Критерии:
Полный привод (зима там всякая + леса/поля)
Кондиционер (требование жены)
Бюджет - до 350т.р (мое требование - машина не роскошь, а средство передвижения)
Относительно большой багажник (т.е. не для дамской сумочки)

Под эти требования подходят:
Subaru Forester I
Toyota Rav 4 I (5 дверей)
Honda CR-V I

Все примерно 2000г.в

Вопрос - что из них мне обойдется дешевле в обслуживании?

PS.Из новых под требования кроме цены подходит Reno Duster, но жаба меня душит (600т.р).

Дастер  4х4 на 600 тыс?
Фантастика. Там допов по 150тыс. впаривают.

2000 год - 12 лет.
Блин - я бы не стал.
Лучше Хюндай 3-4 летний

Логан

как вы уже достали.....................

любой полный привод = разорение на замене сцепы
ну и по мелочам типа  подвески

а вообще (4) +1

не позорь москвичей то.
вон - ростовские - между мерином и кукурузером выбирают...

+(2)блин, смотри - что ты с ней делать будешь потом - продавать года через 3-4 ?
Ей уже 14 лет будет.
Я например стремаюсь так.
Больше 5 лет вообще бы не смотрел - ну добавь 50 тыс - что то накопаешь

Нет смысла в поиске определенной марки - что подвернется в хорошем состоянии - то и бери. У меня друг в прошлом году недорогой универсал искал. Смотрел в основном Октавии а купил в итоге Лансера 1999 года.

Блин в Москве за 350 тыс!
Это жесть!

народ. поддержите плиз. сделаем флеш моб. на все подобные темы - советуем велосипед. уже просто за гранью добра и зла, задолбали!

(4) +1000
(0) бери проездной на автобус и не ипи мозг

(4)+

Жесть. Зря ты это затеял. По итогам трех лет владения выйдет по цене нового и останешься у разбитого корыта.
Добивай 100 и бери 4вд пробокс без пробега.

вопрос не в тему - но все время порывался.
народ - кто из вас берет 10-12 летки.
Что с ними делаете потом - неужели берут? Как много поломок - не сыпятся? Просто я боюсь больше 5 лет брать.
Это не стеб - вопрос.

это же лохань. никаких внедорожников.

мне Субару нравятся но я бы взял

(15) Покупал 10 летнюю Вольво 940, продал 12-летней. Не сыпалась.

(15) Я 11летний Субару Легаси продал за 2 часа. Взял механик который его обслуживал. Там исправить 1 косяк было и 2 года только масло менять. Но до рынка такие машины не доезжают. Или доезжают по другой цене.

(0) >>  машина не роскошь, а средство передвижения

В московских пробках это "средство передвижения/стояния в пробках" должно быть достаточно удобным...

>> Полный привод (зима там всякая + леса/поля)

Какие леса/поля в Москве?
Зачем вообще в городе полный привод? Тупо чтобы переплатить при покупке и тратить побольше денег на бензин при эксплуатации?

Если судить по моим знакомым/друзьям/коллегам, то реально полный привод и вообще повышенная проходимость нужны не более чем 10% от общего числа владельцев внедорожников/кроссоверов. Остальные используют эту проходимость раз в год (а то и реже) и гордятся тем, что выкинули за это удовольствие лишние 100 рублей при покупке и постоянно платят за повышенных расход бензина.

ИМХО.

(19)ну хз...просто - я бы не брал - знакомых нет в автосервисе

(20) в Москве, к сожалению, полно колхозников (((

(20) Я, например, машину в основном для путешествий использую. Пока народ в пробках стоит - предпочитаю в метро книжки читать. Зачем мне машина моложе 5 лет не знаю, лучше я за полный привод доплачу, чем за год выпуска.

(15) (21) Я боюсь даже 5-летку брать.
Ибо сейчас даже профессиональный автослесарь не сможет тебе гарантировать, что ты не покупаешь какого-нибудь утопленника или перевертыша с кузовом сваренным из разных машин.
Лотерея.
И узнать счастливый ли билет ты вытащил можно узнать иногда только в аварии или при серьезной поломке, когда машина развалится.

Такое попадалово конечно редко случается, но все-таки бывает.
Знакомый недавно купил б/у машину на автомате. Всё здорово. Однако почти сразу вылезли проблемы в коробке передач. Выявить эти проблемы при покупке было просто невозможно. Пришлось продавать. Причем при продаже покупателю он естественно ни чего о проблемах с коробкой не сказал.

Всем про велосипеды и проездные, в Москве и пр.:

У меня сейчас машина стоимостью примерно 50% месячного дохода (98г.в). Она свои функции выполняет. Да, я трачу до 50т.р. в год на обслуживание. Это все равно значительно дешевле новой. Тем более что и с новой надо тратиться на сервис и вроде как не меньше.

Но дороги у меня к дому (частному, а не скворечник на 25 этаже) не очень. По Москве я почти не езжу. Ни на метро, ни на авто. А по проселкам - очень часто.
Поэтому хочу высокую и полный привод.

Переплачивать в 2 раза я не хочу (хотя и могу без всяких кредитов). Я лучше на эти несколько сотен в опуск с семьей съезжу

(24) толщина краски проверяется лазерным толщиномером, слабо представляю себе перевертыша у которого только 1 дверь крашенная

УАЗ Патриот

(26)она меряется простым магнитиком от холодильника или маленьких наушников

(27)думал. но решил, что это не совсем универсальное решение

(28) магнитиком, насколько я понимаю, наличие шпаклевки можно проверить, а при подробном осмотре в сервисе можно более точно понять какие детали перекрашивались

А покупка б/у в автосалоне?
Есть ли гарантия, что не бита и проч..?

(25) ШНива новая или трехлетка, Патриот.
(31) Они тупо наценят 25% от хотелок владельца и даже смотреть не будут.

(26) (28) Кроме лакокрасочного покрытия вас в машине ни чего больше не беспокоит?...

Проблем с б/у авто может быть сколько угодно и самого разного рода.

Это вовсе не означает, что любой автомобиль с пробегом обязательно хлам.
Просто есть некоторый риск попасть с такой покупкой. Естественно есть способы такой риск снизить - проверить толщину лакокрасочного покрытия, показать машину знакомому автослесарю и т.д.

Поддерживаю мысль о том, что брать надо не марку, а подходящий по параметрам автомобиль. cars.auto.ru для этого прекрасно подходит.

Вторую умную мысль (о диагностике) подтвержу своим примером.
2.5 года назад была куплена Мазда Демио 99 или 00 года. Перед покупкой была диагностика у Электрововика (electrovovik.ru, умная голова и золотые руки). Сказано: менять ремень гены, сам генератор, пара деталей в подвеске, но пока всё нормально ездит.

За пройденные тыщ 15 км (все по области, раз в Минск) только это и было сменено, + 2 лампочки и заправка кондея.

(31) Скорее наоборот - салоны по дешовке всякий шлак скупают, ретушируют и продают. Нормальное авто лучше искать непосредственно у владельцев.

(31) >> Есть ли гарантия, что не бита и проч..?

Нет такой гарантии.

Единственный плюс покупки авто с пробегом в автосалоне - наличие гарантии (хоть какой-то) и надежда, что в салоне провели грамотно предпродажную подготовку - залиты все нужные и правильные техжидкости, поменяны расходники (колодки, фильтры и пр.) и прочие узлы, которые положено менять в соответствии с пробегом.

(35)это то да.
Но возника вопрос - как проверить машину владельца - ну нет знакомого автослесаря!

(36) Ну и нафига салону на двадцать тысяч разоряться? Штампик поставят и скажут - окейная машинка.

(37) потратить тысячи полторы на диагностику в сервисе

(37) есть знакомые автослесари по найму

(35) >> салоны по дешовке всякий шлак скупают

Вряд ли. Совсем уж шлак не берут.
Салон не станет связываться со сколько-нибудь значительно проблемной машиной.

Сам узнавал для себя. Почти все салоны, принимающие авто с пробегом, сейчас обязательно проводят полную диагностику машины перед покупкой. Предупреждают заранее, что если выявятся хоть какие-то серьезные проблемы, брать машину не будут даже с большой скидкой.

(41) Брат авто с перегретым движком после переборки без проблем сдал перекупам. Те скрутили пробег в 2 раза и выставили на авто.ру по цене чуть ли на 100000 выше чем покупали.

(38) ИМХО, салон салону рознь.

Есть салоны, которые специализируются на перепродаже авто.
Там поток и свои мастерские по обновлению и предпродажной подготовке авто.
Там можно и попасть.

А фирменные салоны, берущие машины в трейдин, проблемную машину брать не станут. Им потом её обслуживать по гарантии, если что.

(43) вот я уже приводил попадалово с официалами http://wwwboards.auto.ru/blacklist/128745.html

Мне лично нравиться Хонда.
Если не убитая, то ездить будет долго.
Там в задней подвеске только резинки надо менять чаще обычного, но стоят копейки.

Равик багажник маленький и табуретка.
Форестер дорогая обслуга.

НО! Проблема одна.
найти не убитый экземпляр за 350 тыр 2000 гв, это фантастика.

Кстати , никто не знает, почему ТО в финляндии стоит раза в два-три дешевле ? ты сидишь и смотришь как за стеклом делают ТО и пьешь кофе. При это его реально делают...

(46) Грамотный техничекий персонал и хорошее техническое оснащение.
Длинные низкие кредиты. И небольшие налоги.

(44)>> Мой юрист мне стоил 100 000 руб. На том конце ничего платить не пришлось, соперник сдался. Верх взяли как всегда личные отношения. Даже силовики буксовали. В России живем

то о чем постоянно пишу - азиатчина - блат и знакомство влияет на все.
Мне один немец сказал - у кого частенько кое-что покупаю - русские не держат слово.
Т.е. для россиян главное блан и деньги,а  не имидж. За это нас и не любят

(46) Ну не в два-три раза, но значительно дешевле.

(47) Этого недостаточно, чтобы объяснить разницу в цене.
К тому же зарплата слесаря, полагаю, там повыше будет.

Ларгус!

(49) Зарплата слесаря да выше.
Но грамотная организация труда намного выше.
У нас слесарь предположим 2 операции в день сделает.
Там те же работы 4-6 операций.
Т.к. техническое оснащение и обучение выше, нет лишних движений, перекуров нет.

+51 Ну и доходность бизнеса не забываем.
У нас она на порядок выше.

(0) Откуда такой ценник? CR-V 2000 года где-то 450 стоит.

скока ж можно про одно и тоже :(

(45) поддержанные машины необязательно обслуживать у дилеров - достаточно много неофициальных сервисов с хорошим качеством и умеренными ценами. все эти сервисы обычно хорошо представлены на клубных форумах.

по Субару - есть официал У-Сервис и есть Плеяда
вот цены Плеяды http://www.tc-pleyada.ru/services/priceworks/ - в них ничего космического, у меня сейчас третий по счету форик 6 лет от роду, поломок не было, только ТО

(53) на авто.ру их куча по 360 - 380, процентов 5 от заявленной стоимости, как правило, легко выторговать

(56) Вот среди этой кучи найти нормальный не более 1%

(57) если мелкие косяки не смущают - думаю процентов 20 нормальных (если предложения салонов не рассматривать, смотреть только то что непосредственно владельцы продают)

auto.ru - не лучший вариант
я бы смотрел
http://forester-moscowclub.ru/forumdisplay.php?f=79
http://4rav.ru/forums/index.php?s=1523774b0b055cbb95b32e4d7aa6c045&showforum=110
и т.п.

(56) Да, с отбором по Москве выбор получается неплохой.
Похоже за б\у только в Москву и ездить.

Если искал бы Форя в своем городе - пошел бы на специализированное СТО по Субарам. По Лифанам сложнее - фанатов Лифанов нет :)

+61 И то только потому, что знаю - продадут недешево, но не фуфло. А хочется дешево - самому надо рыскать, самому разбираться. Ну и риски. Да собственно рисков за такие деньги нет.
Гарантированное попадалово - это же не риск?

(60) так и есть - машин в городе больше, соответственно больше выбор и ниже цены

(63) Ну и меньше желающих за лишние 30 тыров 3 месяца продавать - зарплаты-то в Москве побольше.

только говорят - машины из Мск лучше не брать - гниют быстро и убитые.
Не знаю - правда ли - все знакомые грили так

(65) Тоже слышал, но не понимаю - единственный город с нормальным асфальтом, а машины убитые. Может просто брали самые дешевые?

(66) зимой реагенты на дорогах. отношение к машинам хуже, чем в регионах.

(64) это точно, общий уровень зарплат позволяет и продавать дешевле и на обслуживании особо не экономить
(65) относится в основном к жигулям и дешевым корейцам, те марки, которые не ржавеют, и в москве подолгу живут

(67) если асфальта нет и кругом ямы - хоть залюбись

(69) ну подвеска это расходник, хрен бы с ней. я лучше подвеску поменяю, зато кузов в идеале будет

(70) на ямах и кузову достается - в результате в салоне разные скрипы появляются

(71) да, есть такое, а что делать, не заделывать же самому все ямы на дорогах.

(70) Знакомый который занимался перегонами машин, сказал.
В Москве нет машин в продаже старше 5 лет без ДТП.

Калина универсал

(73) Спорим - он брал самые дешевые и впаривал как почти новые? ДТП разные бывают. Понятно, что при таком трафике царапины и мелкие вмятины будут.

(73) Я в ДТП, за исключением расколотого угла на бампере, 8 лет не участвовал. Так что есть такие машины, хоть и редко.

(75) тоже в минус московским машинам. опять же - почти у всех каска, значит по мелкой царапке будут красить всю деталь: дверь, капот, крыло итд.

(73) в Мск 80% ДТП это мятые крылья и бамперы - цена вопроса 8-9 тыр

(77) если затрагивается свя делать то по каске ее полностью меняют. никто ее красить целиком не будет.

ДТП они разные бывают. Критичны же только те, в которых была нарушена геометрия кузова. А если бампер / двери покоцаны - так это мелочи

(79) угу, машине всего пару лет, а уже жестяно-покрасочные работы по кузову. нуна, я лучше с царапкой или вмятиной куплю

(81) Спецом для тебя по свежей краске нацарапают и скажут - видишь - с салона не красилась :)

(82) да, кстати иногда встречается такой метод - сделать небольшую царапку и на ней акцентировать внимание, дабы скрыть факт что машина сварена из трех :)

Короче - надо брать такую убитую, чтобы каждая обнаруженная целая деталь радовала.

(83) а как понять что из 3-х сварена?

(85) сложно понять. я, например, смотрю чтобы маркировка на стеклах была одного года, если разная - сразу дальше не смотрю. это, конечно, не гарантия - стекла можно так спецом подобрать, но сразу уже показатель.

имхо стекла вообще не показатель

(83) сваренная из 3 - это в чаще в автосалонах, если по ПТС все предыдущие владельцы на меньше двух-трех лет ездили - шанс нарваться на сваренную из 3, имхо, невелик

(88) но все равно больше нуля :) автоботаник отмечал что делал машины из 3-х для первого и единственного владельца. конечно потом этот владелец будет это ГЛП продавать.

(87) выйди в скайп. мне надо купить твою прогу

(89) имелись в виду машины, изначально местные, те где ПТС выдан официальному дилеру

Ё-мобиль покруче всех этих тачек будет :)

(91) да,и я про них. ГЛП это я образно, не только про литву :)

(86) лобовое нередко из-за сколов меняется, безо всяких аварий

(94) возможно. а может и не из-за скола. я не буду рисковать, лучше поищу дальше машину со свсеми одинаковыми.

(92) хз когда он будет, если будет вообще

Зажравшиеся 1с-ники.

(97) зажравшиеся в соседней ветке авто за лимон выбирают :)

100-1

100

Зачем брать новое авто если всегда можно протюнгировать старое - http://prukol.com/?p=4560.

Но если серьёзно то я бы лучше купил Acura RDX 2013. Реально хорошая мишинка, посомтрите вот про неё нашел, правда на украинском - http://svitavto.com/2012/08/28/авто-новинки-acura-rdx-2013/.

(101)я не на столько враг себе брать китайавто