Собственно стал интересен вопрос. Нашёл одну тему, там всё свелось к стоимости проститутки в городе) но проститутки нормальные от 2000р, более менее 2500р. а программисты меньше получают, чем 1/2.
Я хотел бы услышать более конкретные цифры.
У нас в компании, человек с сертификатом Специалиста по 1С программированию получает 500р/час. Человек с Специалистом по прикладному решению получает 600р/час. Это считается нормальные цифры для Москвы?

Полпроститутки

+(1)  а тот, кто придумал такие расценки у Вас, пользуется услугами придорожных шлюх.. )))

)))))))))))))))

(0) неудачник, толковые одинэсники на уровне глядей зарабатывают

(0) Я в провинции в обычном случае 500 за час беру. Вряд ли Москва уже настолько обнищала, чтобы там были такие же расценки.

(5) тут опять столкновение понятий "час для клиента" (по которому продают работы фри и фра) и "час для сотрудника-программиста"

это вброс

(0) В Ростове 2000 р час. В Москве примерно в два раза.

(0) Нормальная зп фикси...Что ни так?

В любом случае - наличие такого шаблона в ценообразовании - это ПЦ :))

Интересно, чью еще зарплату в проститутках меряют ?

(8) Ты утверждаешь, что штатному сотруднику франча в Ростове платят 2000 руб/час?
Сейчас все понаехавшие в Москву перепонаедут в Ростов :)

(11) Это ставка франча. Ставка раба обычно от 30 до 70%.

(0) Сотрудник франча в среднем за месяц закрывает часов 80-120. Т.е. зарплата будет 40 - 60. Стоит ли за такие деньги работать в Москве, отдавая 30 за квартиру (и нехило впахивать при этом), решай сам.

Правда как правило люди с несколькими сертификатами сидят во франчах на неплохих окладах, но тут как повезет

+ ну другое дело, если у тебя своя квартира, то в принципе некоторое время поработать можно

(13) Кстати, по часам, а почему он закрывает 80-120 часов, а не 20*8=160часов в месяц.
Т.е. как бы я хочу понять, соответствие одного рабочего часа и часа, который определил "хозяин" за задачу. Ну т.е. они не соответствуют?

франи в москве берут от 1800 до 2700 р в час. от 35 до 45% из этой выработки получает программись. вот и считай. фрилансеры работают от 500 до 2000р в час. фикси сидят на зп. я до недавнего времени как фрилансер брал 1200-1500 в час.

программист, а не программись :))

(15) Соответствуют как правило только в крупных проектах внедрения, да и то не всегда. Если ты - новичок и ездишь по клиентам, то считай сам: путь к клиенту + получение задачи + путь в офис + решение задачи + сдача работ. Из всего этого тебе оплатят только время непосредственно решения задачи, при этом если ты новичок, то наверняка накосячишь и будешь еще и исправлять бесплатно.

(0) зависит от клиента и объема.
от 1400 до 1800.

(19) папук с тобой не согласится...

(0) 600 РУБ/ЧАС - ЭТО ПРИ ПОЛНОМ РАБОЧЕМ ДНЕ, 40 ЧАСОВАЯ НЕДЕЛЯ ПРИМЕРНО 100 ТЫСЯЧ ЗА МЕСЯЦ. ЭТО ВПОЛНЕ НОРМАЛЬНАЯ ЦЕНА. а С УЧЕТОМ ТОГО, ЧТО ТЕ, КТО РАБОТАЕТ НА ПОЧАСОВКЕ ЗАЧАСТУЮ ДЕЛАЮТ НАБОРЫ КОСТЫЛЕЙ - ЭТО ЕЩЕ И МНОГО.

сорри за капслок

по собственным наблюденимя. работа которая сделана ХОРОШО, обходится примерно  в 1/3, так как именно столько обычно готов платить работдатель.

(0) Сейчас на проекте МСФО в УПП для щвейцарской компании работаю с одним программистом-фрилансером. Спецов такого высокого класса, с которыми я пересекался за многие годы работы в 1С, я могу по пальцам одной руки пересчитать. Он берёт 1200 руб. в час. Знаю других московских фрилансеров (в т.ч. с Мисты), которые берут и 1500, и 2000 руб. в час, но их уровень явно не дотягивает до уровня этого парня. Из этого можно сделать давно известный вывод, что цена и качество далеко не всегда соответствуют друг другу. Цены фрилансеры часто назначают по принципу "сколько рынок выдержит".

Наёмные работники более-менее высокого уровня, которые, в отличие от фрилансеров, за заказами не бегают и ничем не рискуют, в Москве в среднем получают 500-600 руб. в час., что приблизительно соответствует указанному в (21). Средний уровень - где-то 400-450, высокий - 700-750. Есть и такие, что 250-300 получают. Отсюда второй давно известный вывод, что цену наёмному работнику диктует работодатель. Что не быть объектом диктата, надо либо быть супер-пупер программистом, либо открывать своё дело (но тогда см абзац выше). Впрочем, есть и третий путь - создать себе синекуру: стать любовником главбухши и бить баклуши. :)))

Фикси около 500 р. ч. ФРИ 1200 -1500 р. ч. Фра тарелку супа.

(1) Это без анала. С аналом - дороже.

Цены фрилансеры часто назначают по принципу "сколько рынок выдержит". - а чес это плохо? По потребительской способности и цена.

(27) Иногда попроектная оплата выгодней почасовой. Заодно и мотивация побыстрей с клиентом расплеваться и закрыть проект :)

в ХМАО примерно 1300-1500. Я полагаю, что в Москве не ниже должно быть.

(12) Ложь

(29) Это ставка фрилансера или франча, правда. Спец - у нас примерно 60-70% получает.

(24) "Стать любовником главбухши" - не вариант. Проверено :))

(24) тут сказывается объем...
когда подписываешься на "проект для крупной швейцарской фирмы" - 1200 в час вполне себе неплохо.. когда у тебя там 1000 часов заявлена + саппорт...

а когда тебя дергают да еще и с выездами - тут и по 2500 брать можно...

(0)это где более-менее 2500?
от 5

мне платят примерно 700 руб/час, и не говорите что я лох :)

(33) +100500... крупный проект, где несколько месяцев каждый будний день восьмерки рисуешь 1200 * 168 = 201'600 руб. в месяц. Что вполне себе нормально (если ты конечно не Маньяк :) )

(33) +1

(35) ктож модератору такое скажет.

(35)ты за 50 тыр работаешь штоле ? :)

2000-2500 нормальный прогер стоит...

(36)с "крупными проектами" возможны нюансы :)

бывает, что бесплатно исправление косяков занимает 2/3 времени.

(40)франчу

?

(39) ну он наверное на фикси. умнож на 8 и на 21 рабочий день. не с праздниками 20 и получается 112тщ

(44)ты где видел фикси работающего 8 ? 3-4 максимум :)

и то не каждый день

(42) ну франч конечно ищет подешевле )))

+ бизнес должен состояться...

(33) Парень со всех клиентов 1200 берёт. К швейцарцам ездит пару раз в неделю, т.е. не сидит у них, как фикси. Но загруженность у него большая: жалуется, что не успевает счета клиентам выставлять.

А проститутки по чем в Мск? =) Сравнить сколько одинесников заменят шлюху =)))

Франч в 200 1сников = барделю в 100 девочек? =))

Блин надо срочно франч открывать =)

(49) Если ТЗ детально проработано и нужно КОДИТЬ по ТЗ, то 1200 это адекватная цена в Мск за КОДИНГ. Если ТЗ - как то самое на листике-квадратике, "со львом", то к 1200 автоматом прибавляется еще минимум 800, а то и 1200.

У фра - от 2500. Не топ.

прям как у проститук, у  них тоже если без ТЗ, то цена выше.

чувствую себя поганой проституткой. КОторую еще и сутенер жестко имеет( Пора искать клиентов на фри

(44) фикси - примерно 170 часов

(54)не бережешь ты себя :)

=) полагаю у vde69 просто разделил свой оклад, на количество часов, которые он тратит в месяц на работу. Если он будет затрачивать меньше времени, то часовая ставка будет расти :)

(56) ну если вычесть часы которые он тратит на мисту то и 1500р в час выйдет у него тогда :) если не больше.

Я беру подработку в Москве по ставке 1000 руб/час. Меньше не интересно совсем.

больше совесть не позволяет брать :)

ну что, все уже померились длиной ?

вроде в Рарусе были самые большие, тьфу, дорогие программисты

(60) предлагаешь померятся шириной?

(51) Странно ты как-то считаешь. Сразу видно, что с клиентами мало общаешься - они бы такой подход враз пообломали. :)))
Если твой уровень - кодер, и тогда у тебя кодерский часовой один тариф, который умножается на количество часов, потраченных на кодинг. Если твой род работ другой (постановщик, тестировщик, технический писатель и т.п.), то тогда возможен какой-то другой часовой тариф. Но ведь он тоже умножается на те часы, которые потрачены на сооответствующую работу (разработка ТЗ, тестирование, разработка мануала и т.п.). Получается суперпозиция разных тарифов, помноженных на часы, но никак не кодерского увеличение тарифа по причине универсальности специалиста. Да, конечно, бывают случаи, когда клиент готов доплачивать за универсализм, но не бывает такого, чтобы цена росла прямо пропорционально всем навыкам исполнителя.

(63) можно подумать что клиенты могут сколько нибудь точно оценить справедливость оценки в часах.
Можно подумать что даже исполнитель может сколько нибудь точно оценить свои собственные оценки.

Цена в итоге зависит только от одного: от оценки платежеспособности клиента, которую выполняет продажник. или руководитель-продажник

парни, прошу рассказать, кто же такой "Маня" и что такое "логан", я подозреваю, что логан - это авто какое?) сорри за офф

(64) Настоящий профессионал всегда может оценить предполагаемый объём трудозатрат, исходя из опыта предыдущих проектов.

(65) Ну размечтался =)) Так тебе все секреты и сдали =))))

(25) тарелка супа))

парни, я на мисту захожу не узнать что-либо, просто поржать хорошо люблю, вы посмотрите только на (26), Задорнов просто отдыхает))

и я про Маню хочу знать)

(65) Логан это авто который полгода покупал одинесник из Ростова (Маня, у него на этом форуме куча ников - инженер, пропрог, пропрог2012 и фиг знает сколько у него здесь еще ников).

Причем когда он его покупал он здесь каждую неделю создавал темы с голосованием по типу что лучше купить феррари, мерседес, ауди а в итоге купил рено логан.:-)

рено лагуну?)))

(71) Так проПрог это маня который оттрехста? Оо Я как-то спорил с богом - сечь меня плетьми XDD

(72) А Маня - это имя такое или же от слова "манюка"?) Сорри, я беларус)

(66)
>Настоящий профессионал всегда может оценить предполагаемый объём трудозатрат, исходя из опыта предыдущих проектов.

На женских форумах бы так написали: "Настоящий мужчина всегда может оценить предполагаемый объём трудозатрат, исходя из опыта предыдущих проектов"

Оказывается, есть сайт LoganMania.com

(76) Это к чему было?

(51) > Если ТЗ детально проработано и нужно КОДИТЬ по ТЗ, то 1200 это адекватная цена в Мск за КОДИНГ.
.фееречиский бред.
.
если ТЗ детально проработано, то за КОДИНГ больше 500-600 - это вообще выше крыши. за 1200-1500 в час, фрилансер, который такую цену прсоит - должен у меня сам все выведать, вытрясти, облизать и выдать конфетку.
.
Пока что - нихрена так не получается. Вот три фриланса запробовал - результаты неудовлетворительные. амбиции и заявки изначальные - выше крыши. Причем качестов продукта - НЕ КОДА, а продукта который я юзаю - что за 500, что за 1000 - практически не отличается.
.

(79) Кстати, хорошая тема:

>Причем качестов продукта - НЕ КОДА, а продукта который я юзаю - что за 500, что за 1000 - практически не отличается.

У многих программистов 1С вообще нет ориентированности на конечный результат. Я понимаю, что клиенториентированности нигде не учат, но ведь даже просто протестировать то, что сами сделали, многие ленятся. И в этом контексте вопрос тарифа вообще утрачивает смысл, т.к. неважно, сколько стоит рабочая сила, если на гора она выдаёт полуфабрикат.

(74) (75)  Да это тот который от трехста. От его очередного ника - maniac.

(79)  и так это где это Вы видели детально проработанное ТЗ? СССР со своими гостами и НИИ - все, кончился.

Теперь обычно самого программиста 1с просят разработать ТЗ, чтобы потом он же по нему сам и работал.

человек, который как кодер хочет получать за час 1500 и выше - по одним намекам в ТЗ должен понимать что нужно заказчику, то есть досконально знать типовые конфиги, + наиболее распролстраненную практику их применения. В противном случае писать ТЗ невыгодно. проще самому сделать за те же самые 1500 в час.

и если кто трындит что он отрабатывает 168 часов по 1500 в час как ФРИЛАНСЕР - не верю! просто не верю! и все! может где-то есть аткие уникумым, но их единцв и в статвыборку их не включаем бо флюктуация.

(82) Ты прав, но только отчасти. Я знаю конторы, которые пишут ТЗ по ГОСТу. Сам я, к слову сказать, ТЗ практически не пишу - только если абсолютно новая задача, и клиент настаивает. Обычно ограничиваюсь внятными хотелками. Кстати, это хороший тест на вменяемость. :)

(85) прелесть фриланса в том что можно брать несколько больше чем 1500 и работать гораздо меньше чем 8*5*4 часов...

(87) это до тех пор, пока на стороне Заказчика не появляется внятный "человек".. псоле этого количество роботяг за 1500 в час резко уменьшается... занли.. видели.. проходили... причем с двух сторон баррикад... так что сейчас я на стороне баррикады Заказчика...

;-)

(86) > Обычно ограничиваюсь внятными хотелками. Кстати, это хороший тест на вменяемость. :)
- именно. такой подход позволяет практически сразу отсетяь тех, кто не в теме.

а смысла в ТЗ?
.
ну вот положил я на лансере два ТЗ.
перетерли, выбрал исполнителя.
начинаем работать.
первые же два-три вопроса позволили установить что и в первом и во втором случае ЛЮДИ ТЗ НЕ ИЗУЧИЛИ (да, пробежать глазами может и пробежали, НО НЕ ИЗУЧИЛИ, не обдумали).

(88) знаю..
только у меня несколько другие примеры.. когда на фрилансе я сопровождаю организацию до момента когда она уже настолько выросла что ей нужен на постоянку человек... причем инициатива поиска исходит от меня...  и самое хреновое что  такого человека найти целая проблема.

уроды, короче, ;-)

(91) смыл в ТЗ есть как правило тогда когда ты его сам для себя понятными себе словами пишешь...

(92) фриланс живет пока контора работает на печмаше - эпизодическик хотелки несвязанные между собой. потом наступает время, когда для ВНЯТНОГО развития системы требуется ДОЛГАЯ ВНЯТНАЯ ПОСТОЯННАЯ РАБОТА. и оценка хотелок 1500/час - не проходит, бо на такой почасовке за месяц выходит за 200 тыщ.. работодатьель стопортится. Фриланс отпадает сразу (в большинстве случаев), бо качественно работать за 500-600 руб в час - его давит нереальная жаба... И ту как говоирит в (92)
.. и самое хреновое что  такого человека найти целая проблема.

(94) туева хуча ТЗ может быть описана общимисловами кратко и емко - и она будет поянтна для человека который знает предметку и НПА. - а таких малд мала меньше...

(95) хз.. у меня просто небыло времени тратить на них 100500 часов в месяц..  а хотелки плавно вылились в ежедневный саппорт...
просто выросла контора.
и такое у меня регулярно случается :)
приходится время от времени подрабатыввать еще и HRом :)

(97) а в чем проблемы оказывать ежедневный саппорт? мало платят?

Саппорт требует меньшей квалификации, чем внедрение. Поэтому он в принципе стоит дешевле.

сотка

(95) целая проблема найти на мизерную оплату. цену в конце концов определяет рынок. Если программисту нужно купить продуктов за 400 р в день, пообедать вкусно за 200-400 р в день. посидеть с друзьями по пятницам на 1000-2000, съездить в выходные отдохнуть 1000-2000 ну или вообще с девушкой посидеть. вот уже считай 2000(продукты)+2500(обеды)+4000 развлекуха. 8500 в неделю. 35000 в месяц. это только расходы чтобы зубы на полку не сложить и не видеть женщин только в порно. А какжеш еще всякие квартплаты, машину человек хочет, ипотеку да и откладывать на пенсию. отсюда и вырисовывается отстатыщ. поэтому работодатели могут мечтать о чем угодно, а рынок за них в итоге все решит. в 1с к счастью гастарбайтеры с таджикистана ничего не смогу сделать. штрейкбрейхерство нам не угрожает. ибо мозговая деятельность требует комфорта :)

*не смогут* букву пропустил. когдаж можно будет мессаги редактировать....

300 $