- Данные на карте памяти регистратора из полицейской машины, куда был посажен Алексей Подобедов, стерлись в результате вирусной атаки,

http://lifenews.ru/news/101267

Это как так, как вирус попал в регистратор и удалил запись?

Совсем не палятся.

касперский не стоял на нем

попал когда пытался установить новую украденную программу из торрента ...

а было ли ДТП?

(0) Походу божье вмешательство.

В прошлый раз у них вирус CD диск пополам сломал

(0) А в карман там ничего не попало?

провидение

за недорого

Вирус нашли? Сколько ему дали?

Регистратор был предан анафеме и отлучен от церкви. Вот на нем все данные с расстройства то и стерлись.

игумен Тимофей - повелитель компьютерных вирусов.

атеисты посрамлены

"По заранее оговоренной цене"

(10) Взяли на вооружение

Жесть какая. Уже даже по громким делам не стесняются. Мерзкое какое-то чувство эта вся пакость оставляет.

(10)штук 10-15

Наверное все таки игумен был невиновен, а данные стер вирус запущенный госдепом, я вчера по РТР передачу видел про то что это все тщательно спланированная акция для подрыва россиского общественного строя.

+(17)свечками

По ссылке:
За рулем BMW оказался священник, настоятель храма Илии Пророка в Обыденском переулке игумен Тимофей, известный как духовник певца Филиппа Киркорова.

Теперь все ясно. Филя постарался. Самы бы игумена не смог... Нельзя ему законы божьи нарушать...

ахах...))

+20 *сам бы игумен (далее по тексту).

(20) "Божьи" нельзя - "Светские", сам бог велел

противно уже... не стесняются нифига

После такого любое заявление про стремление темных сил дискредитировать нашу милую сердцу РПЦ выглядят как бред сумасшедшего. Да они сами себя прилюдно грязью обливают.

Тесная "смычка" власти и РПЦ

Читал интервью с игуменом. Его версия такова:  машину дал прихожанин, по доверенности, но без ОСАГО, игумен ездил за покупками для храма - был день Св. Илии. Не пил. Не справился с управлением - совершил ДТП, сотрясение мозга. Кается, что взял этот спорткар.

ИТ-шники массово откололись от церкви... а вот бабушка какая-нить может и поверит. Незнание - благо

Да херня все это. Никому эта запись не нужна. Достаточно самого факта отказа от медицинского освидетельствования - 12.26 КоАП РФ, лишение права управления транспортными средствами на срок от полутора до двух лет.

ну а что такого,
видеорегистратор же пишет по кругу,
запись переписали на ПК, а там на Касперского не хватило...

кстати, сколько Касперский проплатил автору за пост?

Ничо. Вот помрет он - там и спросит непосредственное начальство что за вирус, что за покупки и логи поднимет за ту дату про пил\непил.

(27) Заезжал как-то к нам во двор батюшка на новой RAV4.
Видимо, намолил себе...

Нда.. Не тем я занимаюсь... Уже давно бы на RAV4 ездил... :(

Вот выплачу ипотеку - подамся в святые отцы... Назовусь отцом Боромиром... И буду "приобщать людей к вере"...

(32) Да хрен с ним пусть намолили, все таки их услуги пользуются спросом - все таки не монахи они. Но вот почему то  законы светские перед церковными бессильны - так и до святой инквизиции недалеко.

(32) ему дала попользоваться благодарнася паства
это ты ничего полезного людям не приносишь

(32) сидите на форуме ведь целыми днями, а до сих пор так и не поняли, что Логан - круче.

(33) Вперед, только думаю там конкуренция похлеще чем на вакансию по 1с за 200 штук.

(33) Лучше уж на панель. Зачем же из-за денег настолько опускаться-то? :)

(38) На панель не так прибыльно.

(38) ааа - молодца )

это что,у нас в области попенок двум бабкам навалял на стоянке,конкретные чувуаки

(29) Теперь протокол об отказе освидетельствования моль съест

2(34) Почему бессильны?

(42) Он истлеет )

(39) просто батюшки не привередничают и полный спектр услуг и всем оказывают

(44) молния сожгет дотла

(43) А потому как священослужители оп ним не отвечают, а вот всякие дуры учинившие политическую акцию отвечают даже сверх них. А если завтра попа како подрежешь случайно, так это страшно подумать что будет.

Это все госдеп дискредитирует РПЦ, одна нанопыль в квартире гундяева чего стоИт...

(34) игумен - как раз монах.

а вы говорите Бога нет...

2(47) Почему не отвечают? Можно пару примеров?

Пойдем дружно следующим летом записываться? http://www.mpda.ru/abitur/s/

(50) мы всегда говорили что Бог есть.
а вот стыда - нет

(53) окстись еретик

(52) а блат есть?

(51) В (0) Чем тебе не пример? Улик нет, от освидетельствования отказался, да любого другого за такое прав бы лишили и все, даже не спрашивал бы никто особо. А тут даже столь легкое наказание игумен не готов взять и понести.

РПЦ доставляет божью росу оптом и в розницу.

(51)http://pn14.info/?p=119788&cp=all

(56) дела духовные не подсудны земному суду

(55) Походи в церковь, подари батюшке колесницу лошадей на 300 и блат появится.

2(49) Не обязательно уже.

(51) лови про питерских попов...

>Санкт-Петербург, Сентябрь 05 (Новый Регион, Ольга Панфилова) – В Ленинградской области священник избил до сотрясения мозга двух пожилых женщин за то, что не уступили ему дорогу. Пострадавшие госпитализированы.

Инцидент произошел в воскресенье, 2 сентября, во Всеволожске, сообщает «Комсомольская правда». Шестидесятилетняя Алла Павлова ехала вместе со своей 66-летней сестрой Валентиной на «Вольво» мимо церкви, когда перед ними неожиданно с обочины рванул «Хендай Гетц». Женщине пришлось резко затормозить. Автомобиль остановился буквально в десяти сантиметрах от «Хендая».

Дальше, судя по словам сестер-пенсионерок, произошла дикая история. По словам Аллы Павловой, ее сестра вышла из машины, подошла к «Гетцу» и сказала водителю: «Что ж ты творишь?». Из авто вышел здоровенный детина и ответил: «Сейчас узнаешь». Он обошел капот и, не говоря больше ни слова, ударил Валентину Павлову кулаком, рассказала ее сестра. Женщина упала.
NR2.ru: http://www.nr2.ru/northwest/402363.html

(51) ну например игумен разъежающий на спорткаре подрывает веру в Бога и естественно релегиозные чувства верующих.

Напавшим на пенсионерок оказался 34-летний протодиакон Сергей Фрунза, уроженец Молдовы. Служит в церкви Святых Апостолов Петра и Павла при Медицинской академии имени Мечникова и больнице Петра Великого. Является солистом хора Духовенства Санкт-Петербургской митрополии.
NR2.ru: http://www.nr2.ru/northwest/402363.html

2(56) Кто сказал, что не готов? Его уже отпустили и дело закрыли?

(56) И этого лишат. Годика на полтора.

(65) А почему прав не лишили?

2(62) Да, читал. И что? Оправдали его?

(60) а доступ к телу Путина будет?

2(67) Уже было постановление суда и его не лишили прав?

(66) Что то нет ничего об этом в нововстях, и дело уже закрыли.

(67) закроют по истечению срока давности привлечения к адм. ответственности

(70) А почему его не было? Ты же сам сказал дело закрыли - значит и не будет.

2(71) Т.е. резонансное дело уже закрыли, никого не наказали и в прессе тишина?

(43) см (26)

2(73) Кого не было? Где я сказал, что дело закрыли?

(74) Отсутствие улик, затем закроют.

(77) протокол уже обмакнули святой водой,
так что он защищен от проказы

2(77) Т.е. еще не закрыли все же дело? И решения суда не было? Ок. Другой тогда пример, плиз.

Статья 4.5. Давность привлечения к административной ответственности
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 4] [Статья 4.5]

1. Постановление по делу об административном правонарушении не может быть вынесено по истечении двух месяцев (по делу об административном правонарушении, рассматриваемому судьей, - по истечении трех месяцев) со дня совершения административного правонарушения,

(79) Давай как лучше ты пример, где у простого смертного вирусы с видеорегистраторов записи ДТП стирают?

(79)см (64)

Вот, например, дело Магнитского. Парня убили, 5.4 млрд. рублей съединороссили. Дело не закрыто, решения суда нету.

По форме - правильно, по существу - издевательство (с)

"Игумен Тимофей уверял, что BMW Z4 принадлежит его другу, но на самом деле священник купил это авто за десять дней до аварии"

"Как стало известно «МК» из источников в МИД РФ, за немецкую машину игумен Тимофей выложил наличными 40 тысяч евро. Продавец авто — заместитель руководителя дипмиссии Республики Мальта в России Никола Сукманджиев — приобрел эту иномарку в 2009 году."
http://www.mk.ru/incident/article/2012/09/11/747215-igumenlihach-zabyil-chto-kupil-mashinu.html

(81) так его же на комп переписали

2(81) Т.е. он сделал утверждение, а я должен что-то доказывать? Белоленточно...

2(82) Его оправдали?

(84) так может он эти деньги честно заработал до того, как стал игуменом

(77) Бытых машин нет? Протокола на руках у потерпевших нет? Справки о ДТП у них нет.
Свидетелей нет? Херню какую-то пишете.

(86) Спорим что закроют?

2(83) Казалось бы при чем тут РПЦ...

В нашумевшем судебном процессе против соседа главы Русской православной церкви патриарха Кирилла появились новые подробности. Ответчик по иску о компенсации за строительную пыль, которая нанесла ущерб квартире Владимира Гундяева (патриарха Кирилла) в Доме на набережной в центре Москвы, кардиолог Юрий Шевченко предоставил суду платежные поручения о выплате около 19 миллионов 707 тысяч рублей.

http://yandex.ru/yandsearch?text=нанопыль+в+квартиру+Патриарха&lr=973

тут тоже все правильно?

(84) от сц уко. набрехал

(87)так его не обвинили ...зачем ещё и оправдывать?

(89) Ты по ссылке ходил - читал?

(74) Прокуроров с казино отпустили...   ;-)))

(92) к (79)

2(90) Приведи, плиз, подтверждение своего утверждения.

(84)
(93)
так сотрясение мозга же у него...

100!

(93)бес попутал

как показало следствие игумен Тимофей на момент совершения ДТП не верил в Бога

кстати, а когда вместе с ником еще и город ПМЖ будут писать,
что бы сразу была понятна политическая ориентация?

2(92) И как это доказывает (34)?

(98) Все к тому идет. То есть ты считаешь нормальным ситуацию, когда вдруг пропадают записи с регистратора, по важному, резонансному делу?

2(94) Заявления от потерпевших не было или отказались принять?

+(101)левого кагору хлопнул,ну и ...память стерло

+(105) Причем эти записи фигурируют как основное доказательство.

(107) память стер компьютерный вирус. Да-да, тот самый.

(108) а был ли вообще Игумен?

(104) перед законом все равны?

2(105) Я считаю, что тебе следует чем-то подтвердить утверждение, которое ты сделал в (34).

Вообще прикольно все четко понимают что тут нечисто в этом деле, кто возмущается кто тупо стебется, один Альф с серьезным лицом делает вид что все нормально тут.

(106)побои сняты,дело должно быть...а нету..в штабе сказали- бог накажет

Выступавший на заседании водитель храма Ильи Пророка прокомментировал сообщения о том, что за последние два года автомобиль, оформленный на Подобедова, неоднократно превышал скорость. «Во владение храма был передан автомобиль Cadillac Escalade, он записан на отца Тимофея, но на этой машине езжу только я. Все штрафы за превышение скорости, которые фиксировали камеры, приходили мне», - сказал свидетель Юрий Беляков.

По его словам, игумен Тимофей за руль Cadillac»никогда не садился. «Все штрафы оплачивал лично я. Документы на автомобиль находятся у меня», - признался свидетель.

http://vz.ru/news/2012/9/12/597767.html

(112) Зачем? Тебя переубедить невозможно, а вменяемые людям достаточно фактов которые происходят повседневно и повсеместно.

(105) Так же, как сгорают бюллетени выборов в Думу при пожаре площадью 0,5 кв.метра

2(108) Отказ от освидетельствования ему и так дает лишение прав на 1,5-2 года. А как запись может служить доказательством опьянения?

(118) Мыши протокол еще не съели?

«После звонка отца Тимофея я привез на место ДТП хозяина BMW Z4 (на котором игумен попал в ДТП). Когда появился хозяин BMW Z4, Подобедов все время находился в машине ДПС и оттуда не выходил»,- сказал он.

2(113) В каком посте я говорю, что "все нормально"? Я попросил всего лишь тебя подтвердить твое утверждение в (34). Но ты похоже там просто газифицировал лужу под шумок.

Надо радоваться, не надо напрягаться.

Как сказал Юрий Беляков, издалека было видно, что походка у отца Тимофея была нормальная. «Однако пообщаться нам не удалось. Я находился в своем автомобиле и ни разу к нему не подходил», - сказал он.

(118) морда красная, язык заплетается.

2(114) Заявление от потерпевших не приняли? Оно вообще есть?

и как в светской верхушке- никто сана с себя не снимет и в скит не уйдет

(125) по приведенной ссылке сам дочитать то не осилил?

2(116) Так приведи пару фактов, которые подтверждали бы твои слова. Если это происходит повседневно, то никакой сложности вызывать нет должно.

(118) Запись фигурирует как основное доказательство в деле.
(121) Я подтвердил. Если тебе этих подтверждений недостаточно. То сочувствую.

(126) дык, по сути теже чинуши, тока от РПЦ.

(125)заявление не нужно даже,есть медицинское освидетельствование...уже дело должно быть..и прочти вообще материал

Совсем монахи страх потеряли. Игумен - монашеский сан. Монах дает при постиге Богу обеты нестяжательства и целомудрия. Никакого имущества и девок (мужиков). А этот  спорткар покупает.

(128) Фактов приведенных в этой ветке тебе мало.

Отвечая на вопросы судьи, игумен Тимофей отрицал буквально всё. Так, он сообщил, что отказ от медицинского освидетельствования не подписывал, а подпись на документе подделана. Пройти медосвидетельствование ему не предлагали. Протокол при нём несколько раз переписывался, причём из него выдирались листы. К административной ответственности ранее не привлекался. Пьян не был, а запах алкоголя в машине ДПС, о котором говорили полицейские, исходил не от него, а от совсем другого человека. Игумен в тот же день прошёл анализ на содержание в организме алкоголя и наркотических веществ, и их там не оказалось. В суд он раньше не являлся, потому что лечился в больнице №123, причём в медицинской помощи он нуждается и сейчас. В ДТП Подобедов себя виноватым не считает, впрочем, внятно разъяснить, при каких обстоятельствах он врезался в "Фольксваген",  не сумел:
http://stop-rpc.livejournal.com/85593.html?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

2(124) Куча причин для этого может быть. Это не доказывает опьянение.

(135) а кто сказал, что он отказывался от медосвидетельствования?

2(127) Ничего там про заявление в полицию от потерпевших не нашел. Процитируй, пожалуйста.

+(134) Угу он кается лишь в том что сел в авто который ему прихожане предоставили. Логика как у нашего президента, почему взятки берут - а зачем вы им даете. Короче прихожане это виноваты - вот где истинный бес сидит.

(137) .... После оказания медпомощи пострадавшие написали заявление в полицию в отделение №128 города Всеволожска....

2(129) Ты ни одного примера не привел, где священник не ответил бы по светским законам за нарушение или преступление. Только новости из будущего проецируешь тут.

(134) нет никаких оснований не верить игумену.

(137)Прибывший на место участковый отправил пострадавших в больницу. Там обеим диагностировали закрытые черепно-мозговые травмы и сотрясение мозга. Алла Павлова помимо того получила травму носа, а Валентине на губу пришлось накладывать три шва.-
мало для возбуждения дела?

(140) а есть примері когда отвечали?

2(133) Тут не приведено фактов, подтверждающих (34).

2(136) Из показаний оформлявших ДТП и свидетелей.

(140) Такие вещи не афишируют, если и найти пример ты скажешь - а там вина не док5азана значит и отвечать не за что и т.д. и т.п.

(145) пруф...
это все журналисты наврали

(135) эато вкупе со всем этим отказ от прохождения освидетельствования на наличие алкоголя в крови зафиксированный на записи, очень даже на это может указывать (косвенно).

2(139) Ок. Спасибо. Так у них не приняли завяление? Дали отказ в возбуждении дела? Дело закрыто? По какой причине?

(0) запись вообще ни о чем.
ну нету ее.

она по любому факт опьчнения не устанавливает, то что ДТП было никто не оспаривает

2(147) Возможно. Суд разберется.

он в тот же день поехал в больницу и сдал анализы на алкоголь и психотропные вещества, и экспертиза показала, что он был абсолютно трезв. При этом он заявил, что полицейский не предлагал ему пройти освидетельствование, и это ложь.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2016621

(151) че там разбираться, все итак очевидно

(149) хз - посмотрим по результатам. Но, имхо, отмажется.

+(149)а если бы он им руки переломал,не дай Бог,что .тоже заявление надо ждать?

не могу игумен пьяным находиться за рулем, это же очевидно

(141) Отсюда вывод: МВД есть главный организатор компании по дискредитации РПЦ

(149)остальные вопросы не ко мне...как грится,чудны ,дела,твои,..

(157) да они вообще мышей не ловят,
явно работали за деньги

(0) После 30 кадра чего только может не быть

Предлагаете жечь церкви?

2(143) Я должен опровергать чуджое утверждение, которое он не в состоянии доказать? Белоленточно...
На: http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=grani.ru%2FEvents%2FCrime%2Fm.187862.html

(157) Агенты госдепа, иуды купленные березовским.

(161) нет, только мусор оттуда выгрести.

(156)с чего бы это было очевидно?

я в 15 лет стукнул 16-летнего...не пенсионера....тоже швы накладывали...дело в течение 12 часов было заведено

(165) ему вера запрещает

(91) "Казалось бы при чем тут РПЦ"
Действительно - я же не про РПЦ писал, а про "еще не закрыли все же дело? И решения суда не было? Ок.".

+(167) просто ДПС подставили...

(0)Ну вот, а вы не верили в силу молитвы

ишь как просто отмазать - вирус) и никаких средств защиты такой важной инфы)
вывод: нужен запрет Кирилла на вождение авто священнослужителями! есть кони

(162) думаешь, эти священники тоже отделаются 5000 рублей штрафа?

(170) Вот что крест животворящий делает!(С)

(162) там почти везде описывается один пример. Наказание тоже впечатляет - штраф 5 тысяч рублей.

(164) А это можно. Я бы еще полицию распустил, думу, суды и все   прочие министерства и ведомства.

2(152) И далее: "Однако успели в четверг также допросить и свидетеля Вячеслава Захарова — это мужчина, который стал понятым во время аварии, он заявил обратное, что он слышал, как полицейский предложил Подобедову пройти освидетельствование, и слышал отказ самого Подобедова. "

2(168) И не смущает, что речь шла в свете (34) и именно об РПЦ?

(176) так это же со слов гаишников..
оправдываются

(167)что вера запрещает? ... я конечно с игуменом не бухал ... но как бы грядке знакомых священиков ни разу вера не мешала закладывать за воротник

(179) Вера запрещает врать. Сказал не пил, значит не пил.

(177) Тут речь не об РПЦ а о том союзе который у РПЦ совместно с властями, таким образом служители РПЦ создали свою касту неприкасаемых.

2(172) Думаю, что в (34) Shurjk газифицировал лужу, как обычно.

(179) ты с неверными пил

(180) :-))))
если учесть, что вся религия (любая) есть вранье...

(182) Во всей ветке ты один так думаешь.

вот увидишь, что суд раскроет праву и подтвердит, что гаишники очернили игумена...
ну или что бы прикрыть друзей-гайцев закроет дело по истечению срока давности привлечения к адм. ответственности

*правду

(179) И кататься пьяным по центру города - вера тоже не запрещает?

2(174) Должны были расстрелять за рукоприкладство? На тебе еще: http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=lenta.ru%2Fnews%2F2010%2F04%2F02%2Fuvat%2F

(177) поводы, по которой судебные решения не выносятся, могут быть разные. А причина - одна: судебная власть не является третьей независимой ветвью. Перед кем она прогибается - перед РПЦ, ворами или убийцами - не суть важно.

Поэтому твой довод - не работает.

(182) месяц назад священник насмерт сбил человека. Дело очевидное: есть свидетели, подозреваемый, и т.п. Как думаешь, сколько надо времени чтобы посадить виновника? Когда ждать результата?

2(181) Пруф.

Интересно зачем храму "Во владение храма был передан автомобиль Cadillac Escalade, он записан на отца Тимофея" - ценой 3 млн?

2(185) Ну и что?

(192) (0) Или ты и вправду веришь в вирус который живет  в навигаторе?

(193) благодарная паства подарила,
нельзя?

(184) Бог тебя накажет за такие слова.

(189) он у церкви украл, за что и пострадал. Даже в самой прожженной банде наказывают того, кто обворовывает товарищей, и закон тут ни при чем.

(195) гм... а ты вправду думаешь, что в видеорегистраторе который работает  24 часа в сутки хранятся все записи за год?
его должны были переписать на комп..
скорее всего гаишники забыли это сделать или специально, что бы очернить игумена придумали историю про вирус

:) за рукоприкладство 5 тыщь норма, за попой_виляние три года тоже норма...

2(190) Какой довод? Я просил привести подтверждения для утверждения в (34). Ты решил про вселенское зло поговорить? Тогда при чем тут мои слова?

200!

(196) Ты вопрос недопонял? Я не про источник спросил, а Храму то он зачем )

эх как промазал

2(191) Хотелось бы почитать подробней о том деле. Можно ссылку?

(203) пешком должны ходить?

(199) Ну да именно для того чтобы очернить придумали - в эту версию я охотно верю. А ты не думал что регистратор в полицейской машине как бы отличается от регистратора купленного на радиорынке за 1500.

(189) за удар ребенка в лицо наказание должно быть жестче, чтобы впредь неповадно было.

или из храма не должны выходить совсем?

(207) давай пруф

игумен Тимофей такой же обычный человек, понятно, что атеисты пытаются пририсовать ему несуществующие ангельские крылья, на самом деле он ничем не отличается от любого мирянина и может быть таким же или даже большим грешником, чем большинство из нас, ну выпил, ну прокатился на бэхе и чо? не убил же никого, не понимаю почему такая истерика, знаю как минимум 2 одноэсников, которых лишали рпав за пьнку за рулем, ну давайте их прилюдно опозорим? или низя?

(205)OFF: Священник на Mercedes в центре Москвы убил двоих а троих покалечил

(192) какой тебе пруф - закон, протоколы соглашения?

(206) не! - на вызывающей роскоши мимо бедных прихожан проезжать ))

(209) Лучше не выходить.

(210) Выключай уже дурака - ты не Альф тебе не идет.

2(195) Не считаю, что вера во что-либо является доказательсвом. приведи что-нибудь посущественней.

(211) Так лишали, а его не лишат.

(201) "Какой довод?"
Перечитай (168).

(214) какая же это роскошь то для Москвы?
обычная машинка среднего класса

(211)Одна проблема.
Одинэсники не открывают воскресных школ для детей и не проповедуют о воздержании.
А так да. Такие же люди. Только чуть больше лицемерны.

(217) То есть ты веришь что это вирус уничтожил главное доказательство по делу- мне твое личное мнение интересно.

>А ты не думал что регистратор в полицейской машине как бы отличается от >регистратора купленного на радиорынке за 1500.    

Неужели, доступом к интернету? :D

"Суд удалился на совещание. Решение будет минимум через 3 часа. Мы пошли подобедать, пользуясь случаем. #ИгуменТимофей"
https://twitter.com/U_Malashenko/status/245839901512302592

(216) ты херню сморозил...
Москв по собственной инициативе закупила в начале этого года видеорегистраторы
ничем особенным они не отличаются

2(216) Предупреждение.

(225) Ты в гаищной машине давно сидел? Тем более в москве?

мне нравится фанатизм защитников иегумена - ничем от либералов, кроме знака не отличаются ))

:)) "Тимофей - повелитель тьмы"
зы
"..меня зовут Тимофей, игумен Тимофей, видеорегистратор..."

2(222) Т.е. ты не собираешься за свои слова отвечать? Ок.

(224) 3 часа - нефига себе сколько времени надо на принятие решения в данной ситуации.

2(228) А кто его защищает?

(225) и чо - взяла самые дешовые?

:) в тему
http://www.mk.ru/social/article/2012/09/11/747090-uroki-ateizma.html
Невзоров жгет - комментарии излишни
зы
"Отрадно видеть, что служители культа и добровольная обслуга идеи «православие, самодержавие, народность» наконец-то подвели под все творимые ими дикости хоть какую-то базу. База незатейлива и заключается в паре-тройке заклинаний, смысл которых в том, что «кто против православия, тот против России». Известный лауреат премии «Серебряная калоша-2012» блеснул еще более изощренной формулировкой, сообщив миру, что разглядывание его часиков «подбивает Россию на взлете». (Красивый приемчик декларативного увязывания себя с чем-то очень значительным был изобретен еще О. Бендером, но работает до сих пор.)"

(232)речь не об обвинении или защите-сам факт прискорбен,этого просто не должно быть

(230) Я уже ответил, а вот ты теперь скажи свое мнение. или что ты там пытался доказать.

(234) отлично. Просто отлично.

(234) часы с брильянтом? "какая же это роскошь то для Москвы? обычная машинка среднего класса" (с)

(236) он пытается общую статистику от тебя получить. В рамках темы для него это очень актуально.

(227) ты меня еще удиви, что у них машинки для проката карточек есть :)

А пьяных сатанистов за рулем давно последний раз отлавливали?

+(234) по мнению заявителя, Патриарх Московский и всея Руси Кирилл нарушил шесть правил Вселенских соборов, за которые предусмотрено извержения из сана и отлучения от Церкви», - отмечается в заявлении Михаила Аншакова, опубликованном на сайте Общества защиты прав потребителей.

«В частности, в заявлении содержатся обоснования того, что Патриарх Московский и всея Руси Кирилл виновен: в лихоимстве, в торговле в доме Божьем, в участии в трапезах братолюбия (агапах) в доме Божьем, в стремлении к роскоши и украшению тела чуждых священнического чина и состояния, в сожительстве в доме с женщиной, не являющейся матерью, сестрой или теткой и в том, что принял сан раньше установленного минимального возраста. В заявлении говорится, что допущенные многочисленные догматические и канонические отступления в деятельности Патриарха Московского и всея Руси Кирилла (Гундяева) являются случаем исключительным и основанием для созыва Священным Синодом Архиерейского Собора для рассмотрения данного вопроса», - говорится в документе.
http://infox.ru/authority/mans/2012/09/11/Pravozashcitniki_hot.phtml

(232) сатанисты кто )

(222) Это не главное доказательство по делу. В принципе эта запись на фиг была не нужна.
Вы фантазируете.

(240) Не нету, но камера которая снимает происходящее в салоне стоит.

(244) Ты по ссылке ходил? Или сразу фантазировать начал?

(245)
На сайте госзакупок заявка от столичной госавтоиспекции не была найдена, однако, как следует из заказов гаишников из других регионов, в патрульные автомобили устанавливаются видеорегистраторы Blue Eye и Eagle and Eye Ruby. Обе модели стоят около 11 000—11 500 рублей, требуют для просмотра видеофайлов собственное программное обеспечение и пароль, оснащены GPS-навигаторами и журналом с деталями маршрута передвижения автомобиля.

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/auto/2011/10/12_a_3798878.shtml

(245) ты отстал от жизни, штрафы давно можно оплатить на месте с помощью пластиковой карты

(242) :)) "его отлучат а он не воруй"

(244) Обвиняемый в ходе судебного заседания рассказал версию, полностью отличающуюся от версии свидетелей. Будь видеозапись в наличии - сразу бы стало видно кто врет. А так остается только верить словам.

(234) >>кто против православия, тот против России

:) Согласно статье 28 Конституции РФ, «Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой

(244)Поп сказал, что ему освидетельствование не предлагали. Запись это могла опровергнуть или подтвердить. Так что по поводу нафиг не нужна - утверждение довольно спорное.

(246) Тут с десяток ссылок. Какую Вы имеете в виду?

(211) Церковь позиционирует себя как основу духовности, как моральный авторитет, потому и требования к ней особые

(248) Не пользуюсь таковой.

2(239) Я просил пару примеров.

(251) :) спс кэп...Невзоров тоже намекает на когнитивный диссонанс

(253) Которое в (0) была.

(247) Значит, "вирусная атака" была проведена со спутника GPS?

(255)
посмотрел характеристики,
там карточка максимум на 16 ГБ..
ее даже на сутки непрерывной записи не хватит...
тупо забыли переписать вовремя
запись и затерло

(259) тупо затерло

Думаю, что этот вирус отсвечивает зелененьким и имеет на себе портрет американского президента

(259) А вот теперь все сходиться, ведь GPS это америкосовская система  теперь все понятно.

(260) Ну да очень интересно получается, полная защита от того чтобы полицейские не могли там не редактировать ничего не стирать, а тут такой ляп - с утра делай что хочешь, взятки бери бей граждан в машине по ушам дубинкой и т.д.  после обеда все само сотрется:)

(263) типа, точно они?

(264) тебя удивляют, что гаишники некомптентны
и не могут даже нормально подставу игумену организовать?

(260) Так теперь нельзя узнать - отказался он от освидетельствования или нет?

(254) а сейчас только ленивый себя не "позиционирует"
только что с того как себя позиционирует поп?
я в церковь не к нему хожу (кроме случаев, когда его услуги требуются - крестины, отпевание и т.д.)

(263) Что америкосы защищают авторитет РПЦ, а злобные гаишники пытаются очернить святых служителей церкви?

(260) в HD качестве?

Что РПЦ, что наши чинуши и всякая бюрократия - оставляют чертовски неприятное ощущение. Вот читаешь про очередной пиндец и ощущение, как-будто в г:?вно вляпался. :( И здесь жить нашим детям...

(252) Показания понятых опровергают его утверждение.  При отказе от медицинского освидетельствования на месте составляется соответствующий протокол об административном правонарушении. Была запись, не было записи - монопенисуально. Есть протокол - все, водитель попал...

(267) ну почему, есть свидетельские показания

(266) Ну да, я же говорю без Бориса Абрамовича тут явно не обошлось.

(272) сам придумал?

(221) врете вы все, тут каждый второй себя мнит прововедником, борцом с коррупцией, истиной в последней инстанции и непогрешимым ХЕРувимом...

Богохульники,почему не верите в вирус? Нет чтобы порадоваться за игумена,вы его вирус сомнениям подвергаете,кто за вас молиться сирых будет ,сидя в черном мазератти и попивая колу?

(269) Все хотят очернить, гаишники тоже иудами оказались. На кол их рядом с пуями посадить надо. Они ведь не только устои церкви подрывают они угрожают нашей  с вами стабильности.

(272) ты таки не читал ссылки. Водитель уверяет что его подпись подделана, протокол он подписывал другой. Не иначе заговор.

(272) (273) значит тут не один косяк со стороны гайцев? Они обязаны оформить два протокола - один основание для проведения экспертизы, другой - результат экспертизы или отказ.

(274) думаешь машину подарил борис абрамович,
а гаишники выполняли приказ чекистов, по очернению представителя запада?

(279) а кстати экспертизу подчерскую суд может не назначать. Как было со вторыми протоколами выборов в думу и левыми подписями.

(280) да не было протоколов, потом задним числом сами нарисовали

(275) Ептыть, КОаП почитайте наконец вместо жж и твиттеров...

(284) я про показания свидетелей...
или свечку держал?

(280) они обязаны составить протокол об отстранении сначала, с подписями понятых
этим протоколом открывается административное дело
(282) по административным делам почерковедческие экспертизы не назначаются

(276)ну.на фоне происходящего в верхах,это не трудно:)

(281) Да картирна теперь ясная, подкупили гаишников за ворованные у российского народ  деньги, затем GPS стер запись система то госдеповская. Короче надо теперь игумена отпустить, полицию снова в милицию переименовать с переатестацией и прочими вкусностями джорогими, а навигаторы выкинуть а построить сколково 2 там разработать свои.

Антихрист напоил его и столнкнул навстречку как вы не поймете!

(286) Какое отстранение, он уже приехал и ехать дальше не собирался. Они там ДТП оформляли.

(284)про твиттер ты зря так...знаешь,какие там люди пишут?те же . что КОАПы, и прочие кодексы

(287) да раньше в верхах было и похужее нынешнего, одна проблема, раньше не было т.н. ифнормационного общества, информация не поступала вниз, либо поступала малыми порциями. изрядно отредактированнная, а тут, с изобретеним бесовских интеренетов, народ доварлся до информации и оказалось, что наверху далеко не небожители, а такое же быдло-с как и мы все с вами...

(276) Но церковь претендует на монополию в вопросах духовности, веры и спасения. Если я буду на всех форумах кричать, что я помазанник божий, меня пошлют к психиатру, а игумен вполне даже имеет на это право

(289) @Антихрист?

(290) 475 Постановление тебе в руки - там все написано пошагово )))

(293) если такое заявит игумен, его сана лишат.

(288)
именно,
интересно чем чекистов попы обидели?

(292)не скажи..были достойные люди .и довольно иного..просто их не вспоминают..сравнение не в пользу нынешних

(292)И морали!

(293) не правда, спроси любого священника, претендует ли он на то, что он является святым и непогрешимым?

(292) Только вот качество такой информации благодаря таким как  Shurjk оставляет желать лучшего.
Один придурок постебался на тему запрета "Ну, погоди!", а потом несколько миллионов идиотов панику подняли..

(300)так сказать он не может -грех..но быть должен

(298) это все исключения из правил...
(302) никому и ничего он не должен, он лишь служит Церкви, а Церковь - это не патриарх или игумен Тимофей, это все православные верующие...

(301) вообще стыдно должно быть, что нашим детям нечего смотреть чем древнии почти 100 лет назад снятые мультики

(301) "ну погоди!" это тест на вменяемость был, многие несогласные его не прошли...

(297) Они с прошлой властью дружили.

(303) Разве церковь у нас православная?

(301) Ну да чего паниковать то на запретили и ладно.

(304) А моим нравится. Наряду со всякими Король лев, Немо и прочими Рапунцелями...

(307) у меня - да, за других говорить не хочу...

(303)Оп-а,как раз таки он и должен быть примером верующим..а иначе какого рожна он там делает..ты не находишь?

(300) А зачем они идут в священники? Чтобы нести свет истины и правды в народ, не так?

(301) Угу, среди этих "идиотов" (про "Ну, погоди!) была наша дума. Которая недавно обсуждала волка, ну и остальных персонажей наших советских мультфильмов.

(309) на безрыбье и рак щук

(308) Это я к тому, что кто-то тебя почитает, напишет в твиттере "Попов не судят по светским законам". А потом те кто его читает перепостят, и дальше-дальше.. И вуаля, это уже не твой стёб, а вполне серьёзное мнение сети..

(313) а че их обсуждать? их в архив сдавать надо

(311) каким таким примером? ты его кроме как в Церкви разве видишь? в Церкви он читает Священное писание и исполняет обряды - то есть служит, это его работа, какой он там в миру, в личной жизни - это его личное дело...

В Иваново по желанию РПЦ сносят памятник героям ВОВ
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/federal/2012/09/11/1032809.html
а тут какая-то видеозапись, подумаешь...

(304) Колесо это классика, очень очень древнее изобретение. Ты им не пользуешься? Ведь есть к примеру квадраты )

+(311)Если мне бухой поп в ролексе из спорткара будет вещать о заповедях,это будет.как минимум,странно..

(311)А это такая удобная позиция.
Когда ты на амвоне читаешь лекцию о вреде пьянства - ты образец морали и пример для подражания. Когда ты пьяный на бэхе - ты всего лишь человек :)

(315) А ты уверен что закон в нашей стране для всех един?

(317) На такого человека и в миру есть кодекс поведения. Принял сан - будь добр следуй, иначе это уже не по сану и тебя должны с этого сана снять.

(320) а небритый 1с-ник в старом свитере, объясняющий главбухше как на самом деле надо вести учет - это не странно?

(317)вот увидели,во всей красе..один пенсионерок лупит,другой врет..безбожно:)

(324) Гораздо страннее когда она его об этом спрашивает.

(318) :)...ироды в халатиках

(319) угу.. я пользуюсь шинами,
а ты все на том же деревянном ездишь?

(320) а если не бухой и в рубище? заповеди от этого поменяются?

(323) а как он ему не следует?

(328) Шинам уже скоро 100 лет будет. Это ж старье!

(324)если бы он говорил ей ,что надо бриться и ходить в чистом свитере..тогда странно....

(322) Один. Только не всегда своевременно. Рано или поздно все по нему отвечают.
Ты представь ситуацию когда поп врезался на Лениснком в замгендира Лукойла.. И что ты будешь тогда петь?

А вообще ПиН прав.
Цель священника - привести человека к богу, показать ему путь.
О том, что самому следовать этим путем, речь в принципе не идет.

(331) каким?
у меня радиальные?
неужели ты все на диоганальных ездишь?

(330) Как минимуму попал в ДТП. А его товарищ со штрафами так вообще ужасен. Считаю что его уже за 3-й штраф с сана снять должны были. Священник должен быть примером во всем, в т.ч. и в мирской жизни.

(321) он на амвоне про себя чтоли читает? я игумен Тимофе есть пример для подражания, все должны быть похожими на меня??? вы, товарищ, путаете агитки времен ленина-сталина, тогда были вожди, а вы все их из головы выкинуть не можете, вот и ищите "образец для подражания"

(336) священника нельзя нарушать КОаП ? О_о

пяные драчливые попы больше оскорбляют чувства верующих.нежели глупые девки

(335) Какая разница какие? Ты же имеешь шины, и у тебя есть колеса на машине. Это очень древнее изобретение, согласись. Или у тебя там воздушная подушка?

(336) мирская жизнь священника вообще никого не касается,
католикам можно даже семью заводить

(333)То есть чем больше блатных тем больше закона:)

(334) вооот, кстати быть священником и бухать за рулем - согласитесь это настоящий панк, не то что пуськи какие-то...

(340) все постоянно обновляется...
требовать сохранения мультов, которые не  отвечают веянию времени, обычно лобби табакопроизводителей

Т.е. прав он лишен не будет, так понимаю. Он-же протоколы не подписывал, т.е. получается, что и отказа никакого нет, не?

(339) а ты спроси верующих сначала

(343) а может его и впрямь безбожники оклеветали?

(339) елси таковой будет в храме? это будет похуже девок...

(337)Ага, когда нечего сказать, надо вспомнить проклятое коммунистическое прошлое.
Не вспоминая, впрочем о том, что проповедовать стиль жизни, придерживаться которого сам не намерен, в народе называется лицемерить.

(338) Крайне нежелательно. Причем не только адм. но и уголовные нарушения. Раньше за такие вещи был очень строгий выговор, вплоть до лишения сана. Теперь, ну теперь это теперь. Теперь оказывается что человек в сане может жить как хочет, т.е. фактически может и не следовать своим же учениям. Лицемерия не находишь?

(347) так и было...
это заказ белого дома

(342) Я к тому, что твоё утверждение именно про попов и церковь голословно. А вот то, что существует взяточничество, блат и т.п. Про то, что суды, гаи и полицию  можно подкупить - никто и спорить не будет. Только вот конкретно церковь тут - неприрчём.

(350) :))))
ты там что куришь?

(344) Что в мультфильмах старых советских не соответствует времени?

Вчера по ТВ ночью была передача. что Запад решил разрушить россию и государственность в виде РПЦ.
Что это провокация и все должны сплотиться вокруг церкви и закрыться от развратного Запада.
Посмотрев там верующих (хоть я и сам верующий) - понял - церковь надо отделить от государаства.

неясным осталось- если человек не пренадлежит РПЦ - атеист, мусульманн, проч - он своим существованием подрывает государственность и против России?

говорили что РПЦ единственное что нас объединяет

(353) Адекватные ответы будут?

(337) А я бы не отказался чтоб наши нынешние вожди были кумирами и примером для подражания а не мировым посмещищем. Мне таких вождей действительно не хватает.

(346)если не так..то это на вряд ли верующий

на РБК ещё задорнее статейка
http://top.rbc.ru/incidents/12/09/2012/669185.shtml

(354) сигареты, алкоголь
во всем мире уже лет 30 запрещены они на экране..
мы до сих пор убрать не можем

(350) объясни как тайна исповеди согласаются с законом?

(343) так пуськам бухающим за рулем никто и не претензии, кроме, разве ДПС

(352) Церковь у нас сейчас отождествляется с государством.

(317) Есть в философии такой принцип, что автор какой-либо системы, нравственности или поведения или еще чего, сам должен соответствовать  ей, иначе это всего лишь пустое сочинительство. Чтобы люди приняли всерьез, чтобы они поняли, что принципы достижимы и реальны, иначе не имеешь права учить тому, чего сам не можешь исполнить.

Свободу одинэсникам!

(363) В воспалённых белоленточничеством мозгах - возможно. У большинства вменяемых людей - нет.

(359) да, согласен, ударим товарищи, по религиозному дурману, предлагаю даже маршрут международных акций против религий Ливия-Египет-Саудовская Аравия, ну и тех, кто останется в живых можно командировать в Грозный...

(363) Мало ли что у Вас с чем отождествляется...

(366) так эти хомячки в церковь не ходят - они теоретики
они только всем по кругу завидуют, кто на какой тачке ездит и какие часы носит

очень интересно, чем закончится этот процесс

(366) Мля белоленточники уже на РТР, вчера по телевизору битый час мне рассказывали что подрывая авторитет в церковь подрывают государственность.

(368) мы уже выяснили, что церквовь это агенты абрамовича

(369)Не платя налоги, прошу заметить!

(372) Агенты Абрамовича против церкви.

(371) Да, идиотов везде полно...

(366)а ты узнай сколько стоит взятка в духовное училище - выше меда!
От 200-300 тыс! как простому туда попасть

(375) А ведь РТР это пропровительственный канал.

(364)кстати,да..верное замечание
Врачу-исцелися сам
Евангелие от Луки

(374) наоборот

(376) И что? Я туда не собираюсь.. А ты видимо из несостоявшихся попов, раз в курсе?
(377) И что? Идиотов ВЕЗДЕ полно.

Вообще вчера по РТР сказали церковь и государственность хочет разрушить Березовский.
Он самый большой враг Росии, затем - США

а Дмитрий слился? DGorgoN
или куда он пропал?
он мне объяснит про тайну исповеди или нет?

http://ps.112.ru/portal/dt?PortalMainConta...ealType=defence вот здесь можно узнать что за вирус такой.

уважаемые, не переходим на личности, иначе буду вынужден прекратить эту вакханалию

(364) авторы Писания соответствовали, многие из них отдали свои жизни за эти идеи, так что здесь мимо кассы...

(3880)зачем - на работе коллега сына пристраивала в духовное училище - фиг прорвешся!

(386) а он сам не знает чего хочет?

(372) Хорошо, хорошо... Только успокойтесь. Таблетку выпейте вкусную...

(385) Как это мимо? Если не можешь соответствовать, то какое имеешь право учить других?

(388) лучше доказательства того, что игумен был пьяные представьте

(387)выбор маленький - мед, ментовка или духовное. В духовном самое дорогое.
А причем что он хочет - где больше прибыль

В советское-то время в семинарию попасть было не просто

(389) писанию или мирским законам?
Иисуса разве не по мирским законам осудили, т.е. он не соответствовал?

(389) если ты считаешь что знаешь лучше как организовать церковь, - флаг в руки. Создавай собственную церковь и покажи пример.
А то, много развелось желающих учить других, как правильно учить других.

(391) в мед пускай идет

каков регламент отказа от мед.освидетельствования? водила должен подписать какую-то бумагу, что отказывается, или просто устно отказывается?

(396) должны найти двух свидетелей, при них он должен отказаться и они должны поставить росписи на протоколе..

т.е. подделывается на раз

(395)общение с людьми - самое прибольное.
например - медицина, полиция, духовное.
А общение с техникой - дешевле

(389) ты сказал про авторов, про авторство мимо, про учителей - другой вопрос, тут сложнее, думаю учитель не то чтобы должен соответствовать, но стремится соответствовать тем идеям, которым он учит - должен...

(397)после аттестации это невозможно

(398) зато и конкуренция больше, не каждый способен с техникой общаться

(400) это был заказ из кремля

(402)имеют право не исполнять преступный приказ

или заказ

(401)с душами ещё сложнее...они такие разные

(397) я так понимаю, свидетели в суде были представлены, протокол тоже. а насчёт подделки - ну, не знаю. так можно и про любые свидетельства сказать. что же касается свидетельских показаний водителя из храма - я считаю, что к его показаниям нужно отнестись критически, т.к. он утверждает, что игумен правила никогда не нарушал, хотя у судьи есть официальная информация, что это далеко не так.

(402) слабовато. может, это был заказ международной тайной организации воинствующих масонов?

(403) кто же их на работу еще возьмет

(406) пруф на протокол заседения...
я подтверждений еще не видел

(407) не... абрамовича спонсирует цру, он спонсирует церковь,
кремель дал указа дпс по наводки чекистов...
все просто

(397) не свидетелей, а понятых
хотя, если вести себя грамотно - есть теоретическая возможность отмазаться от МОСАО не получив оформления по 12.26

(409) ты же прекрасно знаешь, что пруфа на _протокол_ заседания мирового суда быть не может, т.к. они не публикуются. зачем тогда троллить?

остаётся черпать информацию из СМИ  http://top.rbc.ru/incidents/12/09/2012/669185.shtml

(393) Заповедям.
(394) Я не претендую на истину, а выражаю свое представление о тех, кто берет на себя смелость учить других.
(399) Что-то не видно стремления. В таком тонком вопросе, как битва с нечистым за души людей нельзя так пачкаться и так открыто поклоняться золотому тельцу

Ну по божьей воле нашелся и виновный http://politsovet.ru/39503-igumen-timofey-mozhet-izbezhat-nakazaniya-za-dtp.html

(413) а ты не находишь, что выдавая частное (часики патриарха, бмв отца тимофея) за общее многие борцы с РПЦ оскарбляют честных священников, которые искренне верят и служат Церкви? зачем?

(412) откуда я это могу знать, 3 года назад обещали через год публиковать все решения судов...
опять полимеры тю-тю?

(413) какие заповеди нарушил игумен Тимофей?

(415)так надо не защищать владельцев часиков,пьющих за рулем и дерущихся,а гнать метлой из храма..как 2000 лет назад сделал один товарищ

(415) Нахожу, что давая повод для таких нападок, РПЦ само их оскорбляет гораздо сильнее.

(0) :) Эти люди отчаянные атеисты конечно.

(414) :)...представляю сколько рпц отбашляет этому матросову

(416) арбитражных - да.
районных и мировых - только результаты рассмотрения (без протоколов и каких-либо деталей), и то не в полном объёме

+(418)но так не долго и на крест попасть

(418) а кто защищает? я защищаю Русскую Православную Церковь, но никак не часиконосцев или бмвгоняльщиков...

(419) Это рашать самим прихожанам. Каков поп, таков и приход. Верующие и прихожане сами, так сказать, "голосуют" за или против таких повадырей. И не нуждаются в этом смысле в чьих либо подсказках или заступничестве.

(422) ну и тогда, чего тут можно аргументировать без решения суда?
только предположения и можно строить

(415) Служить надо не церкви, а Богу. Если так, то никакие нападки не могут "повредить" или "помогать". Ибо вера в христианском понимани это любовь.

(419) хм, то есть среди десятков тысяч служителей Церкви не может найтись ни одного грешника? а если хоть один находится - все, надо разгонять всю Церковь?

(416) опять-таки, решение будет опубликовано, когда суд закончится. никаких протоколов текущих заседаний ни сейчас, ни потом мы не увидим (в отличие от арбитража)

(417) Вот тут подробно об этом wiki:Заповеди_Иисуса_Христа

(426) не аргументировать, а обсуждать. повторяю: кроме официальных гос.органов есть ещё СМИ

(428) один, но часиконосец. И еще один, бмвездец )))

(430) ну и какую нарушил то, указать можешь или сам не знаешь?

(431) СМИ всегда врут, это аксиома

(425) Разве прихожан совершенно не волнует мнение об их поводырях в миру? Они не думают, что поведение поводырей может внести раскол в рядах их самих?

Опять таки, если вдуматься, откуда у них часы и БМВ? Дары.. Т.е. кто-то таким образом (передавая в дар что-то) пытается "замолить грехи", получить какие-то преференции у Бога.. Так что такое явление как часиконосничество и бмвведство - происходит от сути общества. "Каков приход - таков и поп" так сказать, если вы понимаете о чём я...

:) как говорил Фил Коллинз "Делайте то что я говорю а не то что я делаю"

(436) т.е. ты ничего не даешь просто так, от души?
и друзей наверно нет у тебя?

записи стер вирус........
напоминает:
Филип II (отец Александра македонского) говорил - "нет такой крепости, которую не мог бы взять ишак груженный золотом"

(435) Ты прихожанин? Ты ходишь в церковь? Тебя не устраивает батюшка? Не ходи в эту церковь, не жертвуй ничего на её нужды, обрежься в иудеи, ниди в ислам, в буддизм.. или стань агностиком.

(438) даёшь - кому? давайте разберёмся, каков статус у пожертвований от граждан церкви. это деньги кому и на что - священникам на бэхи, или на строительство и поддержание в надлежащем состоянии храмов, или для помощи неимущим и обездоленным

(436) ну а зачем поп надевает эти часики, ездит на этом бемеве? его что, заставляет кто?

(436) А я сразу сказал что во всем прихожане виноваты это они ему БМВ дали покататься, а так политика партии полностью соблюдена, во всем народ виноват. Даже вон старые поговорки на новый лад мы переиначили, даже не смущает то что в старой как раз о совсем противоположных вещах говорилось.

(436) Я не про подарки от друзей.. я именно про дары, пожертвования церкви.

(440) может скинемся ему на обрезание? поможем товарищу одноэснику?

(443) тут выясняется, что даже не дали покататься. он эту бэху купил на честно заработанные 1,6 млн.руб, просто для него это такая мелочь, что он об этом "забыл"

(433)
20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
19 Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,


       22 Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то всё тело твое будет светло;
       23 если же око твое будет худо, то всё тело твое будет темно. Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?

20 Запрет осуждения других и стремления исправлять других, пока не исправил себя:

       Глава 7
       1 Не судите, да не судимы будете,
       2 ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
       3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
       4 Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно?
       5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.

(440) Тоже логика железная - это дела касается лишь тех кто скидывался ему на БМВ всех остальных просьба не беспокоиться:)

(446) Это бесовский РБК так сказал, а игумен сказал что не его - ты кому веришь?

(445) Я давно обрезанный, еще в несознательном возрасте :)

(443) тебе не кажется, что у тебя паранойя?
Я специально перефразировал, чтобы показать, что попы - они не с неба спускаются. Они из того же общества выходят. И у них все те же недостатки, что и у общества. И если вместе с демократие к нам приходят т.н. "западные ценности", как например стяжательство, то почему служители церкви должны как-то этого избежать? В католичестве богатсво - признак того, что бог тебе благоволит, раз позволяет получить такое богатство.

(447) Вы Игумен Тимофей?

(449) никому, кроме, как себе, ну, и ещё своим близким

Ща выяснится, что этот игумен за день до катания был уволен из рядов РПЦ по собственному желанию.

(450) тогда понятно. Кто бы еще начал учить православных, как надо правильно соответствовать православным канонам...

(448) Это я продемонстрировал, что прихожане вполне способны регулировать процесс. Именно прихожане решают плох или хорош тот или иной поп.

(451)Потому что в библии так написано?

(451) если они ни в чем не хотят отличаться от общества, то какой смысл в них, если они не умеют изменить себя, чтобы учить этому других, то какой вообще смысл в существовании религии?

(451) А при  чем здесь богатство? Здесь речь о  преступлении которое "непонятно кем" покрывается, при чем сам игумен раскаяния не выказывает. А вообще как говориться либо трусы оденьте либо крестик снимите, мне нафиг не нужен человек который охраняет порядок и получает за эти деньги но который сам же его нарушает, грош цена священику который сам же презрел то что проповедует, и амно тот модератор который использует свои права модерирования в какчестве аргумента в дискусии - тут уж либо спорь либо модерируй.

(450) ой, а что таки вы скажете за катание мулл на Прадиках? откуда деньжата?

(415) ложка гамна портит бочку меда, если что

(441) это пожервование на храм, помогать неимущем и обездоленным они не обязаны
поэтому если кто то подарил бэху, это его личное дело

(456) Один прихожанин уровня киркорова стоит 10000 таких как ты с вашими свечкаими за 20 рублей, но логика твоя понятна.

(460)Вы таки хотите сказать, что наши православные священники берут пример с мулл, а не вычитывают как себя надо вести в библии?

(447) где там запрет на нарушения КОаП ?

(460) "аллах дает" цы Рамзан Кадыров

(459) Вот тут и поспорить не с чем. Полностью согласен. Но только не надо путать всю организацию с отдельным представителем.

(462) они вообще ничего не обязаны, если уж на то пошло. это не полицейский участок, и не приёмная губернатора

(463) месяц назад крестил дочку...
почему у нас ничего священник не попросил?

(464) Это новая политика партии, в ответ на обвинение сказать - что нибудь типа а что вон сосед еще больший дурак. Это сразу сделает человека намного умней.

(460) Муллы для меня, хоть и рожденного как бы мусульманиным, для меня вообще не имеют никакого авторитета, мне даже в обсуждение вступать о них противно, я все-таки воспитан в культуре Достоевского и В. Соловьева и на церковь смотрю с их позиций

(444) чем пожертовавание церкви отличается от подарка другу, отцу?

(468) речь про их веру

(464) священиики в отличии от некоторых читают Библию полностью, а не дергают нужную цитату.

(469) одеться надо было поприличней.
цепь как у Мани напялить....

(463) Для кого стоит? Для попа? Или для Церкви (как проводника божьего слова)? А Киркорову что от того попа надо? Чтобы он на БМВ ездил и часы носил? Он тоже может сам выбрать какой поп ему больше подходит..

(469) А где я написал что должен был? Раз ты не подарил ему БМВ то значит плохой священик, ибо приход у него не очень.

(459) каким образом игумен Тимофей нарушил то, что проповедует?

(476) т.е. священники не берут деньги?
а живут на благодарность паствы...

ух ты.. уже прогресс

(473) оттого что выпускник ВПУ ДЖинн прочел классиков марксизма-ленинизма - он не стал коммунистом.

читать библию и жить по библейским правилам - 2 разные вещи

(467) Путать всю организацию с отдельным представителем конечно не надо. Но не надо и делать вид, будто СИСТЕМА тут ни причем. Почему-то самые лояльные к системе РПЦ и самые мерзкие (навроде того игумна что женщин избивал) люди пробиваются "наверх" и становяться настоятелями храмов.

(475) Ты же сам сказал что уровень попа определяется уровнем прихода, самые святые вон киркорова детей крестят, кто попроще и видимо не такой просветленный у хочусказать детей крестят.

(473)Давай полную цитату, почитаем.

+(480) Опять же если вернуться от светской жизни к той же церкве - как она отреагировала, кто нибудь пошел в суд и сказал что этот человек церковь опорочил и заслуживает самого строго наказания - и не за аварию, а за развитие антирелигиозной ненависти?

Учителя тоже учат много чему. Причем, в отличие от церкви - посещение школы обязательно.
Чикатило был школьным учителем. Давайте школу запретим!

(480) Ну так это к любой системе относится. "Уж сколько раз твердили миру.." (с) Крылов. Всегда найдётся та лиса, которая ради куска сыра будет задницу лизать..

(471) вы, Рабинович, определитесь, либо крестик снимите, либо трусы оденьте )))

(484) Но его однакож посадили.

(462)Если подарил - то он как физлицо обязан уплотить налог.
Если пожертвовал то, увы: "Жертва призвана поддерживать не только служителей Церкви, но и весь народ Божий (Флп. 4. 14-18)."
Так то. Учите свой собственный уста.

(487)расстреляли

(483) Ты сначал дождись решения суда.. А если он невиновен? Может ли церковь невиновного наказывать? Ради чего? Ради имиджа? Не против такого ли корыстного умысла в дейсвтиях церкви мвы и выступаете?

гы, ну шо много еще любителей посещать поповские храмы осталось?

(484)Много учителей на бэхах пьяные разъезжают?

(488) это уже дело государства как это учитывать, если оно дары в храмы избавила от налого, то это его, государства право

(487) расстреляли. Но сначала расстреляли несколько невиновных.
А школы не запретили почему-то. И никто не кричал что авторитет школ подорван, и надо от них избавляться.

(490)думается,служба безопасности.или как она там называется,в курсе про своих упырей от веры,как и ФСБ .в курсе дел чиновников...но рука руку моет

(455) Со стороны виднее. Вы бревна в глазу не замечаете, а я соринку пытаюсь вам показать в вашем православном глазу.

(485) Нет, не к любой. В нормальных системах, преступники выявляются и наказываются. А в не нормальных преступления скрываются и замалчиваются. Или даже поощряются.

(493)Не подменяй понятия.
Если это дар, то это не собственность священника. Он ОБЯЗАН поддержать народ Божий используя эту жертву. Потому что так в Библии написано. Он ОБЯЗАН помогать обездоленным и неимущим.

(490) В отношении пусек церковь весьма активную позицию заняла, никаким смирением и ожиданием решения суда там и не пахло.

(494)Он был учителем чего?

(494) Не нескольких, одного.
Задачи школы от задач церкви отличаются кардинально.

+(495)и избавляться от них системы должны сами.не дожидаясь,пока на очевидное укажут граждане...иначе им каюк

(497) Т.е. по-твоему не в любой системе "лояльные к системе представители" всплывают наверх быстрее и легче чем "не лояльные к системе"? Можешь привести пример такой системы?
Мы про преступников не говорили. Можно утвержать, что любая система старается исключить из себя тех предстваителей, которые нарушают законы и уклады этой системы.

(494) Авторитет был подорван, а церковь никто не стремится запретить, требуют только, чтобы она не лезла в светские дела

(498) это так Ленин писал? :)))
причем тут представления коммунистов о церкви и сама церковь?

(500) русского языка и литературы

(499) Пруф? Что в твоём понимании "активная позиция"? Они их сами судили и сожгли на костре? Или всё же передали светским властям?

(505)Хороший пример православного словоблудия.
Сделать нелепое предположение и далее вести разговор опираясь на это предположение.

Так вот, дружок. Это не Ленин писал.
Это написано на сайте РПЦ. С приведением цитаты из Апостола Павла.

Тебе не нравится ОФИЦИАЛЬНАЯ позиция церкви?

(507) Патриарх требовал максимальный срок для них, Чаплина видения посещали в которых господь говорил что надо по полной им вломить.

(508) давай пруф
с доказательством того, что церковь ДОЛЖНА своим ИМУЩЕСТВОМ помогать бедным

(506)Так вот, если бы он днем учил детей писать жи-ши, а вечером ж ы-ш ы, то тогда стоило бы провести параллель со священником, который с утра читает проповеди о вреде пьянства, а вечером пьяный катается на бэхе.

(510)Т.е. ты сейчас открыто признаешь, что не читал устав церкви?

(509) Пруф на патриарха? Видения - это тоже активная позиция?

(512) зачем это атеисту?
давай подтверждай свои слова.
покажи, что церковь должна продавать все свое имущество в пользу бедным, а не помогать слабым

(513) Да это позиция церкви, в случае с партиархом официальная в случае с Чаплиным типа народная, пруф сам поищи, или тебя на гугле забанили?

(503) Дело не в "лояльности". А в том, что если кто-то совершил преступление (а по хорошему так даже имеет плохую репутацию), тосистема не должна покрывать таких людей.

Кстати, по таким делам, в наших судах давно не определяют виновность или невиновность, а просто выполняют заказ.

(510) http://www.mospat.ru/ru/documents/social-concepts/vii/

(515) В том-то и дело, что не нашёл. Значит нет такого. Значит ты просто балабол, ели не подтвердишь слова ссылками.

(517) и? где там, что церковь обязана всем своим имуществом перед бедными?

(516) Ты сам определяешь когда деля являются "такими", а когда нет? Может ты дашь ссылки на такие дела с представителями РПЦ? А то вон Шурик не смог..

(519)Ты понятия подменяешь.
Сам скажешь где или намекнуть?

(519) VII.4. Особую форму собственности представляет имущество религиозных организаций. Она приобретается различными путями, однако основным компонентом ее формирования является добровольная жертва верующих людей. Согласно Священному Писанию, жертва является святой, то есть в прямом смысле принадлежащей Господу; жертвователь подает Богу, а не священнику (Лев. 27. 30, Ездр. 8. 28). Жертва — это добровольный акт, совершаемый верующими в религиозных целях (Неем. 10. 32). Жертва призвана поддерживать не только служителей Церкви, но и весь народ Божий (Флп. 4. 14-18). Жертва, как посвященная Богу, неприкосновенна, а всякий похищающий ее должен возвратить больше, чем похитил (Лев. 5. 14-15).

(518) Выключи дурака уже, достали со своими с ссылками - ты не слышал мнение партиарха по этому вопросу? /Неделю назад с гор что ли спустился?

(520) http://www.rosbalt.ru/moscow/2012/06/25/996296.html

(520) Когда в громком деле таинственно исчезает главное доказательство, это не может не наводить на некоторые мысли, просто видимо не все дано мыслить логически.

(523) В том-то и дело, что это как с "Ну погоди". Один Шурик испустил газы в лужу, остальные Шурики подхватили.. А там уже и неважно, говорил или не говорил, требовал или не требовал... теперь уже "все знают что..."

(522) "Жертва призвана поддерживать не только служителей Церкви"

вы  тут противоречии со своим утверждение о том, что служители церкви должны ходить голодранцами не видите?

(524) Это пруф на слова патриарха? Не нашёл там его высказываний..

(527)Кто сказал, что они должны ходить голодранцами?

(529) т.е. автомобиль они могут иметь?

(527) Вы читать умеете?


VII.2. Материальные блага не могут сделать человека счастливым. Господь Иисус Христос предупреждает: «Берегитесь любостяжания, ибо жизнь человека не зависит от изобилия его имения» (Лк. 12. 15). Погоня за богатством пагубно отражается на духовном состоянии человека и способна привести к полной деградации личности. Апостол Павел указывает, что «желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу. Ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям. Ты же, человек Божий, убегай сего» (1 Тим. 6. 9-11). В беседе с юношей Господь сказал: «Если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною» (Мф. 19. 21). Затем Христос разъяснил эти слова ученикам: «Трудно богатому войти в Царство Небесное… удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие» (Мф. 19. 23-24). Евангелист Марк уточняет, что в Царство Божие трудно войти именно тем, кто уповает не на Бога, а на материальные блага, — «надеющимся на богатство» (Мк. 10. 24). Лишь «надеющийся на Господа, как гора Сион, не подвигнется, пребывает вовек» (Пс. 124. 1).

(530)Ты понятия подменяешь.
Сам скажешь где или намекнуть?

(526) Похоже поиск в инете для тебя непосильная задача http://www.radiovesti.ru/articles/2012-03-24/fm/39424

(531) и каким образом принимая дар для церкви происходит личное обогащение священников?

(532) в чем я подменяю? они свои обязанности только пешком должны выполнять?

(524) Можно ли сказать, что высказывания Чаплина по этой ссылке - это требование от суда максимального наказания для пусек и вообще активная позиция церкви по их делу? Чаплин по сути скзал "по делам воздастся, не здесь так на небесах".
Во всякие там видения и прямой разговор с богом лично я не верю.. Но лично ты как считаешь, бог одобрил бы акцию пусек? Или кесарю - кесарево?

еще раз..
где конкретно написано, что
а) все свое имущество церковь должна отдавать в пользу бедных
б) священники должны ходить пешком

(533) Ну и где требование максимального наказания? Где активная позиция?

(534)Это называется "сужение выбора"
Ты вообще можешь вести дискуссию без применения софистики?

(535) Вообще то бог учил смирению. Опять же акция была политическая а не антихристианская.

(536)Опять подмена понятий :)))
Ты прям энциклопедия юного софиста :)))

(537) Патриарх Кирилл впервые открыто прокомментировал акцию "Пусси Райот" в храме Христа Спасителя, назвав ее глумлением над святыней, а попытки оправдания "кощунства" со стороны православных верующих – недопустимыми, - сообщает "Вести ФМ" на странице http://www.radiovesti.ru/articles/2012-03-24/fm/39424

(540) так вы сами начали первые, начитались ленина и приписываете церкви не существующих их обязанности

церковь может имещь имущество, может иметь и ролс-ройсы...

покупал ли игумен и на какие деньги покупал автомобиль это вообще отдельный вопрос и темы обязанностей церкви не касается

(540) Это не софизм, это оголтелая демагогия

(543) а у вас сектантство

(541) Приведи цитату требования максимального наказания и активной позиции.

(545) Общий смысл тебе до сих пор непонятен или ты затянул ручник на три щелчка и решил изображать дурочка до последнего?

Для тех, кто читает.
В (536) "все свое имущество церковь должна отдавать в пользу бедных "
разберем.
_все свое имущество_ как бы говорит нам автор, забывая о том, что речь в начале шла о _жертве_, которая, если внимательно читать сайт патриархия ру, церкви как бы и не принадлежит, а принадлежит она Господу ибо именно ему жертвует прихожанин.  И следовательно должна идти _не только_ на поддержание штанов клирика, но и в том числе на помощь прихожанам, народу божьему, так сказать.
"священники должны ходить пешком"  - тезис приписывается оппоненту. очень частый прием. очень удобно опровергнуть. Одного не пойму, почему я должен искать ссылки на выдуманные им тезисы?

(544)  Попробую пояснить... Формально не нарушая одно положение, при достижении, скажем так, только половины от предельного ПДК (Пусть это будет возможность передвигаться не пешком), вполне можно прийти в противоречие с другим положением, гораздо более значимым в нравственном отношении, в обсуждаемом инциденте противоречие просто чересчур вопиющее

(539) Для политических акций протеста - есть своё место и свои процедуры. Выражай свой протест с уважением к обществу и не будет у тебя проблем с законом.
(546) Там нет никакого требования. И нет там активной позиции по делу. Там есть осуждение акции. Или ты считаешь, что, если церковь осуждает акцию пусек, то это и есть требование макисмального наказания и активная позиция по делу? Если так, то, наврное, ты даже не косшь под дурачка, а им являешься..

(547) так ежели, жертва должна идти не только свящинникам,
то все церквовь правильно делает, т.к. помогает и наркоманам и бездомным и т.п.

в чем проблема?
ище раз, что не то делает церковь?

(548) если допустим богатый бизнесмен станет священослужителем, то
а) обязан ли он раздарить все свое имущество
б) может ли он  покупать новые вещи на деньги нажитые в мирской жизни?

(549) Абсолютное непонимание ситуации в стране детектед :)

(549) Слова про снисхождение недопустимо тебе не о чем не говорят?

(551) Ага, лишь у тебя монополия на истину, верно? ;)

(552) "попытки оправдания "кощунства" со стороны православных верующих – недопустимы" - это требование от суда максимального наказания?! Да, ты не претворяешься..

(553)""Нужно сделать все, чтобы они были исключены, они представляют большую опасность для общества. Мы видим, что после акции очень, очень неспокойно стало, и причина - в этой акции, а не в реакции на нее", - полагает Чаплин."  http://www.fontanka.ru/2012/08/03/112/

(550)Ладно, разумом не пронять. Ты ж понимаешь, что в эту игру можно вдвоем играть? Так получай:)

Ссылки будут нато, как этот конкретный священник на бэхе помогал страждущим?
Где я сказал, что "что не то делает церковь"?

(555) И что? Ты так не считаешь? Ты считаешь, что таких акций должно быть как можно больше?

(556) а бэха его?
ты всегда себе придумываешь опоннента и споришь с ним? тогда зачем ходишь на форум?

(555) на (550) ответа у тебя нет?

(557)  Я считаю эту акцию омерзительной, такой же омерзительной, как и поведение, описанное в (0).

(558)Где я сказал, что бэха его?

(561) замечательно, значит игумен Тимофей никаких божьев законов не нарушил и является хорошим представителем церкви?

(556) А я и не делал голословных утверждений. Я не знаю, помогал ли этот конкретный священик кому-либо. Я считаю, что прежде чем говорить "попы у нас в стране не подчиняются светским законам" надо в данном случае как минимум дождаться решения суда, а чтобы говорить вообще нужно много таких случаев. И тебя в том, что ты говоришь о том, что церковь делает что-то не то, я не обвинял.

(559) В (531) ответ, повторяться не намерен

(562)Ну если езда в пьяном виде и лицемерие не противоречит церковным законам, то да. Можно брать за образец :)

(564) в общем ответа как всегда нет,
только промытые мозги коммунистической пропагандой

"...Между "есть Бог" и "нет Бога" лежит целое громадное поле, которое проходит с большим трудом истинный мудрец. Русский же человек знает какую-либо одну из этих двух крайностей, середина же между ними не интересует его; и потому обыкновенно не знает ничего или очень мало"...  (с) Чехов

(560) В (0) очень мало описано поведения. Там краткая справка о ДТП за рулём одной из машин которого некий священник. И что не так в его поведении? ДТП? Ну да, ДТП - нехорошо. Т.е. ставим знак равенства между акцией пусек и банальным ДТП?

(565) а где лицемерие то?
свечку держал?

(568)Т.е. езда в пьяном виде все-таки была?

(566) Прав А.П.Чехов, и я, как не русский, эту середину знаю, и оттуда прекрасно вижу оба края

(569)
а) неизвестно
б) пить и нарушать КОАП РФ церковным служителям религия не запрещает

(570) сектанство к середине никакого отношения не имеет

+(563) Упс.. не туда и не на то... Мартышка к старости слаба глазами стала..

(550)а) обязан ли он раздарить все свое имущество
б) может ли он  покупать новые вещи на деньги нажитые в мирской жизни?
именно так и делали,Ксения Блаженная(не путать с собчак),и многие,известные старцы

(571)Т.е Христос для них не авторитет? Ну ну...

(571) Получается, изложенные в КоАП нормы нравственно выше религиозных?

(576)Ну формально Христос не запрещал пьяным на бэхах по Москве рассекать :) Так что тут все ок.

(571) Подумайте немного, все УК и КоАП ограничивают мораль снизу - что нельзя, что наказуемо, а религиозные проясняют  вершину - к чему нужно стремиться, вы же крышу ложите ниже пола :)

Я всё же хочу сказать: если это т священник из (0) рассекал пьяный на автомобиле - лишить паразита прав на положенный срок. Но сделать это должен суд. После ознакомления со всеми материалами дела. Потому как лучше отпустить 10 виновных, чем осудить одного невиновного. А придавать любому гражданскому делу в котором так или иначе упоминается церковь, ярко политическую окраску, имхо - ни к чему.

(579)Если пропадают записи прямо из милиции, то стоит.

(579) Если церковь не видит бревна с своем глазу, и на него указывают совершенно посторонние люди, то дело, как-бы, не очень хорошо с этой церковью

Придет время, когда не гонения, а деньги и прелести мира сего отвратят людей от Бога, и погибнет куда больше душ, чем во время открытого богоборчества. С одной стороны будут воздвигать кресты и золотить купола а с другой — настанет царство лжи и зла. Истинная Церковь всегда будет гонима, а спастись можно будет только скорбями и болезнями, го- нения же будут принимать самый изощренный, непредсказуемый характер. Страшно будет дожить до этих времен. -
Серафим Вырицкий

(580) Это происходит именно потому, что он представитель РПЦ?
(581) А верно ли это бревно видят посторонние люди? Может быть они заблуждаются и бревна-то и нет? Может всё ж таки решения суда дождаться?

http://lifenews.ru/news/101294
Клерк Посольства Мальты в Москве Никола Сукманджиев в своих показаниях полицейским заявил, что он не передавал машину Алексею Подобедову.
Также в суде выяснилось, что игумен Тимофей управлял спорткаром не только без страховки ОСАГО (что запрещено правилами дорожного движения), но даже без доверенности.

А дело то все развивается и развивается ...

(583)А вы верите в такие совпадения?

(583) Да, я совершенно посторонний и не ангажированный. Суд будет выносить моральную оценку этому делу? И только на ее основании церковь даст нравственную оценку содеянному? Ну, тогда приплыли, господа

(585) В какие? Я верю, что запись могла быть потеряна не нечаянно. Я верю, в то, что кто-то мог хорошо получить за это. Но на месте этого игумена мог быть дядя Вася, начальник отдела ИТ ООО "Василёк"...
Так вот и вопрос, где в данном случае основной непорядок? В церкви? В полиции? В стране? Или в обществе?

(586) Ты видишь лишь то, что тебе показывает журналист. Ты уверен в его не ангажированности?
Суд будет выносить правовую оценку этому делу.
Церковь следит за соблюдением божьих законов. Я в них не спец, поэтому считаю что им там виднее. Ты спец по божьим законам? Вообще, ты верующий (это даёт тебе хоть какое-то право судить)?

(587)непорядок в ООО Василек можно устранить,даже вместе с ООО, а вот непорядок в церкви пострашнее..очень многое на не в стране держится

на ней

(578) я за двойственность,
т.е. мораль, а есть правосудие
а возможно и за тройственность

*есть

мораль, воспитание, закон

мораль, этикет, закон
как то так

(589) Отнюдь не пытался сравнить влияние на страну ООО "Василёк" и РПЦ.. .Да и очевиден результат такого сравнения. На месте игумена мог быть кто угодно. И очень много кто пытался бы уйти от ответсвенности любыми доступными средствами. Не исключая взятки. Я и спрашиваю, в данном конкретном деле РПЦ-то каким боком?

не должен священнослужитель уходить от ответственности любым способом...сесть за руль пьяный и поехать в тихаря пьяный,ну пусть,но вляпался..всё ..кайся,бейся лбом и смиренно жди решения..засветился...да и старшие должны были срзу пинка дать..а поскольку всё с точностью до наоборот,то отсюда и непонимание и неприятие

(596)к (595)

В России нету светского государства в современном значении этого слова. Светское государство в современном значении этого слова означает следующее. Хотя бы формально... права гражданки Толоконниковой, гражданина Гундяева и гражданина Путина абсолютно одинаковые. И если гражданка Толоконникова обзывает гражданина Гундяева, то гражданин Гундяев, коли он обижен, идет в суд и подает исковое заявление об оскорблении своей, гражданина Гундяева чести и достоинства. И если гражданка Толоконникова обзывает гражданина Путина, то гражданин Путин посылает своих адвокатов (он – президент, человек занятой, сам пойти не может), посылает своих адвокатов в суд о защите своей чести и достоинства. Или не посылает. Если не посылает, то все это дело исчезает, не родившись. Если посылает, начинается это дело. Так устроено современное светское секулярное государство.

Еще раз повторяю, разумеется, возможности, деньги и так далее президента, патриарха или, там, кардинала и обычной панк-девчонки несопоставимы. Но формально их права абсолютно одинаковы. И на этом строго стоит современное западное государство.

Наше государство – другое. Оно формально не феодальное, то есть в нем нет сословий с разными правами. У дворян – одни права, у крестьян – другие права. Но де-факто оно феодальное. Оно формально секулярное, где в Конституции написано, что церковь отделена от государства, но де-факто оно полуцерковное, потому что церковь как была со времен Петра Первого, является всего лишь департаментом, Минкультом (не путать с Минкультуры – Мин религиозного культа), департаментом государства, а государство опирается на церковь.

Но это скрывают. Это есть, все это знают, по этому закону живут, но это скрывают. А они своим концертом и глупостью государства ткнули пальчиком прямо в это. Разорвали, так сказать, эту фигову завесу и выяснилось, что все ровно так. Церковь – это прикладной институт государства, государство опирается не на законы, а на религиозную традицию, народ (большинство народа) охотно все это принимает.

(596) Ага, я тоже так считаю.
Но при этом, я не считаю, что в нашей стране, священники обладают каким-то статусом неприкосновенности. И не считаю, что данное дело является показательным и применямым для всей РПЦ.

(600)

(599)просто знаю немного,совсем немного,про священнослужителей.есть знакомые, общался во время Синода,и уже это немногое внушает серьезные опасения в чистоте помыслов иерархов,верхушки,ни в коем случае не говорю про верующих...но рыба...голова...этот закон работает

(598) Ага, немного очевидности. Немного теории. Далее чуть-чуть околонаучно-исторического. Потом чуть-чуть конспиролого-заговорческого и в конце притянутое мученичество. А в итого абсолютно никак не доказанный ранее вывод...
Чего сказать-то хотел?

(601) В общем смысле ты считаешь что от Церкви (конкретно от РПЦ) вцелом больше зла и вреда или добра и пользы?

(603)православие объединяет много людей чистотой помыслов,это,безусловно ,хорошоно часики .бэхи и пр. наносят огромный вред

(603) г...на везде хватает. И власть портит почти любого. Неважно где.

(604) Абсолютно согласен.

Церковь.если хочет сохранить влияние,должна повернуться к простому народу,в ущерб личным плюшкам...и тогда всё будет ок

+(606) согласен в том смысле, что часики, БМВ и т.п. наносят огромный вред этому хорошему. В том смысле, что подрывают веру в чистоту помыслов.

(607) власть то церковь всяко получше народа кормит, какое там нафиг возвращение то?

(609)потеряет влияние,и власть будет искать другой рычаг

недаром же главный поп всея Руси на рабочем месте перед выборами внаглую агитацией занимался.

из за чего в общем то пуськи и вздымились.

(611)видимо,он живет здесь и сейчас..это печально

(613) и ради себя в первую очередь.

(611) так ли уж внаглую? Прямо так и говорил "Голосуйте за Путина или проиграете?" ;)

(615) говорил, что верит в него.

в борьбе за злато,забыли про борьбу за души

о чем и речь. Ладно, причастных с нынешним праздником, остальным просто до свидания. Домой пора топать.

что иеромонахи..участники Собора курят и бухают

(618) Тока хотел пруф на (611) попросить.. Очень уж у нас любят передавая общий смысл выражения намеренно придавать совсем другую эмоциональную окраску, что в корне может поменять смысл сказанного... В этой ветке уже выяснялось подобное..

(615) Разумеется агитировали. Были соответствующие "распоряжения" типа "и вас будут спрашивать люди по поводу выборов, то вы с амвонов говорите, что надо голосовать за Путина...». ".

(621) Сам спрашивал? Или сам с амвона говорил?

А всё ж таки, кто может привести точную цитату как патриарх за Путина агитировал? Ищу-ищу, кругом только стёб..

Вполне могло быть и так:

Патриарх: "бла-бла-бла... Я верю что Путин.. бла-бла-бла"
Вася (посмотрев речь патриарха) "У меня сложилось впечатление, что он агитировал за Путина".
Петя Коле (услышав Васю, но не слышав патрирарха) "Вон и Вася считает что патриарх агитировал за Путина"
Коля в сети  "по сообщениям Пети патриарх агитировал за путина"
Женя "Патриарх агитировал за Путина, какой кошмар!"
Лена "Патриарх агитировал за Путина, да как он мог!"
Света "Вы слышали? Патриарх агитировал за Путина!"
Люся "Патриарх агитировал за Путина"
Маня "Патриарх агитировал за Путина"
...
1000000-й человек "Патриарх агитировал за Путина"
Вася "Да ладно? Мне сначала тоже показалось, но теперь-то я уверен! Все об этом говорят.."
теперь все знают что "Патриарх агитировал за Путина".

(623) :) При желании можно видеть то что хочешь увидеть.

(623) Так вот, «уловка-22» заключается в следующем: какие бы слова ни произносились на политической сцене, сам факт появления человека на этой сцене доказывает, что перед нами бл*дь и провокатор. Потому что если бы этот человек не был бл*дью и провокатором, его бы никто на политическую сцену не пропустил - там три кольца оцепления с пулеметами. Элементарно, Ватсон: если девушка сосет х*й в публичном доме, из этого с высокой степенью вероятности следует, что перед нами проститутка.
     Я почувствовал обиду за свое поколение.
     - Почему обязательно проститутка, - сказал я. - А может это белошвейка. Которая только вчера приехала из деревни. И влюбилась в водопроводчика, ремонтирующего в публичном доме душ. А водопроводчик взял ее с собой на работу, потому что ей временно негде жить. И там у них выдалась свободная минутка.
     Самарцев поднял палец:
     - Вот на этом невысказанном предположении и держится весь хрупкий механизм нашего молодого народовластия...

(623) Например http://www.newsru.com/religy/09feb2012/danilov.html

http://simvol-veri.ru/xp/putin-poluchil-blagoslovenie-na-tretiie-srok.html

(626)(627) Как говорится, не мечите бисер...

(626) Не имею возможности смотреть видео на работе. Поэтому постарался найти стенограмму (спасибо за ссылки, по дате и названию встречи найти гораздо проще).
Вот нашёл стенограмму встречи: http://www2.vrns.ru/sobor_life/detail.php?nid=1481&binn_rubrik_pl_news=434&binn_rubrik_pl_news=434&PHPSESSID=dc20ffa7b6043418de7e99e1167f88e1

Как совершенно справедливо замечено в (624) при желании можно видеть то, что хочешь увидеть.

Что я могу трактовать как "агитацию Патриарха за Путина"? Это его слова о выходе из кризиса 90-х - дословно:
"Ну а что же такое 2000-е годы? Чудом Божиим при активном участии руководства страны нам удалось выйти из этого страшного, системного, разрушающего сами основы народной жизни, кризиса. Другие могут сказать о том, что произошло в области экономики, в области политики. Мы знаем, что есть очень оптимистические оценки и менее оптимистические оценки, очень критические оценки, но совершенно очевидно, что страна вышла из той страшной, опасной зоны и начала набирать обороты."

И ещё одна, видимо, самая главная фраза, которую и считают главной агитацией:
"Я совершенно открыто должен сказать как Патриарх, который призван говорить правду, не обращая внимания ни на политическую конъюнктуру, ни на пропагандистские акценты, о том, что огромную роль в исправлении этой кривизны нашей истории сыграли лично Вы, Владимир Владимирович. Я хотел бы Вас поблагодарить. Вы когда-то сказали, что Вы трудитесь, как раб на галерах, — с той лишь только разницей, что у раба не было такой отдачи, а у Вас очень высокая отдача."

Всё. Больше ничего даже за уши не притянуть. Конечно, если на этом остановиться, можно сказать, а разве вышеперечисленного мало? Разве это не агитация? Но я бы хотел всё ж таки обратить внимание на то, что эти слова не только не единственное, что сказал патриарх. Эти слова даже по сути не являются основой его выступления, а так, преамбулой... Он начал с "лихих" 90-х (причём упомянул и то, что далеко не всё в 90-х было плохо), продолжил 2000-ми (поблагадарил лично Путина, но при этом следующей же фразой сказал, что это не означает, что "Это совсем не означает, что все мы согласны с каждым Вашим действием, со всем тем, что происходит в стране. "), а затем очень долго рассуждал на тему чуждой России идеалогии потребления, необходимости развития какой-то другой идеалогии, демографии, проблемы абортов и т.п. И опять таки, это не была встреча Путина с патриархом. Это была встреча с представителями разных конфессий. Практически каждый, кто выступал, говорил то же самое про 90-е и участие Путина в 2000-е, так почему агитация в данном случае приписана именно патриарху?

Наверное, если продемонстрировать в каких-нибудь новостях по какому-нибудь каналу репортаж об этой встрече, вырезать из встречи именно куски речи патриарха о лихих 90-х и личной заслуге Путина по выходу страны из системного кризиса и больше не показать ничего, может созаться впечатление что патриарх именно что "агитирует за Путина". Но так ли это?
Я не берусь обсуждать этих самых журналистов, этот канал или ещё какой другой. Я хочу задать вопрос, кто прочитав ВСЮ стенограмму считает что на данной встрече "главный поп всея Руси на рабочем месте перед выборами внаглую агитацией занимался"?

Или может быть эта фраза про агитацию относится к какому-то другому эпизоду? Можете поделиться ссылкой или ещё какой информацией об этом эпизоде?

+(629) Пропустил ещё одну фразу патриарха, которая может быть агитацией: "Мы хотели бы провести беседу с Вами как с Премьер-министром, но в первую очередь как с кандидатом на пост Президента нашей страны, причем с кандидатом, который имеет, конечно, наибольшие шансы реализовать это кандидатство в реальную должность."

(625) И даже если потом выяснится что девушка сосала не х*й, а леденец. и не в публичном доме, а в публичном месте, это уже не важно. Важно, что рассказывают об этом так: "Девушка сосала в публичном! Вот проститутка!".

(629) :) Дааа. Сильно. Конечно он в силу того что патриарх это политик, не мог на официальной встрече прямо сказать на камеры "прихожане! Идите и голосуйте за Путина". В политике так не делается. Но все его действия, вся деятельность именно была направлена на это.

А вообще отвлекаясь, неужели тебе серьезно приятно оправдывать вот эту мерзость? не замечать очевидного? Например оправдывать "священника" сбивших насмерть двоих(!) человек и говорить - "ну с кем не бывает. Со всяким может быть!".

(632) " Но все его действия, вся деятельность именно была направлена на это." - это лишь твоя интерпретация. Я не могу судить его внутренние мотивации, направлены его действия на это или нет, но из этого его выступления это далеко не очевидно.

Никаких священников я не оправдываю. Я всего лишь вижу явное искажение информации, когда непонятно из чего делается вывод что "попы не подчиняются светским законам", а "главный поп всея Руси на рабочем месте перед выборами внаглую агитацией занимался". И именно против таких искажений в этой ветке я и выступаю.
Любой человек, священник он или нет, должен отвечать за свои поступки. Желательно по справедливости и в соответсвтии с законом. Сбивший насмерть двух человек долже быть осуждён по уголовной статье. "Потерявший" видеозапись мент из (0) должен за это административно ответить. При этом я согласен с тем, что требования к моральному облику священников должны быть выше чем к обычным светским людям (что активно обсуждалось в ветке).
Но, очень часто суждения людей строятся на, так скажем, некорретно поданной информации. Лень статью читать, судим по заголовку. Кричащий заголвок "Автомобиль со священником насмерть сбил двух человек!", а в статье может выясниться что в автобус, в котром на самом заднем сиденье ехал ученик духовной семинарии врезался камаз и автобус выехал на пешеходный переход... Но сама суть уже никому не интересна, главное что "священник" сбил насмерть двух человек, куда катится РПЦ, долой патриарха, а он за Путина, долой Путина, а не все так думают, а все - быдло-защищают-мерзость, а "эта страна", рашка-парашка и т.д. и т.п.

(633) Забавный логический ряд.
Еще пример рассуждения: Можно сказать, что защищая бухого священника сбившего двух человек, ты защищаешь РПЦ, а защищая РПЦ, защищаешь государство, защищая государство - являешся патриотом. Значит тот кто потерял или стер видеозапись, заслуживает награды. А кто подал в суд, например, есть провокатор и наймит госдепа.
И вообще, они сами под колеса кинулись, чего уж там. Что бы России навредить.

Конечно надо читать. И вот по совокупности все поступающей информации именно как раз и выходит, что "попы не подчиняются светским законам". Да. Им многое сходит с рук. И чем выше положение в иерархии, тем большие преступления они могут безнаказанно совершать. О ПОДАВЛЯЮЩЕМ количестве преступлений мы вообще не узнаем. На слуху только самые вопиющие случаи.