Посол США в Ливии и еще трое сотрудников дипмиссии убиты в результате ракетного обстрела в Бенгази во вторник, сообщают ливийские власти.
http://vz.ru/news/2012/9/12/597773.html

===========================
Ну что пора опять "демократизировать" Ливию?

ни=они

(901) На Волыни УПА прославилась весьма жестокими этническими чистками в отношении поляков. К слову - живших там издавна.

(902) Звиздишь, однако.

+(905) Посмотри хотя бы эту ветку - где я упомянул хотя бы раз Сталина?

(905) к себе это не пора это отнести?

(906) кто там всеми репрессиями руководил на самом верхнем уровне, всякими репрессиями и т.п.? некторые всё это и называют преступлениями режима сталина ака сталинизмом

(891) убийства женщин и детей всегда плохо и замаравшись по горло твои любимые упашники занимались этим и после 45 года... в криминалистике давно известный факт, серийные убийцы обычно не останавливаются, жалко только, что вместо того, чтобы проклять и забыть их, вы их героизируете и еще и стараетесь им соответствовать...

(904) по поводу "живших там издавна"
За этот же период (20-30е годы), на земли с преимущественно украинским населением (составлявшим 70-90 %) было переселено — в сельскую местность около 200 тысяч поляков, в города около 100 тысяч поляков.[10]

+ (910) ссылка
wiki:Пацификация_украинцев_в_Восточной_Малопольше_(1930)

(909) Проклинаем, ПиН, проклинаем. Потому коммунисты так непопулярны в Украине.

Интегральный национализм - разновидность фашизма

Идеологом движения украинских националистов был Дмитрий Донцов, автор теории так называемого интегрального национализма. Для того чтобы лучше понять ее смысл, приведем слова биографа Донцова М.Сосновского, который прямо указывал: "Современные исследователи фашистского феномена 20-30-х единогласно подчеркивают характерные особенности фашистской идеологии, которые в основном совпадают с постулатами "интегрального национализма" Донцова". В частности, в своей фундаментальной работе "Национализм" Донцов проповедовал: "Зміцнення волі нації до життя, до влади, до експансії; фанатизм і аморальність; творче насильство". Современные почитатели Бандеры, на словах ратующие за демократию, умышленно не вспоминают, что интегральному национализму изначально была чужда всякая демократия. Он формировался как профашистская диктатура ограниченного круга избранных, оправдывающая насилие и физическое уничтожение всех несогласных. Так, в декалоге националиста (своеобразном кодексе чести) прямо предписывалось: "Не завагаєшся виконати величезне злодійство, якщо цього вимагатиме добро справи; ненавистю і підступом прийматимеш ворогів твоєї нації; змагатимеш до поширення сили, слави, багатства й простору української держави навіть за рахунок пригнічення чужоземців".

"Освободители"
О том, какую державу хотели построить бандеровцы, красноречиво говорят их дела с самых первых дней Великой Отечественной войны. Вспомним 30 июня 1941 года. Фашистские войска оккупируют Львов. Вместе с ними в город вступил знаменитый батальон абвера "Нахтигаль" (в переводе с немецкого - "Соловей"), состоящий из бандеровцев и возглавляемый Романом Шухевичем, ближайшим соратником Бандеры. В этот же день весь город был заклеен обращениями Степана Бандеры: "Народе! Знай! Москва, Польща, мадяри, жидва - це твої вороги. Нищи їх! Ляхів, жидів, комуністів знищуй без милосердя!.." Неудивительно, что вдохновленные этими призывами националисты-"соловьи" приняли самое активное участие в организации кровавых расправ над мирным населением.
В первый же день оккупации кучкой националистов были собраны так называемые Великие Украинские Сборы, на которых "з волі українського народу" был зачитан "Акт провозглашения Украинской Державы". В третьем пункте этого документа прямо говорилось о том, что "Відновлена Українська Держава буде тісно співдіяти з Націонал-Соціалістичною Великонімеччиною, що під проводом Адольфа Гітлера творить новий лад в Європі й світі..." Пусть современные поклонники украинского фашизма ответят на вопрос, кто спросил миллионы украинцев, хотели ли они "під проводом Адольфа Гітлера творити новий лад в Європі й світі"

(906) Нет. Это ведь ты ни с того ни с сего Сталина вспомнил. Кстати, а) не в тему; б) впервые в этой ветке (пост (855) за упоминание Сталина никак счесть не могу). И, заметим, именно ты стараешься склонить дискуссию к Сталину, второй раз за ветку уже. А валишь с больной головы на здоровую. Нехорошо это.

(910) И что? Поляков до того на Волыни не было? И обрати внимание на слово "города".

(912) ну, небольшая часть фпшиствующих националистов вроде тебя, это не весь украинский народ, к счастью

(914) прекращай передёргивать! я в этой ветке от случая к случаю (всё таки работа есть работа), но раза 3 точно пытался вернуть ветку к теме из (0). Про себя можете точно такое-же сказать?

Так, ПиН и alex74. Обсуждение событий на Украине в период второй мировой войны - допустимо. Но - в рамках темы (современный терроризм) и без личных выпадов.

(917) Могу про себя такое сказать. Номера постов привести? :-)

+(917) Но насчёт "передёргивать" - это ты зря. Насчёт Сталина - ты действительно первый вспомнил.

(918) ты главное сам соответствуй, а то уж очень неприглядно получается...

(915) переселили 300 тысяч поляков. Много это или мало?
население Волыни было примерно 2 миллиона, из них украинцев от 70% до 90% Т.е. других наций (поляков. евреев и т.п.) от 600 тыс. до 200 тыс. Учитывая что евреев было таки много, поляков завезли как бы не больше чем было до того.
Во время "Волынской резни" погибло по разным оценкам от 30 до 80 тыс. человек

Бандера - "мученик"
Игра в украинское "правительство" закончилась для Бандеры тем, что через два с половиной месяца после провозглашения вышеупомянутого акта он оказался в концлагере. После этого осенью 1944 года он был освобожден (для узников концлагерей случай беспрецедентный) и с почетом доставлен на виллу, принадлежащую гестапо, где с ним согласовывались вопросы дальнейшего сотрудничества. Сегодня его сторонники всячески пытаются представить Бандеру как мученика фашистского режима, познавшего все тяготы концлагерной жизни. Но так ли это? Этот арест сами немцы называли "почетной изоляцией". До 1944 года вождя ОУН содержали в отдельном комфортном бункере №73 в специальной зоне лагеря Заксенхаузен под Берлином. А рядом с апартаментами "мученика" Бандеры за колючей проволокой работал конвейер смерти, где люди по нескольку сот человек в день умирали от зверских мучений, холода, голода и непосильного труда. В это же время сторонники ОУН по приказу Бандеры служили в немецкой полиции, карательных батальонах... К примеру, тот же Роман Шухевич, который был одним из министров разогнанного немцами бандеровского правительства, продолжил служить немцам в батальоне "Нахтигаль", затем стал одним из командиров карательного батальона СС. До декабря 1942 года он заработал два креста и звание капитана СС за успешное подавление партизанского движения на территории Белоруссии. Современные фальсификаторы истории преднамеренно скрывают эти факты, ведь они полностью опровергают легенду о том, что со второй половины 1941 года ОУН-б порвала с немцами всякие связи. В самом конце 1942 года, внезапно "поссорившись" с немцами (по мнению многих незаангажированных историков, эта "ссора" была инсценирована германскими спецслужбами для того, чтобы в целях конспирации отвести от будущего командира УПА возможные подозрения), Шухевич приступает к созданию УПА под единоличным руководством ОУН

(921) Конкретные претензии - в студию. А то звиздишь по своему обыкновению общими фразами.
(И потребуй под личные претензии личную ветку. Чтобы не пользоваться своим статусом оппонента).

(913) ты знаешь о идеологии Донцова не из его книг, и даже не из книг его биографа, а из каких-то третьих рук. Позорище. Почитал бы оригинал, прежде чем судить.

(922) Много, мало... Поляки там жили. Хочешь обсудить в деталях? Заводи отдельную ветку. Побеседуем.

(923) Ближе к теме. Я уже предупреждал.

(925) Заводи отдельную ветку, если хочешь обсудить эту тему.

(924) пример пост (924) "А то звиздишь по своему обыкновению общими фразами"

(920) звиздец! значит тема репрессий котрую вы тт усиленн прокачивали не имеет к кобе никакого отношения!!!
полный звиздец!

(931) Номера постов, где мной прокачивалась тема репрессий - в студию. Иначе буду вынужден считать, что у тебя - глюки.

(930) Для особо непонятливых - заводи отдельную тему для обсуждения событий на Западной Украине. Есть даже специальная секция под это - "История" называется. Это - последнее предупреждение.

(929) А что делать, если ты звиздишь по своему обыкновению общими фразами?
Но: как было сказано выше, для этого обсуждения проси завести личную ветку. Ибо обсуждение здесь - противоречит Правилам форума.

(934) что делать? заткнуть свой хавальник, снять погоны и с горя напиться...

(934) не буду, неинтересно.
ок, в этой ветке только про Ливию и американских послов

Rie, если разницу между вы и ты не видите - глюки не у меня!

>ок, в этой ветке только про Ливию и американских послов

ну наконец-то!

тот самый посол что очень способствовал свержению мухомора отправился вслед за мухомором, с точки зрения римского права правосудие настпило! не?

(937) Пост (931) был обращён ко мне. Не так ли? Если ты имел в виду ещё кого-то - уж извини, телетяпией я не страдаю.

(938) так вот возвращаясь к сабжу
как показывает практика, в последние годы США начинает активные действия против государств лишь тогда, когда правительства этих государств использует армию и тяжелое вооружение против собственного населения, что сопровождается большими жертвами. Поскольку посол не является мирным населением Ливии, то демократизировать Ливию не будут. Санкции, даже блокада возможна. Войска не пошлют.

(938) "Ну наконец-то" - полностью согласен.
Однако "способствовал свержению" - это, пожалуй, преувеличение.
Ну и насчёт римского права - тут ты сильно заблуждаешься.

(940) В некотором смысле - уже послали.

+ (940) что касается римского права, то в США действует англо-саксонское право (бл, опять я оффтоплю)
Ну а такие слова как справедливость и правосудие неприменимы к странам, к которых идет гражданская война. Я так думаю.

(943) Применимы. С того момента, когда были подписаны соответствующие конвенции.

(940) угу сначало сами их подначивыают, потом в ход идут провокаторы и левые снйпера а потом нелегально действующие группы спецназа и всё это обзывают гневом народных масс.

(944) не уверен, что противоборствующие стороны в Ливии сильно озабоченны соблюдением соответствующих конвенций.

(943) не твоё дело лезть во внтренние дела суверенной страны! если ты считаешь что по другому может кое кому из ваших соседей нужно было в период ораньжевой революции ввести танки на майдан?

(944) Это - их проблемы. Закон есть закон. Тем более, что требования конвенций - не столь уж и строги. Основные: открыто носить оружие и иметь опознавательные знаки. Согласись - в ином случае любой чудак на букву "м" может объявить себя "повстанцем" и требовать международного признания.

(847) Насчёт римского права - ответь всё же. А то ты его уже неоднократно упоминаешь - но уклоняешься от конкретики.

(948) да, это их проблемы. С этим я не спорю. Но подозреваю что когда они убивали американского посла, то о соблюдении каких-то конвенций не думали. Кстати у посла, который наверняка придавал большее значение конвенциям, проблем уже нет. Сильно ему помогли эти конвенции?

(950) Разумеется, не думали. Религиозные фанатики - выше об этом уже говорилось.
Что касается посла - он выполнил свой долг. Убили его, AFAIR, когда он организовывал эвакуацию сотрудников консульства. Сиречь - "на боевом посту".

(938) с точки зрения простой человеческой справедливости правосудие наступило

(852) Нет.
Впрочем, у тебя - специфические представления о справедливости. Мало соотносящиеся с человеческими.

(951) но нападение религиозных фанатиков на посольство - еще не повод для оккупации страны. Выше я приводил ссылку на нападение в Иране в свое время.
Поэтому Обама выскажет глубокую озабоченность и введет какие-нибудь экономические санкции. Может потребовать ввода эмбарго на поставки оружия, хотя там и без поставок оружия хватает.

(954) Кто-то оккупировал страну? Это - действительно новость. А если не оккупировал - то не новость, а звиздёж.

(955) ну я не знаю что имелось в сабже под словами "демократизировать".
Хорошо, пусть так: это не повод для насильственной смены власти. Так лучше звучит?

(956) Я тоже не знаю, что имелось в виду под словами "демократизировать". Тем более что сейчас в Ливии - вполне демократическое правительство. Слабое - это да. Но это - текущие ливийские проблемы, которые решать - ливийцам, и никому более.
Насчёт "насильственной смены власти" - откуда взялся этот тезис?

(957) по ходу обсуждения у меня сложилось впечатление что топикстартер под "демократизацией" имеет в виду череду революций в арабских странах, приведших к падению правящих режимов (т.н. "арабская весна"). Сложно отрицать, что в ходе этих революций применялось насилие.
Возможно я ошибаюсь. Предлагаю завтра у него спросить.

(958)  Ну... э... кагбы... Да. Революция - она по определению склонна к некоторому насилию. Тем не менее - что касается Туниса и Египта - революции были ненасильственые. Правящая элита сдала власть - поскольку понимала, что ловить ей нечего.

(953) Да специфические. Более того, я считаю вполне справедливым - если кинжалом изнасилуют того, кто просто высказал одобрение этой расправе.
А уж если восторженно сказал: "Вау!", узнав новость об этом.

Ты видимо до сих пор не веришь в то, что за всё придётся ответить. За слова тоже.

(960) Ты - христианин? Или "христианин"?

"Обличи ближнего - и не понесешь за него греха"
Соответственно - оправдай преступление, а уж тем более одобри и будешь нести ответ наравне с преступником.

(863) Ааа... А то я уж подумал было, что ты в Бога нашего Христа веруешь... И удивился твоим постам...
Но на нет - и суда нет.

(963) А ты ещё и эксперт по религия. Тогда помоги нубу в этом, пожалуйста. Ответь на вопрос:
Один чел совершил тяжкое преступление (убил, например). Другой похвалил его за это.
Кто из них понесёт более тяжкое наказание?

(964) То есть, ты - "христианин". ОК.
Что касается вопроса - Библию читал?

(965) Читал, но так нубом и остался. А ты вот эксперт. Помоги мне дятлу в вопросах веры.
Ответь.

(966) Отвечаю.
Во-первых - не лги. Ты не считаешь меня экспертом. Поэтому просьба о совете ко мне с твоей стороны - ложь.
Подумай над тем, чем эта ложь обернётся для тебя, когда наступит пора. И тут уж я ничем тебе помочь не смогу, как ты сам понимаешь (если веруешь, конечно; если нет - то это уж твои проблемы). Единственно, чем могу помочь - сказать: "Не лги!". Но услышишь ли ты меня?

(967) Слив весьма и весьма неуклюжий.
Что касается эксперта. Естественно я тебя не считаю экспертом. Ни в чём.
Это был просто стёб над челом, который постоянно пыжится показать себя во всём экспертом.
Со стороны довольно таки смешно выглядит.

(968) Слив? Ты лжёшь перед Богом. Что ж. Твои проблемы.
Разумеется, если ты - не верующий, то для тебя это - стёб. Не более того.
Но вроде как ты говорил, что веруешь.

(969) Иди уже с Богом.
Если тебе и удасться меня спровоцировать на бан - правоты не тебе это не прибавит. Скорее наоборот.

(970) На бан? Нет, что ты.
Просто подумай - тебе ведь не так уж много лет осталось.
После чего ты предстанешь пред Господом Нашим.
И - вспомнишь _всю_ свою прожитую жизнь. В том числе и лживый донельзя пост (964). Утаишь ли ты от Господа это своё воспоминание (не удастся ведь - Он всеведущь) - или как ты будешь ему это объяснять?
(Я полагаю, что ты над вопросами лжи - попросту не задумывался. И надеешься, что Господь наш твою ложь не заметит. Зря надеешься. Он - всеведушь. И, поскольку милосерден - простит тебе эту ложь. Но сам-то как чувствовать себя будешь? На.бав Господа?)

(959) революция в Египте:
За два дня погибло 6 человек, арестовано около тысячи. За три дня погибло 7 человек (5 демонстрантов, 2 полицейских)[129].

   Погибшие:
       2 февраля — в Каире 3 погибших и 611 раненых[130].
       3 февраля — ранено 916 человек.

По данным министерства здравоохранения Египта за всё время беспорядков убито 11, ранено около 5000 человек.[10] По данным ООН — погибло около 300 человек[131]. 19 апреля новые власти страны заявили, что согласно итогам расследования в ходе революции погибло 846 человек.[132]
wiki:Революция_в_Египте_(2011)
Ненасильствнная?

(972) Да, ненасильственная. И?

(973) Если использование армии, огонь полиции на поражение, убийства мирных граждан это ненасилие, то я не знаю что такое насилие

самое прикольное - сейчас жгут американские флаги, а чуть что - будут пиндосам @ лизать снова )))

(0) - зачем наводить демократию в недемократизируемых странах?

(974) Вот это например...
http://www.youtube.com/watch?v=gDZ4z367aFE
Обязательно надо такое поддерживать...

(977)+ Мирные граждане... и не как иначе...

Ощущение такое, что кем-то строится новый мир, страшный мир.
И что строится не знает практически ни кто. Даже Обама.
Старый мир так беспардонно просто так не ломают.

(979) Пугает то, что их не волнуют антиамериканские настроения...

(980) хочешь сказать, что раньше в Ливии не было антиамериканских настроений?

(980) Для них Америка всего лишь инструмент.
Используют по назначению и выбросят потом за ненадобностью.

(981) Послов не убивали...

(979) :) ...wiki:%CD%EE%E2%FB%E9_%EC%E8%F0%EE%E2%EE%E9_%EF%EE%F0%FF%E4%EE%EA_(%EF%EE%EB%E8%F2%E8%EA%E0)

http://lurkmore.to/Збигнев_Бжезинский

Да. Это пострашнее гитлеровского орднунга.
О том, что мы живём в времена строительства всемирного демократического концлагеря, я давно талдычу.
Непонятна мотивация тех, кто здесь активно это строительство поддерживает.
Вот не уж что и впрямь верят, что попадут в класс избранных?

(986) ты не романтик. Эпоха религиозных войн, крестовые походы - разве это не прекрасно?

(987) :)) думаешь ты будешь не жертвой?

(988) мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем!
А там будет видно, впрочем не будем отклоняться от темы. В теме заявлена Ливия, так вот лично мне демократический бардак в Ливии с эстетической точки зрения нравится больше, чем унылый диктатор. А диктатура всегда уныла, даже если это диктатура такого фрика как Муамарчик.

:)...ты болен...прямые и косвенные потери в Ираке по оценкам западных независимых журналистов - свыше полумиллиона

:) в Ливии будет не меньше...тебе плевать? тебе весело?

(989) Да, сейчас явно веселее - борьба кланов, перестрелки, взрывы.... Не то что скукотыща при диктаторе.

(990) Саддам шиитов не меньше потравил газами, в свое время. Не говоря уж о курдах. Но ты его не осуждаешь почему-то.

(993) :) не меньше полумиллиона?...это тебе в госдепе напели?...и западный мир возмутился нарушением прав человека?

(993) когда подростки выходят из-под маминой юбки в самостоятельную жизнь, они часто начинают пить и курить, пробуют наркоту и ведут разгульный образ жизни. Потом пребесятся и выйдут в люди. А какая альтернатива, до пенсии при мамке сидеть?

(993) Хуссейна повесили за то, что он отравил газом 148 курдов. Сколько десятков тысяч погибло при попытке ввести там демократию?

(994) полмиллиона тебе приснились. Правозащитники говорят о 80 тыс погибших. Непрямые - это умершие, в т.ч., от болезней. Но при Саддаме они от болезней тоже умирали, разве нет?

(996) это был лишь один эпизод обвинения из многих, очень многих...

(997) :) все ясно...хорошо тебя промыли

Согласно данным правозащитной организации Human Rights Watch, за годы правления Саддама Хусейна без вести исчезли около 290 000 человек
это не считая тех, о ком известно что они были убиты

(1000) Да-да... И химическое оружие он разрабатывал... Инфа 146%

(1000) :) а что твои фантазеры пишут про химическое оружие? самоликвидировалось?