статья попалась с таким названием, правда, в утвердительной форме.
http://bankir.ru/publikacii/s/v-rossii-negde-uchitsya-10001879/
мрачная там вырисовывается картина

цитаты:
Если говорить о соотношении расходов на образование и ВВП, то в Южной Корее этот показатель составляет 23%, в Японии – 14% ВВП, в Финляндии – 16,4%, в Европе – 7–8%. Для сравнения, в России на образование в 2010 году было выделено всего 3,9% расходов бюджета (даже не ВВП).
***
В общем рейтинге 400 лучших университетов мира по версии Times первые 10 позиций по-прежнему занимают США и Британия – 7 университетов и 3 университета соответственно (см. таблицу 2). Российских учебных заведений в числе 200 лучших нет. Московский государственный университет занимает лишь 288 место, а Санкт-Петербургский государственный университет – 388 место.
***
Как бы то ни было, российские вузы слабо вовлечены в фундаментальные и прикладные исследования, а также в сотрудничество с компаниями. Фактически отечественная система образования остается оторванной и от науки, и от производства.
***
В 2011 году Национальный исследовательский университет Высшая школа экономики провел исследование, в ходе которого выяснилось, что больше половины российских студентов даже в лучших российских вузах в основном занимаются списыванием рефератов и курсовых работ из Интернета, и это устраивает и их самих, и преподавателей.

---
ну и так далее, имеет смысл прочитать всё.

Как вы считаете, по вашей информации, именно так дела и обстоят с высшим образованием? или в этом есть и светлая сторона?

потому что если так, то непонятно, на что тут рассчитывать, кроме высоких цен на нефть.

(351) после поражения в холодной войне на Россию был наложен ряд ограничений в сфере наукоемких производств и потребность в исследовательских и инженерных кадрах резко упала. думаю для восстановления научных школ по этим направлениям потребуется лет 20-30

(354) Это из области ненаучной фантастики.

(354)А в каком направлении идет процесс? Восстановление или дальнейшая деградация?

(353) это как раз пример противоположный.
ибо была потребность - она решалась именно таким способом.
и качество - устраивало.
перестало устраивать - многие курсы отмерли.

насчет Индии - раз они вписаны в мировую систему подготовки - их вузы соответствуют и выпускники туда идут.
раз в России нет потребности в выпускниках Кембриджа - что ей (России) до этих рейтингов.

(356) Германия совсем недавно закончила выплату репараций за I МВ
возможно для России ограничения установлены до 2015 года

(357) Пример как раз тот. Востребованность - высока, а качество образования - ниже плинтуса. И качество это никого не устраивало - просто альтернативы не было. Причём не из-за реальных потребностей в учёте, а лишь из-за акробатических трюков в налоговом законодательстве.

(358) О каких ограничениях ты говоришь?

(358)Не понял, при чем здесь репарации. Вообще-то я спросил, наши научные школы восстанавливаются или наоборот.

(359) если на тот момент качество устраивало как обучающихся, так и работодателя - то оно на тот момент как раз и соответствовало потребностям.

изменились потребности - изменяются запросы к образованию - и естественным путем растут те учебные заведения которые могут данную Услугу предоставить.

(361) молодых российских нобелевских лауреатов пока не наблюдается, госпремии РФ в сфере науки и культуры даются за  месторождения платино-палладиевых руд и разработку новых технологий создания лекарств - видимо научные школы еще не возродились

(362) Да не устраивало никого качество! Но - вариантов не было. Как в голодные годы ели суп из лебеды - не потому, что качество устраивало, а чтобы с голоду не помереть.

Что касается качества образования и востребованности. Качество образования само по себе не сконденсируется. Тем более при сиюминутно меняющихся потребностях - планировать тут надо _минимум_ на 10 лет.

(364) у текущего российского образования нет заказчика - государство ушло, а бизнес не пришел.
в западных университетах за счет высокой исследовательской составляющей есть быстрая обратная связь с бизнесом

(364) так это и есть нормальный, взвешенный и реальный подход к проблеме.

конечно было бы совершенно замечательно , что бы в каждой фирме финДиректор был лауреатом нобелевской премии по экономике - но это физически невозможно.

насчет сиюминутно меняющихся потребностей - так в нормальной структуре образования - они и служат катализатором изменения напрвленности учебных заведений.
и штат аспирантов в тех же вузах САСШ на это и направлен в частности.

ПС Кстати, МТИ когда то начинал с подготовки инженеров железнодорожников.
а сейчас занимается, в частности высокой электроникой.

(365) Ситуация несколько сложнее. Заказчики есть - государство, которое финансирует бюджетные места; студенты - которые хотят чего-то получить. Есть и бизнес.
Но! За редкими исключениями государство не задумывается, что же ему надо - и финансирует бюджетные места по методу "от достигнутого". Студенты зачастую идут не за знаниями, а за "корочками" (однако даже на платных местах есть довольно много студентов, пришедших за знаниями - но это обычно не вчерашние школьники, а люди несколько постарше, и они очень разборчивы при выборе вуза и факультета). Бизнес же предпочитает сотрудничать с солидными вузами, вчерашнее ГПТУ № 13, а ныне - Всероссийская Академия Нанотехнологий его не интересует.
Вот и сложилась система, при которой качественное образование растворяется в потоке продуктов пищеварения. От чего страдают и хорошие вузы - пусть они и белопушистые, но одиноко стоять в потоке того самого - несколько неприятно.

(366) Что именно - "нормальный, взвешенный и реальный подход"?
Ты посмотри на _сроки_ этих изменений. Чтобы создать хороший вуз - нужны десятки лет. А регулировать текущие изменения в потребностях - хороший вуз сможет. Тем более, что в нормальной экономике эти изменения известны заранее, и надо лишь корректировать небольшие отклонения (что и так происходило - конкурс даже в два последовательных года мог колебаться довольно существенно).

(368) использовать тот материал - что есть.
нормальный такой инженерный подход.

при этом не надо забывать - что обучение - обычная услуга. пусть и образовательная. будет потребность в качественной услуге - будут появляться и организации ее предоставляющие.
с соотвествующим ростом стоимости оной.
есть потребность в "услуге второй свежести" - значит именно эта потребность и будет закрываться.

(369) Не надо забывать о сроках. Если загубить качественный вуз, поскольку нет сиюминутной потребности, - то после появления этой потребности воссоздание вуза займёт годы.
А здесь включается и ещё один фактор - в период разброда и шатаний ведь не только специалистов для народного хозяйства не готовили. Не готовили и будущих преподавателей. Так что когда потребность появится - некому будет учить.

(370) пригласят немцев.
если те поедут конечно.

а с другой стороны - зачем нужна это куча вузов, если нет потребности.
и с какой стати государство должно оплачивать обучение для специалистов Норникеля или РусАла?
или для Газпрома?
или штамповать кучу никому ненужных инженеров-механиков.
которые не найдут работу по специальности.

время цитат:
"Пару лет назад мне предлагали диплом общественного колледжа..
А я отказался!
Мне не нужна справка белого человека о том, что я достоин жить в его обществе!
Я пошел в морскую пехоту." (с)

большая часть нынешних дипломов - именно такие справки

(370) Даже если поедут... Нужна _школа_, а не набор одноразовых преподавателей. Нужна научно-исследовательская база (иначе будут не студенты, а переписчики лекций). И т.д.

А насчёт "другой стороны" - ну так и надо в консерватории кой-чего править.

(373) для чего база то?
что бы было?

к тому же за последние 20 лет добили что можно.
а может и за 30.
это как на проблему посмотреть.

(374) База - чтобы студент получал образование, а не просто диплом. Без практики - образования не будет.

(375) а потом шел торговать арматурой.
и мы вернулись по кругу к началу....

(375) Почему "пошёл торговать арматурой"? Пошёл работать по специальности.

(377)->(376)

кста, на западе ведь тоже море офисного планктона

(379) еще Фейнман писал (в далекие 50е), что в штатах у многих была учеба ради учебы

(380) Ну а, собственно, чем это плохо?
"Узкий специалист подобен флюсу - полнота его односторонняя" (c) К.Прутков

(381) я не очень правильно выразился, они учили, но не понимали, что они учат и зачем
знания были идеальными, но несвязанными друг с другом => студент был бесполезной дискетой с информацией. сейчас наше образование именно так и выглядит.

(0) Открыли Америку?
Давно известно, что ВУЗы - это лавочки по продаже дипломов.
Вспоминаю свою учебу... эх, студенчество, золотое время, а как вспомню учебу, преподов, методы обучения ... в общем ничего хорошего....

А я щас учусь, все так.
и так же тащу рефераты из интернета.
А какой смысл их реально нормально делать если образование по факту оторвано от бизнеса и производства, в чем смысл учиться нормально, если по факту окончания ты все-равно будет учиться как с 0. Диплом получил и начал учиться по факту.

(383)попрошу не обощать! как-бэ то, что у нас в учёбе по специализации половина учебников была переводных и довольно свежих - неплохой показатель... кроме того, то что мой шеф свалил на торонтщину и там преподовал по той-же специальности в ихнем торонтском универе - тоже неплохой показатель.

(384) копипаст - элементарная операция, даже если тупо перепишешь ручкой/наберёшь на клавиатуре  - в мозгах и в памяти что-то останется, разве нет разницы между ято-то и null?

(386) какой смысл захлпмлять память бессмысленной информацией в современном мире ? когда у меня знаешь в башке модель учета всего холдинга вертиться какой смысл пытаться запомнить что-то что мне применять понадобиться лет через 5, а то и вовсе не понадобиться.
Вообще с приходом интернета мир образования должен был измениться, но он инертен, а зря. Щас у челоевека в любой момент есть доступ к огромным объемам разнородной информации, поэтому надо менять принципы... модель образования заточенная на запоминание и воспроизведение - атавизм.

(386) ага-ага, был у меня курс "теория линейных систем автоматического регулирования", я его не понимал на все сто процентов, но сдал. старался понять, но не осилил, не мог уловить суть.
на следующий год был курс "теория нелинейных систем автоматического регулирования". по началу тоже не понимал. в один момент на меня "снизошло озарение" и я одномоментно понял зачем нужен этот курс, и я одномоментно понял смысл и принципы текущего и прошлого курса.
проблема только в том, что из группы я остался единственным, кто понял хоть бы и первый, много более простой, курс

(387)информация информации рознь, заучиватьь таблицы Брадиеса не призываю, а вот знание всех концентуальных понятий и вещей  - обязательно, это как не зная матан хотя-бы немного нефиг пытаться изучать дифуры и ещё кучу других предметов. Не знаком с азбукой - давай в продавцы арматуры

(387) Смысл такой, что высшее образование, если оно хорошее, учит тебя не запоминать ненужное, а добывать знания, думать учит. Скажем, некоторые экзамены у нас принимали даже при наличии на столе всех необходимых книг и учебников, включая лекции, пользуйся чем угодно, лишь бы умел и понимал, причем, замечу, это было еще во времена Союза...

(388) у нас спецпредмет такой-же развесёлый... полгода тупо все(кроме тоех кто плюнул и перевёлся на другую специализацию) переписывали чего там препод вещает... потом стало доходить...

(390) именно творческая и самостоятельная работа, сначало естественно со смешным и часто ошибысчным выхлопом а потом уже бывает и с более продуктивным

(387) Модель образования давно уже не заточена на запоминание и воспроизведение. Образование должно дать представление о предмете и научить самостоятельно использовать его на практике.

кста, насколько знаю нет ни одного способа научиться брать интегралы кроме как нарешаться их до посинения...

(393) напомнило "Кин-дза-дзу"
когда Уэф советовал крутить капу, вместо того, чтобы ремонтировать пепелац.
но сам крутить не мог - не положено.

если тебе дают диплом специалиста в определенной области, ты не "должен иметь представление", ты должен знать эту область настолько хорошо, чтобы ориентироваться в любой, связанной с ней проблеме.

+(394) и тут знание теории рулит... помню препод 5 р выставил тому кто первый в группе возъмёт интеграл - вот где работа ума-то была!!! как узнали мин через 15 этот интегралл из неберущихся...

(388) Кстати, я когда первый раз читал книжку по бух учету, у меня было примерно такое же впечатление от бух учета, я привык после физики к построению обучения достаточно просто - сначала несколько основных неоспариваемых положений, типа аксиом, после этого выводимые логически выводы - теоремы, а затем выстраиваемые на этом фундаменте решения практических задач. Меня убивало, что в российской бухгалтерии логика как таковая неприменима вообще, здесь надо большую часть материала тупо запоминать. Поэтому первую свою книжку по бух учету начал понимать где-то ближе к трехсотой странице...

(394) +100

(397) есть ряд областей, где надо просто тупо знать
построение костей черепа, например, тоже не поддается логическому анализу )))

(395) "Самостоятельно решать задачи" - это и есть "знать настолько хорошо". Но вот "ориентироваться в любой, связанной с ней проблеме" - это попросту невозможно. В той же математике - кто-то занимается, к примеру, коммутативными алгебрами, а кто-то - нестандартным анализом. И тот, кто занимается нестандартным анализом - имеет представление о коммутативных алгебрах, более того - может использовать коммутативные алгебры в своей работе, но при этом не "в любой связанной с ними проблеме" (хотя, когда потребность возникнет - разберётся в той или иной проблеме).

(399) В физике тоже - законы природы не поддаются логическому анализу, они - результат наблюдений/экспериментов.
А вот дальше - начинается логика, хоть в физике, хоть в медицине.

(399) Да, по этой причине, я так и не пошел по стопам предков, хороших химиков, у меня не хватило терпения тупо без понимания заучивать наизусть кучу информации.

Рейтинг какбэ намекает где учиться, чтобы было побольше Навальных)

(400) я не думаю, что существует документ (читать "диплом") повествующий о том, что его владелец специалист-математик. точно так же, как не бывает дипломов инженера, программиста, и т.п.
тем не менее, любой толковый программист через пару дней вполне себе неплохо ориентируется в чужом коде, а толковый инженер неплохо читает схемы и планы - именно об этом и идет речь.

(404) если ты не бендюжник а ИТР - ты должен не только ориентироваться и читать но и грамотно самостоятельно эти всякие талмуты составлять уметь.

(395) И это не совсем так, скажем, есть в моем городишке несколько ВУЗов. Самые сильные бухгалтера готовятся в стенах двух из них - в универе и политехническом институте. Вот о выходцах этих вузов предприятия отзываются примерно следующим образом: человека закончившего политех можно сразу и без труда посадить работать бухом, а в ряде случаев и главбухом, человек будет работать, относительно эффективно, выходцы из универа этим умением не обладают после начала работы обычным бухгалтером они вынуждены учиться и впитывать в себя достаточно много незнакомой информации. Однако года через три-четыре выходцы из универа уже дают очень большую фору, по квалификации, умению решить любую, даже самую нестандартную проблему, по собственным знаниям и умениям, причем со временем разрыв только увеличивается...

(406) все верно, одних учили знать, а других думать.
а еще вот забавный факт, в детстве нас всех учили "все профессии важны", а капитализьм, будь он неладен, учит понятию "престиж"

(406) вот пример когда в 1 случае челу нафтыкали практических знаний и навыков а во втором преймужественно самый минимум + умение дополучить столько сколько не хватает

(404) Существует. У меня в дипломе написано именно "математика и прикладная математика". И для инженеров - та же ерунда.
Но "неплохо ориентироваться", скажем, программист - тоже будет в той системе, с которой он более-менее досконально разобрался. Посмотри хотя бы на этот форум - приходит "дельфист" и начинается... А если программист 1С получит код на C++ (при условии, что ранее он с C++ дела не имел) - будет ещё более весело.

(407)и в ссср был престиж у части специальностей

(410) я точно не в курсе, но уверен, что в союзе не было сезонных увлечений экономикой, мэнеджментом или прочей астрологией.
(409) предлагаю отойти от сферических программистов - речь зашла о дипломированных специалистах, а не одноэсовцах. дипломированный специалист = логика + специфика на фоне практики. баланс, а не гипертрофированность.

(411).сезон на экономистов тянется как минимум с конца 80-х, если чё... помню мне историк прям на уроке сказал, что не ипи мозги - иди на экономиста они там здорово поднимают... так что всё так и было только манагеров тогда не было а так-же на эконом, юр, мед был высоченный конкурс

(409) "математик минус программист"? :-)

(411) "сезонных" - не было. а вот колебания - были. Говорят, после "приклчений элктроника" возрос конкурс на робототехнику. После какого-то шахматного матча с ЭВМ в 80-х (год точно не помню) народ попер на прикладную математику и ЭВМ-системы-сети. После "Выбора цели" и "девять дней одного года"  выпускники ломились в физику, после фильма про ракетчиков ("укрощение огня")  - все шли на ДПА (и аналогичные факультеты в других ВУЗах).
зы. а уж что творилось в Рязанском Воздушно-десантном после фильмов "в зоне особого внимания" и "ответный ход".....

(0) Уровень образования (особенно высшего) постоянно падает видимо. Даже ведушие вузы не попадают в топы рейтингов университетов.

"если так, то непонятно, на что тут рассчитывать, кроме высоких цен на нефть". Это как раз от нас зависит, будет тут "на что рассчитывать" или нет.

(413) :-) Нет, у нас такой специальности ещё не было. Да и я на "чистом" отделении учился.

В Великобритании все гораздо хуже :)
http://www.gq.ru/magazine/featured/19925_seks_trava_i_klassovaya_nenavist_v_oksforde.php

(406) просто в классический университет идут люди с более активной жизненной позицией

(0) А чего вы хотели - рынок в стране. Умные люди уже давно дипломы в переходах покупают.

http://www.livejournal.ru/themes/id/58409 про рейтинги вузов

кстати, не согласна с рубрикой "как страшно жить..", смысл у ветки противоположный - не охать и причитать, а разобраться.
так что это скорее "расследование" (странно, что такой рубрики нет) или, если укрупнённо по области, то "социальная жизнь" или "социальная стратегия", что-то такое.
а из существующих - не знаю, разве что политика. образование - это тоже часть политики.

Вот такие перспективы у российского образования:

"Суд Советского района Новосибирска обязал СУНЦ НГУ (бывшая Физико-математическая школа, ФМШ) уволить профессоров и нанять вместо них школьных учителей.
Как сообщил директор СУНЦ НГУ Николай Яворский, суд Советского района признал преподавательский состав СУНЦ не соответствующим типовому штату школы-интерната.
«Имеется типовое положение, в котором прописано, что в школе-интернате преподавать могут только учителя, а у нас учителей нет, у нас есть только профессорско-преподавательский состав, который определен нами постановлением Совета министров СССР при создании СУНЦ в 1988 году. Это документ более высокого уровня, чем типовое положение», — пояснил Николай Яворский.
Как пояснил Николай Яворский, к судебному разбирательству привела проверка Рособрнадзора, проведенная в ответ на жалобу матери одного из учеников школы, которому грозило отчисление.
Рособрнадзор также поставил в вину СУНЦ НГУ отсутствие дефектолога, логопеда, нянечки и вожатого.
По решению суда СУНЦ должен выплатить штраф в размере 100 тыс. руб., уволить профессоров и нанять учителей. «А для нас это означает школу закрыть», — заключил Николай Яворский.
Сейчас школа обжаловала решение суда в областном суде. Также его опротестовал прокурор Советского района".
http://news.ngs.ru/more/702637/

Для справок - в СУНЦ НГУ нет младший классов. Зачем логопед и нянечки старшеклассникам - тайна великая есть.

(422) Глупость. Но по закону...
в принципе, может, и нормально, что применили закон, хотя и глупый и применили по-глупому...
зы. навеяло:
"Один израильтянин, будем для простоты звать его Йоси, учился в Оксфордском университете. Университет этот весьма знаменит: тем, что существует уже более восьмисот лет, тем, что сэр Исаак Ньютон быт там деканом физического факультета и так далее.
Итак, сидит однажды Йоси на экзамене, который должен продолжаться шесть часов (есть там такие экзамены, не приведи, господи). По прошествии пары часов от начала экзамена Йоси поднимает руку и подзывает экзаменатора. Экзаменатор подходит к Йоси (он, разумеется, считал, что Йоси желает получить какие-либо разъяснения или просто выйти в туалет) и слышит буквально следующее:
- Господин экзаменатор, я желаю получить сейчас причитающиеся мне копчёную телятину и пиво.
- Верно ли я понял, - спрашивает экзаменатор, - Вы говорите о копчёной телятине и пиве?
- Да, - отвечает Йоси, - Я говорю о причитающихся мне копчёной телятине и пиве.
- Простите, - говорит экзаменатор, - но почему вы решили, что вам причитаются телятина и пиво?
Тогда Йоси вытаскивает из сумки некий увесистый том и показывает его экзаменатору.
- Вот, - говорит Йоси, - свод законов Оксфорда со дня его основания. Есть здесь закон от 1513 года, который гласит, что каждому экзаменующемуся более четырёх часов причитается кусок копчёной телятины и кружка пива. И этот закон никогда не был отменён.
Экзаменатор пытается спорить, ссылаясь на техническую невозможность выполнить просьбу Йоси. Потом экзаменатор вызывает своего начальника и они совещаются вдвоём. Англичане есть англичане, они зациклены на законах и там невозможно просто так сказать "нет". !
С другой стороны, недавно принят закон, запрещающий употребление алкоголя на территории университета. Да и с копчёной телятиной уже не так просто, как бывало.
В результате длительных переговоров стороны соглашаются на гамбургер и кока-колу. Йоси уплетает еду и совершенно счастлив тем, что утёр нос этим спесивым и глупым бритам за их же счёт.
По прошествии нескольких дней обнаруживает Йоси в своём почтовом ящике вызов на университетский суд (там, где работают законы, бывает и суд). Йоси абсолютно уверен, что пара старичков скажет ему "ну-ну-ну", на что он, Йоси, пообещает впредь вести себя хорошо, и на том всё и закончиться.
Он прибывает в суд. Огромный старинный зал с колоннами, высоченным сводчатым потолком, фресками на стенах и витражными окнами. За бесконечнім столом сидят 150 профессоров, 45 деканов, 20 ректоров, всевозможные пэры и лорды - почётные выпускники университета. В париках и мантиях. С лицами членов инквизиции. И они вершат суд над Йоси. Они отчисляют его из университета за нарушение закона от 1415 года, который никогда не был отменён.
За явку на экзамен без меча."©

(423) Ну, по закону или нет - будет теперь решать областной суд. Но районный суд тоже не из пальца решение высосал.
А это означает, что нынешние нормы права об образовании не предусматривают ни связки вуз - школа, ни специализированных школ. Причём в судебном решении речь идёт не только о преподавательском составе - суд признал незаконным и расширенную программу, и расписание занятий. Идёт стрижка под одну гребёнку, равнение на среднего. Ну а тут - начинает работать известный механизм деградации.
Особенность ФМШ при НГУ (затем - СУНЦ НГУ) в том, что она (как и университет) создавалась не для новосибирцев (это ведь школа-интернат). Задачей было - дать возможность способным детям (а приём в ФМШ был через весьма суровый конкурс) из сибирской "глубинки" получить качественное образование. И эта задача была решена - у нас училась куча детей из _посёлков_ Алтайского края, Якутии, Иркутской области, Бурятии, Кемеровской области, Казахстана (это те регионы, которые я помню). Если решение суда вступит в законную силу - детишки из Рубцовска, Алдана, Усть-Ордынского и т.д., вам предстоит обломиться. А это уже - не только образовательная, но и более широкая социальная проблема.

(422) Я несколько удивлен. Надеюсь, эта несколько поспешная инициатива Рособрнадзора не встретит понимания в высшей инстанции. Посмотрим, ведь разрешили некоторым вузам в дополнении к ЕГЭ собственные экзамены...

по выпускникам ФМШ не от одного человека слышал, что они в начале 1 курса шлангуют - скушно им, а к концу 1 курса начинают вылетать... ибо шлангавали вместо учёбы...

(424) я понимаю. я и говорю - по закону, только идиотскому.
что лучше, а что хуже (по плохому закону или по хорошим понятиям) - тут трудно сказать. имхается мне, что могут и внести исключение (например, признать приоритет упоминаемого постановления совмина).
Ну а то, что нынешние нормы "не ахти" - и так понятно. Еслти законотворчеством заниматься - не будет времени на дельтапалане летать..

(426) везде так. у нас на 1 курсе борьба с этим называлось, емнип, "метод бульдозера" - дают задание, срок исполнения, скажем, полтора месяца. через неделю по другому предмету дают задание сроком 5 недель. Еще через неделю - еще одно, на 4 недели... в итоге, практически в один день нужно сдать 6 заданий. Тут выживали либо работающие регулярно, либо  "шибко способные" :-)

(426) Есть такое. Но не все шлангуют - по моим подсчётам, процентов 30-40. Но это - как раз естественный фильтр, отсеивающий способных - но ленивых.
Сценка из жизни - группа просит не отчислять студента, мол, парень умный. Замдекана отвечает: "Я знаю, что он умный. Дураков мы отчислили на первом курсе. Теперь отчисляем лодырей".
К слову, на нашем курсе из 300 с лишним человек поступивших закончили около 200. Несмотря на внешне либеральное отношение к студентам - резали жёстко. Ленишься - поищи другой вуз.

(429) золотые слова у замдекана...

(428) я хз, у нас была другая тема: если сделал 2/3 ДЗ - считается зачтено, если не сделал - будь добр сдать 100% все задачи!!! Это мотивирует не халявить тех кто не вылетел после 1 семестра!

(429) ну типа те, кто рассказывали - говорили что вылетало больше половины... ну конечно не все.

(427) Я смотрю по своему курсу. Точную цифру не скажу, конечно - после 1-го курса уже никого не волновало, ФМШ или где. Но так, оценочно, - процентов 30-40.

(433)ну когда куча чел пвылетала то и хвалится уже нечем... тут естественно все равны

(427) Понятно, что по закону (пусть и плохому) - лучше, чем по "понятиям".
Но проблема как раз в том, что законы - несколько странные, получается. Гробящие те вузы и школы, которые как раз давали качественное образование (тут не только о ФМШ - МГУ столкнулся с аналогичными проблемами, когда вводили ЕГЭ) - и вводящие уравниловку.

(434) Не скажи... Из выпускников - докторов наук с нашего курса - как ни странно, большинство - бывшие ФМШата (опять же, точную статистику не подбивал, но навскидку - получается так). Возможно, случайность. Но не исключено, что умеющие работать смогли использовать "школьный задел".

Забавно. А где ТС?

(436) с нашего выпуска докторов не было ни одного, но не от того что не было ни одного выпускника ФМШ, а от того, что у нас с нашего выпуска только 1 чел пошёл в аспирантуру (что-б отмазаться от армии), причём предшествующие года 3 вообще ни одного аспиранта(в принципе не набирали, как так получилось не знаю но у шефов не было мотивации - это я знаю 100%), а вот ранее челы шли в аспирантуру вполне.

(426)Эта точка зрения одно время была очень популярна. ИМХО, дело в том, что в московских физматшколах недостаточно работоспособных ребят отчисляют еще из физматшколы, а в ФМШ при НГУ таких практически не отсеивают. Их отчисляют уже потом с младших курсов университета и из-за этого вопроса многие переживают.

(439)+ Я не видел официальной статистики, но по личным наблюдениям ФМШ заканчивало не менее 80% поступивших. В то же время для НГУ в порядке вещей было когда из студентов 1-го курса конкретной группы добирались до 5 курса 50%. И получалась такая вещь, что в ФМШ к лентяям относились очень либерально и эти лентяи потом портили общую картину по НГУ. И шли разговоры типа: "ФМШ воспитывает разгильдяев" и т.д. и т.п.

(439) ну как я слышал там была проблемма не в неуспеваемости, а в том, что челам было скушно делать то что они в ФМШ уже изучили, но а в конце 1 курса они вылетали....

(440)у нас по итогам 1 семестра вылетело ровно полгруппы... потом конечно декан проимел и преподов (алгеброиста прежде всего) которые устроил эту веселуху и куратора группы но восстанавливать тех кто не смог сдать а потом пересдать никого не стали.... из оставшихся в дальнейшем был отчислен только 1 человек.

(441)Эту версию я тоже много раз слышал. По моим личным наблюдениям вылетали студенты, неспособные систематически заниматься. Сам человек может своим поступкам давать самые различные объяснения. Признаться даже самому себе, что не потянул, труднее, чем рассказать историю о том, что "было скучно". А не потянул - это не обязательно отсутствие мозгов. Применительно к бывшим физматшкольникам это чаще неспособность систематически работать.

(443) естественно вылетают те, кто к поре экзаменов не смогли набртаь занний и навыков... не важно чем это достигалось: систематической учёбой или за последний месяц перед зачётной неделей

И еще по поводу того, что выпускникам ФМШ на первом курсе НГУ "было скучно". На первом курсе ММФ НГУ я узнал о математике в 5 раз больше, чем за 2 года ФМШ.

(0) какая разница какая система образования, все равно никто не использует полученные знания и не работает по специальности. Кто-нибудь из мистян учился на форумописателя или одинесника в вузе? Я лично нет. Я учился строить баллистические ракеты, нафиг это кому нужно...

(446) я учился на... ну например на рассчитать тепловую защиту спускаемых объектов и ещё много чего подобного - на момент выпуска нафиг никому не было нужно, но знания нам нормальные вполне давали!

(445) у нас почти половина преподов была с академгородка, знаю с их слов, оснований не доверять нет!

(448)Здесь дело не в доверии. Я слышал в свое время эту точку зрения и в ответ высказывал свою из (443)(445).
На один и тот же вопрос можно смотреть по разному. Американцы называют лузером того, кто взялся и не смог сделать. У нас часто бывает, что если человек сумеет убедить себя и еще кого-то, что в принципе мог бы сделать, то он уже не лузер, а глубокая личность.

(449) у них был фактический материал в ивду того что они сами закончили НГУ... а насчёт убежднния - убеждать можно только тех кто не понимает что фактический матероиал - это факт а слова - это слова.

(450)Я тоже закончил НГУ и на основании одних и тех же фактов сделал другие выводы. Тех товарищей, о которых я говорю, я лично видел и в ФМШ и в НГУ предостаточно.
Чтобы кто-то сам себя так оценивал и сказал про себя, что он не потянул, не видел ни разу. Студент, которого отчислили, всегда про себя что-то объясняет своему бывшему преподу из ФМШ. Препод может этим объяснением удовлетвориться или нет. С подобного рода товарищами я жил в общежитии и пересекался в стенах университета. Считаю, что знаю их достаточно хорошо, чтобы выработать свою точку зрения на вопрос.

(448) Математика в университете и математика в школе - пусть даже и специализированной - две больших разницы. Университет даёт систему знаний. В школе - можно углублённо изучить ту или иную тему, но не более (просто времени не хватит воспроизвести в школе университетские курсы).

(450) У меня - тоже фактический материал. Я закончил НГУ, а потом ещё несколько лет работал в НГУ. И на основании этого фактического материала делаю вывод - Гобсек прав.