|
Соприкасающиеся окружности | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
GANR
10.09.12
✎
16:58
|
На 2-мерной плоскости 3 окружности радиусами R1, R2 и R3. Каждая из 3-х окружностей соприкасается поверхностью, но не пересекается с 2-мя остальными. Известны координаты центров двух первых окружностей (x1, y1) и (x2, y2). Где может располагаться центр третьей окружности (x3, y3)?
|
|||
1
Hipernate
10.09.12
✎
17:02
|
на 2-х мерной плоскости нет поверхностей.. там могут быть только линии???
|
|||
2
PR
10.09.12
✎
17:03
|
(1) Садись, два.
|
|||
3
Hipernate
10.09.12
✎
17:05
|
(2) а ты кто такой, дядя
|
|||
4
Rie
10.09.12
✎
17:05
|
(1) Он хотел сказать "касается" - но почему-то для этого выбрал длинную и некорректную фразу.
|
|||
6
Hipernate
10.09.12
✎
17:07
|
окружности - плоские фигуры - на плоскости нельзя задать поверхность.. только линии кривые и прямые.. разных порядков.
|
|||
8
PR
10.09.12
✎
17:07
|
(6) То есть на листе бумаги нельзя нарисовать три окружности?
|
|||
9
PR
10.09.12
✎
17:08
|
(0) В двух местах.
|
|||
10
Hipernate
10.09.12
✎
17:09
|
(8)на листе можно нарисовать окружностей скоко угодно, поверхность нельзя нарисовать на листе..
|
|||
11
Rie
10.09.12
✎
17:09
|
(8) У окружности нет поверхности. У неё даже края нет.
|
|||
12
Hipernate
10.09.12
✎
17:11
|
с (4) и (8) согласен 100%.. задача не корректно сформулирована
|
|||
13
Мимо Проходил
10.09.12
✎
17:11
|
"На 2-мерной плоскости" - А бывают не 2-мерные?
|
|||
14
Hipernate
10.09.12
✎
17:13
|
(13) вроде бы в пространстве плоскость можно задать и она там 3-х мерная
|
|||
15
Hipernate
10.09.12
✎
17:13
|
(13) но тогда окружности сферами должны называться )))
|
|||
16
PR
10.09.12
✎
17:14
|
(6), (10), (11) Что есть поверхность? Свойство трехмерной фигуры? Тогда да, ошибка. Смысл, впрочем, и так понятен.
|
|||
17
Rie
10.09.12
✎
17:16
|
(14) Плоскость - она 2-мерная. По определению.
Мне кажется, что задача должна бы выглядеть так: "На плоскости имеются 3 окружности радиусами R1, R2, R3. Окружности попарно касаются друг друга. Известны координаты центров двух окружностей. Найти координаты точек, которые могут быть центром третьей окружности". |
|||
18
Rie
10.09.12
✎
17:17
|
(17) А решается задача исходя из того факта, что радиус окружности перпендикулярен касательной к ней.
Ну а далее - есть треугольник со сторонами R1+R2, R1+R3, R2+R3, заданы две его вершины. Построить третью. |
|||
19
PR
10.09.12
✎
17:19
|
+(9) А точнее в куче мест, описываемых линией, которая перпендикулярна линии, соединяющей центры двух первых окружностей.
А вот для конкретного радиуса третьей окружности вариантов два. |
|||
20
PR
10.09.12
✎
17:19
|
+(19) А, пардон. Все-таки в двух, поскольку радиус третьей окружности известен :))
|
|||
21
Мимо Проходил
10.09.12
✎
17:35
|
(20) А варианты, когда окружности вписаны друг в друга?
|
|||
22
PR
10.09.12
✎
17:37
|
(21) Хороший нюанс :))
|
|||
23
sash-ml
10.09.12
✎
17:48
|
(19) от 2-го до 6-ти вариантов
|
|||
24
СвинТуз
10.09.12
✎
17:54
|
построение треугольника про стороне и двум радиусам циркулем?
|
|||
25
Tymoha
10.09.12
✎
17:57
|
(23) а почему до 6-ти? до 4-ех вроде ...
|
|||
26
Tymoha
10.09.12
✎
17:59
|
+(25) да и если известны координаты центра и радиус, можно ведь определить вписаны окружности друг в друга. так что имхо: варианта всегда 2 )))
|
|||
27
СвинТуз
10.09.12
✎
18:01
|
на высоте треугольника?
сторона два первых радиуса ? причем проходить через точку касания двух первых окружностей? |
|||
28
Rie
10.09.12
✎
18:01
|
(21) Есть и такой вариант. Но тогда R1=R2+R2, все три центра лежат на одной прямой.
|
|||
29
sash-ml
10.09.12
✎
18:02
|
(26) согласно задаче в (0) от 3-й окружности есть только радиус, соприкасаться они могут либо все в одной точке (2 варианта) либо в разных (еще 4 варианта)
|
|||
30
СвинТуз
10.09.12
✎
18:04
|
не на биссектриссе )
проходит через точку касания думать лень конец дня |
|||
31
Tymoha
10.09.12
✎
18:05
|
(29) соприкасаться в одной точке они не могут, так как в таком случае они будут пересекаться. в разных или внутри одной из, или снаружи ... так что по-прежнему придерживаюсь двух возможных вариантов )))
|
|||
32
СвинТуз
10.09.12
✎
18:05
|
но на глаз видно , что при растяжении и росте одной окружности
меняются углы картинка деформируется происходит сдвиг угол ползет а биссектриса остается |
|||
33
Rie
10.09.12
✎
18:05
|
(29) При любом размещении получается 4 варианта.
|
|||
34
Rie
10.09.12
✎
18:06
|
(31) Почему не могут? В (0) не пересекаются _окружности_, а не _круги_.
|
|||
35
Rie
10.09.12
✎
18:08
|
(33) Кроме варианта (28), где два из вариантов "сливаются" в один.
|
|||
36
GANR
10.09.12
✎
18:08
|
(17) Спс. Правильная формулировка задачи!
|
|||
37
СвинТуз
10.09.12
✎
18:08
|
если провести линию из третей вершины
в точку касания двух первых окружностей вроде как биссектриса будет |
|||
38
sash-ml
10.09.12
✎
18:10
|
6 вариантов при (r3 > r2+r1) и (первые окружности не вписаны друг в друга)
|
|||
39
Мимо Проходил
10.09.12
✎
18:10
|
(25) Две окружности не вписаны друг в друга. R3>>R1,R2
- 2 окружности с одной окружностью внутри. - 2 окружности с двумя окружностями внутри - 2 окружности без вложенности |
|||
40
Rie
10.09.12
✎
18:10
|
(37) Биссектриса какого угла?
|
|||
41
СвинТуз
10.09.12
✎
18:10
|
отсюда при двух первых фиксированных
нужно провести линию под нужным углом из точки касания на ней и будет лежать |
|||
42
PR
10.09.12
✎
18:10
|
(38) Тогда уж пять.
|
|||
43
СвинТуз
10.09.12
✎
18:11
|
без картинки тяжко
|
|||
44
Classic
10.09.12
✎
18:11
|
Если расстояние между точками не равно Р1+Р2, то нигде, иначе в двух местах
|
|||
45
СвинТуз
10.09.12
✎
18:12
|
при двух равных первых радиусах лежит на высоте
проведенной из точки касания треугольник равнобедренный высота совпадает с биссектрисой |
|||
46
Classic
10.09.12
✎
18:12
|
(44)
Вру |
|||
47
СвинТуз
10.09.12
✎
18:13
|
а дальше по характеру деформации видно
доказать тяжко ... старый уже |
|||
48
Classic
10.09.12
✎
18:14
|
Влом считать, но или две точки, или четыре в зависимости от радиусов
|
|||
49
Шапокляк
10.09.12
✎
18:18
|
Если окружность с радиусом R2 лежит снаружи от окружности R1, тогда и R3 никуда не вписана и выполняются условия(х3-х2)**2+(у3-у2)**2
=(R2+R3)**2;(х3-х1)**2+(у3-у1)**2 =(R1+R3)**2 при подстановке х1,х2,у2 и у1 получаем 2 решения. Если окружность R2 вписана в R1, то и R3 вписана в r1, а в r2 не вписана. получаем (х3-х2)**2+(у3-у2)**2 =(R2+R3)**2;(х3-х1)**2+(у3-у1)**2 =(R1-R3)**2. Подставим координаты и получим тоже 2 решения. А проверить вписана r2 в R1 можно так: ((х1-х2)**2+(у1-у2)**2 =(R2+R1)**2 если r2 снаружи или ...(R1-R2)**2 если внутри. |
|||
50
Rie
10.09.12
✎
18:22
|
(49) Если R2 лежит снаружи от R1 - то не факт, что R3 никуда не вписана. В (0) не сказано, что окружности касаются друг друга в разных точках.
|
|||
51
Шапокляк
10.09.12
✎
18:38
|
(50) вот как раз поэтому она и не вписана, иначе бы они все касались друг друга в одной точке.
|
|||
52
Шапокляк
10.09.12
✎
18:41
|
+ а это с вашим (17) вообще не стыкуется
|
|||
53
Rie
10.09.12
✎
18:45
|
(52) Вот это - верно. И ТС формулировку (17) одобрил. Так что - я был не прав.
|
|||
54
Йохохо
10.09.12
✎
18:58
|
(53) в (17) "опишите ГМТ точек центров третьей окружности". Ибо мощность их легион
|
|||
55
Rie
10.09.12
✎
19:11
|
(54( Да как раз не легион - с учётом условий на радиусы и на точки касания.
|
|||
56
GANR
11.09.12
✎
09:32
|
Так, замечательно Rie, Шапокляк.
Усложняем задачу: 3-мерное пространство, 4 стальных шара радиусами R1, R2, R3 и R4, соприкасающиеся поверхности. Пусть известны координаты 3-х из них и эти 3 соприкасаются каждый с каждым. Выяснить - может ли 4-й соприкасаться с 3-мя остальными? Если да - то какие у него координаты? |
|||
57
GANR
11.09.12
✎
09:33
|
(52), (53) Новая задачка подана. Если формулировки плохие - прошу исправить.
|
|||
58
Ненавижу 1С
гуру
11.09.12
✎
09:37
|
(56) че в ней интересного?
|
|||
59
olegves
11.09.12
✎
10:44
|
(58) ТС книгу (или оперу) пишет
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |