Имя: Пароль:
IT
 
Соприкасающиеся окружности
0 GANR
 
10.09.12
16:58
На 2-мерной плоскости 3 окружности радиусами R1, R2 и R3. Каждая из 3-х окружностей соприкасается поверхностью, но не пересекается с 2-мя остальными. Известны координаты центров двух первых окружностей (x1, y1) и (x2, y2). Где может располагаться центр третьей окружности (x3, y3)?
1 Hipernate
 
10.09.12
17:02
на 2-х мерной плоскости нет поверхностей.. там могут быть только линии???
2 PR
 
10.09.12
17:03
(1) Садись, два.
3 Hipernate
 
10.09.12
17:05
(2) а ты кто такой, дядя
4 Rie
 
10.09.12
17:05
(1) Он хотел сказать "касается" - но почему-то для этого выбрал длинную и некорректную фразу.
6 Hipernate
 
10.09.12
17:07
окружности - плоские фигуры - на плоскости нельзя задать поверхность.. только линии кривые и прямые.. разных порядков.
8 PR
 
10.09.12
17:07
(6) То есть на листе бумаги нельзя нарисовать три окружности?
9 PR
 
10.09.12
17:08
(0) В двух местах.
10 Hipernate
 
10.09.12
17:09
(8)на листе можно нарисовать окружностей скоко угодно, поверхность нельзя нарисовать на листе..
11 Rie
 
10.09.12
17:09
(8) У окружности нет поверхности. У неё даже края нет.
12 Hipernate
 
10.09.12
17:11
с (4) и (8) согласен 100%.. задача не корректно сформулирована
13 Мимо Проходил
 
10.09.12
17:11
"На 2-мерной плоскости" - А бывают не 2-мерные?
14 Hipernate
 
10.09.12
17:13
(13) вроде бы в пространстве плоскость можно задать и она там 3-х мерная
15 Hipernate
 
10.09.12
17:13
(13) но тогда окружности сферами должны называться )))
16 PR
 
10.09.12
17:14
(6), (10), (11) Что есть поверхность? Свойство трехмерной фигуры? Тогда да, ошибка. Смысл, впрочем, и так понятен.
17 Rie
 
10.09.12
17:16
(14) Плоскость - она 2-мерная. По определению.

Мне кажется, что задача должна бы выглядеть так:
"На плоскости имеются 3 окружности радиусами R1, R2, R3. Окружности попарно касаются друг друга. Известны координаты центров двух окружностей. Найти координаты точек, которые могут быть центром третьей окружности".
18 Rie
 
10.09.12
17:17
(17) А решается задача исходя из того факта, что радиус окружности перпендикулярен касательной к ней.
Ну а далее - есть треугольник со сторонами R1+R2, R1+R3, R2+R3, заданы две его вершины. Построить третью.
19 PR
 
10.09.12
17:19
+(9) А точнее в куче мест, описываемых линией, которая перпендикулярна линии, соединяющей центры двух первых окружностей.
А вот для конкретного радиуса третьей окружности вариантов два.
20 PR
 
10.09.12
17:19
+(19) А, пардон. Все-таки в двух, поскольку радиус третьей окружности известен :))
21 Мимо Проходил
 
10.09.12
17:35
(20) А варианты, когда окружности вписаны друг в друга?
22 PR
 
10.09.12
17:37
(21) Хороший нюанс :))
23 sash-ml
 
10.09.12
17:48
(19)  от 2-го до 6-ти вариантов
24 СвинТуз
 
10.09.12
17:54
построение треугольника про стороне и двум радиусам циркулем?
25 Tymoha
 
10.09.12
17:57
(23) а почему до 6-ти? до 4-ех вроде ...
26 Tymoha
 
10.09.12
17:59
+(25) да и если известны координаты центра и радиус, можно ведь определить вписаны окружности  друг в друга. так что имхо: варианта всегда 2 )))
27 СвинТуз
 
10.09.12
18:01
на высоте треугольника?
сторона два первых радиуса ?
причем проходить через точку касания двух первых окружностей?
28 Rie
 
10.09.12
18:01
(21) Есть и такой вариант. Но тогда R1=R2+R2, все три центра лежат на одной прямой.
29 sash-ml
 
10.09.12
18:02
(26) согласно задаче в (0) от 3-й окружности есть только радиус, соприкасаться они могут либо все в одной точке (2 варианта) либо в разных (еще 4 варианта)
30 СвинТуз
 
10.09.12
18:04
не на биссектриссе )
проходит через точку касания
думать лень конец дня
31 Tymoha
 
10.09.12
18:05
(29) соприкасаться в одной точке они не могут, так как в таком случае они будут пересекаться. в разных или внутри одной из, или снаружи ... так что по-прежнему придерживаюсь двух возможных вариантов )))
32 СвинТуз
 
10.09.12
18:05
но на глаз видно , что при растяжении и росте одной окружности
меняются углы картинка деформируется
происходит сдвиг угол ползет а биссектриса остается
33 Rie
 
10.09.12
18:05
(29) При любом размещении получается 4 варианта.
34 Rie
 
10.09.12
18:06
(31) Почему не могут? В (0) не пересекаются _окружности_, а не _круги_.
35 Rie
 
10.09.12
18:08
(33) Кроме варианта (28), где два из вариантов "сливаются" в один.
36 GANR
 
10.09.12
18:08
(17) Спс. Правильная формулировка задачи!
37 СвинТуз
 
10.09.12
18:08
если провести линию из третей вершины
в точку касания двух первых окружностей
вроде как биссектриса будет
38 sash-ml
 
10.09.12
18:10
6 вариантов при (r3 > r2+r1) и (первые окружности не вписаны друг в друга)
39 Мимо Проходил
 
10.09.12
18:10
(25) Две окружности не вписаны друг в друга. R3>>R1,R2
- 2 окружности с одной окружностью внутри.
- 2 окружности с двумя окружностями внутри
- 2 окружности без вложенности
40 Rie
 
10.09.12
18:10
(37) Биссектриса какого угла?
41 СвинТуз
 
10.09.12
18:10
отсюда при двух первых фиксированных
нужно провести линию под нужным углом из точки касания
на ней и будет лежать
42 PR
 
10.09.12
18:10
(38) Тогда уж пять.
43 СвинТуз
 
10.09.12
18:11
без картинки тяжко
44 Classic
 
10.09.12
18:11
Если расстояние между точками не равно Р1+Р2, то нигде, иначе в двух местах
45 СвинТуз
 
10.09.12
18:12
при двух равных первых радиусах лежит на высоте
проведенной из точки касания
треугольник равнобедренный
высота совпадает с биссектрисой
46 Classic
 
10.09.12
18:12
(44)
Вру
47 СвинТуз
 
10.09.12
18:13
а дальше по характеру деформации видно
доказать тяжко ... старый уже
48 Classic
 
10.09.12
18:14
Влом считать, но или две точки, или четыре в зависимости от радиусов
49 Шапокляк
 
10.09.12
18:18
Если окружность с радиусом R2 лежит снаружи от окружности R1, тогда и R3 никуда не вписана и выполняются условия(х3-х2)**2+(у3-у2)**2
=(R2+R3)**2;(х3-х1)**2+(у3-у1)**2
=(R1+R3)**2 при подстановке х1,х2,у2 и у1 получаем 2 решения.
Если окружность R2 вписана в R1, то и R3 вписана в r1, а в r2 не вписана.
получаем (х3-х2)**2+(у3-у2)**2
=(R2+R3)**2;(х3-х1)**2+(у3-у1)**2
=(R1-R3)**2. Подставим координаты и получим тоже 2 решения.
А проверить вписана r2 в R1 можно так: ((х1-х2)**2+(у1-у2)**2
=(R2+R1)**2 если r2 снаружи или ...(R1-R2)**2 если внутри.
50 Rie
 
10.09.12
18:22
(49) Если R2 лежит снаружи от R1 - то не факт, что R3 никуда не вписана. В (0) не сказано, что окружности касаются друг друга в разных точках.
51 Шапокляк
 
10.09.12
18:38
(50) вот как раз поэтому она и не вписана, иначе бы они все касались друг друга в одной точке.
52 Шапокляк
 
10.09.12
18:41
+ а это с вашим (17) вообще не стыкуется
53 Rie
 
10.09.12
18:45
(52) Вот это - верно. И ТС формулировку (17) одобрил. Так что - я был не прав.
54 Йохохо
 
10.09.12
18:58
(53) в (17) "опишите ГМТ точек центров третьей окружности". Ибо мощность их легион
55 Rie
 
10.09.12
19:11
(54( Да как раз не легион - с учётом условий на радиусы и на точки касания.
56 GANR
 
11.09.12
09:32
Так, замечательно Rie, Шапокляк.

Усложняем задачу: 3-мерное пространство, 4 стальных шара радиусами R1, R2, R3 и R4, соприкасающиеся поверхности. Пусть известны координаты 3-х из них и эти 3 соприкасаются каждый с каждым. Выяснить - может ли 4-й соприкасаться с 3-мя остальными? Если да - то какие у него координаты?
57 GANR
 
11.09.12
09:33
(52), (53) Новая задачка подана. Если формулировки плохие - прошу исправить.
58 Ненавижу 1С
 
гуру
11.09.12
09:37
(56) че в ней интересного?
59 olegves
 
11.09.12
10:44
(58) ТС книгу (или оперу) пишет
Компьютер — устройство, разработанное для ускорения и автоматизации человеческих ошибок.