Имя: Пароль:
LIFE
Как страшно жить
OFF: Скандалы в школе\саду с родителями
,
0 Rovan
 
гуру
12.09.12
10:24
Начало тут
Умеете ли вы скандалить ?
***
Был на собрании вчера в школе - пришла пара родителей (у них двойняшки мальчик и девочка в нашем классе) и начали всем хамить, оскорблять, обвинять в плохой работе род. комитета.
А сами в комитет не хотят, т.к. якобы совсем нет времени.
Что можно с ними сделать ?
Можем написать коллективную заявку заучу\директору....вот только что просить там ?
187 Trimax
 
12.09.12
14:11
(185)Ну и что ты лично сделал по борьбе с коррупцией?
188 Trimax
 
12.09.12
14:12
+(187)И вообще, что ты знаешь о коррупции?
Ты в армию сходил?
189 AndyTLT63
 
12.09.12
14:26
Противодействие коррупции надо начинать с малого и впитывать это всему нашему обществу.По крайней мере учиться не давать взятки. Я по крайней мере так и поступаю.

О коррупции что я знаю..? да тут и за примером далеко ходить не надо, глобальное расслоение общества, когда кто то имеет все ничего не делая, а другой работая на 2 работах не может обеспечить себе и своей семье нормальную жизнь.
Причем если ты относишся к первой категории тебе людей 2-ой категории никогда не понять.

Ты посмотри на Россию , да она просто вся сейчас погрязла в коррупции. Что я знаю о коррупции... Да любой человек в России о ней знает не по наслышке, потому что она уже стала неотъемлемой частью общества... Стдно товарищи , стыдно задавать такие вопросы...
190 Rovan
 
гуру
12.09.12
14:28
(+172) причем никаких чеков родителям за учебники не выдают !!
191 ПиН
 
12.09.12
14:30
(189) штампы какие-то, я например не даю взяток и спокойно живу, никакую коррупцию в повседневной жизни не наблюдаю, только истерику в уюьных жежешечках за ваторством дочки воришки мэра питера, сынка коррупционера генерала-депутата, хозяина чопа, да сынка владельцев фабрик, агента госдепа...
192 ПиН
 
12.09.12
14:30
(190) нам беспалтно выдали, сдали деньгу правда на всякие там приобретения в класс, род. комитету...
193 ПиН
 
12.09.12
14:31
+191 им-то конечно виднее, они плоть от плоти этой коррупции, папашки были у кормушки, а им, молодым и голодным, тоже к кормушке хочется...
194 NcSteel
 
12.09.12
14:33
(0) Очень просто. Я деньги на поборы не ношу и всякие комитеты посылаю на три буквы.  )))
195 Rovan
 
гуру
12.09.12
14:35
(194) а если все дети едут в театр или в цирк, то твой идет домой ?
196 Trimax
 
12.09.12
14:38
(189)"Товарищи", говоришь?
Они закончились когда тебя ещё в проекте не было, а вот коррупция при них уже цвела буйным цветом, только называлась по другому: кумовство и блат. А всё остальное без изменений, ну раз в год кого-нибудь громко посадят и всё...
Ничего другого...


ЗЫ. Ах да... Самое основное отличие. О коррупции нельзя было говорить вслух...
197 AndyTLT63
 
12.09.12
14:41
ТОварищ ПиН только не надо говорить что ты милый и пушистый.... Есть ситуации когда не дать взятку в России будет хуже для тебя! И это уже не ты будешь в этом виновен, а правительство.

Допустим мед учреждения, если не оплатишь доп сборы, можешь такое лечение получить что потом сам пожалеешь, или вообще лечить не будут.

Или скажем талон ТО на машину ты никогда не покупал?...

Это уже вопрос гос масштаба уже..
198 AndyTLT63
 
12.09.12
14:42
Trimax я не сравниваю , со старыми временами можешь успокоится уже, я говорю про текущее положение дел..
199 NcSteel
 
12.09.12
14:43
(195) Ну можно поехать и в цирк или в театр. Но сдавать деньги на ремонт или другую мутню не буду. Ибо не хочу оплачивать квартиру или дачу директору школы или садика.
200 SanGvin
 
12.09.12
14:43
200
201 Trimax
 
12.09.12
14:47
(198)Хорошо. Не будем про историю (хотя зря, ещё Петруша пытался искоренить коррупцию во власти - не взлетело).
Давай так.
Ты мне 1 ссылку на "посадку чиновника" по заявлению "борцов с коррупцией", а я тебе десяток ссылок как государство сажает чиновников за коррупцию.
К 1 ссылке на посадку члена ЕР по заявлению "борцунов" - даю 20 своих.

Поехали?
202 ПиН
 
12.09.12
14:52
(197) повторюсь, взяток не даю, например жена рожала в роддоме по контракту, иных плат не было... больничный хожу получать в поликлинику районную, если что-то посерьезнее в поликлинику по страховке, нигде никаких взяток не даю, в школе и садике аналогично... о коррупции громче всех кричат те, кто к этой коррупции имеет непосредственное отношение, либо попки безголовые из жежешек, либо малолетки, начитавшиеся вконтактов
203 ПиН
 
12.09.12
14:53
+202 я не отрицаю, коррупция есть, но она появилась и живет с тех пор, как придумано такая штука как государство, она есть везде, в разной правда степени и размерах...
204 ПиН
 
12.09.12
14:55
+ есть порядочные люди, которые стараются жить по совести, есть непорядочные, кивать на государство, что мол я взяточник, потому что госудаство такое - не проканает, не в детском саду, пора осознавать свои поступки и отвечать за них...
205 Rovan
 
гуру
12.09.12
15:18
(199) деньги сдаются просто в "фонд класса"
206 AndyTLT63
 
12.09.12
15:19
Или вот еще пример из жизни:

Я сам из тольятти, у нас есть хоккейная команда "Лада", раньше даже в супер лиге играла.

Так вот общался с юными воспитанниками, из этой команды. Так что информация из первых уст.

Говорят сейчс даже в спорт командах, если родители не платят тренеру  тебя в основной состав не выпускают, и пробиться куда то выше уже нет возможности.



П.С. Ну и как если бы ваш сын занимался, и хорошо играл, а вместо него выпускали бы мешков каких нибудь , только потому что они заплатил ....не было бы обидно?
207 ПиН
 
12.09.12
15:22
(206) так посадить такого тренера и всего делов, какие проблемы? хоккейная школа скорее всего на бюджете, значит тренер вообще гос. служащий, значит привлечь - как нечего делать...
208 Trimax
 
12.09.12
15:25
(206)Вот видишь откуда корни растут? Разве от Путина?
Растут из желания родителей протолкнуть своего "мешка" в основной состав.
209 Сергей Д
 
12.09.12
15:29
(131) А так и надо.
(134) На прошлой работе одна тетя жаловалась на школу в РОНО. Приходили, проверяли. и поборы как-то сразу кончались. И ничего не было.
210 Лефмихалыч
 
12.09.12
15:30
(0) забить. досмерти
211 Сергей Д
 
12.09.12
15:31
(150) Не мое дело что-то из кого-то выбивать.  Есть директор садика/школы/училища. Вот он пусть и выбивает. Это его работа - содержать свое заведение в порядке.
212 AndyTLT63
 
12.09.12
15:33
ПРоблема в том что уже все поставлено на поток, и это уже почти "норма жизни" в россии. Я тебя уверяю это не только в нашем клубе, а  почти в каждом так. Опять же со слов ребятишек.Тренер тоже может откупиться от ментов и прочего суда. Но действовать бесусловно надо.

Специально для Trimax: А почему родители дают взятки, потому что есть такая возможность давать их. А тренер берет потом что знает что если что откупиться. Если бы тренер знал что будет реальный срок за это то и брать бы не стал и давать никто бы не мог. Но законы не работают потому что опять же, там везде взятки. А кто виноват что законы не работают? Точно не граждане
213 Trimax
 
12.09.12
15:36
(212)Таоё предложение, как борца с коррупцией, как искоренить это зло?
Ведь наказывают, штрафут, сажают. А воз и ныне там.

ЗЫ. Название родины пишется с большой буквы - Россия.
214 СноваЗдорова
 
12.09.12
15:36
(177) т.е. предлагаешь давать на лапу?
215 Trimax
 
12.09.12
15:39
(214)В очередной раз газификация мелких водоёмов...
Кому на лапу? Я сам своему ребёнку покупаю учебники.
Я не хочу, что-бы моя дочь пользовалась огрызками.
216 СноваЗдорова
 
12.09.12
15:42
(215) А почему она вынуждена пользоваться огрызками, когда во всех СМИ говорят о том, что деньги на закупку учебников выделяются?
217 Trimax
 
12.09.12
15:43
+(215)Кстати, в паралельном классе, родители скинулись не только на учебники, но и на простые "читалки" (что-то типа по 2 тыр) со следующего месяца начинают эксперемент "без учебников". Пока только на 1 месяц разрешили, будут смотреть на результаты, всё-таки выпускной класс. А идея очень хорошая. Вместо килограммов книг - всего лишь читалку.
218 СноваЗдорова
 
12.09.12
15:45
(217) А почему она вынуждена пользоваться огрызками, когда во всех СМИ говорят о том, что деньги на закупку учебников выделяются?
219 Trimax
 
12.09.12
15:45
(216)Выделяются, причём в полном объёме....
Только вот за 5 лет (срок службы учебника по нормативам) он превращается в огрызок даже после 3-х кратного использования.
220 СноваЗдорова
 
12.09.12
15:45
(217) А на хер тогда платить налоги. если все делаешь сам? Зачем нужна кабала государственной машины?
221 Хрюша
 
12.09.12
15:46
(217) а электронный дневник у вас работает?
222 СноваЗдорова
 
12.09.12
15:46
(219) Не рассказывай мне. Для этого есть библиотекари, чтобы принимать учебники от детей в нормальном состоянии.
223 СноваЗдорова
 
12.09.12
15:47
(221) Да он лихой трепач, слушай больше =))
224 AndyTLT63
 
12.09.12
15:48
Trimax кстати можно сказать что плата за учебники тоже взятка, пускай скрытная конечно , но ведясь на поводу  у школы и скидывая ей на учбники ты тоже порождаешь коррупцию..
225 AndyTLT63
 
12.09.12
15:49
Так скажем взятка за лояльное отношение.....
226 alex74
 
12.09.12
15:49
(222) ты походу в школе никогда не учился.
Мне несколько раз попадались учебники 3-4 лет, по которым учиться невозможно было.
227 СноваЗдорова
 
12.09.12
15:50
(226) У нас нет. Лично покупал новый учебник по английскому, потому как старый сам изрисовал
228 Trimax
 
12.09.12
15:51
(221)Сайт есть точно, а вот про дневник не вкурсе.
Впринципе у нас классная ответственная - в случае чего - сразу инфа на мобилу.
229 Trimax
 
12.09.12
15:52
читайте тут о "правильных" учебниках
http://mnogodetok.ru/viewtopic.php?f=61&t=35416
230 Dmitry77
 
12.09.12
15:52
у самого дочка в 3 классе, про всевозможные сборы, которые оплатили:
1. есть сборы которые тратятся на самих детей (подарки на др ребенка, шкафчик для тетрадей, учебников в классе делали на каждого ученика и т.д.) - ничего плохого в этом нет, можно не платить, но будет что-то постоянно теряться  - будешь платить там, будет ее ребенок постоянно таскать - тяжелый портфель - порванный портфель.
2. сборы на ремонт класса в 1 коассе (замена окон, покраска потолка, свет нормальный) - школа не будет делать ибо она все делает по нормативам, а они не вышли - экономить? - дети чаще болеют, портиться зрение и .т.д - и опять платить, опять же сделали 1 раз и вот третий год нормально живем.
3. на питание, на охрану - это гораздо лучте, чем потом мучаться с гастритом, дети не понимают, что газировка это плохо - а каша - хорошо.
4. Разные канцтовары - тоже скидывались, ибо дети переодически забывают тетради, ручки, - учительница выдает новую, не страдают дети, не отрываются от учебного процесса
5. Походы в театр, музеи и т.д. - тоже не жалко.
6. Подарки учителям, мы скидывались.
7. Учебники не покупали, рабочие тетради, атласы и т.д - покупали.

родительский коммитет - это гемморой - собери все со всех, отчитайся, всем все выдай и желдающих там участвовать обычно не много.
231 Trimax
 
12.09.12
15:55
(222)Ах вот оно как.
Значит я ещё со школы "взяткодатель", ибо платили родители за утеряный учебник.
232 AndyTLT63
 
12.09.12
16:00
Когда платишь за потерянный учебник, или испроченный, это нормально...
233 Trimax
 
12.09.12
16:02
(232)Я ни как не пойму в чём выражается коррупция, когда я для своего ребёнка покупаю новый учебник, отказываясь брать старье?
234 Сергей Д
 
12.09.12
16:02
(230) "1. шкафчик для тетрадей, учебников в классе делали на каждого ученика"
Зачем? Уроки делать учебник уже не нужен? Или предлагаете 2 покпать?
235 Хрюша
 
12.09.12
16:04
> Или предлагаете 2 покпать?

у меня есть знакомые, которые брали два комплекта учебников - чтобы не носить с собой. там правда школа не совсем обычная, а из категории тех, куда ребенка на жигулях возить стыдно, не поймут.
236 Сергей Д
 
12.09.12
16:06
(235) Если возить на машине (любой), то... портфель как бы на себе долго не несешь.
237 Dmitry77
 
12.09.12
16:06
(234) у детей по 3 тетради по предмету, на выходные уроков у нас не задавали, есть альбомы для рисования, папки для трудов - зачем все это таскать каждый раз с собой?
238 AndyTLT63
 
12.09.12
16:11
Trimax никто не запрещает тебе покупать  своему ребенку учебник, купи , но лучше купи сам и пусть этот учебник будет ваш.

А тут получается следующая ситуация: Школе  были выделены деньги на учебники. Но бухгалтер допусти использовал эти деньги не по назначению, и купила себе машину.
Наивным родителям сказали то денег на учебники нет, скидывайтесь. Наивные родители скинулись. Получилось воровство из госбюджета страны(коррупция)

Вот так ты стал невольным участником коррупционной ссистемы
239 Trimax
 
12.09.12
16:26
(238)Ты пытаешьсяпоказать, что ты знаток коррупционных схем, а на самом деле всё больше показываешь, что ты даже не понимаешь о чём говоришь, умалчивая о том что ты понятия не имеешь о финансировании и отчётности бюджетных организаций.
Тебе крикнули "пжив".
Ты как попугай попка "пжив-пжив-пжив", а кто и что это тебе уже не важно.
240 AndyTLT63
 
12.09.12
16:30
Так, я уже выяснил что ты за слова ответить не можешь, так что че с тобой говорить то....вообще

А как финансируется Бюджетные учреждения я знаю и думаю что намного лучше тебя.
241 Trimax
 
12.09.12
16:31
(240)За какие конкретно я не могу ответить?
Ткни в пост.
242 Dmitry77
 
12.09.12
16:31
ксати по вопросу покупки учебников родителями похоже в Москве сказали "Найти и пресечь", правла почемуто 31.08.2012.

Генеральная прокуратура Российской Федерации поручила прокурорам субъектов проверить соблюдение прав учащихся на обеспечение бесплатными учебниками
В связи с сообщениями в средствах массовой информации о нарушении прав учащихся образовательных учреждений на обеспечение бесплатными учебниками и учебными пособиями, Генеральная прокуратура Российской Федерации поручила прокурорам субъектов с участием специалистов органов по контролю и надзору в сфере образования проверить исполнение федерального законодательства об образовании и соблюдения прав граждан на бесплатное общее образование.

При выявлении нарушений принять меры прокурорского реагирования, направленные на восстановление нарушенных прав граждан.

http://genproc.gov.ru/news/news-77519/
243 Trimax
 
12.09.12
16:31
+(240)А вот ты ещё и не ответил "Ты служил"?
244 AndyTLT63
 
12.09.12
16:32
читай выше постов 100 назад я тебе там уже сказал,
ну и вот за эти "умалчивая о том что ты понятия не имеешь о финансировании и отчётности бюджетных организаций. "
245 AndyTLT63
 
12.09.12
16:32
Я нет не служил....
246 Trimax
 
12.09.12
16:34
(244)"Но бухгалтер допусти использовал эти деньги не по назначению, " Твои слова?
Так вот. Деньги школам выделяются по запросу школы на КОНКРЕТНЫЕ цели, и что-бы перекинуть их с одной статьи на другую, требуется не хилый гемор, не говоря уж о обналичке (на машину).
247 Trimax
 
12.09.12
16:34
(245)А что так? Здоровье не позволяет? Физкультуру прогуливал?
248 AndyTLT63
 
12.09.12
16:38
Это не оправдание, мягко говоря.

Деньги выделяются по статьям. Но кто мешает заплатить их левой конторе(знакомым) которая просто получит деньги. А учебников постовлять естественно никто не будет. Ну сам понимаешь схем много может быть.

П.с. У меня астма. Можешь подумать что я военник купил.  Но это не так. У меня в те времена денег вообще не было..
249 AndyTLT63
 
12.09.12
16:40
Или вот как у нас бухша тоже делает одна,  из бюджетного учреждения. Едет на левые курсы в сочи, загорает на пляже. А финансируется это естественно на наши налоги....как тебе схемка ? .....неплохо да
250 AndyTLT63
 
12.09.12
16:41
Вместо курсов естественно отдых на пляже и прочее...ну и еще себе суточные всякие оплатит...
251 Trimax
 
12.09.12
16:42
(248) Схем на много больше, чем ты себе представляешь. Вышеописаная - это уже старьё, которым ни кто не пользуется, ибо вскрывается на раз-два. И при этом "совсем не получить учебников" слишком стрёмно...

Так ты предложи, что делать? Как вот в данном конкретном случае избавиться от корупции?
Уволить директора? Ну и что? Придёт такой-же. Посидит годик на мизерном окладе с большим гемороем. Да и опять запустит такую схему.
252 Профессор Выбегалло
 
12.09.12
16:44
Вообще, бюджетная сфера из года в год контролируется все жестче и жестче. Так что детство типа «левых курсов на пляже в Сочи» давно уже не работает.
253 Trimax
 
12.09.12
16:44
(249)А то что у этой бухши оклад 10 тыр и она мать-одиночка двоих детей, тебя не беспокоит?
254 Mikeware
 
12.09.12
16:46
(253) т.е. воровать - теоретически разрешено? :-)
255 AndyTLT63
 
12.09.12
16:46
Это не меня должно беспокоить, а государство. Пусть зарплаты поднимают.....Я только за. Естественно малые зарплаты порождают коррупцию.
256 Trimax
 
12.09.12
16:48
(255)Назови способ как пожнять з/п? Источник финансирования.
257 alex74
 
12.09.12
16:48
Подумаешь, бухша учебник украла... У нас министр образования выпустил никому не нужные учебники по цене 80 баксов (!) за штуку за государственный счет, вот это я понимаю коррупция...
258 Mikeware
 
12.09.12
16:50
(256) развивать производство. вместо "ремонт кагнализации под видом олимпийских игр"©миздаклоун, и мостов для саммитов.
259 AndyTLT63
 
12.09.12
16:50
Как один из вариантов поднять зарплаты- искоренить коррупцию, и эти деньги пустить на зарплату бюджетникам...=)
260 Trimax
 
12.09.12
16:55
(259)Замкнутый круг. Поднять з/п коррупционерам, ведь по сути эта бухша ворует потому, что её з/п маленькая.
Лет 5-7 назад была инициатива для улучшения мед.помощи - увиличить существено з/п медперсоналу. Повысили. И? Всё осталось на прежнем уровне.
Имхо в этом случае МОЖЕТ случиться аналогичное.
261 СноваЗдорова
 
12.09.12
16:55
(229) и о чем это говорит?
262 СноваЗдорова
 
12.09.12
16:56
(260) Воруют не из-за зарплаты низкой. Из-за низкой зарплаты меняют работу.
263 СноваЗдорова
 
12.09.12
16:56
(260) Расскажи, кстати про увеличение зп медикам. С удовольствием послушаю...
264 Trimax
 
12.09.12
16:58
+(260)Моё предложение - поднять МРОТ до 70% от средней з/п по региону. Тогда и пойдёт наполняемость бюджета.
Так-же определить минимальные тарифные ставки для КАЖДОЙ профессии.

Тут конечно возможен уход в тень, но для этого то-же есть методы от проверок на фирмах, до состояния физ.лица.
265 NcSteel
 
12.09.12
17:00
(205) Я знаю как это все организуется из нутри. И сколько отчикрыживает себе в карман директор.
266 Профессор Выбегалло
 
12.09.12
17:01
(263) Да, присоединяюсь. Чудовищные деньги, примерно 12-13 тысяч рублей — зарплата терапевта вместе с т.н. «президентскими», которые постоянно грозят срезать за невыполнение плана по больным и прочие досадные недоразумения.
267 СноваЗдорова
 
12.09.12
17:01
(264) и плановую экономику ввести
268 NcSteel
 
12.09.12
17:03
(264) (267) Поддерживаю.

Государства (США, Китай и т.д.) с плановой экономикой процветают. А мы как всегда своим путем идем.
269 СноваЗдорова
 
12.09.12
17:07
(268) Кстати прикольная фишка, я тоже люблю сказать что-то абсурдное и смотреть как народ кирпичи откладывает
270 Rovan
 
гуру
12.09.12
17:42
(268) Ну США - отдельная тема...с их 15 трлн. долга
А в Китае есть ситуация роста, но у большинства ЗП очень низкие
271 ChMikle
 
12.09.12
17:56
(92) Имхо , можно за таких детей раскидать на остальной коллектив ... уж 2 т.р. на 20 человек по 100 рублей лишних не убудет, не скандалить , а поддержать нормальную атмосферу в классе, чтобы никто не чувствовал себя ущербным, хотя бы в материальном плане ...
272 ChMikle
 
12.09.12
17:58
(195) у него их нет скорее всего :) , понимание ситуации приходит с детьми ;)
273 Эльниньо
 
12.09.12
19:49
Только с собрания в детсаду.
Был летом капремонт. Родительский комитет решил заодно и двери поменять, собрав деньги с родителей.
Все за, но нашлась сц... написала заяву в прокуратуру типа вымогают деньги с родителей.
Заведующую затаскали.
274 СноваЗдорова
 
13.09.12
12:41
(273) и в твоем измерении есть адекватные люди?
275 Нуф-Нуф
 
13.09.12
12:44
пиши заяву в прокуратуру
276 Эльниньо
 
13.09.12
12:44
(274) Их абсолютное большинство. Но они не щумят так громко и вонюче, как кучка неадекватов.
Например - вчера на собрании все родители высказали своё фи этой одной неадекватке на всех.
277 Нуф-Нуф
 
13.09.12
12:46
(273) одни и теже вещи разными людьми могут восприниматься по разному. и пора уже в твоем возрасте понимать, что есть и другие точки зрения. для меня возможно дополнительный сбор на ремонт после капремонта тоже возможно покажется вымогательством.
278 Нуф-Нуф
 
13.09.12
12:46
да и лишние деньги на необязательные вещи найдутся не у каждого
279 Эльниньо
 
13.09.12
12:48
(278) Нет денег, не сдавай. Зачем в прокуратуру писать?
Затем, чтобы выставить себя борцуньей с коррупцией, наплевав на интересы своего же ребёнка?
280 ВераТ
 
13.09.12
13:14
(0) ничего не делать. Такое всегда было, есть и будет. Всегд есть довольные и недовольные. Не обращай внимания.
Про учебники. Мы покупаем. Школа нам не выдает (МО). В Москве выдавали. Вот так сдаем в мае на след год классной руководительнице, она на след. год на всех закупает. Я не пойду из-за этих денег ругаться и жаловаться. Для меня это мелкие расходы. Если кому-то в тягость - пусть идет. Будет заявление или пр. - подпишу. Сама заниматься не буду.
Про деньги в комитет. У нас собирают сразу на год на первом род. собрании в начале года. Чтобы по мелочам в течение года не собирать и не за кем не бегать. Вот на днях собрали по 5 тыс. Обычно все сдают. У кого нет сейчас, доносят. Вроде особых проблем не было. Опять же там все - и охрана, и уборка, и праздники-подарки. Не особо мне это нравится, я бы урезала расходы. Но так как сумма принимается большинством и особого удара по нашему бюджету нет, сдаю. Отдельно только на экскурсии в течение года собирают у тех, кто идет.
281 Нуф-Нуф
 
13.09.12
14:23
(279) а какие санкции к тем кто не сдал деньги да дверь?
282 Эльниньо
 
13.09.12
14:24
(281) Никаких.
283 Нуф-Нуф
 
13.09.12
14:25
(282) т.е. захотел сдал, захотел нет? хм...
284 Нуф-Нуф
 
13.09.12
14:26
странно, обычно такие схемы не живучи. а если на самом деле так - тогда странно, чего же все-таки пожаловались. значит были какие-то мотивы
285 Нуф-Нуф
 
13.09.12
14:26
думаю одной "ссучности" не хватает для подачи заявления
286 СноваЗдорова
 
13.09.12
16:36
(284) Да ты слушай его =)) Он ща про радугу и единорогов начнет рассказывать ))