ПиН
 
06.09.12
12:47
(976) ну понятно, что для тебя уютная жежешечка какого-нибудь русофоба и провокатора надежнее источник, чем энциклопедия, а для меня - наоборот...
981 Mikeware
 
модератор
06.09.12
12:48
(978) и еще раз напоминаю. тема - про события ИЮНЯ 1941, в частности 22-23, максимум - 24 числа.
Не уводите тему в сторону.
982 skunk
 
06.09.12
12:49
15 октября 1941 года сталин издает постановление № ГКО-801 ... последний пукт которого гласит:
В случае появления войск противника у ворот Москвы поручить НКВД — т. Берия и т. Щербакову произвести взрыв предприятий, складов и учреждений, которые нельзя будет эвакуировать, а также все электрооборудование метро (исключая водопровод и канализацию).

при чем тут берия и его паника ...
983 Mikeware
 
06.09.12
12:49
впрочем, поздно уже предупреждать. привычно увели тему в другое русло.
984 ПиН
 
06.09.12
12:52
(982) потому что всяким истеричкам радзинским, которые боятся собственной тени, очень хочется, чтобы Сталин предстал не только тираном, которым он и был, но еще и трусом, которым он не был никогда...
985 skunk
 
06.09.12
12:52
15-16 октября 1941 года ... центральный аппарат НКВД эвакуировался в Куйбышев ... туда-же эвакуировали важных подследственных ... через несколько дней берия телегрофировал из москвы ... суду не придовать ... расстрелять ...

и кто-то хочет сказать, что данный человек все это делал в панике?
986 gr13
 
06.09.12
14:20
987 skunk
 
06.09.12
14:26
(986)это к чему?
988 gr13
 
06.09.12
14:28
просто читал статью стало интересно послушать
это выступление Сталина 3 июля 1941 года
989 ПиН
 
06.09.12
14:29
(988) по-моему все по делу, кстати я труды Сталина по ТГП в инсте изучал
990 skunk
 
06.09.12
14:31
(988)ну так це боян ... "историки" уже тоже достали обвиня сталина в паникерстве и трусости именно из-за того ... что он обратился к гражданам ссср только через 10 дней после начала войны
991 gr13
 
06.09.12
14:33
просто в "воспоминаниях" было написано, что Сталин жутко волновался и говорил с сильным акцетом, часто пил воду и было слышно как стучат зубы.
интересно, могла бы эта речь перезапина позже?
992 ПиН
 
06.09.12
14:38
(991) я не удивлюсь, что найдутся "историки", которые напишут, что от страха он обмочился, кули, бумага все стерпит...

акцент сильный у него итак был (послушайте оригинальные записи), волновался - не мудрено, не каждый день начинается мировая война...
993 gr13
 
06.09.12
14:51
для него она не была второй мировой, для него она была своей локальной войной
название вторая мировая придумали позже
994 skunk
 
06.09.12
14:52
(991)не думаю ... человек не раз смотрел смерти в лицо ...
995 skunk
 
06.09.12
14:53
(993)для него она была "Великой Отечественной войной"
996 gr13
 
06.09.12
14:54
(995) это название тоже придумали позжее

есть смыл заводить новую ветку? узнаем ли мы что-нить новое?
997 Mikk
 
06.09.12
14:54
(992) ну и стучал бы себе зубами в Гори, что он в Москве забыл?
998 Mikk
 
06.09.12
14:55
(995)  потому что до Волги страну сдал?
999 skunk
 
06.09.12
15:07
(996)именно в этой речи прозвучало данное название ...
1000 gr13
 
06.09.12
15:08
(998) он руководитель государства, он принимает принципиальное решение вступить в войну, после этого воюет армия. Он может носить красивый титул главнокомандующий, но может отойти на второй план. Не знаю как было в войне - врядли он контролировал каждый приказ
1001 skunk
 
06.09.12
15:08
(998)кутузов москву вообще-то сдавал ... и что?
1002 skunk
 
06.09.12
15:09
вообще вот и вся твоя "адекватная оценка"
1003 skunk
 
06.09.12
15:10
(996)заводи ... а там посмотрим
Компьютер — устройство, разработанное для ускорения и автоматизации человеческих ошибок.