Сегодня из памяти вдруг всплыла песня розембаума «в черном тюльпане». Понятно, воевали за мировую революцию и за интернациональный долг. Но с кем? С нищими афганцами? Или с наркобаронами и внешними врагами? Смотрю на вики: со стороны ссср только афганцы из доа. Со стороны моджахедов: оаэ, сша, пакистан, иран и даже китай. Чтото в шоке от китая особенно. а иранские ввс послужили причиной смерти не одного десятка наших пацанов. У нас 2 союзника: армия и флот. Остальные «настучат при первом шухере». или может не так?

против США и только
и до сих пор с ними воюют в Чечне

Союзников не бывает не только у России

тюльпан....
это когда вешают русского на крюк, качают наркотой, сдирают кожу и оставляют

Текст напомню песни:
Идут из пакистана караваны,
А значит есть работа для тюльпана...
Когда в оазисы джелалабада,
Свалившись на крыло тюльпан наш падал,
Мы проклинали все нашу работу,
Опять бача подвел потерей роту...
в шинданде, кандагаре и баграме,
Опять на душу класть тяжелый камень.
Опять везти домой героев,
Которым в двадцать лет могилы роют...((((((((

(2)  у кого еще?

если бы не пиндосы, давно бы выпилили все горячие точки или отправили домой
но они сами не понимают, пиндосы церемониться, как мы, не будут
вырежут всех

(3) про это не знаю. Ужас нах. Черный тюльпан: самолет катафалк ан 12

(7) попутал с красным тюльпаном

какая мировая революция? Троцкий что ли в Политбюро засел?
воевали они за геополитику, и воевали отменно - 15 тыс потерь за 10 лет
но, завоевать - это полдела
последующий контроль территории - вот, проблема
у америкосов с этим тоже проблема

Просто лично мое: не готов платить как гражданин россии налоги в помощь другим странам.

(9) геополитика? Это когда китайцы деревья рубят в сибири? Короче спать хочу и может несу бред. Но чтото тут не так ни разу.

(10) в СССР граждан не спрашивали, готовы ли они платить за помощь другим странам)))
это сейчас все чего-то стали сивки-бурки )))

(11) да, иди лучше поспи )))

Одно понятно: Иран и Пакистан - наши враги. Нужно помочь демократам навести там порядок.

(14) как раз, Иран наш друг! сланцы - это классно, но, посмотри  - кто остался из крупных производителей газа, неподконтрольных пендосам?

(14) нет препятствий патриотам! иди и помоги...

(15) а что они тогда наших убивали?

(17) а наших кто только не убивал - в разные времена
от шведов до турок, и от монголов до французов - и что?

:) не могу не напомнить статью гоблина в тему
http://kino.oper.ru/torture/read.php?t=1045689085
зы
"И только идиотам из числа советских интеллигентов и их детей без разницы, кто стоит возле наших границ."

(19) спасибо за статью. Многое прояснилось

(0) мировую революцию делали, а в итоге аграрную страну превратили в главного поставщика героина Европы

(0) Против баз НАТО у границ СССР воевали.

(22) причем никаких баз там в помине не было, просто пришли и на всякий случай устроили войнушку в которой в результате сотни тысяч мирных жителей тамошних погибло

(21)О_о уже советские войска заставили афганцев героин выращивать?Интересная гепотиза. Подтверждение будет?

(24) :) видимо он на сша намекает...надеюсь подтверждений не нужно?

Войны никогда не приносили пользы. Сильные мира сего устраивают их ради собственной прихоти.

(25)США " мировую революцию делали"???? О_о. Два раза за вечер меня сильно удивили

(27) :)..да загадка...и что он имел ввиду...а может и так...вдруг у него друзья в госдепе...про поставщика героина он же угадал

не против кого. а за кого. в конечном итоге - воевали-то получается за свою страну... против всего бякового что оттуда к нам в итоге и приползло...

Напрасно наши вообще туда поперлись. Если Брежнев хотел кому-то что-то доказать, то достаточно было организовать спецоперацию по ликвидации Амина.

(30) такая спецоперация была... помнится когда там наши власть только-только поменяли пошли на посадку первые самолёты с пиндосовскими ВС... опоздали пиндосы на несколько часов... вроде так было, не?

(10) Причем тут помощь другим странам?
А афгане за нашу страну воевали. к мировым революциям и прочим эта война никакого отношения не имеет. хватит уже бредни либерастов тиражировать.


Вот тут довольно хорошо про эту войну разжевано. зачем, почему итд

http://artofwar.ru/i/iwanow_n_f/text_0010.shtml

даже гоблин и тот в курсе за что была та война ... но детям перестройки ... что в лоб ... что по лбу ... все едино

ну как-же ... посмотрели самый правдивый фильм про афган ... 9 роту ... там же даже замполит сказал "никому не удалось завоевать афган" ...

(34) ну харэ стебаться-то! и гоблин как-бэ отнюдь не тупой чел, если что. Естественн как и все мы он в чём-то спец а в чём-то поц!

9 рота - вообще не фильм а херня какая-то и только дебил посчитает что это патриотический фильм!

(0)тебе нахера? воевал или посылал?
нет? на....уй

как то раньше не возникало вопросов, почему был афган. наверно потому что страна другая была, причём не просто продавец ресурсов, а целая империя, которая противостояла оша.
наверное, новое поколение думает, что своё мнение нужно не только отстаивать, но хотя-бы иметь его.

(31)Если бы туда поперлись пиндосы, то наши могли поступить так же, как во Вьетнаме: помогать моджахедам вести партизанскую войну против пиндосов. Это обошлось бы по деньгам гораздо дешевле, наши выглядели бы молодцами. Не было бы бойкота Московской олимпиады и многого другого.

афганистан не вьетнам ... сидели бы моджахеды в горах ... изредка устраивая небольшие теракты ... а американские ракеты были-бы наведены прям в пузо ссср

(40)Тот вариант, который получили в результате, оказался еще хуже.

(41) Только по причине того, что страны не стало. Но к результатам войны это отношения не имеет.

(42)Война в Афгане и ее результаты - одна из причин краха СССР.

(44)как война в афгане послужила крахом ссср?

(12) Потому что сейчас государство само за себя, граждане - сами за себя. По крайней мере те, кто от госкормушки подальше. СССР квартира давал, школа бесплатная давал, медицина в каждой глухой деревне давал. А теперь, если в деревне осталось домов 5 жилых, то электричества там нет (провода сперли, а новых не тянут), в поселке с населением около 5 тыс. чел закрыли больницу (про близлежащие деревни не говорю, давно все ФАПы по бревнышку раскатились). Выживай народец, как умеешь.

(44) :)) ох уж эта школота...ничего не понимает всюду лезет

(46) во-во, поэтому и жили все на одинаковом среднехреновом уровне

(45)Одна из причин краха.
Когда на заседании политбюро принималось решение о вводе войск в Афганистан, против выступил только Косыгин. Полагаю, он понимал, что для экономики страны это может оказаться непосильной ношей.

(44) а мне казалось что причиной краха СССР стало то что питекатнром АУЫЫХх отобрал кусок мяса у питекантропа УАЫЕЕАх 100500 лет назад...

уже тогда всем стало понятно - что долго СССР не протянет...

(48) :)..ниже которого сейчас живет большинство....за счет чего меньшинство живет как на западе а абсолютное меньшинство - лучше чем на западе

(47)Полагаю подразумевается, что у меня недостаточно жизненного опыта. Когда вводили войска в Афган, я был уже взрослым и был против этой затеи, а ты был уже взрослым к тому моменту?

(52) :) подразумевается что выводы у тебя как у школоты...стыдно дедуля...читал ссылки по теме или типа умный лучше всех знаешь что афган - однозначно ошибка?

Возмущение Брежнева. Захват власти X. Амином и особенно зверское убийство Н.М. Тараки неприятно поразило советских руководителей. Бурно переживал это событие Л.И. Брежнев. Больше всего его возмущал тот факт, что только 10 сентября, незадолго до переворота, он принимал Н.М. Тараки, обещал ему помощь и поддержку, заверял, что Советский Союз полностью ему доверяет. «Какой же подонок Амин, - возмущался Л.И. Брежнев, - задушить человека, с которым вместе участвовал в революции. Кто же стоит во главе Афганской революции? И что скажут в других странах? Разве можно верить слову Брежнева, если его заверения в поддержке и защите остаются словами?»

Стратегическая обстановка на Ближнем и Среднем Востоке в конце 1970-х гг. складывалась не в пользу Советского Союза. Кэмп-Дэвидский мирный договор между Израилем и Египтом, поражение на выборах премьер-министра Индии Индиры Ганди, военный переворот в Ираке, исламская революция в Иране значительно ослабили советские позиции в регионе. В этой связи возможность потери «ставшего на социалистический путь развития» Афганистана советским руководством воспринималась крайне болезненно.

По оценкам советских аналитиков того времени, события в ДРА стали частью мирового революционного процесса, и руководству СССР рекомендовалось не допустить экспорта контрреволюции и оказать помощь «здоровым силам» Афганистана в защите революционных завоеваний. Такая позиция была созвучна настроениям советских руководителей. Слишком заманчивой казалась возможность иметь на своих южных границах надежного союзника, связанного с Советским Союзом единой идеологией и интересами. Но X. Амин представлялся человеком, способным в любой момент переориентироваться на Запад. Такого развития событий опасались больше всего. Еще свежи были в памяти изменения курсов в Египте, Чили, Сомали... А тут еще всплыли «сведения» о причастности Амина к ЦРУ.

(53)"лучше всех знаешь" - это твои слова.

Руководство СССР пришло к выводу, что без советских войск создать условия для отстранения от власти Амина будет очень сложно. Не было также гарантий того, что афганская армия поддержит Б. Кармаля и его новое правительство. А если ему даже и удастся захватить власть, сумеет ли он отразить нападки вооруженной оппозиции?

8 декабря в кабинете Брежнева состоялось совещание, в котором принял участие узкий круг членов Политбюро ЦК КПСС: O.B. Андропов, A.A. Громыко, М.А. Суслов и Д.Ф. Устинов. Они долго обсуждали положение, сложившееся в Афганистане и вокруг него, взвешивали все «за и «против» ввода туда советских войск. Ю.В. Андропов и Д.Ф. Устинов приводили следующие доводы в защиту такого шага: предпринимаемые якобы ЦРУ США (резидент в Анкаре Пол Хенци) усилия по созданию «новой Великой Османской империи» с включением в нее южных республик из состава СССР; отсутствие на юге надежной системы ПВО, что в случае размещения в Афганистане американских ракет типа «Першинг» ставило иод угрозу многие жизненно важные объекты, в том числе космодром Байконур; возможность использования афганских урановых месторождений Пакистаном и Ираком для создания ядерного оружия, установление в северных районах Афганистана власти оппозиции и присоединение этого региона к Пакистану.

Один из персонажей Полякова сказал про СССР, что руководство этой страны вело себя как человек, который имел 39 размер ноги и при этом носил обувь 60-го размера.

видать товарищ Гобсек был плохо подкован в вопросе о том ... для чего и кем принимались решения о вводе СА в ДРА

(56) :)...мои слова были в вопросе...а ладно проехали..у каждого свои "субурбанистические мифы"...кто-то думает что распад СССР был из-за цен на нефть, кто-то что из-за поражения в идеологии, кто-то что из-за сои, кто-то что из-за ванги...

Окончательное решение. Именно в тот день - 12 декабря - и было принято окончательное решение ввести советские войска в Афганистан. В Особой папке ЦК КПСС сохранился протокол этого заседания Политбюро, написанный секретарем ЦК К.У. Черненко. Из протокола видно, что инициаторами ввода советских войск в Афганистан были Ю.В. Андропов, Д.Ф. Устинов и A.A. Громыко. За ввод войск проголосовали единогласно все члены Политбюро.

"'Афганская ловушка' для СССР

Малоизвестна другая, не менее важная причина развала СССР. В соответствии с официальной версией, ЦРУ начало помогать моджахедам в 1980 году, то есть после того, как в декабре 1979-го советские войска вошли в Афганистан. Но бывший директор ЦРУ Роберт Гейтс в мемуарах пишет: американская разведывательная служба поддерживала моджахедов за полгода до того, как состоялся драматический поворот событий.

Еще в июле 1979 года президент Картер подписал первую директиву о предоставлении тайной помощи противникам просоветского режима в Кабуле. В тот же день, как свидетельствует сам Бжезинский, он направил докладную записку президенту, в которой высказал мнение, что 'помощь будет побуждать Советский Союз к военному вмешательству'. Об этом он заявил в интервью французской газете Nouvel Observateur (18-25 января 1998 г.) Это была четко рассчитанная долгосрочная игра с использованием всех средств - военных, экономических, дипломатических. Некоторые ее подробности Бжезинский раскрыл в интервью телесети CNN (13 июня 1997 г.). После того как Советский Союз оказался втянутым в войну в Афганистане, США разработали список санкций и других мероприятий, преследующих цель заставить СССР заплатить за инспирированную авантюру 'большую цену'."
http://www.inosmi.ru/world/20080328/240496.html

(63)+ СССР позволил себя втянуть.

:)) ..."То и дело слышу, — «Жорес не учёл, Герцен не сумел, Толстой недопонял»… Словно в истории орудовала компания двоечников."

ссср развалился по одной простой причине ... и эта причина желание вверхов жить по новому ...и сейчас вверхи рассказывают нам сказки за происки проклятых импереалистов ...

(59) а кто такой господин Поляков?

(66) +100. Оно, конечно, и многое другое помогло, типа западных друзей и перекосов в экономике, но это - главная причина.

(67)Писатель. Один из моих любимых авторов.
А персонаж из повести "Замыслил я побег...", по которой был снят сериал.
wiki:%CF%EE%EB%FF%EA%EE%E2,_%DE%F0%E8%E9_%CC%E8%F5%E0%E9%EB%EE%E2%E8%F7

(69) С каких пор беллетристика стала использоваться в качестве аргументации?

(69) а, пейсатель? Так вот, когда ваш пейсатель заимеет опыт управления империей(да хрен с империей - банально взводом/ротой в бою поуправляет), я с удовольствием его послушаю. Но судя по биографии, ваш пейсатель - обычное гуманитарное трепло

(70)Я использовал его метафору.

(72) эта метафора означает лишь следующее: "Мне непонятны мотивы их решений, следовательно они идиоты"
Чудесная точка зрения, не правдали?

(73)Эта метафора в том числе объясняет и мотивы. Некто очень переоценивает свои силы и в результате попадает в плохое положение.
Из фольклёра: "Взялся за гуж, не говори, что не дюж". А данная метафора означает: "Если не дюж, то нефиг браться за гуж".

(63) да-да-да, когда колос рухнул - сразу появилась толпа чудаком приписывающих раслуги в развеле себе! А ведь некоторые малолетки посмотрев бредятину типа "безславные ублюдки" вполне себе верят, что гитлера именно так и мочконули

(74) Дык войну-то выиграли. Проблема не в недостатке сил была.

(66) Ещё О'Генри писал, что трест нельзя развалить снаружи. Он может только лопнуть изнутри. Впрочем это вполне согласуется с понятием энтропии, порядок нужно иметь возможность и желание поддерживать. Когда чего-то не хватает, избыток второго не поможет.

(74) а ты в курсе что пока за гуж не возьмешся - не узнаешь, дюж ты или нет?
И потом, с чего твой пейсатель решил что СССР переоценил свои силы? Он входил в верховное руководство СССР?

(77) Во, цитата: "Между полисменом и трестом нет ничего общего. То, что я сказал, - это эпиграмма... ось... или, так сказать, квинтэссенция... А значит она, что трест и похож и не похож на яйцо. Когда хочешь раскокать яйцо, бьешь его снаружи. А трест можно разбить лишь изнутри. Сиди на нем и жди, когда птенчик разнесет всю скорлупу."

(19) Гоблин мутный проплаченный балабол

(76)Войну выиграли, но экономическое положение в стране стало гораздо хуже.  Многие продукты исчезли из свободной продажи именно после начала войны в Афгане. Продовольственная программа была опубликована в 1982 году. Недовольство населения выросло. Все понимали, что продовольственная программа продуктов не заменит.

(81) И как выражалось недовольство населения в 82 году?

(82)Ругали советскую власть на кухнях.

(81) Андропов, Горбачев - это уже планомерный развал изнутри. С чего ты взял, что проблемы именно с войной связаны?

(83) А когда кухонные бойцы власть не ругают?

(83) Дык её с 1917 ругали на кухнях, что в 82 слова новые придумали для ютого?

(84)Горбачева обвиняют в развале многие, включая меня. Но чтобы Андропова упоминали в таком контексте, слышу впервые. Война - это одна из причин и даже не первая в списке.

(9) Воевали для предотвращения поступления наркоты в СССР

(87) Это даже не причина, сколько их было до и сколько после и сколько ещё будет.

(87) Горбачёв - это креатура Андропова.

Слава тебе господи, сейчас никто из-за баз НАТО войны не начинает. До всех дошло, что базы НАТО - это годный способ заработать денег.

(85)В начале 80-х люди ругали власть на кухнях. В августе 1991 года они поддержали Ельцина и тем самым его будущие реформы возле Белого дома. А потом было "За что боролись, на то и напоролись".

(90) Поживи Аеще пару лет, и не было бы дерьмократии в СССР. А был бы КИТАЙСКИЙ вариант.

По официальным данным в войне в Афганистане за 10 лет погибло 15 тысяч человек, в прошлом году в ДТП по России погибло около 28 тясяч. На дорогах идет война???

(90)Именно так. А Ельцин - креатура Горбачева и Лигачева.

(92) И это была политика, проводимая властью же.

(80) Поясни свою мысль. Что именно тебя не устроило в той статье. А так ведь и про тебя можно сказать - мутный марамой.

(95) Не спорю.

(93)Шанс, что Андропов поведет страну по китайскому пути, был.

+(93) Аеще = Андропов еще

(93) Помню года сразу после смерти Андропова. Тогда говорили, приблизительно, проживи Андропов еще 10 лет и наша страна была бы мировым лидером и коммунизм был бы построен.

(99) хорошо, что он вовремя умер. не хотел бы я жить при китайском варианте...

Андропов = Гбня
Сейчас мы видим на что способны силовики. Они отличные исполнители, но не управленцы.
Масштаб мысли другой

(101) Насчет коммунизма и лидерства не уверен, но гайки были бы закручены максмально.

(102)+1000 это нас спасло

(102) китайский вариант не светил по-любому
вряд ли можно увеличить пр-сть труда и развитие пр-ва дневными облавами по кинотеатрам и магазинам

А он сам умер или помогли... Какое поле для сериалов и бумагомарателей

(106) честно говоря, кроме закручивания гаек, я тоже не заметил каких-то подвижек в экономических реформах во время его короткого правления. не понимаю, откуда у людей такие буйные фантазии по поводу этой личности...

Что плохого в китайском варианте? Ведь никто не говорит о том, что если в Китае нет пенсий, то и у нас их надо отменить.

(107) Говорили, что ее подстрелила родственница какого-то проворовавшегося и посаженного вельможи.

(110) ее = его (Анодропова)

(108) А русский народ, вообще,большая загадка.

Афганистан был полигоном. Через него прогнали почти всю авиацию и сухопутные войска. У СССР вообще не было опыта асимметричной войны.

(102) Воровать не давал? И работать заставлял?   :-)))

Одно из заявлений Андропова, после которого я стал гораздо лучше к нему относиться, было о том, что кооперативные квартиры должны быть доступны всем, у кого есть возможность заплатить. Если бы он это успел реализовать, то решил бы многие проблемы. Причем эта мысль не требовала для своей реализации никаких затрат.

(108) это у нас в крови, сначала представить себе "что могло бы быть", а потом плакать по этим нереализованным возможностям )))

(108) ВПК он заставил делать кое что для народа

(113) и наши поняли что наши знания о ведении боя и техника как бы морально устарели и так не воюют

(106) Болгарский вариант. Вместо решения реальных проблем, создадим страшилку из режима для населения. Горбачёв успешно продолжил начинание.

(110) Он был серьезно болен.

(117) например?

Горбачев и Андропов - это две очень большие разницы.

(121) ВПК начали выпускать оборудование для легкой промышленности, ТНП ...

(123) и что с того? страну завалили джинсами или модными плащами? качественной обувью?

(62) >Из протокола видно, что инициаторами ввода советских войск в Афганистан были Ю.В. Андропов, Д.Ф. Устинов и A.A. Громыко...

(58) >Ю.В. Андропов и Д.Ф. Устинов приводили следующие доводы в защиту такого шага...

Никто не видит разницу в 2-х предложениях...

Громыко - вот великий кукловод тех лет... ЦРУ все сделало грамотно и четко...
Громыко должен был полететь с должности министра иностр. дел еще при начале покупки зерна у США... а ему все с рук сходило...
И не Горбачев(ставленик Громыко) формально виноват в развале СССР, а Громыко, т.к. он был председателем верховного совета СССР, а это как высшая власть при СССР...

Немного отклонились от темы.

Целиком поддерживаю положения Гобсека (44),(63),(64)

Мое мнение по теме:
Руководство страны в 80-х были, либо не очень умные люди, либо реальное положение вещей было очень не похоже на то, что писалось в газете "Правда" или в ТВ-программе "Время". Ну совсем, все было по-другому.

(124) Просто он не успел.

(0) Выражение: "У нас 2 союзника: армия и флот" - весьма сомнительно. У России всегда были сильные союзники, и с ними она всегда выигрывала все масштабные войны. Кроме редких случаев, типа Крымской. Ну и нынешние реалии.

(127) ну, разумеется... все не успели - и те кто до него, и те кто после )))

(128) Ну тут надо понимать как "у России 2 постоянных союзника".

(130) Тем более банально.  А у кого иначе?

(131) Ни у кого. Но это и не было открытием века, просто цитата известного капитана очевидности. Большинство умных цитат - они про очевидное.

(129) Зато сейчас "успевают"...              :-))

(133) успевают! в магазинах все, что пожелаешь
в отличие от андроповских времен

(134) Оборонке необходим прорыв, как в 30-е годы ХХ века

(132) Ну и зачем тут с умным видом постить банальности? Типа В России живет русский народ, он говорит на русском языке.

(128) :))) дай угадаю...не гуманитарий?

(137) гуманоид?)

:) да..гуманоид?

(6) неее.... военное лобби США спецом поддерживает "грячесть" точек для получения доп. финансирования

(136) Во-первых, банальности постил не я. Во-вторых, для многих эти банальности-таки являются "открытиями", именно поэтому они всплывают с изрядной регулярностью.

(0) Руководство страны было в старческом маразме... Вот и развлекались как умели

Кроме всякого прочего СССР воевал вот против чего:
http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/43582/
ЕС и РФ признали вину США в росте производства героина в Афганитане

а вот интересно в США есть понятие "ветеран Афганистана" ?
песни уже есть посвященные этой войне ?

(144) официально американцев не было в Афганистане :)
Так что даже если и есть, то и как наши сотрудники секретных служб...ордена на людях не носят :)

(144) Уж чего-чего, а песен — воз и маленькая тележка.

(145) Я про сейчас говорю

(146) можешь ссылку дать ?

(147) Брином забанен? :)
https://www.google.ru/search?q=песни+про+Афганистан&rlz=1C1FDUM_enRU482RU482&aq=f&sugexp=chrome,mod=12&sourceid=chrome&ie=UTF-8#hl=ru&newwindow=1&safe=off&rlz=1C1FDUM_enRU482RU482&sclient=psy-ab&q=песни+про+Афганистан+скачать&oq=песни+про+Афганистан+скачать&gs_l=serp.3..0l3j0i30.2065.2737.0.3057.8.3.0.5.5.0.58.141.3.3.0...0.0...1c.1.zLan-zOfZ7I&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_cp.r_qf.&fp=fc2c443eadd358c0&biw=2560&bih=1286

(148) еще раз вопрос:
"А вот интересно в США есть песни посвященные этой войне ?"

Расскажу я вам историю ребята
Повстречал я как-то миленьких девчат...
Они обе были как иха мать
Иха мать была известна б...

(+149) не нашел.... ну собственно их и не может быть особо там,
в США грустные песни не популярны, т.к. песни - это развлечение....там не место грусти