статья попалась с таким названием, правда, в утвердительной форме.
http://bankir.ru/publikacii/s/v-rossii-negde-uchitsya-10001879/
мрачная там вырисовывается картина

цитаты:
Если говорить о соотношении расходов на образование и ВВП, то в Южной Корее этот показатель составляет 23%, в Японии – 14% ВВП, в Финляндии – 16,4%, в Европе – 7–8%. Для сравнения, в России на образование в 2010 году было выделено всего 3,9% расходов бюджета (даже не ВВП).
***
В общем рейтинге 400 лучших университетов мира по версии Times первые 10 позиций по-прежнему занимают США и Британия – 7 университетов и 3 университета соответственно (см. таблицу 2). Российских учебных заведений в числе 200 лучших нет. Московский государственный университет занимает лишь 288 место, а Санкт-Петербургский государственный университет – 388 место.
***
Как бы то ни было, российские вузы слабо вовлечены в фундаментальные и прикладные исследования, а также в сотрудничество с компаниями. Фактически отечественная система образования остается оторванной и от науки, и от производства.
***
В 2011 году Национальный исследовательский университет Высшая школа экономики провел исследование, в ходе которого выяснилось, что больше половины российских студентов даже в лучших российских вузах в основном занимаются списыванием рефератов и курсовых работ из Интернета, и это устраивает и их самих, и преподавателей.

---
ну и так далее, имеет смысл прочитать всё.

Как вы считаете, по вашей информации, именно так дела и обстоят с высшим образованием? или в этом есть и светлая сторона?

потому что если так, то непонятно, на что тут рассчитывать, кроме высоких цен на нефть.

Кому надо учаться, кому нет, то нет
Щас никто не заставляет

В этой стране не на что рассчитывать. Надо сваливать, если есть такая возможность.

валите

(0)Хех, пока у нас в некоторых ВУЗах висят прайс-листы на поступление и сдачу экзаменов, так все и будет. Но меня коррупция миновала, а вот лаботрясов в группе было очень много, которых за уши чуть ли не тянули, ибо отчислять 75% группы - это самоубийство для деканата.

Мне пофиг, мои дети будут учиться в Оксфорде

(0) По-слухам, еще хуже :)

> потому что если так, то непонятно, на что тут рассчитывать, кроме высоких цен на нефть.

В ПТУ иди учись

(1) вопрос, не о старательности студентов, а о качестве обучения. о том, как и чему их учат, насколько это вообще адекватно современным условиям, и не устарело ли то, чему их учат лет так на ..дцать

Вы сгущаете краски. Вот недорогое и качественное обучение в России. http://www.skolkovo.ru/public/ru/mba-admission/mba-tuition-fee/

Я прочитала всю статью)

Согласна с тем, что (как и раньше, к сожалению) "отечественная система образования остается оторванной и от науки, и от производства". Но вот на последней работе, где я работала, есть контрпример, так сказать, изменение к лучшему - http://news.pharminnotech.com/news-main/startpartnerskojobrazovatelnojprogrammyvsphfa

"Национальный исследовательский университет Высшая школа экономики провел исследование, в ходе которого выяснилось, что больше половины российских студентов даже в лучших российских вузах в основном занимаются списыванием рефератов и курсовых работ из Интернета"

Про списывание рефератов - а кто виноват, что у нас такие слабоосознанные студенты? Получают сначала дипломчик чтобы был, а там уже по ходу разбираются, так часто само старшее поколение детей настраивает, что главное бумажка.

Да и про языки, конечно это барьер. Я вот сравниваю Россию хотя бы с Тунисом - я два года назад была там, никто практически ничего не понимал по английски, только французский. Прошло 2 года, и куча народу уже говорит и понимает. Видимо, все-таки не так много у нас реально хотят уехать :))) И здесь совсем неплохо, одно лукавство на форумах :)

Светлая сторона я считаю есть - те, кто учится, понимая зачем ему эти знания и как он будет развиваться.

(8) ээээ..... я не спец по этим вопросам)
могу сказать точно, что наблюдается разгилдяйство как со стороны студентов так и со стороны преподов.
Сам учусь на вечернем и как бы понимаю что обычно требуется. Но частенько объясняю тем кто толком не работал программером, что языки программирования это такая вещь в себе, что не плохо было бы знать еще базовые и смежные предметы. А то вперлись в свою С++ ничего больше знать не хотят).

Фирма «1С» в 2011-2012 гг. на базе 1С:Учебного центра №1 (http://www.1c.ru/rus/partners/training/uc1/)организовала 1С:Клуб программистов для детей своих сотрудников.
Опыт признан успешным, и мы приглашаем сотрудников ваших компаний обучить своих детей по аналогичным программам.
Просим вас разослать по сотрудникам вашей фирмы данное предложение.

Мы начали обучение школьников в октябре 2011. В качестве изучаемого языка выбрали Java из-за его популярности по сравнению с другими языками (Delphi,С#, Flash, PHP и др.). За 2011-2012 учебный год мы обучили две группы (28 человек). Ребята получили базовые знания по программированию на языке Java и подготовили компьютерную игру, см. приложение к письму.

В мае 2012 г. мы подготовили курс "Основы программирования в "1С:Предприятие 8" для школьников и 4 - 8 июня 2012 г. организовали интенсивное обучение разновозрастной фокусной группы из 24 человек.
Группа отзанималась в полном составе, отказов не было, несмотря на то, что детям обычно достаточно тяжело посвящать одной и той же теме 4 урока подряд (именно поэтому в школе уроки чередуются - русский язык, математика, физкультура и т.д.).

Занятия проводились в формате детского клуба, в первую очередь, с целью заинтересовать детей, без строгих школьных обязательств.

(0) Пофиг.

Университеты устаели. по крайней мере для программистов они нафиг не нужны. встречал гениев, которые даже школу не закончили.

(0) самое страшное сейчас - это что что детей даже в садик хрен устроишь.

(15) Да ладно, вроде по-лучше стало

(16) лучше стало что детей больше стало. а садиком больше не стало. в пиковых районах - все забито наглухо. сплошные переборы.в группах по 50 человек.

(17) А ты напиши премьеру в твиттер :)

(0) "В 2011 году Национальный исследовательский университет Высшая школа экономики провел исследование, в ходе которого выяснилось, что больше половины российских студентов даже в лучших российских вузах в основном занимаются списыванием рефератов и курсовых работ из Интернета, и это устраивает и их самих, и преподавателей."


так может это показатель того что наоборот мы самые умные!!! Нафига писать то что уже написано??? вот скажите мне? нафига?
Это же тупое изоберетение лесапеда. Главное чему инстиут учит - логике и поиску.

(19) Не, скорее подходу к решению задачи :)

(18) а чо изменится? садик построят? ага. держи карман пошире. или возьмут в забитую по самые уши группу? я уже даж полтос денег предлагал за это в благотворительность садику - сказали не могут никак. пипец полный.
Именно то что нам нужен в районе.
Путевка у нас в другой район и садик который нам вообще не подходит по расстоянию.

(21) А если тупо махать бабками станет легче?

Я считаю что писать реферат - нудятина первой степени. вообще терпеть это не могу.
Я технинический специалист - решать да - кайф. Писать на десятки листов всякую фигню - меня убивает.

(21) Тебе с 300 тыщ в месяц прямой путь в  коммерческий садек. Не верю, что у вас их нет. Там и группы маленькие, и готовят лучше. Или няня. Нащет д/с в Ростове не знаю, но в мск проблема почти решена. В подмосковье от города зависит.

(23) Ты не прав, ИМХО.
Реферат - своего рода квинт-эссенция знаний. Т.е. каждое утверждение должно пираться на источник. Очень хорошо лечит от болтологии.

(22) так я и сделал. не могут. видимо жесткий у них контроль сейчас. сказали если будет возможность проблем нет. а так нет. переборы. Да и их сейчас проверяют по жесткому.
(24) далеко такой. Главный критерий расстояние.

(24) То же проблем особых нет.

(26) Речь в (22) о том, что не всегда бабки решают все.
Другой район? Насколько далеко? Не можешь позволить себе авто и отвозить и забирать ребенка? Америкосы бы тебя на смех подняли и сказали кто ты есть на самом деле и насколько успешен с их точки зрения.

Не ну как бы нам до садика 4км тот что по путевке. но он находится прямо в полной опе всех пробок. туда ехать час. И отуда не меньше вечером. Мне туда вообще не вариант ездить никак. А жене возить старшую да еще с одним ребенком на руках вообще не вариант.
Хоть права она и получила и я готов машину взять ей в любой момент - я ее не посажу сейчас новичком с двумя детьми. Плюс даже с машиной час она в пробке будет стоять и назад. И так в день 4 часа - накуй оно надо!
А в автобусе она точно никак не пролезет.

Когда в Ростове -20 зимой и все автобусы перебиты так как селедки в консервах.

(25) Помницца написал я сам реферат по политологии в 90-х :) Лучше бы скопипастил. Забавно было, что препод мне поставил 4, а потом мне пацаны из соседней группы рассказывали, как он в гневе кричал, какие у нас м.у.даки студенты и зачитывал цитаты из моего реферата.

(28) другой район = до садика 4 км в самую опу пробок. короче в (29) я написал. я туда не пойду нафиг ни за что. а жену тем более не посажу чтобы она с детьми в день по три часа торчала в пробке (туда обратно 2 раза в день)

(30) И? Сам виноват, значит выводы не те, материал не тот и т.п.

(28) дада подняли бы. я на айфоне приложение поставил - онлайн камеры по всему миру. глянь на американские города - камеры в центрах и прочее - писец просто!!! там пробок вообще нет!

(29)(31) У меня 5 километров до метро. И ничего, не сдох же.
А раньше ездил каждый день по 160 км. Живой же.

А некоторые в школу ходили за 10 километров, и ничего

(32) Все было не то :). Он был монархистом - империалистом, а я анализировал выборы 96-го и написал что Зюганов был круче Ельцина :)

(33) Ты там был?

(35) Да, Зюганов был круче. Но, не выгоден. Потому и проиграл.
Прав твой препод, неверные выводы ты сделал.

(36) достаточно увидеть вэбкамеры )

(31) Евгений, вам давно пора выбрать удобное место проживания. Ибо дети - это главное.

(38) И что?

(34) я считаю что жизнь в пробках и дорогах - расточительство и риски. садик должен быть в двух минутах от дома пешком.

(41) Купи или разменяй квартиру. Или дом.

и категорически против что ребенка надо куда то возить. Да еще с годовалым на руках. Я с работы точно никак не смогу назад в пять возвращаться. А ехать туда и еще дополнительно час на бестолковое провождение жизни в пробке тратить..

(41) Болтовня. Тебе просто лень решать эту проблему. Ты считаешь проще махать баблом, а садик может быть реально переполнен. И строить новый негде. А 4 км не такое уж и расстояние. Дело в элементарной лени.

(37) Не спорю, очередной перелом России нафиг нужен не был. А нужен ли был тот реферат?

(39) так у нас и есть удобное) просто мы как раз переехали поэтому путевка у нас была еще по тому месту выдана. А при переезде новых не дают.

(46) Может тебе все-таки спросить у юристов что-нить? Чать дешевле выйдет.

(46) Деньгами вопрос не пытиались решить?

(48) 50 штук предлагали.

(48) Сейчас это уже не рулит. Строго больно стало.

(49) Не туда обращался. Ребенок прописан на жилплощади новой?

(49) ВОТ. А еще говорят что у нас все можно купить.

(52) С поборами борятся повсеместно.

(45) Ты учишься для себя, а не для препода. Раз препод так сказал, значит он имел веские основания. Это, конечно, не всегда, встречаются и самодуры, но редко.

вариант еще есть. в другой садиккоторый где то на таком же расстояниии но в противоположную сторону от пробки. коммерческий садик - считается лучшим в районе. я уже туда ходил. предварительно сказали - возьмут без проблем) заведующая скоро из отпуска выйдет. туда скорее всего и устроим. машину жене и все. правда боюсь ей сейчас доверять ездить с детьми. я тут на выходных чуть пять раз не усался когда ездил пасажиром. чуть прадо не купил в который чуть не въехали. 5 см не хватило.

(51) да все уже оббегали. все госорганы. нам еле старую путевку продлили. и то воевали.

Вся ущербность советского и пост-советского образования в том, что оно плодило безработных. Да, уровень высок был. Но, мало кто выжил. В основном фанатики работают по специальности или "наследники".

(53) Угу. недавно пришлось заплатить штраф технадзору. Инспектор написала максимум из диапазона. На мой резонный вопрос схуяли как рецедивисту, ответила, что  если напишу меньше, начнут подозревать, что спецом меньше написала, чтобы часть дельты от разницы с максималкой откатить. Вот те и борьба.

(55) Ну ты же не в Никеле живешь. Прогуляться могут. Ничего страшного в этом нет :(

(58) А ты не нарушай.

(58) не узнавал зависит ли их зарплата от количества содранных штрафов?))

(61) У ГосТехНадзора не зависит точно. А вот то, что подозревать могут факт.

(57) не безработных. Но немеряно технарей, которым делать нечего стало.

(63) Да не только технарей, увы.

(56) Значит не туда бегал.

К вопросу ".. о погоде", есть нонче "забавный" вид "мошенничества"= "фиктивный развод".
Дело в том, что законодательно мать-одиночка имеет больше прав, нежели в полной семье :(

+(66) Мать-одиночка относится к социально-незащищенным и имеет социальные льготы.

Но, чревато, что жена не задумается :)

(66) Ну это давно такое. Есть обратная стророна. Подстава в том что потом отцовство никак не отменишь :). У девчонки знакомой папаша отцовство оформил, а потом пропал.

(69) Ну тут как отцовство оспорит можно нежели дети родились в браке.

(70) не в браке

(69) Папашка под статьёй ходит. Уголовной. Неуплату алиментов никто не отменял.

(71) С точки зрения закона не играет роли - признал, будь добр отчислять алименты, если есть решение суда. При чем, в зависимости от формы заявления о взыскания алиментов по судебному решению, может взыскать с момента рождения ребенка.

(73) Он живет в мск. Через полтора года приставы его нашли :) Приставы те еще красавцы, отписывались по любой запятой, даже когда им адрес указали.

(74) И?

(75) и. с безработного че возьмешь. А аццом он останется.

(2) куда, к вам что-ли? :)

(0) Звиздаболы, в техникумах уже берут почти за так, экзамены чисто номинально, хоть и на бюджет. Разве это "негде учится"? По-поступают в институты, а потом своей вышке ума дать не могут - итого, продавец-консультант с высшим образованием ...

Какое высшее образование, сам десять лет из препов ушел, оставались только те, кто пенсии дожидался, молодежи в препах не было - кто за такое бабло работать будет, я первые пол года во франче 1с-ником получал больше чем кфмн в институте. Может сейчас и стали платить больше, но люди то ушли, и решением президента их не вернешь - процесс на десятилетия

Еще убивает, что разрушена вся система ранжирования вузов - техникум, институт, университет, академия. Институтов почти не осталось, одни универы с академиями

Южный федеральный университет 5-6 делит. хоть какая-то гордость...

Помнится пару лет назад писали про то, как дети гор благодаря высоким баллам по ЕГЭ попадали в институты. Как теперь дела обстоят с поступлением? Лучше стало или также? И эти дети гор вылетели или еще учатся? У кого знакомые в институтах, расскажите.

(84) Буквально на днях была передача по этому поводу. Выступал ректор какого-то вуза.

После прошлогоднего вступления детей гор с 100 бальными ЕЭГЭ их было отчислено 70% в первый семестр.
В этом году скандалов с ЕГЭ нет. закрутили гайки по самые...  и дети гор поняли. что это безсмысленно ибо всеравно надо учиться. И было сказано дословно, что подобные личности уже стали искать вузы в своих регионах или не своих но там, где они могут таки учиться.

В этом году на удивление нет скандалов с ЕГЭ. 80 человек аннулированы экзамены за то, что выходили в контакт и проч за подсказками или выкладывали варианты. В общем порядок навели

(10) Насчёт рефератов и курсовых - это проблемы И вузов, что рефераты и курсовые превратились в формальность. При желании на защите курсовой можно легко выяснить, сделал ли её студент сам - или же "воспользовался".

Я давно заметил тенденцию. Позитивных новостей больше нет.
Это что- или кто-то целенаправленно культивирует в нас писсимизм и рукоопустительство и как?

Или потому что считается, что отрицательные новости более рейтинговые?  Спорная истина. я например так уже истосковался прям по программе "Время" из СССР , где все всегда было хорошо...

+(87) И "рефератно-курсовая" проблема - следствие отрыва от науки и производства. Поэтому преподаватель и не может предложить студенту оригинальных задач.

(88) Предложи позитивную новость. Они, кстати, есть - к примеру, на Паралимпийских играх российская сборная медали получает.
При желании можно создать подборку из одних позитивных новостей. Но вот зачем?

(90)Да есть они, позитивные новости.  И много кстати. Хорошее всегда легче найти, чем плохое.

Только вот почему то мода такая, одну чернуху гнать. Так действительно заставишь целый народ спиваться от безысходности.

(91) Так найди :-)
Что из сегодняшних новостей можешь предложить?

(92)Вот вот. Дожили. Хорошие новости надо гуглить и искать специально. а плохие не надо.  Иж тебе лукошко в пять секунд вывалят..

(88) Позитив? ну вот на днях Путин с журавлями летал.

(93) Так а может, дело - в количестве хороших и плохих новостей? Причём интересных на соответствующем уровне? Скажем, есть хорошая новость в Угрюминске - она и обсуждается на угрюминском городском портале. А на уровне страны (и бери шире - планеты) хороших новостей немного.

(94)Что вы прицепились к этим полетам? Не вижу криминала если что.  Какой то дурак начал тролить, а остальное стадо подтянулось потому что "как все".
Ну полетал.Ну и что? Имеет право

(95)Наверное много.   Просто мы о них не знаем.  Они же не рейтинговые и нам про них не говорят.

(97) Хм... Ну вот ветка - В России негде учиться?
В ветке есть, IMHO, хорошая новость - (86).
Вопрос к участнику ветки Рэйв - почему он о ней не говорит, а подбрасывает "чернуху" (88)?

(96) яж и говорю - позитив. молодец, с журавлями летает

(97) лично для меня хорошие новости - это про строительство новых дорог, снижение цен, улучшения в сфере ЖКХ, посадки взяточников, увеличение пенсий, новейшие разработки наших ученых которые пошли в жизнь.
чтобы не оффтопить - оснащение наших учебных заведений новейшим оборудованием.

ну вот что-то такое сугубо практичное.

здесь должен быть @Нуф-нуф

(98)Потому что пипл хавет, вот почему...
Приучиди нас уже пости к "жрачеству и хрючеству".  Хорошие новости уже сразу воспринимаются как фейк:-)  Или задают вопрос- "Ты что за Путина что ли?"  Это еще хуже , чем советская пропаганда.   Ты то хоть была со знаком "плюс"

(99)Вот и я считаю, что молодец.  Нормальный обычны человек, а не небожитель

Ты то= ТА ТО

(101) Не надо насчёт "приучили". Вопрос был - к тебе, тебя же не приучили. Вот, на мой взгляд, позитивная новость - (86). И?
С образованием проблема в том, что в нём столько проблем накопилось (многие ещё с советских времён тянутся), что хороших новостей будет ещё долго меньше, чем плохих.

(102) Отлынивать от работы - это теперь "молодец"? :-)

(104)А никто и не спорит, что проблемы есть. Засовывать голову в песок- тоже не выход.  Но сидеть и ныть "у нас все плохо, мы все умрем" --  мне импонирует намного меньше.  Может я реально сам лично и мало что могу сделать, но я хотя бы могу не усугублять.

(105) а это и есть его работа:-)  Вникать в дела своего государства.

+(107)Перт Первый сам лично корабли строил и ничего. Зовется Великим.

*Петр

http://www.class-central.com/
Хочешь учись.

(107) Вникать в дела государства - его работа. Но...
Вот представь себе - решил Путин проблемами городского транспорта озаботиться. И сел за руль маршрутки. Как ты полагаешь, решит ли это хоть какую-нибудь проблему? и какими словами пассажиры в этот день будут говорить о Путине?

(106) Как ни странно, но даже на "Мисте" :-) при обсуждении плохих новостей не только нытьё присутствует, но и дельные мысли встречаются. Помогающие если не решить, то понять суть проблемы (а это - очень важный момент).

(111)Ну сравнение совершенно не адекватное на мой счет. Своими полетами в данном случае он помешал только господам белоленточникам.  Которые уже не знают до чего бы еще докопаться чтобы его беднягу очернить:-)  Вообщето такие же полеты регулярнро совершают те самые ученые - Почему на них до сих пор никто не ополчился?....А я скажу почему. Потому что тогда не будет пиара и скандала.

(112)Присутствуют слава богу.  Хорошо что (говорят) ФСБ мисту читает:)   Может что возьмет на заметку

(113) А в чём разница между полётом Путина на дельтаплане и поездкой Путина на маршрутке?
Что касается учёных - а) это их должностные обязанности; б) они знают, что, как и зачем; в) их полёты более эффективны - хотя бы потому, что вокруг не вьётся клин сотрудников ФСО, а учёные не отвлекаются от своих задач на обеспечение полёта Путина.
Путинский же полёт не дал ничего, кроме рекламы самого Путина лично (даже насчёт тех, кто занимается восстановлением популяции стерхов - непонятно; есть ряд различных методик, теперь одна из методик получила преимущество - и не факт, что самая перспективная).

(0) Учеба вторична, первична мозговая извилина. Энштейн, Толстой, Сталин, не заканчивали обезьяних школ. Смотрите Пинк флоид "Стена".

(116) Да, они учились в человеческих школах. Но - все они учились, невзирая на свои таланты.

(0)Украина на каком месте?

В статье из (0) есть довольно тонкий момент. Когда заходит речь о мотивации - "российским преподавателям приходится работать в нескольких местах, либо заниматься преподаванием исключительно из соображений энтузиазма, в свободное от основной работы время". Если основная работа - это как раз наука или производство по профилю вуза, то такое совмещение - вовсе не плохо само по себе (размеры оплаты - это отдельная вещь, речь идёт именно о совмещении). Но тут момент - вуз должен организовывать такое совмещение. То есть, не захотел кто-то подработать, ну, пошёл, попреподавал; вуз должен подыскивать преподавателей-совместителей из тех, кто реально работает и зарекомендовал себя в соответствующих направлениях. В том числе и на "непрофильных" кафедрах. IMHO.

(120) перестраивать саму систему высшего образования безусловно необходимо! И мотивацию преподавателей давно пора менять! И проблеммы обозначены верно. Но вот как? - внятных ответов которые выдерживаю критику пока не видел...

Рефераты и курсовые -просто упражнение на обзор и изложение сообщений по теме. Поскольку большинство учащихся слабоваты для более сложных работ.

В период обучения в вузе всегда писал их сам, часть группы переписывала у меня (интернета тогда почти не было).
Еще писали конспекты работ классиков м-л. Тут уже почти все слизывали у меня, такой дури больше никто не конспектировал.

Результат: у меня в дипломе 100% отличных отметок, больше никто не повторил. Правда, рефраты и курсовые тут ни при чем- возможности мозга определили все заранее.

В современных вузах уровень обучения теряеся, как мне представляется, из-за той же коррупции.
Знакомые преподы рассказывают о крупных доходах ректоров и проректоров, которые присваивают в свою пользу львиную часть выручки от коммерческого обучения. Рядовым преподам достаются гроши.

(121) Вопрос - что именно перестраивать? Существовал же опыт "связки" университетов и академической науки (например, МГУ, при котором имелся ряд институтов; связка СО АН - НГУ и т.д.). Мне кажется интересной практика создания федеральных университетов в регионах - в некотором роде, по образу и подобию МГУ, с собственной научной базой.

(121) высшее образование разделяется на две части - "общекультурную", т.е. получение человеком осмысленного научного взгляда на жизнь, и "специальную" - т.е. получение неких знаний по конкретной специальности.
с первой частью могут справляться "болтологические" специальности вузов. а вот для второй части - одной мотивации преподавателей мало. нужна еще и самомотивация студентов - стремление набратть такой пакет достойных знаний, которые позволят трудится по выбранной специальности, получая достойную оплату. Вот со вторым у нас как раз проблемы.

(123)нет связи с реальностью (учат старому)... у нас в конторе есть выпускник НГУ, специальность его точно не помню, но что-то типа программист... мля! для него было откровением клиент-серверная технология!!! при этом вроде на разгельдяя не похож...

+(125) и не просто старому но ещё и оторванному от реала

от реала = от реальных потребностей нашего недокапиталистического хозяйства

(124) Есть два направления - наука и производство. Что касается науки - тут идея федеральных университетов (вуз + научный центр в одном флаконе) мне кажется вполне оправданной. А вот как быть с инженерами - не совсем понятно.

(124) мотивация типа: не сделаешь то что надо в срок - даже на пятом курсе тебе скажут: Досвидос!

(127) "реальные потребности нашего недокапиталистического хозяйства" - грузчики, продавцы и т.п.

(125) Насколько я знаю нынешнюю программу НГУ - студентов-программистов там знакомят с клиент-серверными технологиями. Но НГУ - всё же академический вуз, а программист - это скорее инженерная специальность. Вполне возможно, что ты встретился, к примеру, с математиком, специализировавшимся на кафедре матанализа.

(131) я конечно допускаю что чел откуда-то туда перевёлся, но тоже не понимаю!!!

(130) ваши сведения устарели, как минимум всегда нужны: эффективные менеджеры, чиновники, полицаи.

(128) наука тоже не может быть "вещью в себе". она должна быть связана с реальной жизнью. Иначе и "внутреннее противодействие" ей растет (ну не поймет грузчик, нахрена за его деньги запускать исследовательские аппараты на марс), и сама она начинает заниматься "самообслуживанием" - т.е. стагнировать.
------
кстати, насчет качества. я уже как-то упоминал, что в этом году прослушал курс по схемотехнике MIT'а. Массачусетский технологический является одним из самых рейтинговых (http://www.shanghairanking.com/ARWU2011.html - 3 место). Сильных отличий курса с ЧПИ образца конца 1980-х - не увидел.

(133) "Экзамен при поступлении в школу милици: пустая комната, посреди комнаты стол,
на столе три предмета: пирамидка, кубик и шарик.
На стене, соответственно, отверстия для этих предметов, только в
перемешку.
задача: вставить соответсвующий предмет в соответсвующее отверстие.
Результат: Поступают либо умные, либо сильные."©

(132) Почему "перевёлся"? Учился, к примеру, на матфаке или на физфаке. С программированием знаком в рамках некоего общего курса. Или даже на ФИТ - но специализировался на микропроцессорах.
В конце концов и студенты - они тоже сильно разные бывают.

(134) Это уже проблема следующего уровня. Что касается образования - то если ты обучаешь физика-ядерщика, то он должен знать ядерную физику. И уже в вузе - не только лекции слушать да задачи решать, но и участвовать в конкретных работах именно по специальности. А для этого - вузу нужна _соответствующая_ база.

куле одно обж и деловая этика с физрой

(136) может, но не настолько-же плохо!!!

+(137) И в этом смысле университет + научный центр - хороший вариант (независимо от того, научный центр при университете, как в МГУ или СФУ или же университет при научном центре, как НГУ).
С инженерными специальностями - по идее так же. Но - требуется сильное производство (а с этим сейчас не всё так удачно). И опять же - сильный вуз, а не десяток заборостроительных.

(140) при МГУ это вы про физтех?

(137) естественно. Но возникает другой вопрос - а кому нужна эта ядерная физика? вот морковка с картошкой - нужны. мясо- нужно. грузить коробки с импортом, картошку и мясо в магазинах - нужно. Продавать нужно, деньги от покупателей считать нужно. а ядерная физика - зачем?
вон, маня выше сказал, что "все уже придумано до нас", надо только прочитать в википедии...

(139) Плохо - только то, что человек явно пошёл работать не по специальности.

(140) Нет. У МГУ есть собственные научно-исследовательские институты.

(142) Ядерная физика - как раз понятно: едрен-батон клепать :-)

эта страна тупеет походу?

(145) да лана, кроме этой темы есть много других: всякие токомаки и др. упр. реакции, трансмутация элементов и т.п.

(146) в целом весь мир тупеет

(0) "В России негде учиться?" - в России НЕЗАЧЕМ учиться.

Дальше выводы каждый пусть сделает сам.

(145) типа, так у нас их и так наклепано. типа, придумали,воякам дали - вот пусть они и занимаются.

(147) ну ты загнул... а нафига грузчику токамак?

(148) "количество разума на земле - постоянно... а население  - растет..."©

(151) ну не все-же по габаритам на грузчиков сподобятся

(152) да-да-да, скажи ещё что из-за афронигеров и желтозадых обизян планета и тупеет

...
- Диапазон рабочих температур танка -300 - +60 градусов по цельсию
- Товарищ майор, а ученые утверждают, что меньше -273 градусов на бывают
- Еще раз повторяю товарищи бойцы, для непонтливых - танк секретный, ученые о нем ничего не знают.

(150) Связь фундаментальная наука - прикладная наука - инженерная деятельность - производство, IMHO, не вызывает ни у кого сомнений. Проблема в диспропорциях, которые тут образовались. И выглядит эта связка в силу этих диспропорций, как перевёрнутая пирамида.

(154) про негров не знаю. а вот желтозадые имеют неплохой шанс заткнуть нас в свой желтый зад.
часть разработок, котрые они покупали (или которые к ним переносились) - они уже делат сами. и в коммуникационном оборудовании, и в химии, и в материаловеденьи (ну и в их военных приложениях)

(156) пока будет позиция "а зачем производить свое - дешевле у китайцев купить" - пирамида не перевернется.
а с учетом того, что обучение на инженера сейчас стоит вдвое дороже обучения на юриста-экономиста, при учете того, что зарплата начинащего юриста-экономиста как минимум не ниже зарплаты начинающего инженегра - пирамида не перевернется очень долго.
если учесть, что госполитика направлена на сколково, роснано, и олимпиаду в сочи - создается впечатление, что она не перевернется никогда

согласен, негде
в России не учат, а только отмазывают от армиии,  забирая деньги
а эти деньги потом идут в карман ректоров и своры

(158) А что именно производить? У меня есть сомнение в ближайшее время мы сможем конкурировать по стоимости рабочей силы.

(159) И учат тоже. Есть и хорошие вузы. Но тут проблема даже не том, что имеем дело с ложкой дёгтя на бочку мёда, а скорее с обратным соотношением.

Осовная проблема Российского Образования - это то, что лично тебе пофиг на нее.

(160) У нас была фора - квалифицированная рабочая сила (и инженерные кадры).
и в условиях низких цен на нефть - достаточно низкая зарплата. Т.е. возможность - была.
стоимость рабочей силы возросла не благодаря росу производительноси. поэтому  в чем мы можем конкурировать сейчас - х.е.з.

http://ponomarev-a-n.livejournal.com/114817.html
Письмо ректору Петербургского университета экономики и финансов от выпускницы. И ведь многое жизненно! Вот некоторые цитаты:

"Здравствуйте, Ректор Санкт-Петербургского Университета Экономики и Финансов - одного из лучший экономических вузов страны,в который мечтают поступить тысячи школьников из провинции и петербурга. Я закончила ваше замечательное заведение 1 год назад. На днях мне понадобилось создать ИП, и юрист меня спрашивает: вы какую систему налогообложения выберете, упрощенную или единый налог на вмененный доход. И тут я понимаю, что понятия не имею о чем идет речь! Слова конечно знакомые, но что за этим скрывается без понятия.

Как такое может быть, что человек, отучившийся 5 лет в лучшем ЭКОНОМИЧЕСКОМ университете питера, ни разу не слышал о таких определениях? Как можно ходить на все пары, сдать экзамены на 4 и 5, защитить диплом по специальности экономист-математик и не знать, чем отличается ИП от ПБОЮЛ или это одно и то же?"

"Почему маркетинг, страхование, бух учет, менеджмент - нам читали преподаватели, которые были старше 60 лет по книгам 20летней давности? А экономику фирмы вел дедуля, которому было лет 75 и он умер от старости прямо перед зачетом.Зачем вы меня учили про кривую хикса, эластичность по цене, свот-анализ и градиент? Если я все это знаю, почему я себестоимость своего продукта рассчитываю просто складывая в икселе все затраты в расчете на единицу, а розничную цену определяю интуитивно, т.к. не совсем понимаю, как эту формулу, которую мы проходили, применить в реальной жизни."

"Зачем мне 2 семестра рассказывали про теорию экономических отношений? Любой человек понимает, что есть спрос, а а есть предложение и они взаимосвязаны. Каждый знает, что монополия - одна фирма, олигополия - несколько, конкуренция - много. Зачем об этом целый год говорить и как знание биографии маркса поможет мне выбрать правильную рекламу своего товара, создать сайт в вордпресс, сделать макет листовок, найти поставщиков, провести презентацию товара, привлечь людей в группу вконтакте?"

"Я не знаю, как выписывать чек покупателю, я не знаю, где взять кассовый аппарат, нужен ли он мне, и как им пользоваться, я не умею учитывать расходы и доходы (но знаю статьи дебета-кредита бухгалтерского баланса - на 3м курсе проходили, на пятерку сдала)."

(164) Сказки.
Автор письма (если таковой существует) - попросту дурачок. Или прикидывается таковым.

(165) с одной стороны, если "экономист-математик" не знает формы налогообложения (а уж тем более - их нюансы в конкретном регионе), не умеет пользоваться ККМ - это нормально. С другой стороны, если человек с высшим образованием неспособен за пару дней найти и усвоить информацию о ЕНВД и УСНО, неспособен прочитать инструкцию к ККМ - это, наверное, интеллектуальные проблемы этого конкретного человека, не так ли?

(164) Ну если с инета курсовики качать , то выпускника ожидает много удивительных открытий при практической деятельности :)
Кроме того специальность например "Финансы и кредит" очень сильно отличается от специальности "Бухгалтерия промышленных предприятий"

(166) Это - первый вариант в (165).

(167) Здесь - иная ситуация.
Это если бы я написал своему ректору:
"Здравстуйте, дорогой ректор!
Я закончил Ваш замечательный университет по специальности "математика и прикладная математика". Мне 5 лет читали курсы алгебры (причём не один), матлогики, функционального анализа, уравнений математической физики и многие-многие другие. Но вот окончил я университет - и решил заняться животноводством, приобрести корову. Прихожу - а меня спрашивают: какой породы? И тут я не понимаю, о чём идёт речь.
Как могло так получиться, что после окончания одного из ведущих вузов страны я не знаю названий пород коров?"

(164) Почему выпускница не поняла за пять лет, что ей необходим не этот мыльный пузырь под брендом университета, а МВА? :)

(167) когда жена училась по этой специальности - я почитывал ее задания, и так и не понял - зачем для этого высшее образование (или почему оно считается высшим). Хотя - филиал московского ВУЗа. имхо, уровень техникума, ну или чуть выше профессионального училища.

(170) МБА - точно такая же фигня. основная ценность МБА - в круге общения, и не более.

(169) Это - второй вариант в (167) :)

В России есть места где можно научиться, например: http://www.academy.fsb.ru/index.html только пролема под словом ЛЕНЬ не дает

"на что тут рассчитывать, кроме высоких цен на нефть"
непонятно, неужели автор не получил высшего образования и рассчитывал получить его в дальнейшем. понятно только, что автор не рассчитывал сделать ЭТО в ЭТОЙ СТРАНЕ...

Вика, замуж тебе надо. родишь детей, заодно и образование проверишь...

(175) слабый из тебя тролль, не твоё это, Вань.
извини, Вань, мне очень неловко, но я тоже тут живу
поэтому мне интересно, как обстоят дела.
не пойму, зачем ты вообще мисту открываешь, неужели программы Время недостаточно, чтобы убеждаться как у нас всё хорошо.
--
Я купил журнал Корея там тоже хорошо, Там товарищ Ким Ир Сен, там тоже что у нас, Я уверен что у них тоже самое. И всё идёт по плану...(с)

а вот такой вопрос: а нет ли у нас практики, что главы отраслей министры, периодически отчитываются о курируемой отрасли?
и если есть, то можно ли почитать где-то министра образования о состоянии дел в высшем образовании?

(178) "почитать отчеты министров" - точнее, послушать- можно на первом канале.
Там видно, что у нас все проблемы решены (почти все - проблема стерхов будет решена в самое ближайшее время).

(179) последний раз, когда слушала первый, там рассказывали про забастовку бортпроводников люфтганзы и про какого-то немецкого директора, который получает большую зарплату, а нифига не делает.
про наше образование ничего не было.

(0) Отличие нашего образования от западного в том, кто его заказывает. У нас заказывает Государство (дает бюджетные места и отсрочку от армии). А у них вышка платная и делается под выпускника. Т.е. их выпускник учится с тем, чтобы получить место с высокой стартовой зарплатой. И под него сделана программа.
Если стоит задача обучиться самому, то нужно выбирать курсы в интернете (ИМХО). Заказчик образования у нас другой. Поменяется заказчик (станет образование платным), изменится и его качество.

Что делать в масштабе страны не скажу, т.к. промышленность наша не испытывает потребности в людях с нашей вышкой. (Зарубежная тоже).

Некий плюс вышки состоит в воспитательных целях. (Определенные правила поведения в социуме). А с точки зрения применимости знаний тут никаких чудес.

Вообще лично я ожидаю того, что в перспективе образование сместится на удаленное, короткие курсы через интернет.

(179) Ну почему же? Не всё хорошо - Онищенко даже сняли. Ливанов пришёл - покритиковал ситуацию...

(182) откуда его сняли? вроде, так же...

(183) Тьфу... Фурсенко сняли.

(182) Фурсенко?
Так ливанов разве что смешнее...
а если учесть, что ромикс заканчивал МИСиС...

(185) Смешнее. Но в (179) говорилось насчёт "всё хорошо" - однако нет, идёт критика и сверху.
Новая манера появилась - "да, есть проблемы... но все сразу их не решить...". В общем, как в анекдоте про три конверта.

(186) а чего тут нового? "вы хотите, чтоб проблемы, накомленные за мрачные века 90-х годов, были решены в минуты 2000-2010-х? Нам надо лет 20-30."

(177) Вик, у меня дочка есть. я про проблемы образования не из жэжэ узнаю, как ты...

(181) В общем предпосылок для изменения ситуации нет.
Более того, если бы на качественное образование у нас был спрос, оно бы появилось (стало бы платным).

А поднимать его в масштабе Государства не выгодно. Т.к. студенты обучатся и уедут работать зарубеж. Т.е. мы за бюджетные деньги профинансируем экономику запада.

Министров можно не слушать, т.к. сама ситуация вполне определенная. От промышленности (в широком смысле) все зависит. Она создает спрос.

+ и не смотри первый канал, грех это. на несогласный мозг действует по принципу разорвавшейся бомбы...

(188) А у меня - даже несколько поболее дочек, чем у тебя. А ещё - коллеги до сих пор преподают. И о проблемах образования я тоже не из ЖЖ слышу.

(191) извини, я не знал, что тебя Вика зовут...

(192) Ой, это ты извини. Я не знал, что это - ветка для твоей личной переписки с Викой. Я думал, что в ней могут все участники форума писать.

(190)Я бы наоборот  рекомендовал смотреть первый канал. Очень познавательно наблюдать как делаются ОФИЦИАЛЬНЫЕ новости.

+(194)Причем ничего не имею совершенно против самого канала и его сотрудников. Судьба такая им выпала -  быть официальной кнопкой.

+(195)как сказал один умный человек -"для подданых есть официальная версия и больше им знать не положено".

(196) живенько представил себе подданных, у которых в телевизоре только первый канал ;)...

(197)Наверное есть и такие оригиналы в жизни:-).  Может где-нить в тайге, где больше ничего не ловит

(197)Кстати в этом и наша беда.  Врут из стольки многих источников, что прям не знаешь кто меньше:-)

(194) Давай называть вещи своими именами, тебе там крутят как кто кого убил за бутылку водки. И рассказывают как плохо жить в провинции, так же как и в новостях,только при этом попу свою поднять не хочет, чтобы что то изменить.

+200 Вот сколько раз хотел спокойно новости посмотреть, так нет же. Особенно в 21-00. Ни слова что вообще происходит. Соплям покидались,слюнями поплевались типа новости.

(200)Все еще хуже, сударыня. На постсоветском пространстве вообще мало кто хочет поднять попу.  И не важно на каком канале его показывают. В СССР мы хоть и не ели досыта, зато были СТРАНОЙ.  А сейчас- мелкие княжества мелких интересов.

(202) так объединяйтесь с Россией, в чем проблема? все в ваших руках...

(203)Да в принципе процесс идет. Хотя ломать не строить конечно.

(202) Ну я дитя СССР, Не голодали, да шоколадки только по особым случаям получала, но еда всегда в доме была, не смотря на то что у меня родители учителя были. это их сейчас в фиг не ставят и копейки платят, мне когда папа сказал сколько он пенсию по выслуги лет получает, я не знаю что сказать у меня только матерные слова.

(182) ну и шутчки у вас....

(198) вот не надо за тайгу как и за пос.Тайга - был и там и там, благо недалече. Вообще зведомо прибумывть про чел всякую дрянь даже близко не зная как оно в реале - отвратительно!

согласен с (0) и (164). А (166) утрирует. Речь об отрыве современного образования от его практического применения. А мозги хоть чем наполни, но если это дальше некуда применить, то раз - это нафиг не надо, два - это потерянное время (часто - лучшие годы жизни) и деньги, три - такого рода знания, не подкрепленные в дальнейшем реальным применением, через пару лет снова начнут отсутствовать в мозге.
Но, думаю, тут еще важна проблема выбора. Что было бы лучше - 5 лет общего представления о программировании, прикладной информатике и экономике, или 5 лет профессионального роста в 1С-программировании, включая всё сопутствующее необходимое. С точки зрения результата, мне кажется, вывод очевиден. Поэтому в итоге вопрос в (0) сводится к чётко поставленной цели - если чётко поставленной цели нет, то и в результате - нечто аморфное, а если эта цель есть - то все ресурсы и всё, что окружает человека, направлено и подчинено этой цели. Тогда и результат соответствующий.

(207)Ну извини:-))... Я просто утрировал

(209) кста, ограничение входящей инфы стимулирует чела работать головой, разве нет?

(188)так поделился бы с народом свои знанием из первых рук, я же и прошу как раз писать про какие-то положительны моменты

(208) А кто-то заставляет абитуриента поступать в вуз, после которого полученное образование ему и даром не надо будет? Создание из (164) - оно чем думало, когда поступало и когда училось?

(208) Финансист-аналитик может решать множество прикладных задач , но они заметно отличаются например от тех что решает аудитор . Отучившись пять лет не понять чему обучили ?

(208) это ж пономарев. Как он искал дыры в оцеплении 6 мая, видел?

вот здесь интересное обсуждение: http://echo.msk.ru/blog/lubovbor/881255-echo/
хотя, к сожалению, лишь подтверждающее статью
правда, там у автора несколько другой подход к этому.

а если верить википедии, то всю свою жизнь, начиная года этак с 30-го, высшее образование в россии только и делало, что деградировало..
wiki:Высшее_образование_в_России#.D0.A1.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D1.82.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B9_.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B8.D0.BE.D0.B4

о, а вот и позитив от минобрнауки:
http://www.youtube.com/watch?v=SRv-rueuC1A
у нас всё хорошо!!!

(0)Не знаю как в той Этой Стране, в Украине нормальная система образования. Проблема не в системе. Проблема в преподавателях.

про вузы и криминал, в связи с убийством ректора санкт-петербургского вуза, вообще свежая статья от 7 сентября:
http://radiovesti.ru/articles/2012-09-07/fm/65468
Сам образ вузовского руководителя уже временами сливается с образом человека если не с уголовным прошлым, то явно с капиталом сомнительного происхождения. Они занимаются малопонятными обществу бизнес-вопросами, вокруг вузов плодятся коммерческие фирмы, платные центры обучения, банки, а студенты потом на ннтернет-форумах, посетив сайт госзакупок, с удивлением обсуждают, откуда у вузовских начальников появляются дорогие иномарки.

(0) Реально надо в образование вкладывать немерено бабла чтобы привлекать на самом деле умных преподов, а не раздолбаев которые больше нигде себе места не нашли как сейчас. Помню как я учил преподов пока учился, слов нет....  ужас.. Этож каким надо быть неудачником чтоб на такую зарплату идти даже не представляю. Ну в центре может еще ниче, но в провинции ж...а полная с образованием!!!

(218) рада за украину.

(221)Судя по рассказам знакомых (в данной ветке это подтверждается) в России та же ситуация. Даже лучше, с учетом того что лучшие школьники Украины пытаются поступить в московские и питерские универы

(222) а что подтверждается, например?

(223)Что система у вас нормальная, только вот с преподами напряженка.

(224)ну так а подтверждение-то где, хотя бы даже в этой ветке.

Ох ребят, у нас образование так и будет снижаться. И будет у нас в стране как описано в книге 1984 или 451 по Фаренгейту.
А еще экономическая ситуация в стране ... да что уж там.. у нас достижение 1000т золота планируют набрать к концу года. Правда при царе последнем было 1600т ...

(224) но вообще, судя по тому, что ты рассматриваешь преподов как существующих независимо от системы, не так уж и хорошо у вас с образованием.
хотя не факт, конечно. просто как можно их отделять.

Вот личный пример - учил все предметы, старался стать лучшим во всех предметах. Желание учится пропало, после того как на предмет "финансы малого бизнеса" притопала бабулька и сказала я не при делах меня попросили почитать предмет и начала читать всякую фигню по политэкономии, напрочь не связанную с финансами в принципе. Там же где преподы были нормальные получил хорошие знания, за что им и благодарен. Сейчас общаюсь с практикующими финансистами и понимаю что мой уровень знаний выше чем у финансистов самоучек. Хотя согласен, практические навыков у них больше особенно в области которой в универе не учили - "оптимизации налогооблажения")))

(227)Очень просто. В любой системе есть сотрудники, которые хорошо работают и сотрудники которые плохо работают.

(229)На одном курсе были преподы которые давали знания и, главное, давали понимания этих знаний. А были преподы которые отстоять лекцию только хотели.

(228) ну да, это ещё и в школе так же было. от преподавателя очень многое зависит. я же о том, чему учат и по каким методикам.
Возможно, в области финансового образования, в россии действительно, проблем нет, не знаю. А куда, в какие вузы россии стремятся поступать твои украинские знакомые?

Тут проблема не в системе образования. Тут проблема в обществе в целом. Когда для работы главбухом не требуется вообще никакого образования - есть программа 1с которая сама все считает и задаешь вопрос главбуху с 10 летним стажем работы - какие проводки должны быть, а она тебе ну это же программа должна знать сама, вот как студенты бух учета учится будут? Им нужна бумажка. Ради нее они и приходят в вуз. Ради нее и дают взятки преподам. А там уже зависит от моральных устоев препода - есть такие кто берет взятки но учит а есть такие которые берут взятки и не учат.

(229) но процент тех и других очень даже системная вещь.

(232) ну а действительно, какие проблемы? программа знает проводки)

(231) Показывали по зомбоящику девочку, которая набрала наивысший балл на первом украинском ЭГЭ. Она поступала в Питерский какойто гос университет на специальность физмат и кажись в МГУ. Врать не буду.

(233)Так это системная вещь, но не образования а общества в целом.

(236) угу, высшее образование - это такое неформальный общественный институт на добровольной основе без всяких регламентов.
нет уж, это вопрос государственных приоритетов, а не отражение общества.

(237)Простите, а государство это такая боооооооооооольшая сторукая стоногая машина которая живет независимо от Народа Этой страны? Государство как и любой другой социальный институт - это срез общества, чиновников вас не с марса спускают, так же как и учителей, врачей.

я наблюдаю как в коммерческих структурах молодые сотрудники не хотят попу от стула оторвать и выполнить свою работу за которую получают зп на порядок выше чем в среднем по стране, а вы хотите от преподов самоотдачи и самопожертвования?)))

(238) шикарная отмазка, про срез общества, надо запомнить.
хотя ветка не про поиск виноватых, а про реальное состояние дел.  про факты.

Как хорошо что я в Дубне учился. Там те преподаватели, которые учавстсвовали к примеру в постройке БАКа. А не те старперы, которые в своей жизни даже гвоздя в стену не забили (ну или что там по специальности нужно). И это было здорово. Да и люди душевные, с ними и поговорить и коньячку попить было можно.

(241) здорово. а чего же ты в одинэсниках?

(240)Так я вам о фактах. Учился в частном вузе. Там преподы получали зарплату больше чем в государственных. Они собственно все и были из двух государственных. За взятки там руководство вуза увольняло преподов, стоило только жалобу накатать. Думаете это остановило хоть кого нибудь?)))

Тут предлагали рецепт - сделать обучение платным тогда повысится качество. Так сейчас и так бюджетных мест очень мало и на них не попасть. А платники все равно учатся хуже бюджетников, за редким исключением.

(2) поцчему ты еще здесь?

(245)Так он из Белоруссии. Просто за "рашку" душа болит)))

а вот ещё: Медведев, оказывается, взялся за реформу вузов:
http://www.km.ru/v_ross/2012/07/25/category/tegi/reforma-obrazovaniya-v-rossii/dmitrii-medvedev-vzyalsya-za-vuzovskii
часть вузов сократят, часть объединят

и о подготовке реформы
http://www.km.ru/v-rossii/2012/09/07/pravitelstvo-rossii/691692-vysshee-obrazovanie-v-rossii-vuzovskii-karfagen-rukhn

а вот интересный сайт, посвященный образованию:
http://www.eduhelp.info

(0) Дык... Написано же...что Россия нужна золотому миллиарду лишь как источник природных ресурсов... И надо лишь около миллиона жителей для работы в местах добычи... А руководить этим все равно будут иностранцы...

(218) если всё так здорово на Укр то нафига согласно (235) стобальники с Укр поступают в вузы РФ?

+(250) и ещё момент, всякое вяканье типа "рашка" - попытка розжига, только глупцов вводит в заблуждение спокойный тон беседы.

(250) Это вполне объяснимо как раз. Человек хорошо учился в школе, знает, чего хочет - и выбирает конкретный вуз в котором получит конкретную интересующую его специальность. И неважно, находится ли этот вуз на Украине, в России, во Франции или в Танзании. Проблема-то не в том, что вообще нет хороших вузов - они есть. Проблема в доле хороших вузов среди прочих - и в качестве образования, полученного в этих прочих.
А следом идёт проблема специалистов - подготовленных в этих прочих вузах - которые будут учить, лечить, строить самолёты и работать на АЭС.

Высшее образование достаточно легко очистить от мусора —отменить отсрочку от армии. Вузов станет меньше, в студенты пойдут мотивированные на образование

(253) Было уже - во второй половине 1980-х. Вузов меньше не стало, да и с мотивацией тоже, ЕМНИП.

(238) увы, дело как раз к тому и идет.
причем не по первому разу - сначала учили, что "вся власть от бога, а бог дал ее царю", потом доступными сетодами объясняли, что "кпсс - ум, честь и совесть", а кто сомневается в том, что верхушкка кпсс - лучшие люди страны, тем путь в психушку. Ну и сейчас сомневащийся в том, что страной правят нормально и нормальные люди - в лучшем случае получает совет "чемодан-вокзал-израиль".

вообще, по теме ветки - образование тогда начнет меняться в лучшую сторону, когда стране потребуются специалисты.  т.е. когда в стране появится производство.  Не прикручивание колес к машинокомплектам (это дело человека с ПТУшным образованием), а нормальное, с собственными разработками и постройкой предприятий для выпуска этих разработок, и т.п.

(216)Цитата по ссылке:
"Девальвация высшего образования в 1960-е - 1980-е гг. дополнялась падением его общественного престижа: "Характерной чертой советской действительности была прогрессирующая профанация интеллектуального труда и образования как такового. В сферу умственного труда включались профессии и занятия, едва ли имеющие к нему отношение. Плодилась масса должностей, якобы требующих замещения лицами с высшим и средним специальным образованием, что порождало ложный «заказ» системе образования"

Примерно такое я и видел в те годы. Это одна из причин, по которым я не люблю совок.

(258) Да, "старший инженер по прописке" в ЖЭКе - это было жестоко...

(257) В очередной раз напомню - мир вступил в постиндустриальную фазу. Стоит ли развивать именно производство, а не производить интеллектуальный продукт, который будут производить китайцы или африканцы? Не строительство ли это экономики прошлого? Безусловно я не говорю о неких стратегических отраслях, связанных с выживанием вообще.

Сейчас являюсь студентом заочного отделения МЭСИ.
Отношение со стороны преподавательского состава (и дирекции) можно выразить фразой: "да и хрен с вами..."

Хочешь - учись, не хочешь - не учись. Часто преподаватели узнают о том, что у них есть группа в день, когда зачет или экзамен. За очень редким исключением всем наплевать на обучение как таковое. Это печально.

Часть студентов в моей группе вообще впервые слышат название предмета, который сдавать в день сдачи. И, что удивительно, сдают. Иногда даже на отлично :(

О качестве образовательного процесса говорить не приходится. Нет столь низкой оценки, что его оценить.

Единственное что утешает - кто хочет тот получает знания. Материалы действительно даются и весьма неплохие. Если проявлять настойчивость, то можно преподавателей "вынудить" выполнять свою работу.

(260) Одно другому не препятствует.
Высокотехнологичное производство в США, Европе, Японии вытесняет в Китай, Юго-Восточную Азию относительно "низкотехнологичные" производства.

+(262) Но и интеллектуальный продукт - это тоже производство. И опять же, он не на пустом месте вырастает.

Есть и ещё один путь - "постиндустриальное общество" предполагает увеличение доли услуг. Можно обойтись и без реиндустриализации - по примеру Египта или Кипра совершив скачок из "недокапитализма" сразу в постиндустриальное общество.

(260) во-первых, с "постиндустриальной фазой" наступает некоторый облом: например, наши любимо-ненавилимые "примеры" "постиндустриализма" (устойчиво ненавидимые верными путинцами, но почему-то называемые ими "цивилизованные страны", и приводящиеся в пример как передовые) - а именно, США и бриты - восстанавливают производство в своих странах. Крупные корпорации, итпа жденерал электрик, на 12-13-14 годы планируют резкий рос инвестиций в производство на собсивенной территории. типа,"допереносились"...
во-вторых, чтоб войти в "постиндустриальную фазу", нужно пройти "индустриальную". и выходить из нее "вперед", путем переноса собственной индустрии в другие страны, а не назад, путем деиндустриализации.
в третьих, скачок из "деиндустриализации" в "постнидустриальное общество" невозможен естественным путем. Тебе, как знакомому с теорией развития производственных сил и производственных отношений, это должно быть понятно. Заодно можно вспомнить примеры перехода из феодализма в социализм, ничем хорошим не кончившиеся...

(265) +1
И ещё два нюанса.
1. Создание интеллектуального продукта - это здорово. Но: заниматься этим (в той или иной мере, включая уборщиц) будут в лучшем случае 20% трудоспособного населения (больше - невозможно, произведенный интеллектуальный продукт не найдёт сбыта). Чем будут заниматься остальные 80%? В итоге - социальная катастрофа со всеми отсюда вытекающими.
2. А откуда будут браться создатели интеллектуального продукта? Везде есть пирамида. Пирамида без подножия - это нечто неработающее даже в постиндустриальном обществе.

(266) это кагбэ подразумевается. Не все могут быть разработчикамми. и далеко не все разработчики могут быть хорошими разработчиками. в этом смысле "основание пирамиды" не менее важно.

а вообще, прикольно... вместо реиндустриализации общество с разрушенной промышленностью признать "постиндустриальным" - смелый решительный шаг.
в этом смысле у нас действительно в некотором роде "постиндустриальное общество". ведь у нас же когда-то _было_ индустриальное? :-)
в равной мере у нас постсоциалистическое общество. т.е. коммунизм...

(250)Я не сказал что в Украине все здорово, а я сказал нормальная система образования. Проблема образования такая же как и остальные проблемы - люди не хотят учится/работать, но при этом хотят получать большие деньги. Это с одной стороны, а с другой люди не требуют качества за уплаченные деньги. Это касается всех сфер.

(268) См. (264).
Тем более, что в условиях глобализации, обеспеченной транспортом и связью, территориальное разделение труда становится куда более широким, чем было ранее. А далеко не всякий труд в постиндустриальном обществе является интересным и творческим.
Это как ностальгия по царской России - при том, что ностальгирующий не учитывает: он, скорее всего, был бы там крепостным.

(275) Да. Пункт 8.

(274) египет или кипр назвать постиндустристриальными - сложно. экономика услуг - это да. в принципе, эти же услуги вполне реально оказывать и при крепостном праве.

+(274) Интересно то, что как раз при "египетском" варианте постиндустриального общества потребность в юристах, экономистах, маркетологах, менеджерам и т.д. - выше, чем потребность в учёных и инженерах

(278) Можно - с учётом глобализации. Это - разделение труда внутри единой экономики.

(268) Если пытаться кого-то догнать, следуя его же путем, то результата не добиться никогда. Пока будем догонять, лидер еще дальше уйдет вперед. Это явно тупиковый путь. IMHO нужно перескакивать через определенные этапы и вкладывать не в то, что нужно было вчера, а в то, что нужно будет завтра.

(281) остается угадать, что будет нужно завтра....
по этой логике, даже завтра нужна будет нефть - поэтому туда и стоит вкладываться... что, собственно, мы и видим...

(281) А разве речь о "догнать"? Речь об "избежать его ошибок" (в Британии сейчас обсуждается проблема деиндустриализации и её негативных экономических и социальных последствий).
Безиндустриальное постиндустриальное общество - невозможно (см. хотя бы (266)).

То, о чём ты говоришь - оно есть и сейчас (мне известны фирмы - приборостроители, которые занимаются именно разработкой, передавая заказы на кристаллы и т.п. в Китай). Но они не могут преобладать в экономике России.

(283) Билл Гейтс угадал, что персональный компьютер будет у каждой домохозяйки, а Стив Джобс угадал, что люди захотят быть мобильными и иметь постоянный доступ к информации с помощью смартфона.

(284) ХЗ,ХЗ... Я только мысль высказал для обсуждения. И нигде категорично не утверждал, что все должно быть именно так.

(295) Не Билл Гейтс угадал - распространение "персоналок" в 1970-е уже пошло.
И второе - различных "угадывающих" было много. Из них угадали - несколько. Остальные - промахнулись и потонули.
Сейчас не вспомню, откуда - но смотрел статистику по стартапам в США. Доля успешных стартапов не превышала 1/3, при том что "успевший" означало "не прогоревший".

в России дохрена где можно учиться. вот только вся учеба осталась по стандартам и потребностям еще прошлого века СССР.

либо юристы - экономисты. 80% выпуска.

Вотт олько нм нужны грамотные товароведы. а не народ с ВО в виде манагеров в торговых конторах или на предприятиях

(286) Ещё один момент насчёт постиндустриальных западных экономик. Те же США, Британия и Франция сумели уклониться от упомянутого в (264) "20 - 80" за счёт импорта кадров из развивающихся стран. "20" забирали себе, а "80" - оставляли, к примеру, в Индии.

(287) Таки в 70-х это был инструмент специалиста, а не домохозяйки. А насчет прогоревших - венчурный бизнес.

(291) Специалиста - это ну как сказать... Специалист не в области IT, просто достаточно грамотный человек, чтобы собрать компьютер из купленного набора "Сделай сам". И использовал он этот компьютер далеко не всегда для работы по специальности.

Что касается "венчурного бизнеса". Это и есть отбор. То самое основание пирамиды. Чтобы получить успешное решение - надо перебрать много более других решений. То есть, утрируя, не "Билл Гейтс угадал", а "оказалось, что угадавшего зовут Билл Гейтс".

(292) +1

(289) у нас в этом году в наш местный универ конкурс на ИТ был выше чем на юристов/экономистов... ждём через 5 лет большую волну "тупых и ленивых".

(294) ну народ теперь понял за чем будующее.

(295)ну скорее поняли где отстатыщники бывают... хотя-бы в мск...
как сказал мой племянник (выпускающийся в этом году из школы): я не хочу рассматривать ЗП под микроскопом...

да ладно! "негде учиться"
сейчас, как раз есть где учиться - плати бабки и любой чудак "учится", читай платит за "получить корочки"
это уже вузы бегают за абитуриентами, а не наоборот )))

(298) бабки, корочки, чудики - это всё не про учёбу а про что-то другое

Есть у меня знакомый - отучился здесь и уехал в США учится в аспирантуру.
Нам ИХ догонять и догонять. Только вот делать этого никто не собирается

Учился в высшей школе экономики и в новосибирском государственном техническом университете.
Везде образование на уровне. Разное, но хорошее.
Кому надо, те учатся.
А мне так от этого только польза - дороже стою на рынке.
Для страны - конечно проблема. Хотя как знать... кто знает цели правительства?
Вон ЕГЭ ведь ввели, без стандартов обучения...
Может просто переходный период.

вот ещё попалась статья месячной давности:

На днях фракция партии «Единая Россия» в Госдуме РФ подготовила и уже внесла на рассмотрение законопроект, согласно которому детей российских госслужащих обяжут получать образование в пределах России — с исключением из правила для обладателей государственных грантов.
http://www.snob.ru/profile/25768/blog/51633
---
вот интересно, эффективная ли это мера или наоборот мракобесие?
с одной сторон, вроде бы чиновники в этом случае будут заинтересованы в создании эффективной системы образования здесь, с другой - они вроде бы и без собственных детей должны быть мотивированы, это же их работа, семья у них нередко, наоборот, на втором месте. так что дело скорее всего в том, что не могут.
а пётр 1-й вообще специально отправлял боярских детей учиться за границу.

(302)задолбали уже. чуть что виноваты чиновники. много у нас что ли чиновников?

"они вроде бы и без собственных детей должны быть мотивированы, это же их работа, семья у них нередко, наоборот, на втором месте. так что дело скорее всего в том, что не могут. " - насмешили. Вы пройдите по коммерческим организациям и посмотрите на работу сотрудников, которые получают зп на порядок больше чиновников - сильно они мотивированы работать качественно?
А мера хорошая. Помнится где сталкивался в классах где учились дети чиновников и мат обеспечение лучше было, да и преподы не особо вымогательством занимались.

хорошо, пусть моё мнение относительно этого запрета смешное и оскорбляющее чиновников. так поделитесь своим мнением. хорошо ли, что детям чиновников запретили учиться за границей? в чём цель запрета и эффективна ли эта мера для её достижения?

ещё интересно бы найти критерии, по которым составляются рейтинги вузов. видела пару лет назад где-то в деловой газете, кажется индийской, один из таких рейтингов,  с подробными критериями, порядка 10. так что информация точно есть и доступна. позже займусь.

(305)Вы последний абзац в каждом посте не читаете ?
Про оскорбляющее чиновников мнение я как бы ни слова не говорил. Смешное не мнение, смешно то, что вы ждете от чиновников, таких же людей как и все остальные того, что они будут выполнять добросовестно работу только потому что их наняли на работу. Вот одного не пойму, почему чиновников рассматривают отдельно от других граждан? они что не такие же как и мы люди? имеют права на какие то привилегии? Они наемные сотрудники, должны выполнять работу на которую их наняли. Среди них так же есть плохие и хорошие сотрудники. Поэтому их нужно контролировать так же как и других сотрудников частных организаций. Почему то разного рода системы мотивации в коммерческих организациях вещь нормальная, а в отношении чиновников значит сами должны себя мотивировать.

(307) "Про оскорбляющее чиновников мнение я как бы ни слова не говорил"
здесь вообще-то не только вы пишете
мой пост был о двух предыдущих коментах, а именно вашем и Джордж1

+опять же ни слова по существу, а одна грандиозная отмазка про срез общества. ну пусть срез общества, и чо? сидеть ровно и не дергаться теперь из-за этого? вы на работе если кто-то косячит тоже срезом общества оправдываете?

(305)а вы поделись - кто такие чиновники. милиционер, врач, учитель. Клерк в ИФНС - кто тут чиновники?

(309)упс, в (302) говорится о госслужащих - ето кто?

По поводу меры я уже высказался. но все же дополню. Мера нужна. Вот представим, что дети чиновника учатся за границей.В начале вопрос - откуда у чиновника средства на обучение детей за границей? Ладно, допустим жена у мера владеет строительно организацией и может оплатить деткам обучение. Теперь рассматриваем ситуацию. Сидит чиновник, отправил за счет жены ))) детей в частную элитную английскую школу.  От решения чиновника зависит строить экологически опасное предприятие в черте города или нет. Тут приходят представители одной иностранной организации и говорят, а мы тут чисто случайно узнали что ваше чадо учится в Англии. А не желаете что бы ваше чадо сразу после окончания британской школы взяли в какой нибудь Оксфордский университет? Одна подпись и никто же ничего не докажет ибо денег никаких никто никому не дает. А дите учится. И чиновник подпишет, на сказочном западе возможно не подпишет - там чиновники по умолчанию безгрешны, а наш среднестатистический чиновник, такой же как и среднестатистический офисный планктон который не считает воровством стырить че нибудь в офисе с высокой вероятностью подпишет. Такова человеческая натура, подверженная искушению. Поэтому, мое личное мнение, стоит оградить наших чиновников от искушения.

(309)ну создайте ветку про чиновников, я поделюсь, если так нужно. здесь про образование, и говоря о чиновниках, разумеется я имела в виду ключевых сотрудников соответствующего министерства.

(312)это несколько сотен человек? ИМХО погодыне делает
(311)"Одна подпись и никто же ничего не докажет ибо денег никаких никто никому " - ИМХО, очень упрощенное понимание возможностей чиновника

(311) ну вот теперь внятно, спасибо.

+(312) хотя и депутатов тоже.

(308)Что характерно вы мои слова о срезе общества приняли как отмазку, что весьма печально. и это, я ничего и никого не оправдываю, где вы увидели оправдание? или вы видите только то что вам хочется? Я же наоборот толкую, что в наше время чиновник/преподаватель скорее возьмет взятку чем не возьмет именно поэтому и нужно их контролировать и требовать от них выполнения их обязанностей. Именно поэтому я, когда косячу сам на работе пытаюсь исправится, того же ожидаю и требую в силу своих должностных прав от других.Или уведомляю руководство о том, что вас пупкин бокопорит намеренно ибо не хочет нифига делать, а нас за нарушение ужарит налоговая и на крупную сумму. И когда все будут требовать от себя и от других нормальной работы, тогда нам и понадобится никаких перемен. Это собственно и есть гражданское общество в действии.

(313)Так я упростил пример для понимания.

(302) мало того что негодяи.
так еще и похоже что идиоты....

(0) все эти вопросы в отрыве от контекста выглядят бредом.
кому учится, чему учиться?
если , к примеру, геодезиста выучить - чем МУАГиК не устраивает?

(314)По поводу плюсов такой меры пример из жизни. В одном крупном городе Украины в одном учебном заведении была одна преподавательница которая вела свой кружок. Так как кружок требовал затрат, то она перед зачетами устраивала добровольный взнос денежных средств со всех студентов своих групп, в независимости от уровня знаний. Единственная группа, с которой она ничего не попросила была, наверное по счастливой случайности, группа, где учились дочери прокурора города.

(321)Сильно)))

(319) тоже верно. цитата из ссылки в (215):
"сейчас вообще бессмысленно говорить о понятии «высшее образование в России». Просто потому, что оно не описывает какую-то единую, связную сущность. За этими словами скрываются такие огромные различия, что скорее можно говорить о высших образованиях, имеющих больше различий, чем сходств.<...>вузовское образование представляет в России очень сложную иерархическую систему, и понятие единого качества или качества всей системы в целом в принципе невозможно. Поэтому бессодержательна и такая оценка качества высшего образования как деградация."

правда, далее автор пишет: Некоторые вузы и /или факультеты дают прекрасное, котирующееся во всем мире образование. Другие – практически никакого, зато дают  студентам хоть какие-то навыки социализации – делать меньше ошибок, чем в школьных диктантах и прилично вести себя в обществе.

--
так вот мне как раз и хотелось понять, какие же наши вузы в свете ссылки из (0) дают "прекрасное, котирующееся во всем мире образование"?

(324) смотря по какой специальности.

+(325) хотя выпускники физтеха и бауманки по любой из специальностей наверняка на кусок хлеба с маслом заработаю везде... возможно аналогичная ситуация в ещё куче вузов

(5)>>> Мне пофиг, мои дети будут учиться в Оксфорде

И кому они в России со своим "Оксфорде" образованием нужны будут? :DDDD

Читай внимательней :)

Американское образование не помогло иркутянке реализоваться в родном городе. Депрессия загнала ее в петлю.


   Распечатать

   Иркутск
   самоубийства

В Иркутске 23-летняя девушка покончила с собой, повесившись на шарфе. Тело несчастной обнаружили недалеко от детской железной дороги. При себе у погибшей обнаружены деньги, загранпаспорт и записка на английском языке.

По версии следствия, девушка решилась на суицид на почве депрессии. Известно, что она несколько месяцев назад вернулась из Штатов, где получала экономическое образование, но так и не смогла устроиться на работу в родном городе.

Расследование обстоятельств смерти иркутянки продолжается, сообщает

http://www.ntv.ru/novosti/323044

Ведать даже в макдональсе не смогла найти своё призвание :)

(324) Например, МГУ, физтех. У нас неплохой университет.

(327) Это - личные проблемы этой девушки. Образование тут ни при чём - вешаются и не учившиеся в Оксфорде.

(301) Проблема не только для страны, но и лично для каждого. НГТУ даёт неплохое образование. И можно надеяться, что самолёты, построенный выпускниками НГТУ, которые пошли работать по специальности, будут летать. Но вот, к примеру, заболеет этот выпускник НГТУ - а лечить его будет врач, закончивший платное отделение Угрюминского мединститута. Конечно, и в Угрюминском мединституте есть студенты, любящие свою профессию и старательно получающие знания. К примеру, один из семи такой. В итоге - "русская рулетка".

(328)  да, МГУ, физтех, и у вас неплохой.
это то, что я знаю -знала.
но как тогда сопоставить "прекрасное, котирующееся во всем мире образование" и 288-е место МГУ и неизвестно какое НГУ?

(331) Легко сопоставить. В мире - тысячи университетов. И 228-е место среди них - далеко не плохо.
Для примера - по собственному университету - сначала Sun, затем - Intel здесь создал свой филиал и радостно принимает на работу выпускников. Ну и многие - перебираются туда и там находят себе работу, без предварительных "ну, сначала поработайте лаборантом" и т.д.

+(332) И тут возникает ещё одна проблема: те выпускники хороших, которые оказались невостребованными здесь (попросту потому, что выпуск больше количества рабочих мест), - уезжают туда. А ведь это люди, которые через несколько лет могли бы стать бы преподавателями в вузах. Тем самым качество образования от "экспорта мозгов" - начинает снижаться.

СПБГУ хороший еще вуз. Я учусь сейчас там.

(333) причём те кто нашёл работу здесь это чаще всего не самые-самые а те у кого оказались знакомые в нужное время в нужном месте(и получил инфу о вакухе первым) или родственники поспособствовали или просто так карта легла...
(332) выпускники НГУ?

(331) это отчкасти связано со специфичностью критериев рейтинга... наверняка если очень постараться можно подобрать такие критерии, по которым универ из урюпинска будет в первой сотне... но в целом конечно уровень по сравнению с СССР упал

(335) В Intel? Да, работают.

(335) Как раз таки самые-самые, только с другого конца :) Те, кто не смог торговать сотовыми телефонами, или перекладывать бумажки в офисе, или одинэсить, те пошли работать за зарплату "молодого специалиста". Ну и буквально единицы нормально устроились по специальности через блат

(337) в нск? Это очень штучно или каждый год вербуют группами?

(0) (повторюсь) а в одной из Питерских гимназий намедни сказали, что готовьтесь, со следующего года вашим первоклашкам 2 часа в неделю математики и 2 русского языка, за все остальное за 8 т.р. в месяц!  Короче, государству срочно нужны дебилы, рабочего класса не хватает...

(339) У нас тут филиал Intel. Могу на него из окна посмотреть :-)

(340) представь, что сейчас токорей и др. квалифицированных кадров сильно не хватает... но 8 тыр/мес - это уже доп. критерий отбора по толщине кошелька.

+(341) Принимают, естественно, не весь выпуск - сколько надо берут. Но поддерживают с университетом связь. Что благоприятно отражается на всех.

(342) Это где квалифицированный токарь или квалифицированный электрик всего за 8 тыр./мес. пашет?

в университетских рейтингах упор делается на качество научно-педагогического состава (процент докторов-кандидатов, число преподов на одного студента, статьи в научных журналах).

Например в Гарварде по состоянию на 2010г работает около 2100 преподавателей и учится около 6700 студентов и 14500 аспирантов (Вики). Поражает число аспирантов - именно они ведут приносящие деньги исследования, пишут статьи в соавторстве с профессорами, которых потом цитируют.

Для российских университетов уровень преподов очень больной вопрос - даже при существующей на уровне плинтуса планке присвоения докторских/кандидатских степеней.

(0) вузам сейчас банально некого учить... Статистика моего города(области) : 2002 г - 26 тыс. выпускников, мест в вузах около 4 тыс.   2012год - 6 тыс выпускников, мест в вузах...по-прежнему, около 4 тыс. Берут любого, демографическая яма 90х, однако :-) Про уровень образования, ИМХО, вообще речи не идет :-)

(345) IMHO, одна из причин тут - "размножение" вузов. Сильный вуз может привлечь высококвалифицированных преподавателей, сильный вуз имеет возможности для ведения исследовательской работы - а значит, в нём и молодёжь будет расти (те же аспиранты). Ну а в Запердуевской Академии Высшего Заборостроения если и найдётся хотя бы кандидат наук - то он будет мечтать побыстрее слинять куда-нибудь, поскольку перспективы научного роста в этой ЗАВЗе у него близки к нулю.

(344) разве я писал, что за 8 тыр работать? Вот 8 тыр за нормальный объём преподавания в школе - это уже пипец!

кста, не 8 но вроде на барнаульском тракторном тоже не ахти платят... но вроде не 8

(347) думаю потребность в научном росте заканчивается в момент положительного голосования в диссертационном совете :)
я несколько лет нештатно проработал в комиссии по ученым званиям минобра - могу сказать, что в академиях питания, выросших из кулинарных техникумов, очень быстро налаживалась генерация кандидатов/докторов и, соответственно, доцентов-профессоров из собственных кадров :)

(347) Разумеется, не заканчивается. И дело тут не в Совете. Речь о другом. Он там, скорее всего, один, варится в собственном соку - а общение с коллегами равной и более высокой квалификации очень многое даёт (и Интернет-форумами заменить его вряд ли получится). У него там, скорее всего, нет серьёзных задач - зато его заваливают примитивной текучкой. И т.д.
То, что можно запустить (формальный) процесс и штамповать диссертации - не спорю (хотя это и не так просто, как кажется). Но и качество тут будет хромать.

(323) единственная верная оценка качества образования - востребованность выпусников.
и хотя и тут 2 стороны медали.
многое зависит и от самого выпускника.
но именно этот критерий гибкий и не зависящий (точнее зависящий весьмп опосредованно) от руководящей роли Партии.

(349)Сбылась мечта одного моего знакомого: оне еще в 1970-е толкал идею, что можно набрать определенное количество людей, далеких от шахмат, и провести между ними шахматные турниры. Выигравшие получат 4-й разряд. Потом провести следующую итерацию. Выигравшие получат 3-й разряд. После нескольких итераций выигравшие будут получать звание мастер спорта и при этом очень мало смыслить в шахматах :-)

(351) Одна из. Поскольку востребованность/невостребованность выпускников может быть искусственной. Кроме того, выпускники, не востребованные здесь - могут оказаться очень востребованными в другом месте.
Как пример - в 1990-х были очень востребованы бухгалтеры, закончившие хотя бы некие "курсы". Не потому, что эти курсы давали качественное образование.
Другой пример - Индия. Там есть много вузов. И относительно неплохих. Выпускники которых уезжают в США или в Европу.

(351) после поражения в холодной войне на Россию был наложен ряд ограничений в сфере наукоемких производств и потребность в исследовательских и инженерных кадрах резко упала. думаю для восстановления научных школ по этим направлениям потребуется лет 20-30

(354) Это из области ненаучной фантастики.

(354)А в каком направлении идет процесс? Восстановление или дальнейшая деградация?

(353) это как раз пример противоположный.
ибо была потребность - она решалась именно таким способом.
и качество - устраивало.
перестало устраивать - многие курсы отмерли.

насчет Индии - раз они вписаны в мировую систему подготовки - их вузы соответствуют и выпускники туда идут.
раз в России нет потребности в выпускниках Кембриджа - что ей (России) до этих рейтингов.

(356) Германия совсем недавно закончила выплату репараций за I МВ
возможно для России ограничения установлены до 2015 года

(357) Пример как раз тот. Востребованность - высока, а качество образования - ниже плинтуса. И качество это никого не устраивало - просто альтернативы не было. Причём не из-за реальных потребностей в учёте, а лишь из-за акробатических трюков в налоговом законодательстве.

(358) О каких ограничениях ты говоришь?

(358)Не понял, при чем здесь репарации. Вообще-то я спросил, наши научные школы восстанавливаются или наоборот.

(359) если на тот момент качество устраивало как обучающихся, так и работодателя - то оно на тот момент как раз и соответствовало потребностям.

изменились потребности - изменяются запросы к образованию - и естественным путем растут те учебные заведения которые могут данную Услугу предоставить.

(361) молодых российских нобелевских лауреатов пока не наблюдается, госпремии РФ в сфере науки и культуры даются за  месторождения платино-палладиевых руд и разработку новых технологий создания лекарств - видимо научные школы еще не возродились

(362) Да не устраивало никого качество! Но - вариантов не было. Как в голодные годы ели суп из лебеды - не потому, что качество устраивало, а чтобы с голоду не помереть.

Что касается качества образования и востребованности. Качество образования само по себе не сконденсируется. Тем более при сиюминутно меняющихся потребностях - планировать тут надо _минимум_ на 10 лет.

(364) у текущего российского образования нет заказчика - государство ушло, а бизнес не пришел.
в западных университетах за счет высокой исследовательской составляющей есть быстрая обратная связь с бизнесом

(364) так это и есть нормальный, взвешенный и реальный подход к проблеме.

конечно было бы совершенно замечательно , что бы в каждой фирме финДиректор был лауреатом нобелевской премии по экономике - но это физически невозможно.

насчет сиюминутно меняющихся потребностей - так в нормальной структуре образования - они и служат катализатором изменения напрвленности учебных заведений.
и штат аспирантов в тех же вузах САСШ на это и направлен в частности.

ПС Кстати, МТИ когда то начинал с подготовки инженеров железнодорожников.
а сейчас занимается, в частности высокой электроникой.

(365) Ситуация несколько сложнее. Заказчики есть - государство, которое финансирует бюджетные места; студенты - которые хотят чего-то получить. Есть и бизнес.
Но! За редкими исключениями государство не задумывается, что же ему надо - и финансирует бюджетные места по методу "от достигнутого". Студенты зачастую идут не за знаниями, а за "корочками" (однако даже на платных местах есть довольно много студентов, пришедших за знаниями - но это обычно не вчерашние школьники, а люди несколько постарше, и они очень разборчивы при выборе вуза и факультета). Бизнес же предпочитает сотрудничать с солидными вузами, вчерашнее ГПТУ № 13, а ныне - Всероссийская Академия Нанотехнологий его не интересует.
Вот и сложилась система, при которой качественное образование растворяется в потоке продуктов пищеварения. От чего страдают и хорошие вузы - пусть они и белопушистые, но одиноко стоять в потоке того самого - несколько неприятно.

(366) Что именно - "нормальный, взвешенный и реальный подход"?
Ты посмотри на _сроки_ этих изменений. Чтобы создать хороший вуз - нужны десятки лет. А регулировать текущие изменения в потребностях - хороший вуз сможет. Тем более, что в нормальной экономике эти изменения известны заранее, и надо лишь корректировать небольшие отклонения (что и так происходило - конкурс даже в два последовательных года мог колебаться довольно существенно).

(368) использовать тот материал - что есть.
нормальный такой инженерный подход.

при этом не надо забывать - что обучение - обычная услуга. пусть и образовательная. будет потребность в качественной услуге - будут появляться и организации ее предоставляющие.
с соотвествующим ростом стоимости оной.
есть потребность в "услуге второй свежести" - значит именно эта потребность и будет закрываться.

(369) Не надо забывать о сроках. Если загубить качественный вуз, поскольку нет сиюминутной потребности, - то после появления этой потребности воссоздание вуза займёт годы.
А здесь включается и ещё один фактор - в период разброда и шатаний ведь не только специалистов для народного хозяйства не готовили. Не готовили и будущих преподавателей. Так что когда потребность появится - некому будет учить.

(370) пригласят немцев.
если те поедут конечно.

а с другой стороны - зачем нужна это куча вузов, если нет потребности.
и с какой стати государство должно оплачивать обучение для специалистов Норникеля или РусАла?
или для Газпрома?
или штамповать кучу никому ненужных инженеров-механиков.
которые не найдут работу по специальности.

время цитат:
"Пару лет назад мне предлагали диплом общественного колледжа..
А я отказался!
Мне не нужна справка белого человека о том, что я достоин жить в его обществе!
Я пошел в морскую пехоту." (с)

большая часть нынешних дипломов - именно такие справки

(370) Даже если поедут... Нужна _школа_, а не набор одноразовых преподавателей. Нужна научно-исследовательская база (иначе будут не студенты, а переписчики лекций). И т.д.

А насчёт "другой стороны" - ну так и надо в консерватории кой-чего править.

(373) для чего база то?
что бы было?

к тому же за последние 20 лет добили что можно.
а может и за 30.
это как на проблему посмотреть.

(374) База - чтобы студент получал образование, а не просто диплом. Без практики - образования не будет.

(375) а потом шел торговать арматурой.
и мы вернулись по кругу к началу....

(375) Почему "пошёл торговать арматурой"? Пошёл работать по специальности.

(377)->(376)

кста, на западе ведь тоже море офисного планктона

(379) еще Фейнман писал (в далекие 50е), что в штатах у многих была учеба ради учебы

(380) Ну а, собственно, чем это плохо?
"Узкий специалист подобен флюсу - полнота его односторонняя" (c) К.Прутков

(381) я не очень правильно выразился, они учили, но не понимали, что они учат и зачем
знания были идеальными, но несвязанными друг с другом => студент был бесполезной дискетой с информацией. сейчас наше образование именно так и выглядит.

(0) Открыли Америку?
Давно известно, что ВУЗы - это лавочки по продаже дипломов.
Вспоминаю свою учебу... эх, студенчество, золотое время, а как вспомню учебу, преподов, методы обучения ... в общем ничего хорошего....

А я щас учусь, все так.
и так же тащу рефераты из интернета.
А какой смысл их реально нормально делать если образование по факту оторвано от бизнеса и производства, в чем смысл учиться нормально, если по факту окончания ты все-равно будет учиться как с 0. Диплом получил и начал учиться по факту.

(383)попрошу не обощать! как-бэ то, что у нас в учёбе по специализации половина учебников была переводных и довольно свежих - неплохой показатель... кроме того, то что мой шеф свалил на торонтщину и там преподовал по той-же специальности в ихнем торонтском универе - тоже неплохой показатель.

(384) копипаст - элементарная операция, даже если тупо перепишешь ручкой/наберёшь на клавиатуре  - в мозгах и в памяти что-то останется, разве нет разницы между ято-то и null?

(386) какой смысл захлпмлять память бессмысленной информацией в современном мире ? когда у меня знаешь в башке модель учета всего холдинга вертиться какой смысл пытаться запомнить что-то что мне применять понадобиться лет через 5, а то и вовсе не понадобиться.
Вообще с приходом интернета мир образования должен был измениться, но он инертен, а зря. Щас у челоевека в любой момент есть доступ к огромным объемам разнородной информации, поэтому надо менять принципы... модель образования заточенная на запоминание и воспроизведение - атавизм.

(386) ага-ага, был у меня курс "теория линейных систем автоматического регулирования", я его не понимал на все сто процентов, но сдал. старался понять, но не осилил, не мог уловить суть.
на следующий год был курс "теория нелинейных систем автоматического регулирования". по началу тоже не понимал. в один момент на меня "снизошло озарение" и я одномоментно понял зачем нужен этот курс, и я одномоментно понял смысл и принципы текущего и прошлого курса.
проблема только в том, что из группы я остался единственным, кто понял хоть бы и первый, много более простой, курс

(387)информация информации рознь, заучиватьь таблицы Брадиеса не призываю, а вот знание всех концентуальных понятий и вещей  - обязательно, это как не зная матан хотя-бы немного нефиг пытаться изучать дифуры и ещё кучу других предметов. Не знаком с азбукой - давай в продавцы арматуры

(387) Смысл такой, что высшее образование, если оно хорошее, учит тебя не запоминать ненужное, а добывать знания, думать учит. Скажем, некоторые экзамены у нас принимали даже при наличии на столе всех необходимых книг и учебников, включая лекции, пользуйся чем угодно, лишь бы умел и понимал, причем, замечу, это было еще во времена Союза...

(388) у нас спецпредмет такой-же развесёлый... полгода тупо все(кроме тоех кто плюнул и перевёлся на другую специализацию) переписывали чего там препод вещает... потом стало доходить...

(390) именно творческая и самостоятельная работа, сначало естественно со смешным и часто ошибысчным выхлопом а потом уже бывает и с более продуктивным

(387) Модель образования давно уже не заточена на запоминание и воспроизведение. Образование должно дать представление о предмете и научить самостоятельно использовать его на практике.

кста, насколько знаю нет ни одного способа научиться брать интегралы кроме как нарешаться их до посинения...

(393) напомнило "Кин-дза-дзу"
когда Уэф советовал крутить капу, вместо того, чтобы ремонтировать пепелац.
но сам крутить не мог - не положено.

если тебе дают диплом специалиста в определенной области, ты не "должен иметь представление", ты должен знать эту область настолько хорошо, чтобы ориентироваться в любой, связанной с ней проблеме.

+(394) и тут знание теории рулит... помню препод 5 р выставил тому кто первый в группе возъмёт интеграл - вот где работа ума-то была!!! как узнали мин через 15 этот интегралл из неберущихся...

(388) Кстати, я когда первый раз читал книжку по бух учету, у меня было примерно такое же впечатление от бух учета, я привык после физики к построению обучения достаточно просто - сначала несколько основных неоспариваемых положений, типа аксиом, после этого выводимые логически выводы - теоремы, а затем выстраиваемые на этом фундаменте решения практических задач. Меня убивало, что в российской бухгалтерии логика как таковая неприменима вообще, здесь надо большую часть материала тупо запоминать. Поэтому первую свою книжку по бух учету начал понимать где-то ближе к трехсотой странице...

(394) +100

(397) есть ряд областей, где надо просто тупо знать
построение костей черепа, например, тоже не поддается логическому анализу )))

(395) "Самостоятельно решать задачи" - это и есть "знать настолько хорошо". Но вот "ориентироваться в любой, связанной с ней проблеме" - это попросту невозможно. В той же математике - кто-то занимается, к примеру, коммутативными алгебрами, а кто-то - нестандартным анализом. И тот, кто занимается нестандартным анализом - имеет представление о коммутативных алгебрах, более того - может использовать коммутативные алгебры в своей работе, но при этом не "в любой связанной с ними проблеме" (хотя, когда потребность возникнет - разберётся в той или иной проблеме).

(399) В физике тоже - законы природы не поддаются логическому анализу, они - результат наблюдений/экспериментов.
А вот дальше - начинается логика, хоть в физике, хоть в медицине.

(399) Да, по этой причине, я так и не пошел по стопам предков, хороших химиков, у меня не хватило терпения тупо без понимания заучивать наизусть кучу информации.

Рейтинг какбэ намекает где учиться, чтобы было побольше Навальных)

(400) я не думаю, что существует документ (читать "диплом") повествующий о том, что его владелец специалист-математик. точно так же, как не бывает дипломов инженера, программиста, и т.п.
тем не менее, любой толковый программист через пару дней вполне себе неплохо ориентируется в чужом коде, а толковый инженер неплохо читает схемы и планы - именно об этом и идет речь.

(404) если ты не бендюжник а ИТР - ты должен не только ориентироваться и читать но и грамотно самостоятельно эти всякие талмуты составлять уметь.

(395) И это не совсем так, скажем, есть в моем городишке несколько ВУЗов. Самые сильные бухгалтера готовятся в стенах двух из них - в универе и политехническом институте. Вот о выходцах этих вузов предприятия отзываются примерно следующим образом: человека закончившего политех можно сразу и без труда посадить работать бухом, а в ряде случаев и главбухом, человек будет работать, относительно эффективно, выходцы из универа этим умением не обладают после начала работы обычным бухгалтером они вынуждены учиться и впитывать в себя достаточно много незнакомой информации. Однако года через три-четыре выходцы из универа уже дают очень большую фору, по квалификации, умению решить любую, даже самую нестандартную проблему, по собственным знаниям и умениям, причем со временем разрыв только увеличивается...

(406) все верно, одних учили знать, а других думать.
а еще вот забавный факт, в детстве нас всех учили "все профессии важны", а капитализьм, будь он неладен, учит понятию "престиж"

(406) вот пример когда в 1 случае челу нафтыкали практических знаний и навыков а во втором преймужественно самый минимум + умение дополучить столько сколько не хватает

(404) Существует. У меня в дипломе написано именно "математика и прикладная математика". И для инженеров - та же ерунда.
Но "неплохо ориентироваться", скажем, программист - тоже будет в той системе, с которой он более-менее досконально разобрался. Посмотри хотя бы на этот форум - приходит "дельфист" и начинается... А если программист 1С получит код на C++ (при условии, что ранее он с C++ дела не имел) - будет ещё более весело.

(407)и в ссср был престиж у части специальностей

(410) я точно не в курсе, но уверен, что в союзе не было сезонных увлечений экономикой, мэнеджментом или прочей астрологией.
(409) предлагаю отойти от сферических программистов - речь зашла о дипломированных специалистах, а не одноэсовцах. дипломированный специалист = логика + специфика на фоне практики. баланс, а не гипертрофированность.

(411).сезон на экономистов тянется как минимум с конца 80-х, если чё... помню мне историк прям на уроке сказал, что не ипи мозги - иди на экономиста они там здорово поднимают... так что всё так и было только манагеров тогда не было а так-же на эконом, юр, мед был высоченный конкурс

(409) "математик минус программист"? :-)

(411) "сезонных" - не было. а вот колебания - были. Говорят, после "приклчений элктроника" возрос конкурс на робототехнику. После какого-то шахматного матча с ЭВМ в 80-х (год точно не помню) народ попер на прикладную математику и ЭВМ-системы-сети. После "Выбора цели" и "девять дней одного года"  выпускники ломились в физику, после фильма про ракетчиков ("укрощение огня")  - все шли на ДПА (и аналогичные факультеты в других ВУЗах).
зы. а уж что творилось в Рязанском Воздушно-десантном после фильмов "в зоне особого внимания" и "ответный ход".....

(0) Уровень образования (особенно высшего) постоянно падает видимо. Даже ведушие вузы не попадают в топы рейтингов университетов.

"если так, то непонятно, на что тут рассчитывать, кроме высоких цен на нефть". Это как раз от нас зависит, будет тут "на что рассчитывать" или нет.

(413) :-) Нет, у нас такой специальности ещё не было. Да и я на "чистом" отделении учился.

В Великобритании все гораздо хуже :)
http://www.gq.ru/magazine/featured/19925_seks_trava_i_klassovaya_nenavist_v_oksforde.php

(406) просто в классический университет идут люди с более активной жизненной позицией

(0) А чего вы хотели - рынок в стране. Умные люди уже давно дипломы в переходах покупают.

http://www.livejournal.ru/themes/id/58409 про рейтинги вузов

кстати, не согласна с рубрикой "как страшно жить..", смысл у ветки противоположный - не охать и причитать, а разобраться.
так что это скорее "расследование" (странно, что такой рубрики нет) или, если укрупнённо по области, то "социальная жизнь" или "социальная стратегия", что-то такое.
а из существующих - не знаю, разве что политика. образование - это тоже часть политики.

Вот такие перспективы у российского образования:

"Суд Советского района Новосибирска обязал СУНЦ НГУ (бывшая Физико-математическая школа, ФМШ) уволить профессоров и нанять вместо них школьных учителей.
Как сообщил директор СУНЦ НГУ Николай Яворский, суд Советского района признал преподавательский состав СУНЦ не соответствующим типовому штату школы-интерната.
«Имеется типовое положение, в котором прописано, что в школе-интернате преподавать могут только учителя, а у нас учителей нет, у нас есть только профессорско-преподавательский состав, который определен нами постановлением Совета министров СССР при создании СУНЦ в 1988 году. Это документ более высокого уровня, чем типовое положение», — пояснил Николай Яворский.
Как пояснил Николай Яворский, к судебному разбирательству привела проверка Рособрнадзора, проведенная в ответ на жалобу матери одного из учеников школы, которому грозило отчисление.
Рособрнадзор также поставил в вину СУНЦ НГУ отсутствие дефектолога, логопеда, нянечки и вожатого.
По решению суда СУНЦ должен выплатить штраф в размере 100 тыс. руб., уволить профессоров и нанять учителей. «А для нас это означает школу закрыть», — заключил Николай Яворский.
Сейчас школа обжаловала решение суда в областном суде. Также его опротестовал прокурор Советского района".
http://news.ngs.ru/more/702637/

Для справок - в СУНЦ НГУ нет младший классов. Зачем логопед и нянечки старшеклассникам - тайна великая есть.

(422) Глупость. Но по закону...
в принципе, может, и нормально, что применили закон, хотя и глупый и применили по-глупому...
зы. навеяло:
"Один израильтянин, будем для простоты звать его Йоси, учился в Оксфордском университете. Университет этот весьма знаменит: тем, что существует уже более восьмисот лет, тем, что сэр Исаак Ньютон быт там деканом физического факультета и так далее.
Итак, сидит однажды Йоси на экзамене, который должен продолжаться шесть часов (есть там такие экзамены, не приведи, господи). По прошествии пары часов от начала экзамена Йоси поднимает руку и подзывает экзаменатора. Экзаменатор подходит к Йоси (он, разумеется, считал, что Йоси желает получить какие-либо разъяснения или просто выйти в туалет) и слышит буквально следующее:
- Господин экзаменатор, я желаю получить сейчас причитающиеся мне копчёную телятину и пиво.
- Верно ли я понял, - спрашивает экзаменатор, - Вы говорите о копчёной телятине и пиве?
- Да, - отвечает Йоси, - Я говорю о причитающихся мне копчёной телятине и пиве.
- Простите, - говорит экзаменатор, - но почему вы решили, что вам причитаются телятина и пиво?
Тогда Йоси вытаскивает из сумки некий увесистый том и показывает его экзаменатору.
- Вот, - говорит Йоси, - свод законов Оксфорда со дня его основания. Есть здесь закон от 1513 года, который гласит, что каждому экзаменующемуся более четырёх часов причитается кусок копчёной телятины и кружка пива. И этот закон никогда не был отменён.
Экзаменатор пытается спорить, ссылаясь на техническую невозможность выполнить просьбу Йоси. Потом экзаменатор вызывает своего начальника и они совещаются вдвоём. Англичане есть англичане, они зациклены на законах и там невозможно просто так сказать "нет". !
С другой стороны, недавно принят закон, запрещающий употребление алкоголя на территории университета. Да и с копчёной телятиной уже не так просто, как бывало.
В результате длительных переговоров стороны соглашаются на гамбургер и кока-колу. Йоси уплетает еду и совершенно счастлив тем, что утёр нос этим спесивым и глупым бритам за их же счёт.
По прошествии нескольких дней обнаруживает Йоси в своём почтовом ящике вызов на университетский суд (там, где работают законы, бывает и суд). Йоси абсолютно уверен, что пара старичков скажет ему "ну-ну-ну", на что он, Йоси, пообещает впредь вести себя хорошо, и на том всё и закончиться.
Он прибывает в суд. Огромный старинный зал с колоннами, высоченным сводчатым потолком, фресками на стенах и витражными окнами. За бесконечнім столом сидят 150 профессоров, 45 деканов, 20 ректоров, всевозможные пэры и лорды - почётные выпускники университета. В париках и мантиях. С лицами членов инквизиции. И они вершат суд над Йоси. Они отчисляют его из университета за нарушение закона от 1415 года, который никогда не был отменён.
За явку на экзамен без меча."©

(423) Ну, по закону или нет - будет теперь решать областной суд. Но районный суд тоже не из пальца решение высосал.
А это означает, что нынешние нормы права об образовании не предусматривают ни связки вуз - школа, ни специализированных школ. Причём в судебном решении речь идёт не только о преподавательском составе - суд признал незаконным и расширенную программу, и расписание занятий. Идёт стрижка под одну гребёнку, равнение на среднего. Ну а тут - начинает работать известный механизм деградации.
Особенность ФМШ при НГУ (затем - СУНЦ НГУ) в том, что она (как и университет) создавалась не для новосибирцев (это ведь школа-интернат). Задачей было - дать возможность способным детям (а приём в ФМШ был через весьма суровый конкурс) из сибирской "глубинки" получить качественное образование. И эта задача была решена - у нас училась куча детей из _посёлков_ Алтайского края, Якутии, Иркутской области, Бурятии, Кемеровской области, Казахстана (это те регионы, которые я помню). Если решение суда вступит в законную силу - детишки из Рубцовска, Алдана, Усть-Ордынского и т.д., вам предстоит обломиться. А это уже - не только образовательная, но и более широкая социальная проблема.

(422) Я несколько удивлен. Надеюсь, эта несколько поспешная инициатива Рособрнадзора не встретит понимания в высшей инстанции. Посмотрим, ведь разрешили некоторым вузам в дополнении к ЕГЭ собственные экзамены...

по выпускникам ФМШ не от одного человека слышал, что они в начале 1 курса шлангуют - скушно им, а к концу 1 курса начинают вылетать... ибо шлангавали вместо учёбы...

(424) я понимаю. я и говорю - по закону, только идиотскому.
что лучше, а что хуже (по плохому закону или по хорошим понятиям) - тут трудно сказать. имхается мне, что могут и внести исключение (например, признать приоритет упоминаемого постановления совмина).
Ну а то, что нынешние нормы "не ахти" - и так понятно. Еслти законотворчеством заниматься - не будет времени на дельтапалане летать..

(426) везде так. у нас на 1 курсе борьба с этим называлось, емнип, "метод бульдозера" - дают задание, срок исполнения, скажем, полтора месяца. через неделю по другому предмету дают задание сроком 5 недель. Еще через неделю - еще одно, на 4 недели... в итоге, практически в один день нужно сдать 6 заданий. Тут выживали либо работающие регулярно, либо  "шибко способные" :-)

(426) Есть такое. Но не все шлангуют - по моим подсчётам, процентов 30-40. Но это - как раз естественный фильтр, отсеивающий способных - но ленивых.
Сценка из жизни - группа просит не отчислять студента, мол, парень умный. Замдекана отвечает: "Я знаю, что он умный. Дураков мы отчислили на первом курсе. Теперь отчисляем лодырей".
К слову, на нашем курсе из 300 с лишним человек поступивших закончили около 200. Несмотря на внешне либеральное отношение к студентам - резали жёстко. Ленишься - поищи другой вуз.

(429) золотые слова у замдекана...

(428) я хз, у нас была другая тема: если сделал 2/3 ДЗ - считается зачтено, если не сделал - будь добр сдать 100% все задачи!!! Это мотивирует не халявить тех кто не вылетел после 1 семестра!

(429) ну типа те, кто рассказывали - говорили что вылетало больше половины... ну конечно не все.

(427) Я смотрю по своему курсу. Точную цифру не скажу, конечно - после 1-го курса уже никого не волновало, ФМШ или где. Но так, оценочно, - процентов 30-40.

(433)ну когда куча чел пвылетала то и хвалится уже нечем... тут естественно все равны

(427) Понятно, что по закону (пусть и плохому) - лучше, чем по "понятиям".
Но проблема как раз в том, что законы - несколько странные, получается. Гробящие те вузы и школы, которые как раз давали качественное образование (тут не только о ФМШ - МГУ столкнулся с аналогичными проблемами, когда вводили ЕГЭ) - и вводящие уравниловку.

(434) Не скажи... Из выпускников - докторов наук с нашего курса - как ни странно, большинство - бывшие ФМШата (опять же, точную статистику не подбивал, но навскидку - получается так). Возможно, случайность. Но не исключено, что умеющие работать смогли использовать "школьный задел".

Забавно. А где ТС?

(436) с нашего выпуска докторов не было ни одного, но не от того что не было ни одного выпускника ФМШ, а от того, что у нас с нашего выпуска только 1 чел пошёл в аспирантуру (что-б отмазаться от армии), причём предшествующие года 3 вообще ни одного аспиранта(в принципе не набирали, как так получилось не знаю но у шефов не было мотивации - это я знаю 100%), а вот ранее челы шли в аспирантуру вполне.

(426)Эта точка зрения одно время была очень популярна. ИМХО, дело в том, что в московских физматшколах недостаточно работоспособных ребят отчисляют еще из физматшколы, а в ФМШ при НГУ таких практически не отсеивают. Их отчисляют уже потом с младших курсов университета и из-за этого вопроса многие переживают.

(439)+ Я не видел официальной статистики, но по личным наблюдениям ФМШ заканчивало не менее 80% поступивших. В то же время для НГУ в порядке вещей было когда из студентов 1-го курса конкретной группы добирались до 5 курса 50%. И получалась такая вещь, что в ФМШ к лентяям относились очень либерально и эти лентяи потом портили общую картину по НГУ. И шли разговоры типа: "ФМШ воспитывает разгильдяев" и т.д. и т.п.

(439) ну как я слышал там была проблемма не в неуспеваемости, а в том, что челам было скушно делать то что они в ФМШ уже изучили, но а в конце 1 курса они вылетали....

(440)у нас по итогам 1 семестра вылетело ровно полгруппы... потом конечно декан проимел и преподов (алгеброиста прежде всего) которые устроил эту веселуху и куратора группы но восстанавливать тех кто не смог сдать а потом пересдать никого не стали.... из оставшихся в дальнейшем был отчислен только 1 человек.

(441)Эту версию я тоже много раз слышал. По моим личным наблюдениям вылетали студенты, неспособные систематически заниматься. Сам человек может своим поступкам давать самые различные объяснения. Признаться даже самому себе, что не потянул, труднее, чем рассказать историю о том, что "было скучно". А не потянул - это не обязательно отсутствие мозгов. Применительно к бывшим физматшкольникам это чаще неспособность систематически работать.

(443) естественно вылетают те, кто к поре экзаменов не смогли набртаь занний и навыков... не важно чем это достигалось: систематической учёбой или за последний месяц перед зачётной неделей

И еще по поводу того, что выпускникам ФМШ на первом курсе НГУ "было скучно". На первом курсе ММФ НГУ я узнал о математике в 5 раз больше, чем за 2 года ФМШ.

(0) какая разница какая система образования, все равно никто не использует полученные знания и не работает по специальности. Кто-нибудь из мистян учился на форумописателя или одинесника в вузе? Я лично нет. Я учился строить баллистические ракеты, нафиг это кому нужно...

(446) я учился на... ну например на рассчитать тепловую защиту спускаемых объектов и ещё много чего подобного - на момент выпуска нафиг никому не было нужно, но знания нам нормальные вполне давали!

(445) у нас почти половина преподов была с академгородка, знаю с их слов, оснований не доверять нет!

(448)Здесь дело не в доверии. Я слышал в свое время эту точку зрения и в ответ высказывал свою из (443)(445).
На один и тот же вопрос можно смотреть по разному. Американцы называют лузером того, кто взялся и не смог сделать. У нас часто бывает, что если человек сумеет убедить себя и еще кого-то, что в принципе мог бы сделать, то он уже не лузер, а глубокая личность.

(449) у них был фактический материал в ивду того что они сами закончили НГУ... а насчёт убежднния - убеждать можно только тех кто не понимает что фактический матероиал - это факт а слова - это слова.

(450)Я тоже закончил НГУ и на основании одних и тех же фактов сделал другие выводы. Тех товарищей, о которых я говорю, я лично видел и в ФМШ и в НГУ предостаточно.
Чтобы кто-то сам себя так оценивал и сказал про себя, что он не потянул, не видел ни разу. Студент, которого отчислили, всегда про себя что-то объясняет своему бывшему преподу из ФМШ. Препод может этим объяснением удовлетвориться или нет. С подобного рода товарищами я жил в общежитии и пересекался в стенах университета. Считаю, что знаю их достаточно хорошо, чтобы выработать свою точку зрения на вопрос.

(448) Математика в университете и математика в школе - пусть даже и специализированной - две больших разницы. Университет даёт систему знаний. В школе - можно углублённо изучить ту или иную тему, но не более (просто времени не хватит воспроизвести в школе университетские курсы).

(450) У меня - тоже фактический материал. Я закончил НГУ, а потом ещё несколько лет работал в НГУ. И на основании этого фактического материала делаю вывод - Гобсек прав.