Условия: http://robots.croc.ru

В кратце - необходимо построить летающего робота, способного пролететь из 1 точки в другую, минуя препятствие по пути, приземлиться в указанном месте и вернуться назад.

Лучшей команде миллион российских рублей -13%.
В нашей команде 4 человека. Учавствуем.

А Вы?

Заявки принимают до 15 ноября если что.

А дрон у вас уже есть?

(0)
Любое препятствие?

и что за миллион можно построить робот самолет? бугага

(2) Ага, тестовый стенд, комплектующие в пути на 1 дрон, еще для 3 готовим заказ. Лучший в конкурс.

(4) Тут скорее вертолёт

(4) не денег ради.

хотя если квадрокоптер какой

(3) нет стена с проемом фиксированного размера

правило левой руки никто не отменял :)

(0) Можно робота оснащать ракетами для уничтожения препятствий? :-)

Лимон чего?

А че, интересненько

те нужно пролететь в дырку в стене?

А расстояние какое?

(12) В сабже и по ссылке написано. Не тупи

(11) не, хотя я уже предлагал летающую болгарку :)

(14) Это то как раз не сложно. Сложность в том, что бы обратно вернуться.

2010 год, пиндосия

http://youtu.be/5qQJwLJ857s

(18) имхо, назад вернуться не проблема, можно ИНС+GPS юзать, а вот распознать в видеопотоке или с помощью сонаров препятствие - исхитриться надо

(18) а разница то какая?

ыыы
народ побежал за вертолетиками которыми можно с ифона управлять...

(20) см парктроник

(21) Ну, билет в один конец не сложно выписать. Дал пендаля и вперед. Главное в дырку в стене попасть. :)

+(19) смотреть до конца) интересно с помощью лазерного сканера карту лабиринта строит и ищет выход

(19) Круто, но такой сканер стоит 5.3 килобакса

(23) дальность парктроника 1.5 метра, сонара, который дома валяестя 6 метров, а коробка в которой будет конкурс 50х25 метров

(27) Если впереди на 6 метров пусто, то можно лететь вперёд. Когда подлетишь поближе, увидишь стенку

770 рублей на четверых... Даже Ладу Грану не купить

(27) робот же не телепортироваться должен

(28) вопрос в том, что при таких расстояниях гипотетически возможна ситуация, когда с 4 сторон ничего.
Время в результат тоже засчитывается.

Летающие роботы уже в теннис играют

(31) нужен компас, и общую карту поля можно загрузить

(31) первое что нашлось в гугле http://www.laserstroy.ru/index.php?categoryID=620&category_slug=do-40-metrov

лазерный дальномер + сонар

правильный ответ в (19) и у пиндосов реальный лабиринт был, в отличие от http://robots.croc.ru/схема_small2.jpg

(27) А парктроник увидит радиопрозрачный материал?

Пичкать робота будем, наверное, всем.

бинокулярным зрением, сонарами, лазером (ограничение 1 класс), фотодиодами, гироскопом, барометрическим высотником, акселерометром, магнетометром, GPS, (ГЛОНАСС под вопросом).

(31) Там же разрешено GPS пользоваться, общий план стадиона и его размеры тоже известны заранее. Так, что вычислить первоначальное направление движения совсем не сложно.

(37) да, он ультразвуковой. Не увидит только поролон.

(0) А ваш робот будет управляться 1С?

а если тупо подняться метров на сто, пролететь до финиша и вертикально опуститься?

(42) Сеткой накрыт стадион.

(38) а еще всё это должно взлететь))

все это придумано давно до нас
http://nnm.ru/blogs/assa82/tutanhamon_pogib_v_aviakatastrofe/

вот еще, в новостях из (0) видео

http://youtu.be/kYs215TgI7c

Мне, кстати, тоже предложение пришло. Но мы с сыном пока другим заняты. прямо противоположным делом :-)

(47) Подводными лодками? :)

(48) Они разрабатывают систему, которая будет идентифицировать и сбивать подобных автономных роботов.

(48) Не, уничтожением вертолетов. "сами не летаем, и другим не позволим!"©

(49, 50) бгг
не взлетело в инсте собрать подводного робота, финансирования не дали ((

(49) и разделять "своих" и "чужих".
"отрываюсь", раз государство не захотело востребовать мои полученные знания - применяю их в частном порядке.
зы. правда, летом почти не занимались - ремонтом больше, да на природу...

(0)Не учаВствуем.

Я прочитал правила.

Пока не понял только одного, точка посадки задана: как gps координата или дрон должен сам искать визуально место приземления?

(55) Должен сам искать.

за сутки точная карта полигона дается)) можно успеть построить полигон и натаскать робота ходить вдоль стеночки в одну сторону и в заданном районе начинать искать посадку, аналогично и обратно

и обойтись без всяких gps парой сонаров, акселерометром и фотодатчиками

(58)При этом для каждого дрона препятствие переставляется, а в общем то верно, но важно и время полета при всех равных.

У победителя конкурса заберут аппарат и объявят как новый российский БПЛА. Рогозину орден дадут.

Если есть сонар и лазерный дальномер, то пролететь через дырку в стене не сложно, сложнее будет распознать метку визуально. Сделать обработку образов из видеоряда в реальном времени не просто

Алгоритмы прохождения пути можно почерпнуть из программирования игр. Куча таких алгоритмов. Начиная с пэгменов.

Вот круто
http://www.youtube.com/watch?v=2ZmPQ6pNq4E

(61) OpenCV решает вопрос распознавания точек взлета и посадки. А вот лазерный дальномер с хорошей скоростью сканирования стоит 5 килобаксов. Самому сделать из разряда анриал, т.к. 2 метра это примерно 6,6 наносекунд. надо научиться измерять такие расстояния.
Поэтому сейчас рассматриваем вариант бинокулярного зрения и лазера как дополнительного ориентира

(62) SLAM вполне подходит

(38) >>  гироскопом, барометрическим высотником, акселерометром, магнетометром, GPS, (ГЛОНАСС под вопросом)

6-7 баксов на МТК или квалкоме, + еще останется куча производительности под другие задачи, куча инструментов для разработки под любые платформы. Возможность за пару центов управлять исполнительными механизмами в несколько киловатт.

>> А вот лазерный дальномер с хорошей скоростью сканирования стоит 5 килобаксов

Это какие такие к нему особенные требования?
http://www.opticsplanet.com/opti-logic-range-finder-rs800.html

(64) ты не в курсе, что импульсным методом такие расстояния не измеряются? :-)

берите Маню на летающей вундервафле(зачеркнуто) лохини

>> т.к. 2 метра это примерно 6,6 наносекунд

;) если так начинать, миллиона не хватит

(67) Спасибо за ссылку!

Военные нанопильщики решили воспользоваться опытом фонда Сороса.
Наверняка перед финал участникам будет предоставлена возможность добровольно дать на проверку отсутствия махинаций исходников программы управления роботов и конструкторскую документацию на удачные датчики.

(71) Не за что. Все равно вам другой подход нужен.

(73) Можно подробнее?

Думать надо ;) Если бы не поиски работы поучаствовал бы.

Основная идея маломощная сканирующая РЛС. Цитата:

"В последнее время на зарубежных аукционах часто появляются модуля от DMC линков ("фары" на вышках сотовой связи). обычно они бывают диапазонов 15 ГГц, 23 ГГц, 38 ГГц. В этих модулях приемник и передатчик или собираются из нескольких "кубиков", или вообще синтегрированны в одном модуле. Мощность передатчика до пары сотен милливат. Кто-нибудь думал над возможностью построения небольшого радара на базе таких модулей?"

(75) Ну ты отмочил :-) Нафиг те работу искать если тут лимон обломится может?

(67) почитал. повспоминал. посмеялся...

(75) 700 тыр на пятерых, если выиграть. В конкурсе где победитель 99,9% известен.

(77) С чего посмеялся?

(75) Думали над этим.
По каким запросам гуглить это оборудование?
(78) Кому известен? КРОК вне конкурса

(78) Не понял, почему победитель известен заранее? И кстати никто тя не заставляет вместе с (0) работать, можешь в одну харю собрать робота и выиграть :-)

(77) да там чувак с озу мудрит. я это в курсовике делал в 89 году... а после нечто аналогичное - в обработке сигналов от ЗГРЛС

(79) у вас кто-нибудь с инженерным образованием есть? или все "кулибины"?

(82) двое.
Мы только прорабатываем варианты, а не имеем готового робота.
Пока только вес посчитали, определились со схемой, тяговооруженностью, двигателями, регуляторами, полетным контроллером и "основными мозгами". OpenCV разглядываем.

(72) Ну судя по такому вот правилу ты прав на 100 %

"По окончании конкурса организатор не обязан приобретать продукты интеллектуального труда участников и права на них; нанимать или содействовать трудоустройству участников конкурса."

http://www.mini-sonar.narod.ru/galereya/

(80) А спонсировать материалы кто мне будет? А механику, пропеллеры там разные делать? Я с механикой сильно хуже электроники дружу ;)

(85) Это не РЛС, это сонар.
Вот куда более простой вариант:
http://www.ebay.com/itm/1pcs-Ultrasonic-Module-HC-SR04-Distance-Measuring-Transducer-Sensor-for-Arduino-/261095475935?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3cca80cadf

Насчет РЛС - нагугли мини РЛС:
http://www.secnews.ru/russian/10720.htm

"Мертвая зона" 150 метров. При размерах коробки 50х25 метров абсолютно бесполезный груз

(86) Я не для повторения. Я о том что ультразвуковой или радиолокатор, даже сканирующий вполне подъемная тема при нынешних возможностях и ценах электроники.

(87) Вы вживую контактируете или сайт какой есть?

(87) пля. ну по ссылкам приведена схема допплеровского датчика. Свою скорость ты знаешь. Формируй диаграмму узкую в вертикальной области, и приводи к собственной скорости...

+(90) и получишь рлс переднего обзора дальностью несколько метров (зависит от вида препятсвия), весом в единицы граммов.

(89) на 75% вживую. Один из участников удаленно.

(92) В интересной подсетке вы находитесь..

Удачи вам.

Даже если на конкурсе прокатят, но засветитесь можно будет на кикстартере проект запустить. Квадроптер-игрушку для американской школоты за соседями следить.

Я правильно понимаю, что РЛС - это радиолокационная система(станция)?
Мы одно и то же имеем ввиду?
wiki:Радиолокационная_станция

(94) Спасибо!

Я на самом деле ожидал появления мистокоманды :)
Больше участников - интересней соревнования.

(96) "мистаплан" ?

http://youtu.be/Fn6bU1z1U0Q

Первые эксперименты с OpenCV - определение границ
http://vk.com/photo2354842_289473846

точнее так https://dl.dropbox.com/u/39913355/2012-09-12%2012.05.22%20am.png

(100)

> Пичкать робота будем, наверное, всем.
бинокулярным зрением, сонарами, лазером (ограничение 1 класс), фотодиодами, гироскопом, барометрическим высотником, акселерометром, магнетометром, GPS, (ГЛОНАСС под вопросом).
.
"... а сейчас со всей этой хренью мы попробуем взлететь!" ;-)

Интересно! ТС - держи в курсе! бум болеть!

В качестве летающей платформы ИМХО нужно взять уже готовую  (с гироскопами,акселями,компасом и т.д.) и с софтом с открытым кодом,
типа
Ardurino -
MultiWi
и т.д. (на данный момент их очень много).
аппарат самый бюджетный - квадрокоптер:

во многих платформах уже есть поддержка сонаров (например для того чтобы "чувствовать" землю или потолок), в остальных просто порты, которые нужно описать в программе.

Далее допилить код и вперед.
PS у амеров уже всё есть,можно за половину выйгрыша у них на время взять поюзать :)

(96) У меня есть один знакомый бизнесмен, который авиаэлектронику и беспилотники делает. Могу поговорить с ним...

Берется робот пылесос, который умеет объезжать препятствия, на его основе строится квадракоптер. Дело в шляпе.

(0) Типа ищут, кто у нас беспилотники делать начнет? :)

(105) с датчиками и обвесами аккума хватит минут на 5-10, с таким запасом времени пылесос не справится :)

(104) Глянь на RC-дизайне, там каждый второй делает беспилотники.
Тут важно быть программистом а не бизнесменом (те как правило только перепродают)

(108) программистом - мало.

(0) Вот полезные ссылки по распознаванию из видео потока.
http://www.roborealm.com/help/AVM_Navigator.php
http://edv-detail.narod.ru/AVM_main.html

Миллион не такие маленькие деньги. По идеи у нас же есть всякие конструктора во всяких конторах типа "Су", "Роскосмос", "Энергия"  и т.д. Для них же сваять такую фигню как 2 пальца. Сообразили бы на двоих, получили годовую зарплату. Если верить официальным данным, то у них там зарплаты по 30 тыр.
Только те которые разрабатывали Фобос грунт, даже не дернуться.

может будет полезной инфа http://habrahabr.ru/post/148119/

(112) прикольная штука

(0)Франчи совсем отупели,обмен настроить не могут - роботов которые флешки перевозить будут изобретают.

занятная тема.
А вы какой ЛА выбрали-то? Вертолет или мультикоптер?
Что-то насчет opencv круто замахнулись. А аккумулятора хватит на mini-pc на борту?

(114) Франчи то тут при чем?

(115) Квадрокоптер. Х или Н еще не определились, будем рассматривать еще трикоптер по схеме Y6
Соосную вертушку рассматривали - маневренность отличная, взлет посадка - тоже хороши, но ветра боится больше чем многороторные системы

На борту будет 5000 мАч аккум, Cortex A9 или А15 будет обрабатывать видеопоток, возможно в паре с nVidia Tegra, т.е. по предварительным оценкам мощностей достаточно, если нет будем использовать 8-16 ядерный одноплатный компьютер

+115 а, так не обязательно все на борту держать, тогда пардон

(117)а CV вам нужен для определения мест посадки/взлета или для прохождения окна?

(119) изначально для поиска места посадки и взлета, но будем прорабатывать вариант бинокулярного зрения и определения расстояний через расчет треугольников (высота и расстояние между камерами известно, угол обзора камеры тоже известен)

(120)блог будет? Интересная тема же.

1С для управления вертопланом? хм.... возможно

http://habrahabr.ru/post/147322/#habracut

Я не понял немного - там вообще можно карту местности самостоятельно задать и он будет по GPS лететь или он должен глазом своим или камерой увидеть и взлететь и сесть?

(123) в условиях всё написано. можно всё, даже касаться стен, но нельзя приземляться. главное взлететь из круга, пролететь в ворота, найти круг 3 метра для посадки. потом в обратную сторону... у пендосов посложнее конкурс
wiki:%CC%E5%E6%E4%F3%ED%E0%F0%EE%E4%ED%FB%E9_%EA%EE%ED%EA%F3%F0%F1_%EB%E5%F2%E0%FE%F9%E8%F5_%F0%EE%E1%EE%F2%EE%E2

(124) Начинали они с простого. КРОК обещает в случае успешного проведения этого конкурса сделать его ежегодным

(123) Можно хоть правило левой руки использовать, главное автономность

(124) круть!

(111) Нифига они не могут. Поэтому и замутили сорос-стайл конкурс готовые решения потырить и негров найти.

(117) 5 Ач?? Что так мало? Для всех плюшек. Или без двигателей?
Для движков акумы тяжелые http://www.dealextreme.com/p/mystery-7-4v-4000mah-35c-replacement-li-poly-battery-pack-for-rc-helicopter-boat-blue-41209?item=50

Имхо нафиг тегру. Одного квалкома 4-х ядерного на все с головой хватит. На управление-движение-стабилизацию думаю готовая плата со своим конролем будет.

Уж не тот ли это Крок, который так долго и успешно пилит бюджетное бабло, а?

Держу пари, они разрабатывают какой-нить софт для госзаказа и решили так вот сбрутфорсить.

(128) как показывает практика на rcdesign 5 Ач более чем достаточно для 15 минут полета. Аппаратура на борту возможно будет иметь отдельный аккум, но, как мне кажется достаточно будет и одного, все ж они потребляют относительно двигателей совсем чуть чуть

(130) "Доставка взяток"?

(131) кстати, как с помехозащищенностью у бесколлекторников?

(133) не понимаю вопрос. Двигатели на моей практике длиною в год работают как часы, регуляторы тоже беспроблемные попадались

(134) неправильно сформулироал вопрос.
бесколлекторники (даже точнее - регуляторы) дают помехи в бортовую сеть?

(117) учитесь мужики балансировать винты (так же проп установленный на мотор,замечайте после балансировки метки установки пропа к двигателю), иначе вибрации будут сильно мешать особенно бинокулярному зрению :)

(135)конечно дают, мне пришлось например видеоантену выносить на несколько сантиметров,ибо ни..я не видно было изза помех
от помех как правило защищаются экранированием, ферритовыми колечками, занулением (общий минус)

Кстати, а отдельный BEC не спасет от этого?

(138) спасет и аккум отдельный тоже спасает,
а вот помехи на видеотрахт можно излечить только удалением антенны от источников помех.
Также источники статического электричества - винты (трение об воздух), на верте лечил занулением всего на корпус (есть ролики на ютубе, где стат электричество измеряют от винтов),
изза всего этого такие датчики как компас и GPS выносят высоко вверх с подставкой (как на NAZA).

(139) Видеотракт по уму через вайфай идет, какие на него могут быть помехи?

(140) у "нормальных" беспилотников видеотракт идет через отдельный канал как правило аналоговый,
помехи действуют на любой беспроводной канал связи - для цифровых это приводит к потери пакетов -> тормозам

У нас обработка на борту планируется. Видеотракт никуда ходить не будет. По вай фаю возможно будут ходить данные со всех датчиков, а на ноуте будут графики.

то есть ноут будет принимать все решения ?, а на борту коптера просто исполнительный механизм ?

(142) Наверняка так нельзя. Или заставят ноут к коптеру привязать. Имеется наверно в виде что вся обработка и принятие решений в контроллере коптера, а на ноут только для контроля данные датчиков.

(142)Wifi за парой стенок отвалится..коптер потеряется

(0)
Размер коробки — 50 на 25 метров, высота стенок и перегородок внутри периметра -приблизительно 3 метра, перегородки радиопрозрачные.

Антенны нормальные поставить, ничего не отвалится.

(143) Нет, на ноуте только визуализация данных и принятых решений, вся обработка данных и передача на полетный контроллер на борту.

(144) Можно, по условиям конкурса - хоть кластер свой разверни :)

(147) и все-таки, вы имеете отношение к КРОКу?

(147) осталось пробовать датчики, амеры используют лазерные сканеры - самое эффективное средство, можно сделать самому используя лазерную указку + крутящиеся зеркала + видеокамеру высокого разрешения,
бинокулярное зрение однозначно не будет работать если стены будут монотонные..

+(149) для начала научить ползать какой-нибудь пылесос (танк, машинку), для имитации полета вынести электронику/датчики на высоту 1М на штанге

потом уже миздалёт учить летать по готовой программе

(147) Типа что не запрещено то разрешено?
Сильно сомневаюсь, тогда (при наличие двунаправленного канала связи) конкурс теряет всякий смысл. Покупать с ебея умеет каждый.

Критерий выбора победителя

Успешное выполнение задания: (аппарат работает!).
Среди команд, успешно выполнивших задание, победитель определяется по минимальному времени прохождения (совершенство алгоритмов навигации, управления). Засчитывается лучшее время среди удачных попыток (о том, что квалифицируется в качестве удачной попытки, — информация ниже).

Условия

За сутки до полетов каждой команде дается точный чертеж полигона. Точность — до погрешности лазерного дальномера.
Полет полностью в автоматическом режиме.
Разрешается прием телеметрии, а также наличие дистанционного автоматического управления с наземного компьютера. При этом любое прикосновении руками в течение полета к наземным устройствам приводит к зачету попытки как неудачной.
Перегородки в помещении радиопрозрачные

Итого: Выиграет то у кого мощнее движки.

Будь на руках 6-7 зелении до 15 ноября мой дрон выполнял-бы задание за 70-80 секунд.

(153) Шустро. Но до 15 ноября надо всего лишь зарегистрировать команду. Сам конкурс в августе 2013 приблизительно.

(153) профит с ляма получить потом, а для начала кредит в банке на 6-7 зелени?

(144) Логика управления БПЛА может быть реализована как на самом аппарате, так и на наземном компьютере, который принимает телеметрию от дрона по радиоканалу и по радиоканалу осуществляет управляющие воздействия.

из условий конкурса

(155) Никто не даст кредит. Конкурс 99% лажевый.
(156) Я выше уже это перепечатал.

Кстати если логика примитивная а все решается мощью моторов можно заранее на последнюю попытку подготовить вундерваффе. Обтекаемый корпус + 4 пороховых ускорителя.

(157) вундервафля точно вертикально взлетать садиться будет с пороховыми ускорителями? дырок в радиопрозрачных стенках понаделает точно)) надо еще шрапнели зарядить

Интересно, как примитивной логикой отследить перемещаемую точку посадки и перемещаемое препятствие, которые будут устанавливать команды соперники.

(121) Сделаем как будет что показывать, либо в гугл+, либо в гугл сайтс

(157) В таких вещах участвуют не за бабло... Все-таки лям на команду это "ниочем" за 11 месяцев. Так что это хобби.

(158) Имеются ввиду пара ускорителей для дороги "туда" со старта и до поворота и пара "назад". Можно общее время сократить до 40 секунд. Использовать не обязательно, только если перед последней попыткой отстаешь безнадежно. И ставить не обязательно все-таки полкило весят. Но места для установки предусмотреть и разъемы для электрозапалов подвести.

http://podarini.ru/index.php?productID=334
https://www.discountrocketry.com/estes-12a32t-model-rocket-motor-pack-p-154.html

(160)(161) и все-таки, почему вы из кроковской подсетки выходите, а?

(163) Хотят негров без миллиона и года ожидания найти ;)
Планы горят, сдача на носу. Работают все даже 1С-ники.

(163) Потому что в ней и находимся.

(159) контроллер АРМ можно не примитивной логикой оснастить, раз на меге128 можно в шахматы играть, значит можно сделать не примитивно - все зависит от программиста

(166) Я знаю, то сообщение писалось к сообщению Grobik о примитивной логике, т.к. мне не очень понятно, как примитивной логикой можно в видеопотоке найти и зафиксировать цель, отслеживать ее положение относительно всех данных датчиков и расчетов. Это ж по сути как стыковка космического корабля в автоматическом режиме.

Потому АРМ и будем использовать, чтобы потянул обработку в реальном времени. Но управление будет разделено на два блока. Один для управления полетом(стабилизация, взлет, посадка, полет по относительным координатам), второй для разбора видеопотока (с 2 камер минимум), его анализа с учетом данных с первого контроллера (сонары, акселерометр, гироскоп(ы), магнетометр и пр.) и формирования относительных координат.

(163) Разве что мы не имеем отношения к отделу, который организовывает конкурс. Их робот разрабатывается в их рабочее время и будет представлен вне конкурса.

(167) То есть основные разработчики ваши конкуренты?

А то у меня еще пара идей было ;)
1) Бюджет мероприятия больше лимона. И раз жадные 1С-ники ни разу не сказали "мало", можно все остальное пустить на фуршет и премии организаторам.
2) Капитан команды гражданства РФ а управлять можно с ноута под виндой. Значит можно собрать железо в Москве, есть десятки людей и вариантов, а разработку логики управления доверить гастарбайтерам на удаленке.

(167) Условия задачи после их вдумчивого прочтения кажутся действительно сильно упрощенными. Одна преграда без вариаций по высоте. Контрастные мишени в заранее определенных квадратах.

(168) Разработчики Крока идут вне конкурса.

(169) И результаты конкурса на оценку их работы никак не влияет ;)

(167) Ну так бы и сказали - из крока, но из другого отдела, не связанного с конкурсом.
(169) настолько крутые?
(168) Ну, для "любительщины" - не такие уж и простые.

(170) Другой отдел, понятия не имею, что там и как влияет, в компании около 2000 человек, я может их и не видел никогда.

(172) айно проникни по сети и укради разработки...

(173) у них пока система стабилизации, взлета и посадки только готова

(174)Во! промышленный шпиЁнаж - дело верное.

(174) В каком покупном дивките она не готова?

(175) Не, их начальник вот здесь пишет:
http://forum.rcdesign.ru/f123/thread291488.html

ник Dav

есть ли гарантия того, что другие участники или организаторы не будут создавать помехи?

После такого
http://www.youtube.com/watch?v=2ZmPQ6pNq4E
любые футбольные поля просто детские шалости

(178) нет, но будет отдельно выделенный человек заниматься пеленгованием всего вокруг

(180) а сбивать чужие ЛА можно? :-))

Ну не все же сразу.
Вот еще ссылочка:
http://www.youtube.com/watch?v=9Se1erVQ06U&feature=related

(181) Ну это вряд ли. :)

(177) Что же вы так. Могли бы коллегам фору дать. А не наоборот.

"Так как правильно заподозрили бдительные товарищи, у компании КРОК проснулся интерес к робототехнике (не только летающей). У конкурса самая основная цель - поспособствовать созданию этого интереса в обществе, а также среды профи и любителей. Прямой коммерческой выгоды в этом никакой нет, но как показывает опыт, наличие среды для обсуждения проблем, решений и т.п. просто бесценно. В области нашего основного бизнеса - системной интеграции, разработки ПО и тп - такая среда есть. В области робототехники нет."©
Ну молодцы, чо... уважаю.

"А Вы?"
А Вы нет.

(117) >>  если нет будем использовать 8-16 ядерный одноплатный компьютер

Сомнительная идея. Gumstix куча омап3 с ненужной обвязкой жрущей ватты. Крайт в 4 ядра его сделает + как говорил у коптера будет свой контроллер движения со стабилизацией.

Всю ветку не читал, поэтому возможно повторюсь. Помоему конкурс из серии проекта емобиль - читайте, дешевый пиар.Об этом говорит хотя бы такой мизерный призовой фонд. У меня эти увлечения закончились еще в 90-е, когда читая ЮТ становилось понятно как далеки мы между реальностью и прожектерством. Приходишь в магазин электроники и ... вот она реальная жизнь.(нихрена не купишь) Сейчас конечно по другому, но и время другое. Правда вот задача под этот бюджет тоже малореализуемая, если конечно в это кто то не вкладывался ранее.(хотя бы свой энтузиазм).
Мой диагноз  - не взлетит.

(188) Моделизмом и прочими подобными штучками люди занимаются прежде всего , для своего удовольствия , призовой фонд здесь вторичен .

Какой там призовой фонд для первого частного космического корабля ? Да затраты на разработку в несколько раз больше получились . С гуглеходом та же фигня , и все равно участников много .

(187)  В данный момент у нас есть для экспериментов такая штука:
http://www.freescale.com/webapp/sps/site/prod_summary.jsp?code=i.MX6Q&webpageId=129226228141673454B24A&nodeId=018rH3ZrDRB24A&fromPage=tax
Если будет мало будем брать мощнее, но, я думаю, будет достаточно судя по анализу нагрузки на систему при анализе 1 видеопотока с вебки (30 кадров в сек).
OpenCV поддерживает обработку средствами GPU, поэтому, если что, будем использовать плату с nVidia Tegra

(189) Очень точно отмечено. За деньгами не гонимся.
Интересно построить автономную штуку способную принимать, хоть и такие не сложные для человека, решения

(191) В команду возьмете?

(192) Если у меня что нибудь выгорит. Возьму капитаном. Представлять интересы и забирать миллион.

Вот тут конкурсы...
wiki:Международный_конкурс_летающих_роботов
Задача
   Ориентация в закрытом помещении без каких-либо внешних сигналов. Никаких дополнительных сведений об этом помещении роботу не предоставляется ...

(194) Было на этой странице. Там бюджеты и призовой фонд совсем другие. А у нас такого не было насколько знаю. Совсем.

http://www.ixbt.com/digimage/gyro2.shtml
Стабилизированная по двум осям платформа для фото/видеосъемки в условиях сильной качки

ахренеть как мир то продвинулся :)вот только посмотрите какие возможности открывают TOF камеры (они более совершенны в отличие от биноминального зрения имеющее 1000 проблем)
http://www.youtube.com/watch?list=ULNs0ElU0kvaw&feature=endscreen&NR=1&v=UGGKh3cyc7w

весь мир движется, и только в России все стоит на месте,
надеюсь, что такие конкурсы это только начало - дадут правильный вектор развития для всей страны

(197) Интересно , но максимальная дальность несколько метров только , что значительно ограничивает возможности по сравнению с бинокулярным механизмом зрения , для нишиевого применения действительно удобней

(198)ориентация в помещении идеальное применение, интересно было бы реально "пощупать" TOF, глюки возможно и есть.
У бинокулярного механизма зрения ниша ещё уже и может применяться только как вспомогательный механизм, так как не дает точной картины.
так например, если смотреть на сетку - то можно обмануть мозг - мозг принимает очертания разных сегментов сетки слевого и правого глаза и ошибается в расстоянии. Подвижность глаз уменьшает ошибки распознования так сказать в динамике !!
бинокулные ЗРЕНИЕ на роботах имеет недостатки по сравнению с устройством зрения у живых организмов:
- камеры расположенные статично под углом (недвигаются)
- глаз человека фокусируется (уже по фокусу можно определить расстояние),у камер не такого механизма (кроме TOF)
- ИМХО текущий софт не анализирует пред.измерения для корректировки текущего результата

(199) При ориентации в помещении TOF конечно значительно лучше . Просто это не панацея , на ряду с явными достоинствами есть заметные недостатки

(199) у одного клиента есть монитор, в нижней его части серая пластиковая панель, она немного утоплена вглубь и имеет рисунок в виде точек. чтобы сфокусировать на ней зрение, приходится дотрагиваться до нее пальцем

(202)есть некоторые сочетания букв, которые просто плохо читаются при нормальной видимости (временные пароли к сбербанк - онлайн :)), наверное из за этой же особенности распознавания ,
большинство фокусов и обманок зрения как раз строится на таких особенностях,
т.е.в любой системе есть недостатки

по условиям конкурса - могут принимать участия только физ.лица,
поскольку с крайних районов сама поездка команды, это внушительнаяя сумма, то вероятно потребуется спонсорская поддержка, так например в японии корпорации не относящиеся к роботостроению имеют свою команду (как у нас принято иметь например футбольную команду),
так вот при спонсорской поддержке, нам необходимо будет обеспечить рекламу спонсора, каким образом можно будет это сделать (или чем вообще тогда заинтересовать будущего спонсора)?

Привет всем. Я Алексей Добровольский, из КРОКа, организатор конкурса. Готов отвечать на вопросы, только прошу предварительно изучить условия конкурса и раздел ЧАВО сайта конкурса.

По поводу чем заинтересовать спонсора - указываете его название в описании команды, упоминаете в видеопрезетации. Мы это опубликуем. Но не может быть никакого упоминания и рекламы товаров и услуг вашего спонора. Только наименование.

По поводу "у них призовой фонд совсем другой" - да, у нас он в три раза выше. У "них" призовой фонд 10 000 баксов. Если никто не справился, то он увеличивается на 10к, и так каждый год пока задача не будет решена. Последнюю задачу уже 3 года не могут решить. Как кто то заметил, она гораздо сложнее нашей.

(203) вот как раз всякие цифры из сбербанка зрение/мозг хорошо распознает. это защита от роботов а не человека

(205) Вопрос - будет ли возможность ближе к соревнованиям (например за месяц) протестировать на реальном полигоне (пусть с другим расположением лабиринта)?

(209) Тут некоторые ответы есть.
http://forum.rcdesign.ru/f123/thread291488-9.html

Можно будет приехать и потестировать на нашем тестовом полигоне, он уже реального, во всем остальном будет соответствовать. Условие - мы будем снимать тесты, что-то (по согласованию с авторами, без раскрытия потрохов и алгоритмов) опубликуем на сайте конкурса.

а можно чтобы дроном управлял другой дрон?

Ну и ценник на TOF камеры. Low-price $4.2k

А нет ли у кого кинекта на недельку для тестов?

(212) это как, расскажите подробнее про идею пожалуйста?

(215) за 500к поделится идеей

(214) у нас есть. Мы его помучали и разочаровались. Можем дать на недельку, если обеспечите целостность при возврате :-)

(216) я просто не пойму про что речь. К нам уже обращались с опросами про "многоступенчатый" дрон, мы это запретили. А зачем одному управлять другим для данной задачи? Это приведет к резкому усложнению и удорожанию всего комплекса. Вояки американские с таким экспериментируют - есть дрон-носитель, выпускает рядом с целью рой маленьких, координирует их деятельность и авступает ретранслятором. Но это военные штучки, тут то зачем...

простое распознавание цвета, как мотылек летит на свет
http://www.youtube.com/watch?v=ljlRxka_eBY&feature=player_embedded#!

(215)Ну это видимо(212) решил поднять первого дрона над полигоном и получить плоскую карту,распознать по радиомаяку положение второго и тогда второму - вообще не надо никаких сенсоров для ориентации в пространстве, только по высоте, при подлете к препятствию.

(220) круто, но недостижимо. Полигон накрыт сеткой и над ним взлететь не удастся.

ADobrovolsky,
немного непонятно по форме полигона (точнее отличия реального полигона, который станет известен за сутки до соревнований)

http://robots.croc.ru/about/
"Разбит на две части перегородкой с проходом шириной не менее 3 метров"
что является перегородкой? горизонтальная полоса или вертикальная (которая названа перемещаемым препятствием)?
если горизонтальная, то может быть пролом в этой стене не справа, а в зоне взлета или левее ее (т.е. для случая, когда взлет слева, а посадка справа)? может ли она быть не прямой? возможны ли другие препятствия кроме тех, что на рисунке?

(222) перегородка - это стенка, высота 3м, которая делит полигон на два "коридора". Конфигурация будет ровно такая как на сайте. Возможно поплывут длина и ширина полигона в зависимости от места, которое найдем.

кинект (юмор)
http://www.youtube.com/watch?v=kgK3Hx7VWfQ&feature=related

http://www.ubergizmo.com/2012/11/robot-dragonfly-can-hover-and-fly-like-its-real-arthropod-counterpart/
http://player.vimeo.com/video/52703425

Гляньте на мою морду
http://www.robots.croc.ru/heroes/