|
OFF: Афганистан. Против кого воевали наши ребята? | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Академик_
Келдыш 05.09.12
✎
22:49
|
Сегодня из памяти вдруг всплыла песня розембаума «в черном тюльпане». Понятно, воевали за мировую революцию и за интернациональный долг. Но с кем? С нищими афганцами? Или с наркобаронами и внешними врагами? Смотрю на вики: со стороны ссср только афганцы из доа. Со стороны моджахедов: оаэ, сша, пакистан, иран и даже китай. Чтото в шоке от китая особенно. а иранские ввс послужили причиной смерти не одного десятка наших пацанов. У нас 2 союзника: армия и флот. Остальные «настучат при первом шухере». или может не так?
|
|||
1
Команданте
05.09.12
✎
22:50
|
против США и только
и до сих пор с ними воюют в Чечне |
|||
2
Конфигуратор1с
05.09.12
✎
22:53
|
Союзников не бывает не только у России
|
|||
3
Команданте
05.09.12
✎
22:54
|
тюльпан....
это когда вешают русского на крюк, качают наркотой, сдирают кожу и оставляют |
|||
4
Академик_
Келдыш 05.09.12
✎
22:54
|
Текст напомню песни:
Идут из пакистана караваны, А значит есть работа для тюльпана... Когда в оазисы джелалабада, Свалившись на крыло тюльпан наш падал, Мы проклинали все нашу работу, Опять бача подвел потерей роту... в шинданде, кандагаре и баграме, Опять на душу класть тяжелый камень. Опять везти домой героев, Которым в двадцать лет могилы роют...(((((((( |
|||
5
Академик_
Келдыш 05.09.12
✎
22:55
|
(2) у кого еще?
|
|||
6
Команданте
05.09.12
✎
22:55
|
если бы не пиндосы, давно бы выпилили все горячие точки или отправили домой
но они сами не понимают, пиндосы церемониться, как мы, не будут вырежут всех |
|||
7
Академик_
Келдыш 05.09.12
✎
22:56
|
(3) про это не знаю. Ужас нах. Черный тюльпан: самолет катафалк ан 12
|
|||
8
Команданте
05.09.12
✎
22:57
|
(7) попутал с красным тюльпаном
|
|||
9
wizard_forum
05.09.12
✎
23:00
|
какая мировая революция? Троцкий что ли в Политбюро засел?
воевали они за геополитику, и воевали отменно - 15 тыс потерь за 10 лет но, завоевать - это полдела последующий контроль территории - вот, проблема у америкосов с этим тоже проблема |
|||
10
Академик_
Келдыш 05.09.12
✎
23:01
|
Просто лично мое: не готов платить как гражданин россии налоги в помощь другим странам.
|
|||
11
Академик_
Келдыш 05.09.12
✎
23:03
|
(9) геополитика? Это когда китайцы деревья рубят в сибири? Короче спать хочу и может несу бред. Но чтото тут не так ни разу.
|
|||
12
wizard_forum
05.09.12
✎
23:04
|
(10) в СССР граждан не спрашивали, готовы ли они платить за помощь другим странам)))
это сейчас все чего-то стали сивки-бурки ))) |
|||
13
wizard_forum
05.09.12
✎
23:05
|
(11) да, иди лучше поспи )))
|
|||
14
asp
05.09.12
✎
23:06
|
Одно понятно: Иран и Пакистан - наши враги. Нужно помочь демократам навести там порядок.
|
|||
15
wizard_forum
05.09.12
✎
23:10
|
(14) как раз, Иран наш друг! сланцы - это классно, но, посмотри - кто остался из крупных производителей газа, неподконтрольных пендосам?
|
|||
16
Guk
05.09.12
✎
23:11
|
(14) нет препятствий патриотам! иди и помоги...
|
|||
17
asp
05.09.12
✎
23:11
|
(15) а что они тогда наших убивали?
|
|||
18
wizard_forum
05.09.12
✎
23:14
|
(17) а наших кто только не убивал - в разные времена
от шведов до турок, и от монголов до французов - и что? |
|||
19
andrewalexk
05.09.12
✎
23:16
|
:) не могу не напомнить статью гоблина в тему
http://kino.oper.ru/torture/read.php?t=1045689085 зы "И только идиотам из числа советских интеллигентов и их детей без разницы, кто стоит возле наших границ." |
|||
20
Академик_
Келдыш 05.09.12
✎
23:36
|
(19) спасибо за статью. Многое прояснилось
|
|||
21
ХочуСказать
05.09.12
✎
23:58
|
(0) мировую революцию делали, а в итоге аграрную страну превратили в главного поставщика героина Европы
|
|||
22
lepesha
06.09.12
✎
00:00
|
(0) Против баз НАТО у границ СССР воевали.
|
|||
23
Lazy Stranger
06.09.12
✎
00:12
|
(22) причем никаких баз там в помине не было, просто пришли и на всякий случай устроили войнушку в которой в результате сотни тысяч мирных жителей тамошних погибло
|
|||
24
Конфигуратор1с
06.09.12
✎
00:23
|
(21)О_о уже советские войска заставили афганцев героин выращивать?Интересная гепотиза. Подтверждение будет?
|
|||
25
andrewalexk
06.09.12
✎
00:31
|
(24) :) видимо он на сша намекает...надеюсь подтверждений не нужно?
|
|||
26
Mucmuk
06.09.12
✎
00:34
|
Войны никогда не приносили пользы. Сильные мира сего устраивают их ради собственной прихоти.
|
|||
27
Конфигуратор1с
06.09.12
✎
00:34
|
(25)США " мировую революцию делали"???? О_о. Два раза за вечер меня сильно удивили
|
|||
28
andrewalexk
06.09.12
✎
00:43
|
(27) :)..да загадка...и что он имел ввиду...а может и так...вдруг у него друзья в госдепе...про поставщика героина он же угадал
|
|||
29
Злопчинский
06.09.12
✎
01:37
|
не против кого. а за кого. в конечном итоге - воевали-то получается за свою страну... против всего бякового что оттуда к нам в итоге и приползло...
|
|||
30
Гобсек
06.09.12
✎
02:24
|
Напрасно наши вообще туда поперлись. Если Брежнев хотел кому-то что-то доказать, то достаточно было организовать спецоперацию по ликвидации Амина.
|
|||
31
rphosts
06.09.12
✎
04:01
|
(30) такая спецоперация была... помнится когда там наши власть только-только поменяли пошли на посадку первые самолёты с пиндосовскими ВС... опоздали пиндосы на несколько часов... вроде так было, не?
|
|||
32
Kavar
06.09.12
✎
04:12
|
(10) Причем тут помощь другим странам?
А афгане за нашу страну воевали. к мировым революциям и прочим эта война никакого отношения не имеет. хватит уже бредни либерастов тиражировать. Вот тут довольно хорошо про эту войну разжевано. зачем, почему итд http://artofwar.ru/i/iwanow_n_f/text_0010.shtml |
|||
33
skunk
06.09.12
✎
04:13
|
даже гоблин и тот в курсе за что была та война ... но детям перестройки ... что в лоб ... что по лбу ... все едино
|
|||
34
skunk
06.09.12
✎
04:15
|
ну как-же ... посмотрели самый правдивый фильм про афган ... 9 роту ... там же даже замполит сказал "никому не удалось завоевать афган" ...
|
|||
35
rphosts
06.09.12
✎
04:17
|
(34) ну харэ стебаться-то! и гоблин как-бэ отнюдь не тупой чел, если что. Естественн как и все мы он в чём-то спец а в чём-то поц!
|
|||
36
rphosts
06.09.12
✎
04:18
|
9 рота - вообще не фильм а херня какая-то и только дебил посчитает что это патриотический фильм!
|
|||
37
FIXXXL
06.09.12
✎
04:19
|
(0)тебе нахера? воевал или посылал?
нет? на....уй |
|||
38
yamtileon
06.09.12
✎
04:22
|
как то раньше не возникало вопросов, почему был афган. наверно потому что страна другая была, причём не просто продавец ресурсов, а целая империя, которая противостояла оша.
наверное, новое поколение думает, что своё мнение нужно не только отстаивать, но хотя-бы иметь его. |
|||
39
Гобсек
06.09.12
✎
06:26
|
(31)Если бы туда поперлись пиндосы, то наши могли поступить так же, как во Вьетнаме: помогать моджахедам вести партизанскую войну против пиндосов. Это обошлось бы по деньгам гораздо дешевле, наши выглядели бы молодцами. Не было бы бойкота Московской олимпиады и многого другого.
|
|||
40
skunk
06.09.12
✎
06:51
|
афганистан не вьетнам ... сидели бы моджахеды в горах ... изредка устраивая небольшие теракты ... а американские ракеты были-бы наведены прям в пузо ссср
|
|||
41
Гобсек
06.09.12
✎
07:11
|
(40)Тот вариант, который получили в результате, оказался еще хуже.
|
|||
42
Loyt
06.09.12
✎
07:19
|
(41) Только по причине того, что страны не стало. Но к результатам войны это отношения не имеет.
|
|||
44
Гобсек
06.09.12
✎
07:36
|
(42)Война в Афгане и ее результаты - одна из причин краха СССР.
|
|||
45
skunk
06.09.12
✎
07:43
|
(44)как война в афгане послужила крахом ссср?
|
|||
46
SVI
06.09.12
✎
07:45
|
(12) Потому что сейчас государство само за себя, граждане - сами за себя. По крайней мере те, кто от госкормушки подальше. СССР квартира давал, школа бесплатная давал, медицина в каждой глухой деревне давал. А теперь, если в деревне осталось домов 5 жилых, то электричества там нет (провода сперли, а новых не тянут), в поселке с населением около 5 тыс. чел закрыли больницу (про близлежащие деревни не говорю, давно все ФАПы по бревнышку раскатились). Выживай народец, как умеешь.
|
|||
47
andrewalexk
06.09.12
✎
07:57
|
(44) :)) ох уж эта школота...ничего не понимает всюду лезет
|
|||
48
butterbean
06.09.12
✎
08:02
|
(46) во-во, поэтому и жили все на одинаковом среднехреновом уровне
|
|||
49
Гобсек
06.09.12
✎
08:06
|
(45)Одна из причин краха.
Когда на заседании политбюро принималось решение о вводе войск в Афганистан, против выступил только Косыгин. Полагаю, он понимал, что для экономики страны это может оказаться непосильной ношей. |
|||
50
IamAlexy
06.09.12
✎
08:10
|
(44) а мне казалось что причиной краха СССР стало то что питекатнром АУЫЫХх отобрал кусок мяса у питекантропа УАЫЕЕАх 100500 лет назад...
уже тогда всем стало понятно - что долго СССР не протянет... |
|||
51
andrewalexk
06.09.12
✎
08:13
|
(48) :)..ниже которого сейчас живет большинство....за счет чего меньшинство живет как на западе а абсолютное меньшинство - лучше чем на западе
|
|||
52
Гобсек
06.09.12
✎
08:16
|
(47)Полагаю подразумевается, что у меня недостаточно жизненного опыта. Когда вводили войска в Афган, я был уже взрослым и был против этой затеи, а ты был уже взрослым к тому моменту?
|
|||
53
andrewalexk
06.09.12
✎
08:17
|
(52) :) подразумевается что выводы у тебя как у школоты...стыдно дедуля...читал ссылки по теме или типа умный лучше всех знаешь что афган - однозначно ошибка?
|
|||
54
skunk
06.09.12
✎
08:21
|
Возмущение Брежнева. Захват власти X. Амином и особенно зверское убийство Н.М. Тараки неприятно поразило советских руководителей. Бурно переживал это событие Л.И. Брежнев. Больше всего его возмущал тот факт, что только 10 сентября, незадолго до переворота, он принимал Н.М. Тараки, обещал ему помощь и поддержку, заверял, что Советский Союз полностью ему доверяет. «Какой же подонок Амин, - возмущался Л.И. Брежнев, - задушить человека, с которым вместе участвовал в революции. Кто же стоит во главе Афганской революции? И что скажут в других странах? Разве можно верить слову Брежнева, если его заверения в поддержке и защите остаются словами?»
|
|||
55
skunk
06.09.12
✎
08:22
|
Стратегическая обстановка на Ближнем и Среднем Востоке в конце 1970-х гг. складывалась не в пользу Советского Союза. Кэмп-Дэвидский мирный договор между Израилем и Египтом, поражение на выборах премьер-министра Индии Индиры Ганди, военный переворот в Ираке, исламская революция в Иране значительно ослабили советские позиции в регионе. В этой связи возможность потери «ставшего на социалистический путь развития» Афганистана советским руководством воспринималась крайне болезненно.
По оценкам советских аналитиков того времени, события в ДРА стали частью мирового революционного процесса, и руководству СССР рекомендовалось не допустить экспорта контрреволюции и оказать помощь «здоровым силам» Афганистана в защите революционных завоеваний. Такая позиция была созвучна настроениям советских руководителей. Слишком заманчивой казалась возможность иметь на своих южных границах надежного союзника, связанного с Советским Союзом единой идеологией и интересами. Но X. Амин представлялся человеком, способным в любой момент переориентироваться на Запад. Такого развития событий опасались больше всего. Еще свежи были в памяти изменения курсов в Египте, Чили, Сомали... А тут еще всплыли «сведения» о причастности Амина к ЦРУ. |
|||
56
Гобсек
06.09.12
✎
08:22
|
(53)"лучше всех знаешь" - это твои слова.
|
|||
57
skunk
06.09.12
✎
08:23
|
Руководство СССР пришло к выводу, что без советских войск создать условия для отстранения от власти Амина будет очень сложно. Не было также гарантий того, что афганская армия поддержит Б. Кармаля и его новое правительство. А если ему даже и удастся захватить власть, сумеет ли он отразить нападки вооруженной оппозиции?
|
|||
58
skunk
06.09.12
✎
08:25
|
8 декабря в кабинете Брежнева состоялось совещание, в котором принял участие узкий круг членов Политбюро ЦК КПСС: O.B. Андропов, A.A. Громыко, М.А. Суслов и Д.Ф. Устинов. Они долго обсуждали положение, сложившееся в Афганистане и вокруг него, взвешивали все «за и «против» ввода туда советских войск. Ю.В. Андропов и Д.Ф. Устинов приводили следующие доводы в защиту такого шага: предпринимаемые якобы ЦРУ США (резидент в Анкаре Пол Хенци) усилия по созданию «новой Великой Османской империи» с включением в нее южных республик из состава СССР; отсутствие на юге надежной системы ПВО, что в случае размещения в Афганистане американских ракет типа «Першинг» ставило иод угрозу многие жизненно важные объекты, в том числе космодром Байконур; возможность использования афганских урановых месторождений Пакистаном и Ираком для создания ядерного оружия, установление в северных районах Афганистана власти оппозиции и присоединение этого региона к Пакистану.
|
|||
59
Гобсек
06.09.12
✎
08:26
|
Один из персонажей Полякова сказал про СССР, что руководство этой страны вело себя как человек, который имел 39 размер ноги и при этом носил обувь 60-го размера.
|
|||
60
skunk
06.09.12
✎
08:26
|
видать товарищ Гобсек был плохо подкован в вопросе о том ... для чего и кем принимались решения о вводе СА в ДРА
|
|||
61
andrewalexk
06.09.12
✎
08:27
|
(56) :)...мои слова были в вопросе...а ладно проехали..у каждого свои "субурбанистические мифы"...кто-то думает что распад СССР был из-за цен на нефть, кто-то что из-за поражения в идеологии, кто-то что из-за сои, кто-то что из-за ванги...
|
|||
62
skunk
06.09.12
✎
08:32
|
Окончательное решение. Именно в тот день - 12 декабря - и было принято окончательное решение ввести советские войска в Афганистан. В Особой папке ЦК КПСС сохранился протокол этого заседания Политбюро, написанный секретарем ЦК К.У. Черненко. Из протокола видно, что инициаторами ввода советских войск в Афганистан были Ю.В. Андропов, Д.Ф. Устинов и A.A. Громыко. За ввод войск проголосовали единогласно все члены Политбюро.
|
|||
63
Гобсек
06.09.12
✎
08:33
|
"'Афганская ловушка' для СССР
Малоизвестна другая, не менее важная причина развала СССР. В соответствии с официальной версией, ЦРУ начало помогать моджахедам в 1980 году, то есть после того, как в декабре 1979-го советские войска вошли в Афганистан. Но бывший директор ЦРУ Роберт Гейтс в мемуарах пишет: американская разведывательная служба поддерживала моджахедов за полгода до того, как состоялся драматический поворот событий. Еще в июле 1979 года президент Картер подписал первую директиву о предоставлении тайной помощи противникам просоветского режима в Кабуле. В тот же день, как свидетельствует сам Бжезинский, он направил докладную записку президенту, в которой высказал мнение, что 'помощь будет побуждать Советский Союз к военному вмешательству'. Об этом он заявил в интервью французской газете Nouvel Observateur (18-25 января 1998 г.) Это была четко рассчитанная долгосрочная игра с использованием всех средств - военных, экономических, дипломатических. Некоторые ее подробности Бжезинский раскрыл в интервью телесети CNN (13 июня 1997 г.). После того как Советский Союз оказался втянутым в войну в Афганистане, США разработали список санкций и других мероприятий, преследующих цель заставить СССР заплатить за инспирированную авантюру 'большую цену'." http://www.inosmi.ru/world/20080328/240496.html |
|||
64
Гобсек
06.09.12
✎
08:37
|
(63)+ СССР позволил себя втянуть.
|
|||
65
andrewalexk
06.09.12
✎
08:42
|
:)) ..."То и дело слышу, — «Жорес не учёл, Герцен не сумел, Толстой недопонял»… Словно в истории орудовала компания двоечников."
|
|||
66
skunk
06.09.12
✎
08:43
|
ссср развалился по одной простой причине ... и эта причина желание вверхов жить по новому ...и сейчас вверхи рассказывают нам сказки за происки проклятых импереалистов ...
|
|||
67
Vovan1975
06.09.12
✎
08:56
|
(59) а кто такой господин Поляков?
|
|||
68
Loyt
06.09.12
✎
09:02
|
(66) +100. Оно, конечно, и многое другое помогло, типа западных друзей и перекосов в экономике, но это - главная причина.
|
|||
69
Гобсек
06.09.12
✎
09:04
|
(67)Писатель. Один из моих любимых авторов.
А персонаж из повести "Замыслил я побег...", по которой был снят сериал. wiki:%CF%EE%EB%FF%EA%EE%E2,_%DE%F0%E8%E9_%CC%E8%F5%E0%E9%EB%EE%E2%E8%F7 |
|||
70
Loyt
06.09.12
✎
09:08
|
(69) С каких пор беллетристика стала использоваться в качестве аргументации?
|
|||
71
Vovan1975
06.09.12
✎
09:09
|
(69) а, пейсатель? Так вот, когда ваш пейсатель заимеет опыт управления империей(да хрен с империей - банально взводом/ротой в бою поуправляет), я с удовольствием его послушаю. Но судя по биографии, ваш пейсатель - обычное гуманитарное трепло
|
|||
72
Гобсек
06.09.12
✎
09:16
|
(70)Я использовал его метафору.
|
|||
73
Vovan1975
06.09.12
✎
09:18
|
(72) эта метафора означает лишь следующее: "Мне непонятны мотивы их решений, следовательно они идиоты"
Чудесная точка зрения, не правдали? |
|||
74
Гобсек
06.09.12
✎
09:25
|
(73)Эта метафора в том числе объясняет и мотивы. Некто очень переоценивает свои силы и в результате попадает в плохое положение.
Из фольклёра: "Взялся за гуж, не говори, что не дюж". А данная метафора означает: "Если не дюж, то нефиг браться за гуж". |
|||
75
rphosts
06.09.12
✎
09:27
|
(63) да-да-да, когда колос рухнул - сразу появилась толпа чудаком приписывающих раслуги в развеле себе! А ведь некоторые малолетки посмотрев бредятину типа "безславные ублюдки" вполне себе верят, что гитлера именно так и мочконули
|
|||
76
Loyt
06.09.12
✎
09:28
|
(74) Дык войну-то выиграли. Проблема не в недостатке сил была.
|
|||
77
Irbis
06.09.12
✎
09:28
|
(66) Ещё О'Генри писал, что трест нельзя развалить снаружи. Он может только лопнуть изнутри. Впрочем это вполне согласуется с понятием энтропии, порядок нужно иметь возможность и желание поддерживать. Когда чего-то не хватает, избыток второго не поможет.
|
|||
78
Vovan1975
06.09.12
✎
09:29
|
(74) а ты в курсе что пока за гуж не возьмешся - не узнаешь, дюж ты или нет?
И потом, с чего твой пейсатель решил что СССР переоценил свои силы? Он входил в верховное руководство СССР? |
|||
79
Irbis
06.09.12
✎
09:31
|
(77) Во, цитата: "Между полисменом и трестом нет ничего общего. То, что я сказал, - это эпиграмма... ось... или, так сказать, квинтэссенция... А значит она, что трест и похож и не похож на яйцо. Когда хочешь раскокать яйцо, бьешь его снаружи. А трест можно разбить лишь изнутри. Сиди на нем и жди, когда птенчик разнесет всю скорлупу."
|
|||
80
СноваЗдорова
06.09.12
✎
09:32
|
(19) Гоблин мутный проплаченный балабол
|
|||
81
Гобсек
06.09.12
✎
09:35
|
(76)Войну выиграли, но экономическое положение в стране стало гораздо хуже. Многие продукты исчезли из свободной продажи именно после начала войны в Афгане. Продовольственная программа была опубликована в 1982 году. Недовольство населения выросло. Все понимали, что продовольственная программа продуктов не заменит.
|
|||
82
Irbis
06.09.12
✎
09:36
|
(81) И как выражалось недовольство населения в 82 году?
|
|||
83
Гобсек
06.09.12
✎
09:37
|
(82)Ругали советскую власть на кухнях.
|
|||
84
Loyt
06.09.12
✎
09:38
|
(81) Андропов, Горбачев - это уже планомерный развал изнутри. С чего ты взял, что проблемы именно с войной связаны?
|
|||
85
Loyt
06.09.12
✎
09:38
|
(83) А когда кухонные бойцы власть не ругают?
|
|||
86
Irbis
06.09.12
✎
09:39
|
(83) Дык её с 1917 ругали на кухнях, что в 82 слова новые придумали для ютого?
|
|||
87
Гобсек
06.09.12
✎
09:40
|
(84)Горбачева обвиняют в развале многие, включая меня. Но чтобы Андропова упоминали в таком контексте, слышу впервые. Война - это одна из причин и даже не первая в списке.
|
|||
88
Надсмотрщик
06.09.12
✎
09:40
|
(9) Воевали для предотвращения поступления наркоты в СССР
|
|||
89
Irbis
06.09.12
✎
09:41
|
(87) Это даже не причина, сколько их было до и сколько после и сколько ещё будет.
|
|||
90
Loyt
06.09.12
✎
09:43
|
(87) Горбачёв - это креатура Андропова.
|
|||
91
lepesha
06.09.12
✎
09:44
|
Слава тебе господи, сейчас никто из-за баз НАТО войны не начинает. До всех дошло, что базы НАТО - это годный способ заработать денег.
|
|||
92
Гобсек
06.09.12
✎
09:45
|
(85)В начале 80-х люди ругали власть на кухнях. В августе 1991 года они поддержали Ельцина и тем самым его будущие реформы возле Белого дома. А потом было "За что боролись, на то и напоролись".
|
|||
93
Надсмотрщик
06.09.12
✎
09:45
|
(90) Поживи Аеще пару лет, и не было бы дерьмократии в СССР. А был бы КИТАЙСКИЙ вариант.
|
|||
94
Волесвет
06.09.12
✎
09:46
|
По официальным данным в войне в Афганистане за 10 лет погибло 15 тысяч человек, в прошлом году в ДТП по России погибло около 28 тясяч. На дорогах идет война???
|
|||
95
Гобсек
06.09.12
✎
09:46
|
(90)Именно так. А Ельцин - креатура Горбачева и Лигачева.
|
|||
96
Loyt
06.09.12
✎
09:47
|
(92) И это была политика, проводимая властью же.
|
|||
97
Tyest
06.09.12
✎
09:47
|
(80) Поясни свою мысль. Что именно тебя не устроило в той статье. А так ведь и про тебя можно сказать - мутный марамой.
|
|||
98
Loyt
06.09.12
✎
09:47
|
(95) Не спорю.
|
|||
99
Гобсек
06.09.12
✎
09:47
|
(93)Шанс, что Андропов поведет страну по китайскому пути, был.
|
|||
100
Надсмотрщик
06.09.12
✎
09:48
|
+(93) Аеще = Андропов еще
|
|||
101
sol
06.09.12
✎
09:50
|
(93) Помню года сразу после смерти Андропова. Тогда говорили, приблизительно, проживи Андропов еще 10 лет и наша страна была бы мировым лидером и коммунизм был бы построен.
|
|||
102
Guk
06.09.12
✎
09:51
|
(99) хорошо, что он вовремя умер. не хотел бы я жить при китайском варианте...
|
|||
103
Сказочный Баобаб
06.09.12
✎
09:51
|
Андропов = Гбня
Сейчас мы видим на что способны силовики. Они отличные исполнители, но не управленцы. Масштаб мысли другой |
|||
104
Irbis
06.09.12
✎
09:51
|
(101) Насчет коммунизма и лидерства не уверен, но гайки были бы закручены максмально.
|
|||
105
Сказочный Баобаб
06.09.12
✎
09:51
|
(102)+1000 это нас спасло
|
|||
106
wizard_forum
06.09.12
✎
09:52
|
(102) китайский вариант не светил по-любому
вряд ли можно увеличить пр-сть труда и развитие пр-ва дневными облавами по кинотеатрам и магазинам |
|||
107
Irbis
06.09.12
✎
09:53
|
А он сам умер или помогли... Какое поле для сериалов и бумагомарателей
|
|||
108
Guk
06.09.12
✎
09:54
|
(106) честно говоря, кроме закручивания гаек, я тоже не заметил каких-то подвижек в экономических реформах во время его короткого правления. не понимаю, откуда у людей такие буйные фантазии по поводу этой личности...
|
|||
109
Гобсек
06.09.12
✎
09:55
|
Что плохого в китайском варианте? Ведь никто не говорит о том, что если в Китае нет пенсий, то и у нас их надо отменить.
|
|||
110
sol
06.09.12
✎
09:55
|
(107) Говорили, что ее подстрелила родственница какого-то проворовавшегося и посаженного вельможи.
|
|||
111
sol
06.09.12
✎
09:56
|
(110) ее = его (Анодропова)
|
|||
112
sol
06.09.12
✎
09:57
|
(108) А русский народ, вообще,большая загадка.
|
|||
113
buhkiller
06.09.12
✎
09:57
|
Афганистан был полигоном. Через него прогнали почти всю авиацию и сухопутные войска. У СССР вообще не было опыта асимметричной войны.
|
|||
114
Надсмотрщик
06.09.12
✎
09:58
|
(102) Воровать не давал? И работать заставлял? :-)))
|
|||
115
Гобсек
06.09.12
✎
09:58
|
Одно из заявлений Андропова, после которого я стал гораздо лучше к нему относиться, было о том, что кооперативные квартиры должны быть доступны всем, у кого есть возможность заплатить. Если бы он это успел реализовать, то решил бы многие проблемы. Причем эта мысль не требовала для своей реализации никаких затрат.
|
|||
116
wizard_forum
06.09.12
✎
09:59
|
(108) это у нас в крови, сначала представить себе "что могло бы быть", а потом плакать по этим нереализованным возможностям )))
|
|||
117
Надсмотрщик
06.09.12
✎
09:59
|
(108) ВПК он заставил делать кое что для народа
|
|||
118
Сказочный Баобаб
06.09.12
✎
09:59
|
(113) и наши поняли что наши знания о ведении боя и техника как бы морально устарели и так не воюют
|
|||
119
Loyt
06.09.12
✎
09:59
|
(106) Болгарский вариант. Вместо решения реальных проблем, создадим страшилку из режима для населения. Горбачёв успешно продолжил начинание.
|
|||
120
Надсмотрщик
06.09.12
✎
10:00
|
(110) Он был серьезно болен.
|
|||
121
wizard_forum
06.09.12
✎
10:01
|
(117) например?
|
|||
122
Гобсек
06.09.12
✎
10:02
|
Горбачев и Андропов - это две очень большие разницы.
|
|||
123
Надсмотрщик
06.09.12
✎
10:02
|
(121) ВПК начали выпускать оборудование для легкой промышленности, ТНП ...
|
|||
124
wizard_forum
06.09.12
✎
10:05
|
(123) и что с того? страну завалили джинсами или модными плащами? качественной обувью?
|
|||
125
КомПрог
06.09.12
✎
10:08
|
(62) >Из протокола видно, что инициаторами ввода советских войск в Афганистан были Ю.В. Андропов, Д.Ф. Устинов и A.A. Громыко...
(58) >Ю.В. Андропов и Д.Ф. Устинов приводили следующие доводы в защиту такого шага... Никто не видит разницу в 2-х предложениях... Громыко - вот великий кукловод тех лет... ЦРУ все сделало грамотно и четко... Громыко должен был полететь с должности министра иностр. дел еще при начале покупки зерна у США... а ему все с рук сходило... И не Горбачев(ставленик Громыко) формально виноват в развале СССР, а Громыко, т.к. он был председателем верховного совета СССР, а это как высшая власть при СССР... |
|||
126
sol
06.09.12
✎
10:08
|
Немного отклонились от темы.
Целиком поддерживаю положения Гобсека (44),(63),(64) Мое мнение по теме: Руководство страны в 80-х были, либо не очень умные люди, либо реальное положение вещей было очень не похоже на то, что писалось в газете "Правда" или в ТВ-программе "Время". Ну совсем, все было по-другому. |
|||
127
Надсмотрщик
06.09.12
✎
10:09
|
(124) Просто он не успел.
|
|||
128
Mikk
06.09.12
✎
10:09
|
(0) Выражение: "У нас 2 союзника: армия и флот" - весьма сомнительно. У России всегда были сильные союзники, и с ними она всегда выигрывала все масштабные войны. Кроме редких случаев, типа Крымской. Ну и нынешние реалии.
|
|||
129
wizard_forum
06.09.12
✎
10:11
|
(127) ну, разумеется... все не успели - и те кто до него, и те кто после )))
|
|||
130
Loyt
06.09.12
✎
10:11
|
(128) Ну тут надо понимать как "у России 2 постоянных союзника".
|
|||
131
Mikk
06.09.12
✎
10:12
|
(130) Тем более банально. А у кого иначе?
|
|||
132
Loyt
06.09.12
✎
10:15
|
(131) Ни у кого. Но это и не было открытием века, просто цитата известного капитана очевидности. Большинство умных цитат - они про очевидное.
|
|||
133
Надсмотрщик
06.09.12
✎
10:18
|
(129) Зато сейчас "успевают"... :-))
|
|||
134
wizard_forum
06.09.12
✎
10:21
|
(133) успевают! в магазинах все, что пожелаешь
в отличие от андроповских времен |
|||
135
Надсмотрщик
06.09.12
✎
10:37
|
||||
136
Mikk
06.09.12
✎
10:38
|
(132) Ну и зачем тут с умным видом постить банальности? Типа В России живет русский народ, он говорит на русском языке.
|
|||
137
andrewalexk
06.09.12
✎
11:02
|
(128) :))) дай угадаю...не гуманитарий?
|
|||
138
Mikk
06.09.12
✎
11:16
|
(137) гуманоид?)
|
|||
139
andrewalexk
06.09.12
✎
11:21
|
:) да..гуманоид?
|
|||
140
Rovan
гуру
06.09.12
✎
11:27
|
(6) неее.... военное лобби США спецом поддерживает "грячесть" точек для получения доп. финансирования
|
|||
141
Loyt
06.09.12
✎
11:52
|
(136) Во-первых, банальности постил не я. Во-вторых, для многих эти банальности-таки являются "открытиями", именно поэтому они всплывают с изрядной регулярностью.
|
|||
142
Pasha
06.09.12
✎
12:01
|
(0) Руководство страны было в старческом маразме... Вот и развлекались как умели
|
|||
143
Rovan
гуру
06.09.12
✎
12:05
|
Кроме всякого прочего СССР воевал вот против чего:
http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/43582/ ЕС и РФ признали вину США в росте производства героина в Афганитане |
|||
144
Rovan
гуру
06.09.12
✎
12:11
|
а вот интересно в США есть понятие "ветеран Афганистана" ?
песни уже есть посвященные этой войне ? |
|||
145
Pasha
06.09.12
✎
12:15
|
(144) официально американцев не было в Афганистане :)
Так что даже если и есть, то и как наши сотрудники секретных служб...ордена на людях не носят :) |
|||
146
Профессор Выбегалло
06.09.12
✎
12:15
|
(144) Уж чего-чего, а песен — воз и маленькая тележка.
|
|||
147
Rovan
гуру
06.09.12
✎
12:19
|
(145) Я про сейчас говорю
(146) можешь ссылку дать ? |
|||
148
Профессор Выбегалло
06.09.12
✎
12:20
|
||||
149
Rovan
гуру
06.09.12
✎
12:25
|
(148) еще раз вопрос:
"А вот интересно в США есть песни посвященные этой войне ?" |
|||
150
Pasha
06.09.12
✎
12:33
|
Расскажу я вам историю ребята
Повстречал я как-то миленьких девчат... Они обе были как иха мать Иха мать была известна б... |
|||
151
Rovan
гуру
06.09.12
✎
15:00
|
(+149) не нашел.... ну собственно их и не может быть особо там,
в США грустные песни не популярны, т.к. песни - это развлечение....там не место грусти |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |