- Данные на карте памяти регистратора из полицейской машины, куда был посажен Алексей Подобедов, стерлись в результате вирусной атаки,

http://lifenews.ru/news/101267

Это как так, как вирус попал в регистратор и удалил запись?

(539) Для политических акций протеста - есть своё место и свои процедуры. Выражай свой протест с уважением к обществу и не будет у тебя проблем с законом.
(546) Там нет никакого требования. И нет там активной позиции по делу. Там есть осуждение акции. Или ты считаешь, что, если церковь осуждает акцию пусек, то это и есть требование макисмального наказания и активная позиция по делу? Если так, то, наврное, ты даже не косшь под дурачка, а им являешься..

(547) так ежели, жертва должна идти не только свящинникам,
то все церквовь правильно делает, т.к. помогает и наркоманам и бездомным и т.п.

в чем проблема?
ище раз, что не то делает церковь?

(548) если допустим богатый бизнесмен станет священослужителем, то
а) обязан ли он раздарить все свое имущество
б) может ли он  покупать новые вещи на деньги нажитые в мирской жизни?

(549) Абсолютное непонимание ситуации в стране детектед :)

(549) Слова про снисхождение недопустимо тебе не о чем не говорят?

(551) Ага, лишь у тебя монополия на истину, верно? ;)

(552) "попытки оправдания "кощунства" со стороны православных верующих – недопустимы" - это требование от суда максимального наказания?! Да, ты не претворяешься..

(553)""Нужно сделать все, чтобы они были исключены, они представляют большую опасность для общества. Мы видим, что после акции очень, очень неспокойно стало, и причина - в этой акции, а не в реакции на нее", - полагает Чаплин."  http://www.fontanka.ru/2012/08/03/112/

(550)Ладно, разумом не пронять. Ты ж понимаешь, что в эту игру можно вдвоем играть? Так получай:)

Ссылки будут нато, как этот конкретный священник на бэхе помогал страждущим?
Где я сказал, что "что не то делает церковь"?

(555) И что? Ты так не считаешь? Ты считаешь, что таких акций должно быть как можно больше?

(556) а бэха его?
ты всегда себе придумываешь опоннента и споришь с ним? тогда зачем ходишь на форум?

(555) на (550) ответа у тебя нет?

(557)  Я считаю эту акцию омерзительной, такой же омерзительной, как и поведение, описанное в (0).

(558)Где я сказал, что бэха его?

(561) замечательно, значит игумен Тимофей никаких божьев законов не нарушил и является хорошим представителем церкви?

(556) А я и не делал голословных утверждений. Я не знаю, помогал ли этот конкретный священик кому-либо. Я считаю, что прежде чем говорить "попы у нас в стране не подчиняются светским законам" надо в данном случае как минимум дождаться решения суда, а чтобы говорить вообще нужно много таких случаев. И тебя в том, что ты говоришь о том, что церковь делает что-то не то, я не обвинял.

(559) В (531) ответ, повторяться не намерен

(562)Ну если езда в пьяном виде и лицемерие не противоречит церковным законам, то да. Можно брать за образец :)

(564) в общем ответа как всегда нет,
только промытые мозги коммунистической пропагандой

"...Между "есть Бог" и "нет Бога" лежит целое громадное поле, которое проходит с большим трудом истинный мудрец. Русский же человек знает какую-либо одну из этих двух крайностей, середина же между ними не интересует его; и потому обыкновенно не знает ничего или очень мало"...  (с) Чехов

(560) В (0) очень мало описано поведения. Там краткая справка о ДТП за рулём одной из машин которого некий священник. И что не так в его поведении? ДТП? Ну да, ДТП - нехорошо. Т.е. ставим знак равенства между акцией пусек и банальным ДТП?

(565) а где лицемерие то?
свечку держал?

(568)Т.е. езда в пьяном виде все-таки была?

(566) Прав А.П.Чехов, и я, как не русский, эту середину знаю, и оттуда прекрасно вижу оба края

(569)
а) неизвестно
б) пить и нарушать КОАП РФ церковным служителям религия не запрещает

(570) сектанство к середине никакого отношения не имеет

+(563) Упс.. не туда и не на то... Мартышка к старости слаба глазами стала..

(550)а) обязан ли он раздарить все свое имущество
б) может ли он  покупать новые вещи на деньги нажитые в мирской жизни?
именно так и делали,Ксения Блаженная(не путать с собчак),и многие,известные старцы

(571)Т.е Христос для них не авторитет? Ну ну...

(571) Получается, изложенные в КоАП нормы нравственно выше религиозных?

(576)Ну формально Христос не запрещал пьяным на бэхах по Москве рассекать :) Так что тут все ок.

(571) Подумайте немного, все УК и КоАП ограничивают мораль снизу - что нельзя, что наказуемо, а религиозные проясняют  вершину - к чему нужно стремиться, вы же крышу ложите ниже пола :)

Я всё же хочу сказать: если это т священник из (0) рассекал пьяный на автомобиле - лишить паразита прав на положенный срок. Но сделать это должен суд. После ознакомления со всеми материалами дела. Потому как лучше отпустить 10 виновных, чем осудить одного невиновного. А придавать любому гражданскому делу в котором так или иначе упоминается церковь, ярко политическую окраску, имхо - ни к чему.

(579)Если пропадают записи прямо из милиции, то стоит.

(579) Если церковь не видит бревна с своем глазу, и на него указывают совершенно посторонние люди, то дело, как-бы, не очень хорошо с этой церковью

Придет время, когда не гонения, а деньги и прелести мира сего отвратят людей от Бога, и погибнет куда больше душ, чем во время открытого богоборчества. С одной стороны будут воздвигать кресты и золотить купола а с другой — настанет царство лжи и зла. Истинная Церковь всегда будет гонима, а спастись можно будет только скорбями и болезнями, го- нения же будут принимать самый изощренный, непредсказуемый характер. Страшно будет дожить до этих времен. -
Серафим Вырицкий

(580) Это происходит именно потому, что он представитель РПЦ?
(581) А верно ли это бревно видят посторонние люди? Может быть они заблуждаются и бревна-то и нет? Может всё ж таки решения суда дождаться?

http://lifenews.ru/news/101294
Клерк Посольства Мальты в Москве Никола Сукманджиев в своих показаниях полицейским заявил, что он не передавал машину Алексею Подобедову.
Также в суде выяснилось, что игумен Тимофей управлял спорткаром не только без страховки ОСАГО (что запрещено правилами дорожного движения), но даже без доверенности.

А дело то все развивается и развивается ...

(583)А вы верите в такие совпадения?

(583) Да, я совершенно посторонний и не ангажированный. Суд будет выносить моральную оценку этому делу? И только на ее основании церковь даст нравственную оценку содеянному? Ну, тогда приплыли, господа

(585) В какие? Я верю, что запись могла быть потеряна не нечаянно. Я верю, в то, что кто-то мог хорошо получить за это. Но на месте этого игумена мог быть дядя Вася, начальник отдела ИТ ООО "Василёк"...
Так вот и вопрос, где в данном случае основной непорядок? В церкви? В полиции? В стране? Или в обществе?

(586) Ты видишь лишь то, что тебе показывает журналист. Ты уверен в его не ангажированности?
Суд будет выносить правовую оценку этому делу.
Церковь следит за соблюдением божьих законов. Я в них не спец, поэтому считаю что им там виднее. Ты спец по божьим законам? Вообще, ты верующий (это даёт тебе хоть какое-то право судить)?

(587)непорядок в ООО Василек можно устранить,даже вместе с ООО, а вот непорядок в церкви пострашнее..очень многое на не в стране держится

на ней

(578) я за двойственность,
т.е. мораль, а есть правосудие
а возможно и за тройственность

*есть

мораль, воспитание, закон

мораль, этикет, закон
как то так

(589) Отнюдь не пытался сравнить влияние на страну ООО "Василёк" и РПЦ.. .Да и очевиден результат такого сравнения. На месте игумена мог быть кто угодно. И очень много кто пытался бы уйти от ответсвенности любыми доступными средствами. Не исключая взятки. Я и спрашиваю, в данном конкретном деле РПЦ-то каким боком?

не должен священнослужитель уходить от ответственности любым способом...сесть за руль пьяный и поехать в тихаря пьяный,ну пусть,но вляпался..всё ..кайся,бейся лбом и смиренно жди решения..засветился...да и старшие должны были срзу пинка дать..а поскольку всё с точностью до наоборот,то отсюда и непонимание и неприятие

(596)к (595)

В России нету светского государства в современном значении этого слова. Светское государство в современном значении этого слова означает следующее. Хотя бы формально... права гражданки Толоконниковой, гражданина Гундяева и гражданина Путина абсолютно одинаковые. И если гражданка Толоконникова обзывает гражданина Гундяева, то гражданин Гундяев, коли он обижен, идет в суд и подает исковое заявление об оскорблении своей, гражданина Гундяева чести и достоинства. И если гражданка Толоконникова обзывает гражданина Путина, то гражданин Путин посылает своих адвокатов (он – президент, человек занятой, сам пойти не может), посылает своих адвокатов в суд о защите своей чести и достоинства. Или не посылает. Если не посылает, то все это дело исчезает, не родившись. Если посылает, начинается это дело. Так устроено современное светское секулярное государство.

Еще раз повторяю, разумеется, возможности, деньги и так далее президента, патриарха или, там, кардинала и обычной панк-девчонки несопоставимы. Но формально их права абсолютно одинаковы. И на этом строго стоит современное западное государство.

Наше государство – другое. Оно формально не феодальное, то есть в нем нет сословий с разными правами. У дворян – одни права, у крестьян – другие права. Но де-факто оно феодальное. Оно формально секулярное, где в Конституции написано, что церковь отделена от государства, но де-факто оно полуцерковное, потому что церковь как была со времен Петра Первого, является всего лишь департаментом, Минкультом (не путать с Минкультуры – Мин религиозного культа), департаментом государства, а государство опирается на церковь.

Но это скрывают. Это есть, все это знают, по этому закону живут, но это скрывают. А они своим концертом и глупостью государства ткнули пальчиком прямо в это. Разорвали, так сказать, эту фигову завесу и выяснилось, что все ровно так. Церковь – это прикладной институт государства, государство опирается не на законы, а на религиозную традицию, народ (большинство народа) охотно все это принимает.

(596) Ага, я тоже так считаю.
Но при этом, я не считаю, что в нашей стране, священники обладают каким-то статусом неприкосновенности. И не считаю, что данное дело является показательным и применямым для всей РПЦ.

(600)

(599)просто знаю немного,совсем немного,про священнослужителей.есть знакомые, общался во время Синода,и уже это немногое внушает серьезные опасения в чистоте помыслов иерархов,верхушки,ни в коем случае не говорю про верующих...но рыба...голова...этот закон работает

(598) Ага, немного очевидности. Немного теории. Далее чуть-чуть околонаучно-исторического. Потом чуть-чуть конспиролого-заговорческого и в конце притянутое мученичество. А в итого абсолютно никак не доказанный ранее вывод...
Чего сказать-то хотел?

(601) В общем смысле ты считаешь что от Церкви (конкретно от РПЦ) вцелом больше зла и вреда или добра и пользы?

(603)православие объединяет много людей чистотой помыслов,это,безусловно ,хорошоно часики .бэхи и пр. наносят огромный вред

(603) г...на везде хватает. И власть портит почти любого. Неважно где.

(604) Абсолютно согласен.

Церковь.если хочет сохранить влияние,должна повернуться к простому народу,в ущерб личным плюшкам...и тогда всё будет ок

+(606) согласен в том смысле, что часики, БМВ и т.п. наносят огромный вред этому хорошему. В том смысле, что подрывают веру в чистоту помыслов.

(607) власть то церковь всяко получше народа кормит, какое там нафиг возвращение то?

(609)потеряет влияние,и власть будет искать другой рычаг

недаром же главный поп всея Руси на рабочем месте перед выборами внаглую агитацией занимался.

из за чего в общем то пуськи и вздымились.

(611)видимо,он живет здесь и сейчас..это печально

(613) и ради себя в первую очередь.

(611) так ли уж внаглую? Прямо так и говорил "Голосуйте за Путина или проиграете?" ;)

(615) говорил, что верит в него.

в борьбе за злато,забыли про борьбу за души

о чем и речь. Ладно, причастных с нынешним праздником, остальным просто до свидания. Домой пора топать.

что иеромонахи..участники Собора курят и бухают

(618) Тока хотел пруф на (611) попросить.. Очень уж у нас любят передавая общий смысл выражения намеренно придавать совсем другую эмоциональную окраску, что в корне может поменять смысл сказанного... В этой ветке уже выяснялось подобное..

(615) Разумеется агитировали. Были соответствующие "распоряжения" типа "и вас будут спрашивать люди по поводу выборов, то вы с амвонов говорите, что надо голосовать за Путина...». ".

(621) Сам спрашивал? Или сам с амвона говорил?

А всё ж таки, кто может привести точную цитату как патриарх за Путина агитировал? Ищу-ищу, кругом только стёб..

Вполне могло быть и так:

Патриарх: "бла-бла-бла... Я верю что Путин.. бла-бла-бла"
Вася (посмотрев речь патриарха) "У меня сложилось впечатление, что он агитировал за Путина".
Петя Коле (услышав Васю, но не слышав патрирарха) "Вон и Вася считает что патриарх агитировал за Путина"
Коля в сети  "по сообщениям Пети патриарх агитировал за путина"
Женя "Патриарх агитировал за Путина, какой кошмар!"
Лена "Патриарх агитировал за Путина, да как он мог!"
Света "Вы слышали? Патриарх агитировал за Путина!"
Люся "Патриарх агитировал за Путина"
Маня "Патриарх агитировал за Путина"
...
1000000-й человек "Патриарх агитировал за Путина"
Вася "Да ладно? Мне сначала тоже показалось, но теперь-то я уверен! Все об этом говорят.."
теперь все знают что "Патриарх агитировал за Путина".

(623) :) При желании можно видеть то что хочешь увидеть.

(623) Так вот, «уловка-22» заключается в следующем: какие бы слова ни произносились на политической сцене, сам факт появления человека на этой сцене доказывает, что перед нами бл*дь и провокатор. Потому что если бы этот человек не был бл*дью и провокатором, его бы никто на политическую сцену не пропустил - там три кольца оцепления с пулеметами. Элементарно, Ватсон: если девушка сосет х*й в публичном доме, из этого с высокой степенью вероятности следует, что перед нами проститутка.
     Я почувствовал обиду за свое поколение.
     - Почему обязательно проститутка, - сказал я. - А может это белошвейка. Которая только вчера приехала из деревни. И влюбилась в водопроводчика, ремонтирующего в публичном доме душ. А водопроводчик взял ее с собой на работу, потому что ей временно негде жить. И там у них выдалась свободная минутка.
     Самарцев поднял палец:
     - Вот на этом невысказанном предположении и держится весь хрупкий механизм нашего молодого народовластия...

(623) Например http://www.newsru.com/religy/09feb2012/danilov.html

http://simvol-veri.ru/xp/putin-poluchil-blagoslovenie-na-tretiie-srok.html

(626)(627) Как говорится, не мечите бисер...

(626) Не имею возможности смотреть видео на работе. Поэтому постарался найти стенограмму (спасибо за ссылки, по дате и названию встречи найти гораздо проще).
Вот нашёл стенограмму встречи: http://www2.vrns.ru/sobor_life/detail.php?nid=1481&binn_rubrik_pl_news=434&binn_rubrik_pl_news=434&PHPSESSID=dc20ffa7b6043418de7e99e1167f88e1

Как совершенно справедливо замечено в (624) при желании можно видеть то, что хочешь увидеть.

Что я могу трактовать как "агитацию Патриарха за Путина"? Это его слова о выходе из кризиса 90-х - дословно:
"Ну а что же такое 2000-е годы? Чудом Божиим при активном участии руководства страны нам удалось выйти из этого страшного, системного, разрушающего сами основы народной жизни, кризиса. Другие могут сказать о том, что произошло в области экономики, в области политики. Мы знаем, что есть очень оптимистические оценки и менее оптимистические оценки, очень критические оценки, но совершенно очевидно, что страна вышла из той страшной, опасной зоны и начала набирать обороты."

И ещё одна, видимо, самая главная фраза, которую и считают главной агитацией:
"Я совершенно открыто должен сказать как Патриарх, который призван говорить правду, не обращая внимания ни на политическую конъюнктуру, ни на пропагандистские акценты, о том, что огромную роль в исправлении этой кривизны нашей истории сыграли лично Вы, Владимир Владимирович. Я хотел бы Вас поблагодарить. Вы когда-то сказали, что Вы трудитесь, как раб на галерах, — с той лишь только разницей, что у раба не было такой отдачи, а у Вас очень высокая отдача."

Всё. Больше ничего даже за уши не притянуть. Конечно, если на этом остановиться, можно сказать, а разве вышеперечисленного мало? Разве это не агитация? Но я бы хотел всё ж таки обратить внимание на то, что эти слова не только не единственное, что сказал патриарх. Эти слова даже по сути не являются основой его выступления, а так, преамбулой... Он начал с "лихих" 90-х (причём упомянул и то, что далеко не всё в 90-х было плохо), продолжил 2000-ми (поблагадарил лично Путина, но при этом следующей же фразой сказал, что это не означает, что "Это совсем не означает, что все мы согласны с каждым Вашим действием, со всем тем, что происходит в стране. "), а затем очень долго рассуждал на тему чуждой России идеалогии потребления, необходимости развития какой-то другой идеалогии, демографии, проблемы абортов и т.п. И опять таки, это не была встреча Путина с патриархом. Это была встреча с представителями разных конфессий. Практически каждый, кто выступал, говорил то же самое про 90-е и участие Путина в 2000-е, так почему агитация в данном случае приписана именно патриарху?

Наверное, если продемонстрировать в каких-нибудь новостях по какому-нибудь каналу репортаж об этой встрече, вырезать из встречи именно куски речи патриарха о лихих 90-х и личной заслуге Путина по выходу страны из системного кризиса и больше не показать ничего, может созаться впечатление что патриарх именно что "агитирует за Путина". Но так ли это?
Я не берусь обсуждать этих самых журналистов, этот канал или ещё какой другой. Я хочу задать вопрос, кто прочитав ВСЮ стенограмму считает что на данной встрече "главный поп всея Руси на рабочем месте перед выборами внаглую агитацией занимался"?

Или может быть эта фраза про агитацию относится к какому-то другому эпизоду? Можете поделиться ссылкой или ещё какой информацией об этом эпизоде?

+(629) Пропустил ещё одну фразу патриарха, которая может быть агитацией: "Мы хотели бы провести беседу с Вами как с Премьер-министром, но в первую очередь как с кандидатом на пост Президента нашей страны, причем с кандидатом, который имеет, конечно, наибольшие шансы реализовать это кандидатство в реальную должность."

(625) И даже если потом выяснится что девушка сосала не х*й, а леденец. и не в публичном доме, а в публичном месте, это уже не важно. Важно, что рассказывают об этом так: "Девушка сосала в публичном! Вот проститутка!".

(629) :) Дааа. Сильно. Конечно он в силу того что патриарх это политик, не мог на официальной встрече прямо сказать на камеры "прихожане! Идите и голосуйте за Путина". В политике так не делается. Но все его действия, вся деятельность именно была направлена на это.

А вообще отвлекаясь, неужели тебе серьезно приятно оправдывать вот эту мерзость? не замечать очевидного? Например оправдывать "священника" сбивших насмерть двоих(!) человек и говорить - "ну с кем не бывает. Со всяким может быть!".

(632) " Но все его действия, вся деятельность именно была направлена на это." - это лишь твоя интерпретация. Я не могу судить его внутренние мотивации, направлены его действия на это или нет, но из этого его выступления это далеко не очевидно.

Никаких священников я не оправдываю. Я всего лишь вижу явное искажение информации, когда непонятно из чего делается вывод что "попы не подчиняются светским законам", а "главный поп всея Руси на рабочем месте перед выборами внаглую агитацией занимался". И именно против таких искажений в этой ветке я и выступаю.
Любой человек, священник он или нет, должен отвечать за свои поступки. Желательно по справедливости и в соответсвтии с законом. Сбивший насмерть двух человек долже быть осуждён по уголовной статье. "Потерявший" видеозапись мент из (0) должен за это административно ответить. При этом я согласен с тем, что требования к моральному облику священников должны быть выше чем к обычным светским людям (что активно обсуждалось в ветке).
Но, очень часто суждения людей строятся на, так скажем, некорретно поданной информации. Лень статью читать, судим по заголовку. Кричащий заголвок "Автомобиль со священником насмерть сбил двух человек!", а в статье может выясниться что в автобус, в котром на самом заднем сиденье ехал ученик духовной семинарии врезался камаз и автобус выехал на пешеходный переход... Но сама суть уже никому не интересна, главное что "священник" сбил насмерть двух человек, куда катится РПЦ, долой патриарха, а он за Путина, долой Путина, а не все так думают, а все - быдло-защищают-мерзость, а "эта страна", рашка-парашка и т.д. и т.п.

(633) Забавный логический ряд.
Еще пример рассуждения: Можно сказать, что защищая бухого священника сбившего двух человек, ты защищаешь РПЦ, а защищая РПЦ, защищаешь государство, защищая государство - являешся патриотом. Значит тот кто потерял или стер видеозапись, заслуживает награды. А кто подал в суд, например, есть провокатор и наймит госдепа.
И вообще, они сами под колеса кинулись, чего уж там. Что бы России навредить.

Конечно надо читать. И вот по совокупности все поступающей информации именно как раз и выходит, что "попы не подчиняются светским законам". Да. Им многое сходит с рук. И чем выше положение в иерархии, тем большие преступления они могут безнаказанно совершать. О ПОДАВЛЯЮЩЕМ количестве преступлений мы вообще не узнаем. На слуху только самые вопиющие случаи.

Ну и как там результат? Лишение на год и 8 месяцев?

(633) Кстати по этой логике можно и полицейских например оправдать, хотя бы что-б свою совесть успокоить. Ну например в Казани пытали в отделении бутылкой от шампанского - и правильно делали. Ибо жертва тоже был не ангел. И вообще, нечего милицию очернять. Меня например ни разу не пытали.

(634) Ссылку на сошедшее с рук попам. Сколько таких примеров ты знаешь?
И далее будем сравнивать сошедшее с рук попам с сошедшим с рук представителям других соц. групп.

Вот если ты скажешь"за взятку в нашей стране многое может сойти с рук", я с тобой моментально соглашусь. А вот выпячивать именно представителей РПЦ - мне кажется неорректно и голословно.

(637) Попробуй сравни "сошедшее с рук попам с сошедшим с рук например учителям". да где ж статистику взять? Мне почему-то кажется что данные несопоставимы будут. особенно интересно статистику по прокурорам посмотреть например. Или работникам ФСБ.

(634) Этот логический ряд - не моя придумка. Ты почитай каменты в блогах по теме "патрирарх агитирует за Путина". Я пока искал пруф именно такую цепочку и наблюдал.
Что касается "наймитов госдепа" - это та же самая некорректная интерпретация информации только с другой стороны баррикад. Ты абсолютно верно понял мой посыл.

(638) Вот-вот. Я бы сказал, что попы - невинные агнцы по сравнению с теми же ментами, ФСБ, прокуратурой и прочими силовиками. Думаю, что круче силовиков в этом смысле только олигархи и топы крупных компаний..

Да, кстати, спасибо (635)
http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=265235

Москва. 10 сентября. INTERFAX.RU - Мировой суд московского района Замоскворечье назначил настоятелю храма Ильи Пророка в Обыденском переулке игумену Тимофею (Алексею Подобедову) наказание в виде лишения прав на один год и восемь месяцев за отказ проходить медосвидельствование на установление состояния алкогольного опьянения после участия в ДТП на Садовом кольце. Как передает корреспондент " Интерфакса", таким образом судья признала Подобедова виновным в нарушение ч.1 ст. 12.26 КоАП.

Не сошло с рук, несмотря на "потерявшуюся" запись видеорегистратора.

http://funny-tube.ru/watch?v=TbNtSqlqEuw

(633) Интересно, что все происходило перед выборами, транслировалось СМИ.
То есть Чудо Божье не есть агитация?

Обращаясь к собравшимся на правах организатора, Патриарх Кирилл подчеркнул, что Путин был приглашен на беседу "как кандидат, имеющий наибольший шанс реализовать это кандидатство в реальную должность".

 То есть наибольшие шансы это не агитация?




Как отмечается в статьях, посвященных встрече, Владимир Путин пообещал религиозным деятелям беспрецедентную сумму на восстановление культовых сооружений и подчеркнул важность внедрения в сознание россиян основ религии.

 Ну а Путин в открытую покупает РПЦ.

Чудом Божьим и при участии и руководства страны удалось выйти из страшной, опасной зоны, и страна начала набирать обороты," - сказал Патриарх Кирилл, упомянув о выходе России из кризисного периода 1990-х годов.

"Я, как Патриарх, должен говорить правду, и я скажу, не обращая внимания на политическую конъюнктуру: главную роль в этом сыграли лично вы, Владимир Владимирович!", - заключил предстоятель РПЦ.

(643) Ты стенограмму вообще читал? Или полагаешься исключительно на авторов статей посвященных встрече? Ты уверен, что их расставленные акценты объективны?

(642) Посмотрел видео... Настораживает полное несоответсвтие видео и текста. В видео нет ни слова про "Если вас будут спрашивать люди по поводу выборов, то вы с амвонов говорите, что надо голосовать за Путина..."
В любом случае, Духовник патриарха Кирилла, не есть сам патриарх Кирилл. Согласен?

Поискал по фразе "Если вас будут спрашивать люди по поводу выборов, то вы с амвонов говорите, что надо голосовать за Путина" везде ссылки на блог как первоисточник. Можете указать какой-то другой источник, кроме блогов? Интересно стало.

(644) Ты проплаченную рекламу в фильмах и сериалах сразу видишь? Особенно когда ненавязчиво говорят "о какая вкусная .., хочешь попробовать?". Или автомобиль и так и сяк покажут. Наверное ты этого тоже не видишь?
А по поводу духовника яблоко от яблони.

(647) Давай всё же разберёмся.
Как мы ставим вопрос?
Можно ли назвать слова патриарха о Путине на это встрече агитацией за Путина? При определённых обстоятельствах (публичность встречи, предвыборный период, употребление шаблонов из предвыборных лозунгов кандидата) - конечно можно. Об этом я написал в (629)+(630), причём указал ВСЕ фразы, выдранные из контекста, в полном соответствии с оригиналом (стенограммой).
Далее я спрашиваю:
Какое выражение больше подходит к данной ситуации "некоторые слова патриарха можно считать агитацией" или "главный поп всея Руси на рабочем месте перед выборами внаглую агитацией занимался"?
И развивая эту мысль:
Можно ли сказать, что эти фразы были основой выступления патриарха? (это про "некоторые слова")
Можно ли сказать, что только патриарх высказывался в положительном ключе о Путине? (это именно о патриархе и РПЦ, и неупоминании муфтиев, ислама, раввинов и иудеев и т.п.)
Можно ли сказать что обстоятельства, при которых слова патриарха можно считать агитацией - приемлемы для всех и любое упоминание Путина, даже не в положительном, а хотя бы в неотрицательном ключе - можно считать агитацией? Если да, почему такое раздражение вызывают именно слова патриарха?
Ведь по сути именно из этого довода: "Патриарх агитировал за Путина" следует множество далекоидущих выводов о сращивании государства (а точнее "режима путина", "системы" и т.п.) с РПЦ.
О принадлежности гражданина Гундяева команде Путина. Об отсутствии у него морального права быть иерархом и т.д и т.п. Довод это возможно не единственный, но первый, который приводится, посему могу предположить - что основной.
Далее, мы переходим к другим случаям:
Фраза "Если вас будут спрашивать люди по поводу выборов, то вы с амвонов говорите, что надо голосовать за Путина" почему-то тоже свидетельствует об агитации патриархом за Путина.
Но как выясняется, фраза эта принадлежит не патриарху, а его духовнику. Источник информации об этой фразе - мягко говоря, спорный: только блоги (гр-на Садальского и др). Других источников не нашёл.
И на что я обратил внимание, никто не хочет смотреть первоисточник. Никому он не нужен. Достаточно прочитать статью какого-нибудь журналиста об этой встрече, а то и вовсе заголовок.
При этом если сравнить статью журналиста с полной стенограммой, становится чётко понятно, что было целью журналиста: рассказ о самой встрече, целях и обсуждаемых темах или какая-то другая цель. При этом, бывает что подбор заголовка, выдёргивание и лёгкое (а иногда и не лёгкое) переиначивание фраз, акцентирование внимания на одном и неупоминание о другом формируют у читающего совершенно чёткое мнение, которое и не возникло бы присутствуй он при встрече лично.
А уж что потом творится в блогах и в каментах я вообще молчу. А ведь кто-то даже статьи не читает, достаточно поста в ЖЖ и каментов к нему..
И всё это приводит к тому, что любые ситуации вокруг представителей РПЦ однозначно ассоциируются с "неправильным" патриархом, "неправильной" РПЦ, делаются выводы о том, что "попы не подчиняются светским законам", т.к. их покрывает сам патриарх, поскольку он с властью сращен. И государство у нас не светское, а феодальное. Ну да я приводил выше пример логической цепочки...
И кощунство пусек уже не такое уж и кощунство, потому как РПЦ сама виновата, патриарх свей агитацией спровоцировал..  Вообще мне кажется, многие из тех, кто нелицеприятно отзывается о церкви, на самом деле через это высказывают свой протест Путину, власти, ЕР и т.п. Зачем посредник в виде церкви? Можно же высказывать своё отношение напрямую…
Лишний раз хочу подчеркнуть: сам я не являюсь глубоковерущим человеком. В церкви я бывал 3 раза, один раз на своём крещении, два раза на крещении детей. Все попы которых я видел вживую не вызывали у меня каких-либо положительных эмоций. Лично мне многое в них кажется двуличным, лицемерным. Наличие у них во владении предметов роскоши (часов ли, дорогой машины) как-то не укладывается в голове с образом самопожертвовавшего Христа и вообще с образом человеколюбящего альтруиста.
Но при этом, я понимаю, что церковь (РПЦ в частности) во многом удел людей с каким-то несчастьем, желающих обрести надежду, ищущих понимания и страждущих сострадания. И поэтому я не сторонних возведения хулы на церковь в целом, из-за отдельных её представителей.  Мы уже проходили через отрицание церкви (и религии вообще) в начале прошлого века, ничего хорошего из этого не вышло, и всё вернулось на круги своя.
Даже если представители дискредитируют РПЦ, это совсем не означает что им надо в этом дополнительно помогать, выискивая их неправильные действия там, где их в общем-то нет.  А если кто-то и пытается подать информацию таким образом, не следует принимать его слова на веру лишь потому, что сейчас это отвечает идеологии «борьбы с режимом».  Я вообще стараюсь любую информацию рассматривать критически, искать первоисточники. Потому как в сети очень часто «девушка сосущая леденец в публичном» месте превращается в «проститутку сосущую х*й в публичном доме» см (631), и происходит это даже не по причине происков каких-то врагов, по вполне банальным причинам, описанным в (623).  Хотя вышесказанное не отменяет возможности намеренной манипуляции информацией «врагами» :)
Да, и всё вышесказанное про манипуляцию информацией относится не только к белоленточно-несогласным, но и путиноидо-поцреотам в равной степени. Информацией все играют.