Итак господа, работаю во франче (шаг первый), куча практического опыта, справляюсь с хотелками - и внешние обработочки и доработочки конфигурация своими кривыми рученками =)
Вопрос - что мне поможет? Чтоб избавиться от навыка "быдлокодерства" и приобрести навык "Красиво и правильно писать" =)
Сейчас готовлюсь к сдаче профа по бухе и прохожу курс на интуите по основам бухгалтерского учета.
Что посоветуете? Материалы, курсы (я бомжик тч интерисуют онли бесплатные), может быть еще что-то?

В планах спец по бухе и платформе - думаю процесс подготовки так же даст знаний и навыков. ППосоветуйте начинающиму =)
За раннее признателен всем =)

(170) зачастую если уж криво, то везде )) но я говорю о приоритетах. код приводящий к тормозам, это меньшее зло, чем ущербная архитектура. тупо переписать код, не думая об общей картине не так сложно.

(169) при это тому кто это написал заплатили за его писанину (он наверняка действовал по принципу - платят не за красивый код а за рабочий - вот работает абы как и пойдет а после меня хоть потоп)

Вот вы в дебри залезли то

была ветка - автор пишет что нафиг ему одинеснег с 6летним опытом который "быдлокодит" - вот я по этому оводу то беспокоюсь =) Если на новой потенциальной работке предстоит собеедование с шефом который сам опытный адинеснег

учитывая аксиому что "любой одинесник уверен что он лучше любого одинесника ибо тот второй неуч и вообще козел" =) Сложно будет договориться о работе если я буду что называется "быдлокодить" =)

(174) если 1Сить тебе нравится то " шеф который сам опытный адинеснег" научит тебя всему, что знает сам...Лично у мен  было именно так.

(175) не верное проектирование думаю входит в понятие быдлокодинга. поверь использование справочника там где место документу с регистром, это худшее зло чем отсутствие параметров в запросе к вирт. таблицам.

(176) Программирование (любое) есть творчество. Конечно ограниченное правилами, синтаксисом - что печалит, но 100% творчество =) А я люблю творческую работу =) Хотя стремлюсь к другой творческой работе - ограниченной только законами и кодексами - самая творческая и азартная работа. Кто в теме тот поймет ;)

(177) ну это надо быть откровенным нубом чтоб использовать нецелесообразные объекты метаданных в разработке.. Это уровень - "открыл книгу, прочел 100 страниц и пошел писать". Хорошо если пИсать а не писАть =)

(178) ремесло это

(180) А мы все заняты ремеслом =)))

(180) чем ремесло от творчества отличается?

(182) если творчество востребованно, он превращается в ремесло. нет?

(183) интересное мнение, но хотелось бы услышать ssh2006

Не нужно тешить себя иллюзиями, изобретение велосипедов не есть творчество. Это лишь недостаток знаний/умений.

Такая цитата есть:

"Программирование гораздо ближе к ремеслу, чем к науке или инженерной дисциплине. Это комбинация умения и опыта, выраженная с помощью инструментов. Разработчик выбирает нужные инструменты (иногда создает собственные) и учится использовать их в процессе создания."
http://habrahabr.ru/post/147767/

(185) а что есть творчество?

(184) Craft ремесло. В смысле "собирательства" или "производства" эта та часть что меня не интерисует.. А вообще если есть такие слова как "warCraft" то в этой части "ремесла" я его вижу как "искусство" =)  Искусство войны, Искусство продаж, Искусство программирования =)) Искусство "зарабатывания денег" =) Все это как раз подходит под ремесло =) точных определений не знаю - но это то чем мы занимаемся все - в моем понимании =) Каждый из нас занимается ремеслом =)

(185) Не соглашусь. Изобретание велосипедов есть творчество Вопрос в другом - проще взять готовую разработку чем писать самому. Но для опыта и профессианализма полезнее все же "изобрести велосипед". А программирование - творчество =) я могу на 1с стихи писать XD =) через WinAPI или допюните для асемблерных вставок =) Это все реально. реально даже переделать платформу чтоб в модулях метаданных можно было изменять модули метаданных. в динамике.

(186) поискал в гугле свою фразу: "изобретение велосипедов не есть творчество", мысль оказалась не новая;)

Вот это, в принципе, отражает, что я имел ввиду:

"В процессе своей деятельности учёные действуют в ситуациях, связанных с той или иной степенью неопределённости. Именно на неизвестное и направлена исследовательская деятельность учёного. Поэтому научная деятельность носит творческий характер. Творчество есть процесс порождения «не бывшего», «не имевшего места» никогда. Изобретение велосипеда -- не творчество."
http://lects.ru/istandphil/node31.php
--------------------------------------------------

В творчестве есть неопределенность результата, программирование же - решение поставленной задачи. Путь мастерски, умело, но это ремесло.

(189) т.е. программирование не иначе как изобретение велосипедов?

+(190) т.е. в программировании уже всё изобретено до нас и нет "порождения «не бывшего», «не имевшего места»"?

(189) Ученые физики-теоретики какие-нибудь приходят  в "изобретении велосипеда" к одному и тому же велосипеду. И только у программистта велосипед может оказаться трехпедальным или трехколесным - а процесс изобретения добавит опыта и знаний. как в процессе изобретения, так и в процессе анализа найденного позже уже изобретенного "кучей профессиональных разработчиков" велосипеда =) имхо конечно но все же претендую на единственно правильное мнение по этому вопросу =)

(190) если в процессе написания обработки, вместо использования типового метода, по не знанию, недостатку опыта, ты напишешь изощренную процедуру на 100 строк - это не будет творчеством, несмотря на то, что это может быть потешит твое самолюбие. До тех пор пока ты не узнаешь, что существовал типовой метод. Это первое. Второе - независимо от того, что там в коде: кривой он (велосипед в виде "изобретенной" процедуры) или нет - результат определен заранее. Обработка должно делать ровно то что должна и не иначе.

(192) [процесс изобретения добавит опыта и знаний.]

Назовем это: стадия - подмастерье

(193) почему не будет творчеством? Это процес создания, созидания, творения.. пишешь - создаешь. Если это не творчество - то я вообще не зна что такое творчество!

(193) а можешь привести пример того, где результат не определен заранее? ну просто чтобы предметно разговаривать. Ну там теория какая, или открытие в науке.

(194) То что любое творчество добавляет опыта творцу - это не говорит о стадии "подмастерья" А то что подмастерье делает с 0 то что можно купить на рынке за гроши - это говорит о "получении опыта и знаний" особенно если сделает не хуже чем есть в продаже

1Сник творческая профессия?)) Жесткий троллинг)

(195) в конечном счете это http://govnokod.ru. Отсутствие достаточного опыта порождает велосипеды, они никому не нужна. Для изобретателя, это да, опыт

+(196) или, например, художник рисует картину - это творчество? результат у него заранее известен или нет?

(198) 1Сник не создает? Не "творит"?  Ок - буду в коментах экспромт оставлять в виде стихов. Да проще стихи писать (это хоть творчество то) чем в предметке разобраться, в реализации учета по этой предметке (хз до сих пор как там блин ведется этот бухучет в 1с) ну и сам синтаксис программирования - фигня конечно по сравнению с первыми двумя пунктами

(200) мне ближе всего пример с музыкой. Когда чел, казалось бы из ниоткуда, выдает мелодию, стихи, которые потом трогают за душу людей Вот оно творчество.

(202) ты не поверишь

зацените код - вот вам новое творчество!

//Начало изменений Лермонтов М.Ю.
Функция Жизнь(Отказ)
   Сообщить(Надоело());
КонецФункции


Функция Надоело ()
Строка = "Гав но";

//И скучно и грустно, и некому руку подать
//           В минуту душевной невзгоды...
//Желанья!.. что пользы напрасно и вечно желать?..
//           А годы проходят - все лучшие годы
//Любить... но кого же?.. на время - не стоит труда,
//           А вечно любить невозможно.
//В себя ли заглянешь? - там прошлого нет и следа:
//           И радость, и муки, и всё там ничтожно...
//
//Что страсти? - ведь рано иль поздно их сладкий недуг
//           Исчезнет при слове рассудка;
//И жизнь, как посмотришь с холодным вниманьем вокруг -
//           Такая пустая и глупая шутка...

Возврат Строка;
КонецФункции

//Конец изменений Лермонтов М.Ю.

(201) [Да проще стихи писать]

в википедии

"Творчество — это:
деятельность, порождающая нечто качественно новое, никогда ранее не существовавшее;
создание чего-то нового, ценного не только для данного человека, но и для других;
процесс создания субъективных ценностей."
=====
Вопрос, кому на эти стихи будут нужны и какую на ценность они представляют?

+(203) и если ты не знаешь тонкости написания музыки, то это совершенно не означает, что её берут с потолка.

(206) [ если ты не знаешь тонкости написания музыки]

куда мне, я то простой ремесленник

(205) верь википедии - там истина, что. Слова придуманы людбми для людей. Смысл вложен придумавшими их один а сейчас используется другой. Понял, чайник? =)))

(207) т.е. из незнания ты делаешь выводы? сам как думаешь, на сколько они соответствуют действительности?

(207) Бытует мнение что пока ты пишешь музыку - ты творец, как только ты узнал все - ноты, типовые приемы, интересные сочетания-звучания - все - ты шаблонщик.


Кстати к "творчеству" - помоему идеальный антопим к слову "творец" - это "шаблонщик" =))

(208) > верь википедии - там истина, что

Разрыв шаблона? ;)

(211) Если ты веришь всему что написано - ты наверное пост блюдешь и не воруешь не обманываешь, что там еще положено православным фанатикам? =)

(209) я считаю, не всякий, знающий "тонкости написания музыки" способен на "создание чего-то нового, ценного не только для данного человека, но и для других"

С другой стороны, всякий вменяемый, почитавший ИТС и побегавший во франче(как пример) сможет хорошо выполнять работу программиста 1С.

Сферическое творчество в вакууме

(212) тебя задело, но это опыт

(214) меня не задело. А по теме творчество - это процесс созидания - так изначально задумывалось - когда еще не было википедий. Конечно по схеме скворешник сделать - ни разу не творчество - а вот самому, без схем - хоть на это уйдет больше сил и времени - вот это творчество. Не смотря на то что на выходе получилось одно и то же

(215) на рынке твой скворечник в лучшем случае будет стоить столько же, сколько и сделанный профессионалом.

(215) [а вот самому, без схем - хоть на это уйдет больше сил и времени - вот это творчество.]

Это хобби, увлечение. Это могут оценить близкие. Больше могут сделать немногие.

(216) Классиков литературы и поэзии в их время тоже не признавали - но это творчество. Возможно из-за истории ибо "что-то древнее" или из-за эксклюзивности - другие то не писали - но они известны. а сейчас 60% писали стизи, из них треть профессионально достаточно - но мы их не знаем и не узнаем даже. Не важно сколько платят и не важна известность - творчество остается творчеством

(213) типовая конфа УТ - это предмет творчества?

(217) но это творчество. мы же о нем говорим сейчас?

(219) Да, так же как и книга Радченко - это творчество.

если ещё не стал ОдинЭсником (жадным и тупым) беги. Беги форест, беги

(222) жадным был всю сознательную жизнь ;)

ПО поводу "тупым" - спроси ssh2006 - уверен он скажет что я тупой и неадекватный =))

думаешь поздно бежать? =)))

(218) Творчество это процесс + результат. Ты заостряешь внимание только на процессе. Мир так устроен, что результат должен быть оценен. И признан.

(219) Что значит "предмет творчества"?

(224) "предмет творчества" = "результат"

(222) Кстати "жадный" и "су ка очень умный и хитрый" характеристика профи в продажах =)))

(224) где ты вмдел чтоб результат творчества признавали? Оо Это в какой-то придуманной реальности?
Послушай местные группы - мнойгие кайфово поют-играют. посмотри художников-любителей - шедевры такие что классики б кипятком ссали б. А результат = бабло. а бало есть бизнес. Вот и пот с телека бездарности со своими "муси-пуси".

(225) мое имхо - нет

(228) ну как же? УТ было до того, как её написали? нет... Ценность имеет для многих? Да... вроде как по определению

+(229) или УТ фирме 1С досталась свыше, как манна небесная? :)

(229) принципиальной, качественной новизны нет.

(229) Я вижу к чему ты ведешь =) Вики конечно отстой =) Но все же УТ есть творчество. мое имхо. Ибо о творчестве сужу по слову "творить" т.е. создавать. Да даже если я из досок и больших подшипников самокат сдела - это творчество

(231) хорошо, значит что-то было до УТ, подобное, оно тоже не является результатом творчества?

(233) [значит что-то было до УТ]

Намекаешь на Торговля и Склад? )))

(234) да без разницы, за конечное число итераций ты назовешь программный продукт, который не может не быть результатом творчества. Согласен? :)

Кажется тут вам уже плевать на творчество - либо идет попу=ытка каждого доказать второму что-то (что есть глупо, имхо) либо у вас личная вражда какая-то

(235) давай сразу к последнему - называй, что ты хочешь услышать

(236) [что есть глупо, имхо]

А может эта писанина творчество, не?

(237) Таким образом, есть программный продукт, который ты признаешь результатом творчества. Поэтому процесс создания продукта (т.е. программирование в т.ч.) есть творчество.

(236) не, никакой вражды нет, просто рассуждаем :)

(239) > есть программный продукт, который ты признаешь результатом творчества.

Где это я написал? ;) Торопишься

(235) это очевидно вытекает из (229), (231), (233) и (235). У тебя нет выбора :)

(242) > (241)

(238) Не поверишь... даже эта писанина в каком-то смысле творчество.
Вот смотри за монтором
Я сижу, курю, флужу
И за текста всяким вздором
Словно брага заброжу

И мою слепую душу
Троли будут долго пить
Только этот миф разрушу
Пофигизмом тролей злить =)

экспромт меньше чем за минуту - чем не творчество? Подумаешь стихи и оффтоп. А вот выразить правильно СВОЮ СОБСТВЕННУЮ мысль (что уже творчество тк она есть - появилась и не просто так) словами, да еще и в тексте (где не видно эмоций, сарказма, шуток или агрессии) Да, все что я пишу тут это творчестово!

(242) //не вражда:)

(241): [Где это я написал?] - вопрос
(242): [это очевидно вытекает] - слив

(245) ты не писал явно, но щас начал мазаться, что подтверждает верность выводов :)

слив, кстати, тоже очевидно вытекает? ;)

(244) >  выразить правильно СВОЮ СОБСТВЕННУЮ мысль

Это не творчество, это вменяемость

(246) см

(237) просьба назвать продукт
(239) слив

(247) Мысль прост так не возникает - она возникает исходя из интелекта как инстремента и знаний как материалов. Этот процесс индивидуальный и 2 человека с равным интелектом и одинаковым объемом знаний могут прийти к разным мыслям. Это уже творчество. А мыслим мы далекто не словами - мыслим мы своими ассоциациями, чувствами, опытом(как запомненные ощущения при определенных событиях(скорее всего из-за разных событий 2 человека с одинаковым багажом знаний и одного уровня интелекта имеют разные мысли имхо)) - это все в слова оформить грамотно - да, это всего-лишь интелект, но восприятие у людей разное и 2 идентичных человека оформят мысль в разные слова. А разные слова донесут разную информацию до слушателя или читателя.

(248) не, ты не догоняешь. я назвал УТ, ты назвал ТиС, тут мы либо останавливаемся на ТиС, либо ты называешь ещё что-то, но в за конечно число итераций ты не сможешь больше ничего нового назвать, соответственно, продукт будет определен однозначно. Согласен?

Создать чтоли ветку о "творчестве"? Я тут пытаюсь для себя и для таких же как я новичков (кои полюбому задолбали однообразными вопросами) получить инфу да и помочь другим ищущим направление где искать полезные знания - а вы устроили тут..  письки некультурные...

(250) > за конечно число итераций ты не сможешь больше ничего нового назвать

я и не должен ничего называть, это твоя идея, и было предложено тебе назвать этот [продукт будет определен однозначно]. Затем бы обсудили по конкретному продукту. Вместо этого ты сразу сделал вывод

(252) Ты уходишь от дискуссии, причем не очень куртульно. Если я говорю, что продукт А - новый, а ты утверждаешь, что нет, он старый, значит ты знаешь другой, действительно новый, но почему-то при этом не хочешь его называть :) Ясен пень, я не смогу его угадать.

(253) > значит ты знаешь другой, действительно новый

С чего ты это взял?  

(233) "хорошо, значит что-то было до УТ, подобное"- твое утверждение
(234) "Намекаешь на Торговля и Склад?" - мой вопрос

Я предложил тебе развить цепочку, обсудить, но ты сразу сделал нужный тебе вывод. Как-то так.

(255) ок, как ты видишь развитие цепочки?

(256) эта идея с цепочкой не нашла у меня отклика поэтому было:

237 - "давай сразу к последнему - называй, что ты хочешь услышать"

(257) ладно, жидкая позиция вынуждает уходить от сути дела, я всё понял :)

(258) Ты про свою позицию?;) Если да, то согласен - имхо ты уходишь от сути своей-же задумки - прийти к конечному истинно новому программному продукту.

(259) мне достаточно знать, что он существует. как он называется - мне покер, это ничего не меняет.

(260) > мне достаточно знать, что он существует.

Пускай, ок. Но это не доказывает, что программирование - творчество. Это всего лишь твое мнение, есть другое мнение. Ты попытался сделать однозначный вывод. Я был готов обсудить ключевой момент твоих доказательств, хотя изначально был уверен в том, что доказательство в этом вопросе вообще мало возможно. Мы же говорим не о том что 2*2 = 4. Другое дело, что я вижу на мой взгляд местами заблуждения, о чем и говорил.

(261) >Но это не доказывает, что программирование - творчество
Тут строго вообще сложно что-то доказать, поэтому смысл изначального тезиса как-то не очень очевиден :)

(262) попытка была в (239)

(263) лишь в рамках приведенного определения творчества, которое само по себе спорно :)

(264) Твое мнение я услышал, думаю, ты мое - тоже.

Ну и последнее:

в (253):
[Ты уходишь от дискуссии, причем не очень куртульно.]

Не так, был уход от того как дискуссия должна была развиваться по твоему сценарию. Это нормально.

(265) Да, я услышал. Уйти можно было более элегантно, но да не суть.

(266) в (253) и (260) ты вышел на эмоции , так что вполне)

(267) получается не так, но пусть будет так :)

(0) "Развить в себе 1сника" - это большой шаг в сторону деградации, профессиональной и личной.

Лучшее - враг хорошего....
1сник должон выполнить поставленную задачу в установленные строки, используя минимум ресурсов (материальных и временных) Если выполненная доработка удовлетворяет по функциональности и производительности заказчика, то нет никакой разницы г овнокод там или нет. Совершенствование кода в ущерб отведенных временных ресурсов - зло, если без ущерба, то ты это делаешь для души, для своей души, заметьте..., а не для заказчика.