Обсуждаем ракеты-носители , спутники, АМС , проблемы Российской и достижения мировой космонавтики здесь , делимся новостями о космонавтике
Лунную программу , телескоп Хаббл (докатаельства существования) , НЕ ОБСУЖДАЕМ . Конспирология и теории заговора в данной ветке не приветсвуются

Очень надеюсь ветка будет долгоживущей и подвсплывающей по мере появления новостей .
Предыдущая ветка
OFF: Космонавтика, ракеты, спутники, АМС №3

Итальянский адъюнкт-профессор Никола Пуньо (Nicola Pugno) из политехнического института Турина (Politecnico di Torino) считает, что углеродные нанотрубки, которые рассматриваются в качестве чуть ли не идеального материала для создания троса космического лифта — не годятся для этой цели.

Вычисления, которые Пуньо провёл на основе математической модели, которую он сам и изобрёл, показывают, что неизбежные дефекты нанотрубок просто сделают трос недостаточно прочным. Учёный утверждает, что дефекты на атомном уровне уменьшат прочность такого гигантского троса, по крайней мере, на 70%.

По идее, трос (или лента) космического лифта должен иметь предел прочности в 62 гигапаскаля. Это примерно то же, что перетягивание каната, на каждом конце которого находится больше 100 тысяч человек.

Лабораторные испытания показали, что предел прочности одной нанотрубки составляет приблизительно 100 гигапаскалей. Но, как указывает Пуньо, если одна трубка потеряет всего один атом углерода, она потеряет в прочности целых 30%.

И «оптовый» материал, сделанный из таких трубок, ещё более слаб: большинство волокон, сделанных из нанотрубок, пока имеет прочность намного ниже 1 гигапаскаля.

http://www.membrana.ru/particle/10031

Альтернативный подход к строительству космических лифтов в виде гигантской надувной башни предлагают канадские исследователи из университета Йорка (York University). Такая башня, собранная из модулей, могла бы достичь высоты 15 километров, если же возвести её на горе – то и всех 20 км, а уж дальше её можно было бы продлить и до низкой околоземной орбиты в 200 км.

Учёные считают, что 15-километровая башня может состоять из 100 модулей, а те из надувных труб двухметрового диаметра, сделанных из композитного материала — кевлар-полиэтилена.

Каждый модуль достиг бы по 150 метров в высоту и 230 в диаметре, весить вся конструкция могла бы около 800 тысяч тонн. Надуть её предлагается гелием или другим лёгким газом. Сохранять вертикальное положение и противостоять порывам ветра структуре должны помочь гироскопы и системы активной стабилизации в каждом модуле.

http://www.membrana.ru/particle/13839

Значит надо соединять много тросов из нанотрубок. А места соединения сделать очень крепкими

(3) Титановыми замками))))
Вы понимаете что вес троса будет расти пропорционально квадрату радиуса?

А почему бы не запускать Протоны с Эвереста? Уже сразу 8 км есть

(4) Кроме троса наверх надо еще как то электричество подавать

(6) Это значительно проще.Солнечные батареи

(7) Слишком малая мощность у солнечных батареи. На МКС батареи дают всего 100 кВТ. Чтобы лифт поднимать на ГСО прийдется развернуть стадион батарей.

Единственный выход - антиграви. Все остальное - чушь собачья.

(9) Для этого надо сначала открыть саму антигравитацию

(8) При чем тут это никто не собирается выводить тонны груза за секунды.Подъем небольших грузов с небольшой скоростью не потребует сверх мощных батарей.

(9) Говорят был успешный проект на дилитии

СССР уже запустил Энергию с грузоподъёмностью 105 тонн на низкую орбиту. С Вулканом мог поднять даже 200 тонн. Пришел горбач, все разрушил.
Так что, если Китай,Россия и Индия кооперируют свои действия, за 10 лет можно будет построить такую ракету.
А на орбите можно собрать любой космический корабль из модулей для полета на Луну, на Марс, даже на Юпитер.

(5) Нужна не высота 8 км, а скорость 8 км/сек

(12) Это и так понятно, что по серьезному осваивать космос можно только всем миром. Только для этого надо будет сделать глобальную NASA, а сделать не реально в текущих политических условиях

(13) Знаю. Просто расстояние до НОО уже будет меньше на 8 км

(14) МКС же построили

(16) Надо что-то посерьезнее

(10) тёмная энергия как возможный кандидат

(18) Какая связь между темной энергией и антигравитацией?

(13) Хорошая высота тоже очень не плохо особенно на экваторе.
И дело не в том что притяжение земли меньше - главное значительно меньше плотность атмосферы и как следствие лобовое сопротивление,а если еще придать хорошую начальную скорость то можно и одну ступень отпилить)))

(19) Темная энергия отталкивает материю и из за этого космос расширяется

(21) "отталкивает материю" :)
Прикольно. Такого я даже в док.фильмах Хокинга не слышал,а он тот еще теоретик

(18) тёмная энергия за счет каких-то сил приводит к ускоряющемуся расширению вселенной -> отталкивание противоположно гравитации

там правда масштабы должны быть большие, не чета земной орбите.

(16) МКС - Это Мир-2, Freedom и Columbus (планировавшиеся отдельные станции), все слепленное вместе. Естественно, лучшее сотрудничество начиная с проектирования дало бы лучший результат.

(24) Это фигня.построим

В качестве замены ракетного топлива можно было бы использовать.
Антивещество.
При соединение вещества и антивещества происходит биг-бада-бум, и выделяется нехилое количество энерегии. Только вот удержать антивещество можно только на считанные секунды в лабораторных условиях, и стоит оно просто пипец сколько.
Вот вики:

В мае 2011 года результаты предыдущего эксперимента удалось значительно улучшить — на этот раз было поймано 309 антипротонов, которые удерживались 1000 секунд. Дальнейшие эксперименты по удержанию антивещества призваны показать наличие или отсутствие для антивещества эффекта антигравитации[2].

Антивещество известно как самая дорогая субстанция на Земле — по оценкам НАСА 2006 года, производство миллиграмма позитронов стоило примерно 25 миллионов долларов США[3]. По оценке 1999 года, один грамм антиводорода стоил бы 62,5 триллиона долларов[4]. По оценке CERN 2001 года, производство миллиардной доли грамма антивещества (объём, использованный CERN в столкновениях частиц и античастиц в течение десяти лет) стоило несколько сотен миллионов швейцарских франков.

(27) а сколько будет стоить заправить таким ракету весом, хотя бы, тонн сто? Я бы сам посчитал, но у меня калькулятора не хватает :(

(28) Нужно где-то 10 кг антивещества

А между тем птица говорун из Алисы литает себе преспокойненько в космосе и ей ни нужно ни топливо ни антивещество - только простая человеческая ласка и было бы с кем поболтать ну и семек немножко поклевать - учитесь у природы - берегите природу - мать вашу.

(30) не смешно

(27) Вот бы в России открыть месторождение этого антивещества и по трубопроводам качать в Европу. Вот бы зажили тогда...

В неудачах виновата дырка.
Исправят дырку и все у нас будет летать.

http://www.vz.ru/news/2012/9/13/597879.print.html

(29) Для чего? Для того что бы разнести нахрен Землю на куски?

(34) Маловато будет

При взаимодействии 1 кг антивещества и 1 кг вещества выделится приблизительно 1,8·10^17 джоулей энергии, что эквивалентно энергии выделяемой при взрыве 42,96 мегатонн тротила.

10 кг это 429,6 мегатонн тротила. Для сравнения это 8 wiki:Царь-бомба

Самая интересная фраза из вики -  "Дальнейшие эксперименты по удержанию антивещества призваны показать наличие или отсутствие для антивещества эффекта антигравитации".
Т.е есть шанс что это возможно вообще?

(35) Вначале хотели сделать 100 мегатонную, но уполовинили мощность потому, что даже представить последствий не могли. Реально обоссались сами от своей крутизны.

(37) Да ничего не обосались. Просто получилось бы слишком сильное загрязнение местности, а это полигон планировали и дальше использовать для испытаний

(37) Перед испытанием водородной бомбы тоже были паникеры в США, с такой теорией. Что в результате испытаний (а взрывать собирались в океане) произойдет распад морской воды и получится дейтерий (тяжелая вода), и затем дейтерий вступит в следующую цепочку реакций. Таким образом может сдетанировать весь океан на планете. Но ничего такого не произошло.

а что такое АМС

№4 ?

(37) (39) В разное время также циркулировали слухи о том, что мощность бомбы была уменьшена в 2 раза по сравнению с планируемой, так как учёные опасались возникновения самоподдерживающейся термоядерной реакции в атмосфере. Интересно, что похожие опасения (только по поводу возможности возникновения в атмосфере самоподдерживающейся реакции ядерного деления) уже высказывались ранее — при подготовке к испытаниям первой атомной бомбы в рамках Манхэттенского проекта. Тогда эти опасения дошли до того, что одного из переволновавшихся учёных не только отстранили от испытаний, но и отправили на попечение врачей

Лоуренс У. Л. Люди и Атомы. — Москва, Атомиздат, 1967, с.137.

(39) Ты дядя видно забыл как в 1961 году 30 октября на малой земле водородная бомба горела несколько часов - Хрущ со товарищи тогда обоср ались и после этого прекратили все взрывать

Кстати забавный факт - я родился аккурат когда она погасла...

Если б не родился вашему миру бы каюк пришел еще тогда - так что живите и радуйтесь! Разрешаю.

(15) Можно ознакомиться с условиями, в которых предстоит строить и эксплуатировать все конструкции.
Неудобства настолько чудовищны, что сводят глубоко в минус даже сомнительный плюс восьми километров.

(43) Сам ты дядя.
Кто тебе сказал про взрыв длился несколько часов?
Вики:
В книге Михаила Веллера «Всё о жизни» излагается версия относительно испытаний бомбы, согласно которой термоядерная реакция в атмосфере продолжалась два часа.

Какая то художественная книжка уже является хроникой? Давай пруф о том взрыв длился несколько часов.

Интересный момент про царь-бомбу. Из той же вики.

- Ядерный гриб взрыва поднялся на высоту 67 километров, диаметр его двухъярусной «шляпки» достиг (у верхнего яруса) 95 километров.


Охренеть т.е шапка взрыва впринципе дошла до космоса. 100 км считается границей атмосферы.

А если к этому взрыву прицепили бы полезную нагрузку, то этого импульса может бы хватило до Юпитера долететь.

Все таки самый крутой корабль Кларк описал. И ведь не подкопаешься к схеме. Вот бы кто реализовал.
Вся фишка корабля в ядерном реакторе.
По земле ракета разгоняется сначала электромагнитной пушкой,потом включаются обычные двигатели поднимают вверх, затем засасывается атмосфера и используется как рабочее тело в реактивной тяге, энергия для выброса тела из ядерного реактора. Все эта херь поднимается на орбиту. Там отстыковывается и остается только межпланетный корабль (который уже никогда не приземлится ни на какую планету.). Корабля летает на ядерном реакторе + плюс рабочее тело. В качестве рабочего тела любой газ, который можно или поднять на орбиту в балонах или добыть например на Юпитере.

(49) Что значит "слишком сильное загрязнение"? Даже мощность взрыва заранее не могли рассчитать правильно. Ошиблись процентов на 20. Так, что уровень загрязнения от взрыва вообще невозможно предсказать было. Это гадание на кофейной гуще, сколько и каких радиоактивных осадков и на какой площади выпадет. А боялись того, что жахнет так, что в Кремле стёкла повылетают.

отвечу тебе же твоим же "продолжалась два часа. " - это разве не часы??????????????????????????????????????

прикинь - хрень горит час, горит почти два часа - каково это наблюдать??? причем это все видят во всем мире и спрашивают нервно друг у друга типо -" а это когда нибудь кончиться?" и тут в разгар всеобщей суматохи ПОЯВЛЯЮСЬ Я и говорю - ААААААААААААААААААААААА - т.е. по нашему значит ША - хватит - будем ЖИТЬ! Внушительно??

(52) Где я утверждаю что взрыв длился 2 часа?
Я привел абзац из вики, из которого как мне показалось ты сделал вывод о том что взрыв длился 2 часа.

Я как раз таки в это не верю.

(54) Ну и зря - я можно сказать уже почти уверовал в то что подарил тебе жизнь...

(54) Где написано что реакция синтеза продолжалась два часа ?
Она длилась секунды , огненный шар поднимался остывал естественно дольше , но это уже последствия собственно взрыва

Что касается поднятой в предыдущей ветке про мучения роверов от пыли .
MER мучились в первую очеред из за проблем с солнечными батареями , ну и запыление объектива
На Curisity СБ нет вообще , а объективы защищены пылезащитными шторками

(40) wiki:Автоматическая_межпланетная_станция

(55) С тупым флудом завязываем , это тематическая ветка

Пятнично :)
http://s017.radikal.ru/i410/1209/94/9544885cadc4.jpg

(60) Там слово из трех букв? Уже и издалека смотрел, но уверенности нет.

(61) Угу :)

Астроном-любитель фотографирует Луну не хуже орбитального зонда
http://science.compulenta.ru/707886/

Кто шарит в телескопах, скажите это вообще возможно?
Чувак в Париже снял Луну с таким качеством, что LRO отдыхает.

Марсоход Opportunity нашёл таинственные шарики
http://science.compulenta.ru/707963/

Как говорится - старый конь борозды не портит.

(63) Срочно запустить его на орбиту, пусть и обратную сторону сфотографирует!

(63) Ну да LRO еще как до леса :) На вскидку где то полтора км на пиксель

(63) Надо сфотать место посадки Аполлонов

(66) Но все равно крутое качество. Как это мог сделать любитель . через атмосферу, да еще и в Париже, а не в горах где-нибудь

У него на сайте выложены фотки последнего шатла, и разные спутники шпионы

Даже протуберанец на солнце сфоткал

Раз такое может сфоткать любитель, то предлагаю всем тут известной личности (вслух не называю чтобы не вызвать в эту ветку), самому сфоткать место посадки американцев и убедится что они все таки летали на Луну. И тогда возможно он перестанет  клепать ветки про паралакс и Мухина.

Вот фотка кратера Клавиус сделанная любителем при помощи очень простого телескопа "Мицар"
http://www.starlab.ru/upload2/Tony_Clavius_29052004.jpg
Вот фотка того же кратера снятого любителем из статьи
http://legault.perso.sfr.fr/clavius_20120908.jpg
Естественно качество получше , так и зеркало его телескопа 36 см , для любителя это весьма круто

Диаметр кратера кстати 225 км , то есть разрешение второго снимка примерно 500 м на пиксел , что на три порядка хуже чем у LRO :)

(68) Терпение - ловил момент , плюс качественная постобработка снимка - опять же терпение
Терпение и труд все перетрут :) Астроному любителю респект

LRO летает довольно низко. Не понятно почему фотки получается с разрешением меньше чем фотки земли в гугле. В гугл мэпс на многих снимках чуть ли не номера машин видно, а ведь атмосфера мешает. Или это фотки с вертолета

(75) Как правило с самолетов аэрофотосьемки .
Спутники шпионы то же летают низко (сотни км) , кроме того оснащены объективами с диаметром зеркала больше полутора метров . Правда кое кто отрицает существование таких спутников в принципе :)

При запуске LRO (или MRO к марсу) критерии - разумная достаточность . Есть поставленные задачи - оборудование должно их выполнить и не более того

(71) Не поможет :( Роботы шагайки , роботы попрыгунцы ...
Раз останков астронавтов на луне нет значит не были
Если останки обнаружатся , тем более не были , ибо смертельно опасно и все в павильонах снято

Ой сам нарушаю правила ветки :)

АМС JUNO летящая к Юпитеру , выполнила второй из двух больших запланированных маневров с использованием двигателя (первый был 30 августа) . Все прошло штатно
Прикольно что после этих маневров , АМС направляется к Земле , для выполнения у неё гравитационного маневра (в октябре 2013), после которого полетит уже к Юпитеру , выход на орбиту которого планируется в конце 2016 года
http://www.nasa.gov/images/content/687908main_pia16117-full_full.jpg

Не только Curiosity любит себя фотографировать . Дурной пример заразителен :)
"Розетта" прислала свой автопортрет
http://www.bis.gov.uk/ukspaceagency/news-and-events/2012/Sep/rosetta-self-portrait

(78) Кстати, а Вояджеры тоже так сложно разгонялись. Или напрямую сразу к цели.

(80) да.тоже применяли гравитационные маневры

Млин, когда ж движки нормальные придумают. А то, как на паруснике через Тихий океан.

(82)когда базу на Луне построят - нужно будет доставлять на Луну с Луны много грузов вот и придумают (т.е. выделят много численные гранты и сделают челнок Земля - Луна)

(83) Дык, до Луны. Маловато будет (с).

(81) Ну у Вояджеров все таки намного проще маневры были . До Юпитера вообще "напрямки" летели , а дальше к - текущая планета служила для маневра при полете к следующей . Никаких там возвратов к земле и прочих петель .
Но Вояджерам до определенной степени повезло , положение планет пригодных для "Большого тура" складывается раз в триста лет (или около того)

Интересная статья есть в журнале "Наука и жизнь" аж от 1972 года (Вояджеров даже еще в эскизном проекте не существовало)
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/N/''Nauka_i_jizn'''/''Nauka_i_jizn''',1972,N08.[djv].zip

Сначала вроде решили его принять , потом по разным соображениям от него отказались , а потом уже по ходу полета , к его идее вернулись

А вот для интересующихся большая статья про гравиманевры (и "Большой тур" в частности)
http://galspace.spb.ru/orbita/12.htm

Свежая мозаика от Opportunity , жив курилка :)
http://www.db-prods.net/marsroversimages/Opportunity/2012/Sols3064_69_pancam_m.jpg

(84) надо же с чегой-то начинать? я бы начал с орбиты Луны, потом постоянная база на Луне, потом уже можно дальше - например на орбиту Марса

(89) Имхается мне что все от двигателей и зависит , будут движки и до базы на Луне и Марсе недалеко .
А сейчас это все говорильни , ибо научные задачи успешно решаются автоматами , а индустриално-экономические при текущих технологиях перемещения в космосе , на уровень рентабельности выйти не смогут

(90) Дык, получается, папа запустил автомат на Плутон, а внучек должен будет им управлять. Неправильно все это.

(91) Ну космические династии , преемственность поколений , то се :)

(92) Оно конечно хорошо, но когда у нас летят автоматы многие годы, когда для связи используются целые антенные поля радиотелескопов для связи практически внутри Солнечной системы, пора подумать, что-то делается не так.

(93) Ну так а "так" пока придумать ничего не можем :( и ИМХО еще довольно долго не сможем

(94) ждем ИХ, они нам помогут, думаю уже скоро

(95) Есть вариант реальный - прилетят инопланетяне и нам помогут , а есть фантастический ...
:))

(95),(96) После просмотра Прометея, как-то не хочется ИХ.

(96) дак я и имел в виду инпланов;-а фантастический это - придумают у нас в россии?

(97) Посмотри "Тесные контакты третьего рода" полегчает :)

100

(98) Ага :))

(99) Название уточни.

(99) https://www.coursera.org/course/images
Image and video processing: From Mars to Hollywood with a stop at the hospital

(102) http://www.stihi.ru/2011/11/22/10492 ))

Близкие Контакты Третьей Степени / Тесные Контакты Третьего Рода / Close Encounters of the Third Kind

(105) Спасибо. Нашел.

В субботу Curiosity прошел 32 метра , в воскресенье "отдыхал" и осматривался , в понедельник-вторник собираются задействовать микроскоп для рассматривания камушков и возможно проведут испытание химической лаборатории .
Возможный кандидат на исследование , интересны камень
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00039/mcam/0039MR0177000000E1_DXXX.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00039/mcam/0039MR0177008000E1_DXXX.jpg

Внизу под камнем , такие же шарики (по крайней мере похожи) на то что сфотографировал Opportunity находящийся почти в четырех тысячах километров от curiosity

(97) Смотрел я на выходных Прометея. Дерьмо. Ридли Скот уже не торт

(108) Ща вся фантастика не торт. После Звездного десанта, Черной дыры, Миссия "Серенити" и Матрицы не видел качественной фантастики

(108) Ну прям уж не торт. Старый конь борозды не портить. Ридли делает качественный продукт. Просто может быть ты ожидал что то большего, но все же фильм интересный.

(109) На вкус и цвет
Звездного десанта - 5 балов
Черной дыры - хрень
Миссия "Серенити" - полная хрень
Матрица - 5 балов

(110) Давай, нарисуй свой список

Вам лучше сюда Фантастика в кино и литературе

(112) Это не я начал. Это они виноваты! :)

накажите их

(107) Блин, этож кусок пенопласта валяется. Откуда он там?

(115) Это упаковка от МарсПада или МарсФона

(115) Вот по этому его и хотят пощупать манипулятором

Как стать фотоном:
http://habrahabr.ru/post/151095/

Свеженькая мозаика "пенопласта" :)
http://www.db-prods.net/marsroversimages/Curiosity/2012/Sol39_Mastcam100.jpg

5 (17) сентября 1857 родился Циолковский Константин Эдуардович российский и советский учёный-самоучка, исследователь, школьный учитель. Один из пионеров космонавтики. Обосновал вывод уравнения реактивного движения, пришёл к выводу о необходимости использования «ракетных поездов» — прототипов многоступенчатых ракет. Автор работ по аэродинамике, воздухоплаванию и другим наукам.

Давайте почтим его память

+(120) wiki:Циолковский,_Константин_Эдуардович

(121) Формула Циолковского рулит

Скоро и Кибальчича помянем - wiki:Кибальчич,_Николай_Иванович

(128) А потом и Королева и Гагарина , и ветка превратится в поминки :(

(129) Вполне возможно - но в облатси балета мы впереди планеты всей)))

http://www.vesti.ru/doc.html?id=908799

NASA признает, что Curiosity мог занести на Марс земные микроорганизмы

"Перед запуском ракеты с марсоходом инженеры открывали герметичный отсек с буром, чтобы изменить его положение, но никому об этом не сказали."

Бгг...

(131) Не похли? Сколько туда уже всякого хлама накидали и мы и пиндосы. До этого всегда все было дезинфицировано?

(131) Предлагаешь запустить вслед ракету с ядренобатоном?
Лучше зелененьких марсиан пить научить имхо))))

(131) Вопрос в том где ссылка на первоисточник у вестей ? На сайте НАСА ничего подобного нет . О теоретической возможности заражения проб писали правда месяца два назад , еще перед посадкой , именно с точки зрения корректности их анализа

Какое заражение блин? Во время полета в условиях чудовищной радиации, жуткого холода, в абсолютном вакууме какие сикроорганизмы ?

(135) Ну собсно говоря во время полета внутри марсохода поддерживались вполне себе нормальные условия , не курорт конечно ...

(136) Ну это температура. А как с радиацией? Как с вакуумом? Чем она за это время будут питать
ся?

(137) Есть герметичные отсеки , та же химлаборатория
А чудовищный уровень радиации несколько преувеличен , в день примерно 220 миллирад , то есть за три года непрерывного воздействия приближается к предельно допустимым для человека . Микроорганизмы вообщето могут образовывать споры , устойчивость к воздействиям возрастает многократно.
В общем  , по этому все аппараты для посадок на другие планеты стерилизуют .

Месяца два назад на сайте НАСА что то там писалось , про какой то косяк с процессом стерилизации , но именно с точки зрения возможной погрешности взятых проб , а не заражения марса . Причем ученые говорили что это может , всего лишь затруднить анализ а не сделать его невозможным , ибо они смогут идентифицировать следы деятельности именно земных микроорганизмов , если таковые действительно обнаружатся .
В общем статья чето доверия не вызывает , какая то желтоватая сенсация :)

" то есть за три года непрерывного воздействия приближается к предельно допустимым для человек"
Хочешь сказать, что если человек летит три года в космосе, он получить всего навсего допустимую дозу облучения?

(139) Меньше трех лет , и если под вспышки не попадет

"если под вспышки не попадет"
во, во. Я это имел ввиду

(141) Сильных вспышек за время перелета MSL на марс было две , причем сильных всего лишь по астрофизическим меркам , двухкратное превышение уровня фона , на период в несколько дней , ничего подобного сильнейшим вспышкам 2003 года не было .
Именно по этому версия о выходе электроники на ФГ из за радиационной вспышки , иначе как на тупую отмазу не канает :)

Пока ровер ползет по марсу прохода в среднем по 20м в день и присылает снимки похожие один на другой , в которых только профессиональный водитель марсохода разберется , Кассини присылает новые высокохудожественные фото :)
Титан на фоне Сатурна
http://www.nasa.gov/images/content/682400main_PIA14922_full_full.jpg
Тень Сатурна на его кольцах
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA14623.jpg
Кольца крупным планом , в разрезе колец виден спутник Пан
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA14625.jpg

Хотя интересный камушек Curiosity нашел , прямо пирамидка :)
http://www.nasa.gov/images/content/689470main_pia16155-full_full.jpg

(144) это достойно отдельной эпической темы)))хорошее фото

+(144) Панорама
http://www.db-prods.net/marsroversimages/Curiosity/2012/Sol43_pano.jpg

Больше половины пути до первой цели пройдено
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/images/Grotzinger-1-pia16153-REPlACE-br2.jpg

(144) Слева от пирамидки, чуть ниже - ракушка лежит.

(149) Больше похоже на акулий зуб :)

А чего они так боятся бактерии занести туда? Вон пендосы своими подгузниками всю Луну загадили и ничо.

(147) А нафига они на холмы прутся? Застрять хотят?

(147) как думаете дойдет?

(150) Опасаются только по материалам статьи без указания первоисточников

Даже если и занесут бактерии, то не пофиг ли? Всё равно им там жрать нечего и они рано или поздно сдохнут там.
Если только марсоход не сожрут вначале :-)

(151) Вообще то они прутся к подножью слоистых гор , которые образовались в результате удара метеорита . В результате без глубинного бурения можно изучить породы которые залегают на глубинах в сотни метров

(152) К гадалке не ходи. Дойдёт конечно.

(154) Да пофиг конечно , это наши журналюги фуфню какую то гонят :)
В НАСА опасаются что возможно земные бактерии могут повлиять на чистоту эксперимента , не более того . Причем не фатально , а просто побольше геморроя при анализе данных будет

(143) А чего скорость такая маленькая, рельеф то равнинный (судя по фоткам)

(158) Говорят, чтоб ресурс аппарата не расходовать понапрасну, чтоб подольше пожил. В гараж на плановое ТО его загнать проблематично будет :-) поэтому берегут.

(158) А куда торопится то ? Надо еще и пофоткать , и данные на землю передать . Тем более что сейчас все еще тестирование оборудования идет очень интенсивно .
Средний пробег Opportunity был около 10 метров в сутки ( с учетом многодневных остановок ) при рекордном 140 метров за сутки .
Сейчас за 20 дней движения ровер преодолел около 200 метров если по прямой считать , а так уже около 300 . То есть примерно в том же темпе идет . Теоретически его среднесуточная скорость может быть раза в три больше чем у Opportunity , главным образом за счет того что он может заниматься передачей информации на землю ночью . Opportunity это  вынужден делать в светлое время суток ибо питается от СБ

Ща он пирамидку манипулятором защупает
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00044/opgs/edr/ncam/NLA_401400251EDR_F0042002NCAM00202M_.JPG

Зеркала нового космического супертелескопа James Webb готовы
http://www.nasa.gov/images/content/689231main_Webb_Mirror_Cans_orig_full.jpg

Нил Армстронг завещал похоронить себя в море после кремации
http://www.nasa.gov/images/content/687712main_201209140008HQ_full.jpg

Со всеми почестями на боту корабля ВМС

(162) У меня возник вопрос, как такую дуру http://en.wikipedia.org/wiki/File:JWST_people.jpg запустят без шаттла?
И на странице в википедии нашелся ответ:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:JWST_launch_configuration.png

Я, честно говоря, первый раз узнал про этот телескоп. Он будет на второй точке Лагранжа, очень интересно!

вот тут видео про раскрытие JWST http://www.space.com/9828-james-webb-space-telescope-jwst.html

А между тем у нас:

Российский сегмент Международной космической станции морально устарел и недостаточно комфортен, поэтому об увеличении срока пребывания космонавтов на МКС говорить рано, считает космонавт Геннадий Падалка.
http://vz.ru/news/2012/9/20/599034.html

(164) Ага , впечатляющая бандура , суммарный диаметр составного зеркала 6.5 метров

http://vz.ru/news/2012/9/21/599190.html
раньше летали без программ, нахрена эти пограммы нужны.

(169) Раньше использовали такое
http://violann.nnov.org/dnevnik-violann/2527409.html

Свеженькие фотки пирамидки . Даже еще не обработанные
Но это еще не микроскоп на манипуляторе , это камера MASTCAM на штанге (короткофокусный и длиннофокусный объективы соответственно)
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00044/mcam/0044ML0204000000E1_DXXX.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00044/mcam/0044MR0204015000E1_DXXX.jpg

(169)Во-первых ее сложно и дорого разрабатывать, во-вторых изменения, если что, в процессе полета не внесешь. Плюс, быстродействие аналоговых компьютеров сильно преувеличено, современные системы с нормальным софтом работают быстрее.
Сама история - большая и развесистая клюква. У меня преподавал дед, который учавствовал в разработке советских вычислительных систем где-то годов с пятидесятых, исходя из его рассказов, единственное, что в ней похоже на правду - быстрая потеря зрения монтажницами, но не от блеска, а от постоянного напряжения зрения(крепили контакты вручную к микросхемам под микроскопом).
Троичная логика описана убого. Да и я не знаю, в каком таком ядерном щите использовали "Сетунь".
Использование золота в советской технике тоже преувеличено. Военка денег не жалела, но в те времена была довольно адекватной, современных попилов еще и в помине не было.

(172)
Ну во первых "Сетунь" хоть и обладала троичной логикой к сабжу отношения не имеет , ибо как ни крути цифровая а не аналоговая .
Кстати детальное описание троичной логики не является основной задачей статьи :)
Во вторых время полета боевой баллистической ракеты от нескольких минут до нескольких десятков минут , ни о каких перепрошивках и прочих изменениях в полете по любасу речь не идет .
Использование золота не преувеличено , просто оно шло именно в технику а не на лево .

Системы ориентации наших АМС примерно до середины 70-х строились на подобном принципе , позже все таки уступив место БЦВМ могущим обеспечить намного более сложные циклограммы , и имеющим бОльшую гибкость

В истории описываются огромные комплексы, так что скорее всего намекалось на СПРН, а не на блок наведения баллистических ракет, который был сравнительно небольшим, и довольно тупым.
Троичная логика подразумевает цифровую технику. Кстати, не сообразил при прочтение - какой нафиг аналоговый компьютер, если используется троичная логика. Смысл аналогового компьютера как раз в получении непрерывного сигнала-решения.
Ну и я не отрицал широкого использования аналоговых систем в наших АМС(тот же Союз только недавно, вроде, стал цифровым), я говорил о том, что троичные системы военными на боевое дежурство не ставились.

(174) Ну насчет троичной логики согласен , АВМ в принципе позволяет иметь огромное количество промежуточных состояний , просто ближайший аналог для "дискретного восприятия" именно троичная логика

Описываемый же сабж , скорее всего представляет собой специализированный расчетчик , для получения данных , которые потом вносятся в блок управления ракетой , который будучи построен на тех же принципах намного проще и компактней ибо значительная часть данных уже рассчитана

+(175) Касательно сабжа , правильнее наверное употреблять термин "нечеткая логика" вместо "троичная"

(172) Это ты свои детям раскажи, у меня с тех времен немного прихватизированного драгметалла есть :)
При мне летали еще на магнитных усилителях с ФАУ-2, в которых принимал участие.

(175) троичная логика никак не "ближайший аналог"
а "Описываемый же сабж" - не более, чем анекдот.
АВМ по сути представлял из себя "железную" реализацию передаточной функции объекта управления. чем, собственно, и достигалось практически моментальное быстродействие...

(174) Система сближения и стыковки "Игла" на Союзах была полностью аналоговой  и работала в целом отлично . Но она не могла обеспечить стыковку например к боковому узлу , станции , или например к совершенно неподвижной станции (требовался её доворот) . То есть "Игла" не отвечала требования эксплуатации станции "Мир" . По этому с 1986 года в эксплуатации система сближения и стыковки "Курс" с цифровым блоком управления . Сейчас пытаются "Курс" заменить , но последняя стыковка "Прогресса" прошла с очень серьезными косяками

(178) Сказка ложь , да в ней намек :)

(180) все равно остается сказкой...
(179) ничего не мешает совмещать аналог и цифру.
вообще, в последнее время наблюдаю некий перекос в цифровизацию. Имхо, зря...

АВМ Энрико Ферми
wiki:FERMIAC

(181) Ну подобные системы (не конкретно такие) очень широко использовались , так что скорее всего просто преувеличение :)
А "Курс" и представлял собой фактически гибридную машину , с полностью цифровой системой стыковки пока проблемы есть

Еще пара снимков сделанных камерой на манипуляторе (самого себя)

За качество отвечаем ! :)
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00045/mhli/0045MH0008000002R0_DXXX.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00045/mhli/0045MH0008000000R0_DXXX.jpg

(184) Ежели это не монтаж, то просто нет слов.
Я про
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00045/mhli/0045MH0008000002R0_DXXX.jpg

Сегодня шаттл Endeavour в последний раз покатают над городом.
http://www.dailynews.com/ci_21600069/following-space-shuttle-endeavour-twitter-spottheshuttle
https://twitter.com/#spottheshuttle

(185) А почему это должно быть монтажом ?

(187) Как-то необычно.
Таблички были на Пионерах и на Викингах о человечестве, а тут на тебе, просто подписи обычных (ну, не совсем обычных) людей.

(188) Данная пластина скорее всего представляет собой технологический лючок , так почему бы и не расписаться :)
Еще один технологический лючок :)
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00045/mhli/0045MH0008000004R0_DXXX.jpg

(189) Думаю, там не последние люди расписывались.
А эти люди просто так автографы не раздают.

Ну я же и говорю "За качество отвечаем" :))
А должности вполне можно можно разобрать
Среди них :
Президент Соединенных Штатов Америки
Вице президент того же
Генеральный директор НАСА
Советник президента по научному развитию
Директор JPL
Директор отдела по научным исследованиям планет
Директор программы MSL
Научный директор MSL

(191) Ты просто убил.
Замолкаю.

(192) А что так ?

(193) Разводишь?
(189) противоречит (191)

(194) Почему противоречит ? Просто пластина двойного назначения :)

+(195) А национальный флажок на крышке трубопровода , может выполнять функции калибровочной мишени , так что даже тройного назначения :)

(196) идеологическое назначение забыл

(197) Не забыл :)
1. Лючок - технологическое назначение
2. Флажок - идеологическое назначение
3. Цветные полоски - дополнительное назначение - калибровка

Первые фотки пирамидки камерой MAHLI
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00046/mhli/0046MH0009001000E1_DXXX.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00046/mhli/0046MH0011004000E1_DXXX.jpg

Как это выглядело "со стороны"
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00046/opgs/edr/ncam/NRA_401573345EDR_F0042100NCAM00307M_.JPG
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00046/opgs/edr/ncam/NRA_401578433EDR_F0042100NCAM00308M_.JPG
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00046/opgs/edr/ncam/NLA_401573345EDR_F0042100NCAM00307M_.JPG

Стереогифка поверхности пирамидки
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=28259

Хоть бы жучков, паучков каких нашли, а так никакого интереса, камень и камень.

Снимки впечатляют. Вот такие же получить бы с Венеры.

(202) Камни то же интересные бывают
(203) А чего там на Венере ? Раскаленная пустыня , сильные ветер и давление . Лучше с Титана - метановые озера и реки, облачка - романтика :)

(204) Ну а что по камням сказать могут? Камень состоит из таких элементов, имеет такую структуру, значит столько тысяч/миллионов лет назад на Марсе происходили вот такие процессы(предположительно). Никакого интереса, я ж говорю.

(205) Ну , как минимум позволит точнее определить возраст Марса , следовательно принципы образования Солнечной системы , а далее можно перейти к более общему .
По любому нужно сравнивать , почему на Земле так а на Марсе иначе .
MSL вообще в первую очередь геологоразведчик , а уж потом фотки там , и все остальное .
Именно по этому для посадки принят этот район - очень сложный для посадки кстати , чисто технически , очень жесткие требования к точности , чуть не туда и на склон горы , или в трещины .

(202) Как их найти, если их там нет. Даже воду не могут найти.

(206) камни и их состав сильно подвержены атмосферному воздействую,кстати радиоизотопный анализ он MSL может производить?

(208) Может

(206). Да там все просто. Было три заселенные планеты. Началась война, одну расхреначили капитально, остался только астероидный пояс, с Марса сдуло атмосферу. Оставшиеся в космическом пространстве враждуюущие воины доперли чем грозит и договорились все это дело прекратить и заселились все на оставшуюся относительно целой Землю. Отсюда несколько рас. Нов итоге все-равно деградировали ибо в живых остались в основном военные и технологии были утеряны.

(210) С Марса сдуло атмосферу эфирным ветром?

(211). В этих ветках запрещено про эфирный ветер и лунную программу вообще-то. Нет сдуло оружием. Единственным дожившим до наших времен после этой войны военным объектом осталась Луна. И нечего выдумывать - все очень просто.

Кстати , когда НАСА осуществляла проект "Викинг" аж в 1976 году , не могла обеспечит такой точности посадки , эллипс рассеивания был несколько сотен километров , не смотря на то что посадка осуществлялась с орбиты а не "с ходу" как у MSL . Ну и естественно не было никакого софта по управлению посадкой в атмосфере и т.п.
Место посадки было выбрано не с точки зрения научной интересности , а туда где попроще , и шанс нарваться на большой камень или сесть на склон кратера был минимальный .
Для примера место посадки ландера Викинг-2
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/gallery/press/images/PSP_001501_2280_VL-2_annot.jpg

Ровный стол , как говорится , никакого сравнения с теми местами куда попали MER и тем более MSL

(207) Альтернативную форму жизни, которой вода не нужна. И питается исключительно углекислым газом и прочей дрянью.

(216) Такой жизни не существует.

(217) Тогда  нефиг слать аппараты дорогие так далеко. Лучше бы вложились в разработку лекарств против рака.

(218) Одно другому не мешает

(219) Да ладно, организации, занимающиеся подобными разработками не нуждаются в дополнительном финансировании?

(217) а зачем такие экстримы?

Датский университет Орхуса (University of Aarhus) изучает воздействие марсианских условий на разные микроорганизмы, чтобы понять — что нам следует искать на Марсе.

В университете создана «Биокамера», в которой можно смоделировать марсианские условия: химическую среду, сверхнизкие давление и температуру, высокую радиацию.

«Марсианский уровень ультрафиолетового излучения может производить очень активные газы, которые могут распространяться глубоко в сухую почву. Есть возможность, что так может быть создан озон, а даже при низких концентрациях, он имеет стерилизующий эффект», — так датский исследователь, доктор Кай Финстер (Kai Finster) пояснил лишь один враждебный фактор, которому должны противостоять микроорганизмы на Марсе.

Уже найдены разновидности микробов, которые комфортно чувствуют себя «на Марсе». В частности это некие анаэробные, так называемые грамм-положительные бациллы, в изобилии присутствующие в лесной почве.

http://www.membrana.ru/particle/7191

(217) Жизнь не обязательно может иметь биологическую основу
А формы жизни которым например совершенно не нужен свет и которые не используют хемосинтез есть и на Земле
Смотри экосиситемы черных Курильщиков

Ну и это я условно про рак сказал, мало ли областей, куда можно бабло немалое потратить с большей отдачей.

(222) Анаэробных бактерий полным полно.Вопрос в том что всем нужна вода а в (216) было без воды

(222) Жизнь обязательно имеет биологическую основу. По определению слова "био" = жизнь.

(225) Ну есть проекты по созданию кибернетической жизни посредством оцифровки мозга и созданию аналогов нейронных сетей ..... хотя на мой взгляд бред редкостный

(233) Можно , но с другой стороны дорога адлер - красная поляна стоит как три проекта MSL (который кстати разрабатывался пять лет)

(225) Жизнь — активная форма существования материи, совокупность процессов позволяющих поддерживать содержание и самовоспроизведение специфической структуры.
О кислороде , белках и аминокислотах ни слова

(227) Сравнили тоже по этой дороге будет ездить миллионы людей а на Марс пока даже никто серьезно и не собирается

(228) "Жизнь — это фазово-обособленная форма существования функционирующих автокатализаторов, способных к химическим мутациям и претерпевших достаточно длительную эволюцию за счёт естественного отбора."

Для возникновения и поддержания автокатализа нужна вода, хоть тресни.

(229) С такой точки зрения , необходимо отменить вообще все научные исследования , не имеющие прамой экономической выгоды

(230) Это что у вас множественная теория зарождения жизни?

(232) У нас вот такая теория зарождения жизни:
http://kb.mista.ru/2/doku.php?id=life:proisxozhdenie_zhizni
англ. http://kb.mista.ru/2/doku.php?id=life:the_origin_of_life

(233) Тогда вы сами себе противоречите.Какая фазовая ограниченность была у репликатора?

(230) Я предпочитаю более расширенное определение жизни :)
Ты дал определение белковой жизни , абиогенный синтез возможен на основе метана , аммиака , фтора

(211)Вообще солнечным. И сейчас сдувает постепенно.

(235) В моём определении нет слова "белок"

(237) Эволюция белка и автокатализ неотделимы :)

(238) Автокатализ возможен на основе РНК (см. рибозимы).

(236) Жизнь без белка ...
Не так далеко до жизни без воды , на основе например метана , а там до всяких кристаллических и энергетических форм жизни можно добраться :)

(233) есть жизнь в мировом океане на дне рядом вулканами, причем чтобы жить там надо было зародиться, т.е. сложно адаптироваться к стольким градусам и давлению соответственно + хим состав. вопрос: если это было на дне, с постоянным источником тепла (нет дня и ночи), то как там зародилась жизнь?

(240) А есть ли жизнь на Мисте?хотел спросить . на Марсе :)

(241) Адаптироваться сложно, но можно.

(204) "А чего там на Венере ? "
Как раз на Венере очень много чего можно делать, побольше чем на марсе.
Температура всего 500 грудусов, давление да фиг с ним. На Венере есть все шансы найти бактерии-экстремофилы, а если найдутся бактерии значит найдутся еще и вирусы.

Кстати, на марсе хоть ровер смог уже посмотреть через микроскоп на пробу грунта, может там есть какие бактерии?

(244) Проб пока не брали
А по поводу Венеры , имхо первые кандидаты на жизнь , это Каллисто - спутник Юпитера - воды там завались , и Титан спутник Сатурна , жизнь на основе метана - мееедленая такая .
Венера - уж больно тяжко исследовать , с точки зрения посадки

(245) Не Каллисто, а Европа.

(244) А имеет ли смысл зарождение и размножение вирусов без наличия "хозяина"?
Хотел поинтересоваться у знающих, часто слышу понятие: "метеорит Марса" - это как? Как камень с Марса появился на земле? Или это осколок от удара метеорита о Марс и прилетевший к нам?

(247) wiki:Марсианский_метеорит
Очень редкая штука , 34 штуки всего обнаружено

Кстати по поводу "изучения камушков" на Марсе , как минимум позволяет идентифицировать происхождение ряда метеоритов . Айпод конечно круче :) , но науку не имеющую явного прикладного значения то же никто не отменял

(249) Спасибо)
Айпод не круче)

(250) Хорошо что кое кто так считает :)

(251) нет.не умеет я проверял 2+2*2 ответ не сходится с экселем

(252) Боян

(245) Да, спутники Юпитера и Сатурна безусловно интересны. Ио, Европа, Калисто. До до них очень далеко добираться, там очень холодно и мало солнечного света.
Венера рядом, добираться проще чем до Марса. Интересные параметры планеты - атмосфера, гравитация, очень важное для жизни магнитное поле. Да условия тяжелые для исследований, но не такие уж и не реальные.

(254) Магнитное поле у Венеры не фонтан , посильнее конечно чем у Марса , но заметно слабее Земли и Меркурия . Добираться легче , а вот исследовать намного сложнее . Орбитальная съемка только в радиодиапазоне , что дает серьезные ограничения , например по разрешению . А посадка вообще очень сложна , рекорд выживаемости ландера , меньше двух часов , и то потому что случайно сел на возвышенность , где температура ниже , что позволило отработать лишних два десятка минут

(247)  "А имеет ли смысл зарождение и размножение вирусов без наличия "хозяина"?"

Я поэтому и написал, что если будут найдены бактерии или археи, то тогда будут обязательно и вирусы.
Сами вирусы могут быть найдены и без бактерий, но на не очень продолжительном промежутке времени. Ну там пару десятков тысяч лет. Потом идет разрушение оболочки вируса. Вирусу конечно же нужен донор, среда где он может размножаться.

(255) Все правильно, но ландер там был давно, сейчас НАСА покруче аппарат может сделать

(257) А вот это не факт :)
Вообще НАСА довольно мало уделяло внимания Венере , за всю историю только одно зондирование атмосферы . Видимо предпочитают работать там где сильны - длительные свободные полеты на очень большие расстояния .

Хотя сейчас неспешно у них разрабатывается дизайн проекта очень далекой перспективы (середина 20-х годов). Типа хотят запустить долгоживущий аэростат в атмосферу , который будет работать несколько недель . Посадка на грунт не предусмотрена .

Для Венеры подойдет вот это (дешево и сердито) - Муллитокремнеземистое волокно.
Керамическое волокно и изделия на его основе сочетают в себе низкую массу, способность аккумулирования тепловой энергии и высокие теплоизоляционные свойства. Применение в качестве высокотемпературной теплоизоляции, позволяет снизить потери тепла и обеспечит энергоэффективность.
Свойства муллитокремнеземистого волокна:
малая плотность
негорючесть
взрыво и пожаробезопасность
высокая термостойкость
отсутствие термического расширения
звукопоглощение
виброустойчивость
экологичность
теплоемкость
самая низкая теплопроводность
температура плавления-1760 °С
огнестойкость
долговечность

Характеристики муллитокремнеземистых рулонных материалов.

Плотность кг/куб.м - от 130 до 200
Температурный режим до - 1250°С.
Теплопроводность (Вт/Т°К) при  600°С - 0.08 - 0.12.

Для защиты от давления, я думаю тоже можно найти что-нибудь. Сделать сферу внутри залить ртуть, а еще глубже уже аппарат.

(259) Самое сложное при посадке на Венеру , не то что аппарат сгорит , материалов то нормальных дофига
А что делать с отводом тепла . ибо через некоторое время внутри аппарата температура повысится , а отводить тепло некуда , за бортом +500 .
Наши "Венеры" использовали аккумулятор холода , который перед посадкой несколько дней заряжался , что позволяло им проработать на поверхности около полутора часов .
Даже увеличение эффективности подобного на порядок , даст часов 10-15 для работы на поверхности , чего недостаточно для серьезных исследований .
С давлением то же не все так просто

Если повезет починить японский Акацуки то в 2015 он зайдет на орбиту Венеры.

Вене?ра-Д - Роскосмос обещает к 2024 году. Орбитальный аппарат, спускаемый и 2 аэростата.

И все, как совсем не густо. А в реальности,учитывая что обе миссий фиг состоятся (хотя в японцев после хаябуссы я сильно верю), то вообще исследования Венеры равны нулю.

(261) Т.е с холодом бороться намного проще чем с теплом?

(262) Опять же на орбиту Акацкуки выйдет .
(263) Намного проще , для борьбы с холодом достаточно иметь источник тепла , для борьбы с теплом , необходимо куда то его отводить , тепловые насосы всякие и прочая машинерия котора сама по себе вырабатывает тепло , а если за бортом жара , то это насосы должны быть очень мощные , а это затраты энергии и выработка своего тепла . Замкнутый круг :(
Что раньше появилось тулуп и печка или кондиционер ?

(264) тулуп

(265) То есть от холода научились защищаться намного раньше :)

Опти, есть новые картинки? Или также песок и камни?

(267) Есть как не быть , на них песок и камни :) Что там еще может быть ?
Интересный пакет фоток пойдет когда подьедет к месту падения теплозащитного щита , сброшенного на высоте 3 км .
Ну и когда подъедет к горам по ближе

ну чтож, ждемс.

Ну вот несколько картинок , так называемого "навигационного" качества , следы ровера после маневров по подъезду к пирамидке
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00048/opgs/edr/ncam/NRA_401751728EDR_D0042106TRAV00015M_.JPG
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00048/opgs/edr/ncam/NRA_401754169EDR_D0042112TRAV00015M_.JPG
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00048/opgs/edr/ncam/NRA_401754368EDR_D0042130TRAV00015M_.JPG
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00048/opgs/edr/ncam/NRA_401761644EDR_D0042644NCAM00312M_.JPG

(269) К щиту , должен подъехать где то через месяц
Обсуждался вопрос исследования место падения небесного крана , но решили туда не ездить . Там все залито остатками топлива , боятся засорить датчики для химических исследований

Интересно.
Вроде на Марсе часто бывают песчаные бури. Как-то следы шин не размыть. Или я не прав?

До свидания пирамидка :)
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00048/opgs/edr/ncam/NLA_401754690EDR_F0042154NCAM00307M_.JPG
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00048/opgs/edr/ncam/NLA_401755662EDR_F0042274NCAM00307M_.JPG

(272) Бывают , раз в несколько лет . Еще размоет :)
Глянь (215) Снимок сделан 30 лет спустя после посадки викингов , не больно его и засыпало

А почему они не посадили сразу на какойнит полюс? Вроде там снег есть.

(275) На полюс сажали в 2008 году "Феникс" , водяной лед найден .
Поиск льда , не является основной задачей Curiosity , так побочная .
Основная исследование пород глубинного залегания , именно по этому его посадили на дно большого ударного кратера с центральной горкой , именно там это можно исследовать , без необходимости бурения .

По земным аналогам - посадили на дно Гранд Каньона , и он ползет по дну , осматривая стены , беря пробы , и исследуя историю всяких там геологических отложений . Для этого Curiosity основная цель - подножье горы Шарпа

С пирамидкой бы разобраться - штука уж больно интересная

(277) Ну обфоткали со всех ракурсов , проверили как манипулятор работает , по форме в общем то ничего удивительного . А вот почему у неё одна сторона зеленая как будто окисленная - это интересно

(278)Пирамидка должна быть кристаллическим образованием. Ну, или, делом рук... марсианских

(278) Ну наконец-то хот какой-то цвет, кроме Стендаля :)

(278) Только пофоткали и все? Надо было спектрометром обработать. Побурить его.

Интересный ролик не связанный с АМС. Любитель подняли шар на высоту 29 км - не хило. В Москве одни такие баловались, подняли  всего на 17 км. Использовали гелий.

"Посмотрите как отец запускает игрушку сына в стратосферу"
http://blogs.computerra.ru/40646

(281) Не только , спектрометром проверили , популяли лазером по ней , и опять же на химанализ испарившегося .
Через несколько месяцев ждем статей в толстых научных журналах , типа "О новых особенностях химического состава , исследуемого объекта..."

Не бурили , в хим лабораторию , проб не брали , видимо посчитали не интересным

http://mars.jpl.nasa.gov/msl/images/pia16220_Sol46-right-navcam-Jake-br2.jpg

(282) Вот интересно на эту тему . Достигнута высота 30 км . Затраты - пара сотен баксов .
http://www.fontanka.ru/2009/03/19/046/

Пара фоток из стратосферы
http://farm4.staticflickr.com/3572/3332267190_3d7688e788_b.jpg
http://farm4.staticflickr.com/3376/3331323953_4c224608c9_b.jpg

(284) Во всех таких опытах используют одну и ту же схему. Фотоаппарат с GPS летит, подом падает, его находят по GPS по карте.
А вот как сделать чтобы смотреть видео с шара в реальном времени? GSM не пойдет, радио передатчик если делать, то получиться большой и тяжелый, питать его надо. Принимать сигнал опять же как-то надо.
Что будет если в это взлетающий шар на высоте 10 км врежется самолет?

(285) С передачей в реальном времени сложнее , 200 баксами уже не обойтись . Хотя в принципе если полет над зоной покрытия , можно попытаться , действительно через GSM , вполне реализуемо .
Шары покрывают радио отражательной краской , яркой . Ну и в принципе коридор пролета авиалайнеров шар проходит быстро , дальше как правило выше летает

(285) спутниковый мобильник)

(287) То же вариант

плохой вариант.
грамотно спроектированная антенна - потребует в разы меньшей мощности. а полупассивный режим - облегчит прием и обработку.

(289) Зато из полностью готовых компонентов . Намного проще , особенно если передаются цифровые данные

Любопытно.
Млечный Путь окружён массивным гало из горячего газа.
http://science.compulenta.ru/709991/

(291) Очень интересно
Космические телескопы рулят :)

А ещё Млечный Путь сверх и снизу украшают два огромных гамма-пузыря
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5a/800_nasa_structure_renderin2.jpg

(293)Баян )))

(294) Нет, не баян. Больше похоже на маракасы.

(295) В последнем номере "В мире науки" , статья про эти гамма-пузыри

Curiosity прошел пару десятков метров от пирамидки , а тут их как  грибов на поляне
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00049/opgs/edr/ncam/NRA_401848397EDR_F0042778NCAM00409M_.JPG

(297)Сейчас ему предстоят сложные маневры

(298) Угу
Пара свежих панорам с навигационных камер

Перед подъездом к пирамидке (фреймы выложены давно но склеили только сейчас)
http://www.db-prods.net/marsroversimages/Curiosity/2012/Sol44_pano.jpg

Полупанорама вперед , из сегодняшних снимков . Видно что впереди обширная россыпь камней , которую надо преодолеть
http://www.db-prods.net/marsroversimages/Curiosity/2012/Sol48_pano.jpg

300

(295) гамма излучение из пустоты не появляется эффект Казимира не всчет.возможно это взаимодействие с эфирным ветром?

+(301) кто-то утверждал что ВР сторонник эфирных теорий.хочу в этом убеиться

(299) Сцуко и не страшно ему.
Ябы слетал. Офигительно.

(302) Эфирный ветер — это воздействие галактического ветра на нашу Солнечную систему. Ты совсем напился до невменяемости что ли?

(304) Вы меня с кем-то путаете,кефир не пил)))

+(305) насчет апшибок - признаю неправ,но клавиатуру от ноутбука не перевариваю

Про эфирный ветер можно пообщаться здесь
Лауреаты Шнобелевской премии 2012
Или лучше здесь
Что было в Начале..Концепция рождения Вселенной (ФИАН).

Свежая фотка Кассини , маленькое пятнышко в левом-нижнем углу - спутник Энцелад
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA14627.jpg

Кстати через три дня Кассини пройдет очень близко от Титана , это вроде всего третье прохождение Титана , за все время миссии .
Приоритет наземных станций связи отдается Кассини , Curiosity временно уходит на второй план

(308) Поправочка , не так сначала понял статью на англицком :(
Это 86 сближение с Титаном за время миссии , но третье по минимальному расстоянию прохождения Титана , наверное снимки будут весьма крутыми . И по любасу инфы насобирают много

(310)Владимир Войнович, "Москва 2042".

А тем временем ATV-3 не смог отстыковаться от МКС.
Думаю, сказывается то, что МКС - "сборная солянка", а не изначально совместный проект.

(313) ему сегодня 80 лет. любилей

+(314) В.В. автор песни космонавтов "На пыльных тропинках далеких планет останутся наши следы"

и автор гимна России, за который не проголосовали в ГД, приняли вариант С.Михалкова

http://www.voinovich.ru/home_reader.jsp?book=gimn.jsp

Господа, объясните пожалуйста, как осуществляется управление всеми спутниками и иными системами, находящимися на орбите? Потому что надо учитывать их скорости, орбиты, траектории, а также учитывать движение всякого мусора и шлака (обломки от сдохших спутников и ракет)  и т.д.
wiki:Космические_войска_России как оказалось, не осуществляют мониторинг спутников и движение МКС.

(316) Почему не осуществляют ? , даже согласно статье в вики одно из основных задач является "контроль космического пространства"
А вообще самая большая база орбит искусственных тел на орбите и наиболее полный контроль у амеров - NORAD . И хотя это военные , обеспечивающие стратегическую безопасность страны , огромное количество их данных в полностью открытом доступе , большинство трекеров наблюдения за спутниками именно на данных NORAD базируются

(317)

А как же американский HAARP: http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&sqi=2&ved=0CCEQFjAA&url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2FHAARP&ei=XuBiULzvD-n64QT1tIC4BQ&usg=AFQjCNHccrTjrxVLbuopzYxSDL_KrFz8Lg&sig2=Oj-UK768IFD82tZOBy4M1Q и его клоны ? Вроде бы как раз именно с помощью такой установки американцы мониторят движение на орбите.

+(317) У нас это называется "Главный центр разведки космической обстановки Войск ВКО" - длинно , наверное что бы никто не догадался :)

(318) Проект двойного назначения "Сенокосилка с вертикальным взлетом" :)
Все данные все равно сливаются сюда
wiki:NORAD

(317)

контроль космического пространства осуществляется путём приёма и анализа информации, поступающей от гражданских организаций (станции дальней и космической связи, научно-исследовательские судна и т.д.)
Так что космическим войскам теперь отвели роль наблюдателя (без функции контроля и управления).

(321) Здесь принято ссылочки приводить :)
Например здесь (Система контроля космического пространства Российской Федерации)
http://lfvn.astronomer.ru/report/0000006/p000006.htm
И здесь
http://kosmos.claw.ru/shared/231.html

Ничего подобного не утверждается . Информацией полученной от гражданских организаций не пренебрегают , но она имеет побочное значение

(315) ты с сылкой не ошибся?

(322)

А тут http://actualcomment.ru/news/36338/ утверждается, что именно разветвлённая система ЦУПа будет взята за  основу для контроля разбушевавшегося космического мусора.

(322)

А ты расскажешь, почему прекратили изучение Луны и стали ориентироваться на постройку базы на далёком и плохом Марсе?

(325) кто? НАСА, или СССР? или России и НАСА?

или Китай, Россия и НАСА?

(326) и когда?

(324) И где там написано что
>>контроль космического пространства осуществляется путём приёма и анализа информации, поступающей от гражданских организаций .Так что космическим войскам теперь отвели роль наблюдателя (без функции контроля и управления)<<
??

+(328) Напротив там сказано "Основным источником информации для ЦУПа выступила Система контроля космического пространства войск Воздушно-космической обороны. Одновременно аналитики ЦУПа использовали информацию от зарубежных средств слежения."

(325) НАСА не прекращает , в следующем году запустят еще один новый орбитер , подробнее смотри
OFF: Космонавтика, ракеты, спутники, АМС №3
Китай в следующем году планирует осуществить мягкую посадку лунохода (а вообще планируют высадку человека)
Индия готовит "Чандраян-2"
Наши неспешно строгают "Луна-глоб" и "Луна-ресурс" (перспективы туманны)

Так что никто Луну не забросил , откуда инфа то об этом ?

(330) "Наши неспешно строгают "Луна-глоб" и "Луна-ресурс" "
из дерева)?

(330) на самом деле у НАСА были и есть проекты по колонизации Марса и постоянной базы на Луне... но с приходом Обамы многие из них позакрывали или сократили финансирования)

(331) Строгают=деревообработка . Деревообработка - распил и откат :(
Слеганца даже поцапались с индийцами по этому поводу

(332) Насчет постоянной базы на Луне ИМХО решение правильное , пока нечего там делать человеку
А вот что проект марсианского самолета положен в долгий ящик очень жалко

(333) (333) и сколько десятилетий ты предлагаешь говорить "рано"

вон Колубму тоже говорили - рано, а он поплыл и доплыл), и цели у него были - открыть путь в Индию новый, и первым делом он спрашивал у туземцев - Где Япония)

точно также можно еще лет 100 ждать у моря погоды - когда новый двигатель изобретут и т.п., или основать уже сейчас)

(334)

В условиях всё дорожающих энергоресурсов (вон как бензин в цене взлетел!) и удорожания рабочей силы, освоение  Луны и, тем более, Марса представляются куда более туманными даже с бюджетом США.
Как же быть?

(334) Не знаю честно говоря .
Все упирается в двигатели , точнее в стоимость доставки на Луну
"Фалькон-9" резкий скачок по снижению затрат космической доставки , возможно это шаг .
На луне обнаружен водяной лед , в промышленно значимых количествах , что может значительно сократить затраты на организацию долговременной базы людей . Место правда очень неудобное .

В настоящее время база на Луне имеет смысл исключительно в целях отработки технологий , но тут возникают два нюанса
1. Технологии в принципе можно отработать и в более дешевом варианте
2. Для чего их развивать ? Для Марса ? А что там делать на Марсе то ? А просто так миллиарды выкидывать не прагматично

(335) АМС рулят :))

(335) ну варианты разные есть, например создать транснациональное космическое агенство - например на базе
ЕКА и НАСА
России и Китая
России, Китая и Европы
или всех вместе.

или не менять президентов США, т.е. Буш выделил день на долгосрочную программу по созданию базы на Луне - графики сроки все определились, а тут президент сменился и отменил все это... В итоге - деньги потрачены впустую

"он как бензин в цене взлетел"

где взлетел. в России? но при чем здешь NASA? в штатах он сколько стоит?

(337) сколько лет должны АМС исследовать Луну?

тут надо поговорить об целях этого исследования. В моем понимании АМС это первый шаг для отработки технологий, второй шаг это посылка людей.

нельзя зацикливаться на первом шаге.

(338)

А тут пишут, что требуются миллиарды, триллионы долларов на осуществление мало-мальски значимых проектов:
http://newtimes.ru/articles/detail/37462/

(340) еще раз при чем тут бензин?
к тому же Российский?

(338) Как то уже писал , но повторюсь
Если действительно будет обнаружено что то исключительно интересное , которое невозможно полноценно исследовать автоматами , тогда подобное космическое агентство несомненно будет создано .
Но никакие природные ресурсы к такому "интересно" отнесены быть не могут , просто добыча не рентабельна в принципе .
К такому "интересно" может быть отнесена только более менее высокоразвитая жизнь , либо следы инопланетной цивилизации , ИМХО

(340) Программа «Спэйс шаттл» обошлась с 1972-го по 2011 год включительно в $198,6 млрд.

2011-1972= 39
198,6/39 = $5.09 млрд

разве это много? на что ты предлагаешь их потратить?

к тому же это на технологиях чуть ли не 72 года (ну с постоянным улучшением, но все равно)

т.е. лучше эти 5 млрд баксов в год было потратить на дороги? или на что?

(342) а как ты отработаешь эту технологию? как всколыхнешь уровень исследований в этой области?

(339) "АМС это первый шаг " - таковая доктрина господствовала в 60-70-е годы .
АМС усложняются , спектр возможностей и задач расширяются , живучесть достигает десятков лет . Пока они выполняют (или могут выполнить) все возможные поставленные задачи

(345) доставить 300 кг грунта с Луны могут?

(344) Вот  именно !!! Надо всколыхнуть . Нет сейчас ничего колыхающего . А нет колыхающего - нечего и дергаться , пока идет неспешное эволюционное развитие , и это нормально .
Нет цели - нет стимула

(346) А зачем ?

что можно сделать исследовательскими комплексами, установленными на АМС, или на роверах? и сравни их с уровнем и объемом исследований возможных к проведению в Земных условиях

да и посчитай сколько нужно денег, чтобы доставить скажем 300 кг грунта из 5-6 мест на Луне, и сколько этоже требуется при посылки экспедиций с людьми?

(347) вот именно хорошим стимулом для исследования новых технологий и будут путешествия туда, исследования "на месте", даже методом проб и ошибок.

т.е. дать определенную цель - например - сделать пребывание на Луне наших космонавтов самым дешевым, или разработать возможность обработки и использования воды на Луне и т.п. А зачем это нужно АМС? они автоматы им это нафих не нужно у них другие задачи

(349) Уже кстати достаточно много можно сделать , Curiosity достаточно серьезный прорыв в этой области кстати , мо уровню химической лаборатории .
С точки зрения исследований не нужно 300 кг , достаточно 300 гр :)
А луну и Марс еще и пенераторами толком исследовали . То же могут АМС сделать

(348) или другой пример - встретил твой cuoriosity на Марсе ложбинку с вертикальной стеной расстония метра полтора, эта ложбинка длится на несколько км в об стороны и утыкаются в стены кратера так, что не возможно ее обойти, а с той стороны находится что-либо интересное, как этот ровер решит эту проблему?

и сколько бы заняло на решение этой проблемы у человека?

(350) Это не цели - это лозунги . В годы "лунной гонки" и холодной войны вполне себе подходили под цели , сейчас нет

(351) сколько ученых получило грунт для исследований? и сколько ученых сделало не "стандартные" исследования? которые было бы не возможно сделать на 300 граммах?

(353) это не лозунги - это тендер.

или в научной среде - скажем грант на млн долларов, кто предложит систему наиболее дешевой использовании воды на Луне с целой кучей параметров, очень жаль, что ты воспринимаешь это как лозунги(

(354)

IMHO проще доставить на Луну мини-лабораторию, чем таскать грунт туда-сюда. Так? Так!
А результаты можно и дистанционно получить.

(352) На каком расстоянии от ложбинки находится это интересное ?
Если несколько десятков метров - прошпилит лазером , испарит , "понхает" спектрометром
Сделают снимок этого района с разрешением 25 см на пиксел , просмотрят .

Если там действительно что то супер пупер , изменят орбиту MRO снимут с разрешением 10 см на пиксел (после этого MRO придется списать , но MAVEN на подходе) , запустят еще один спец-орбитер , или второй ровер , все равно на порядок дешевле чем человек .
Быстренько расконсервируют проект марсианского самолета .
А когда (и если) выяснится что обнаружен скелет марсианского динозавра  или обломки летающей тарелки , вот тогда и будет создано объединенное космическое агентство :)

(356) стравни - возможности мини лаборатории, и возможности исследовательского центра. И не только по результатам. но и по качеству исследований.

но это только маленький пример. Например отражатели установленные людьми и автоматами. opty, помнится ты искал различия для лунной программы и советских программ. Сколько там было в точности по установке людьми и сколько автоматом?
и сколько из них работают сейчас)

(358) Ага , но СЕЙЧАС автомат уже не уступит человеку , по крайней мере в этой области :)

(358)

Да, если можно, дай эту информацию. Почитаю. Страсть, как интересно.
Потому что меня всё-таки настораживает стоимость полёта туда и возврата лоханки с грунтом сюда, на Землю.

Согласен. Значит, надо просто засылать на Луну исследовательские модули (без возможности возврата, что экономит время, деньги и позволит отправить значительно большую партию груза).

В чём проблема привезти с Луны 300 кг. грунта? Мини экскаватор будет весить меньше веса 2 человек + кислород + вода + жрачка + системы жизнеобеспечения для экипажа на неделю.

(360) или например - потраченные млрд на Лунную американскую программу)

я так и не нашел какие конкретно исследования были сделаны и потом используются всем миром до сих пор, но маленький пример: липучки, были разработаны для скафандров и используются по всему миру. Более чем уверен, что они были запатентованы и продавались по всему миру (у меня ботинки на таких липучках сейчас). Как думаете окупило ли это всю Лунную программу?

(358) Утрирую сильно но если в следующем году удастся запустить чистый термоядерный реактор который обязательно требует для работы гелий-3 , база на луне будет построена года через три , а через десяток лет пойдет добыча ресурса .
Нет реактора , гелий-3 не нужен в промышленных масштабах , а для исследовательских целей достаточно земных запасов

(362)

А пробурить на глубину хотя бы 20 метров он сможет? Так?

Если будет стоять задача именно вернуть с Луны максимально возможное количество грунта, то экскаватор послать выгоднее чем человека.

(362) тогда почему это наши не смогли сделать еще в 60 х годах)? когда на Луну АМС посылали)

и сейчас все если планируют что-нибудь вернуть так это граммы породы.

(363)

Конечно не окупило. Я вот читал, что искусственный интеллект разрабатывали тоже для лунных программ - чтобы робот мог самопрограммироваться, развиваться, подстраиваться под задачи. Так?

(365) А в чём проблема то? Ты скважины вручную на воду бурил когда нибудь? Руками 20 метров усрёсся бурить. Полюбому буровая установка нужна.

(364) а я не утрирую - освободить газпром от налогов на 100 лет, с одним условием, чтобы основное представительство находилось на Луне) так оно там уже на следующий год появится))) и без всякого ядерного реактора)))

(363) С этим согласен . Липучки фигня , главное микросхемы , и фактически первый персоналки , а так же Кевлар и прочие материалы .
Но тогда это был прорыв , "Лунная программа 2" таким прорывом не будет

(367) Не собираются раздаривать кому не попадя. А для себя и сотен грамм достаточно.

(370) То же вариант :))

(368) но сколько млрд оно вернуло? и сколько млрд вернули другие около изобретения)

которыми или пользуется весь мир, или использует НАСА в последующих разработках и с помощью их доставляет грузы на орбиту?


лучшим примером ИИ это лунно мобиль советский - в то время он был на острие мысли.

(371) будет, будет)

(374) Очень много , но это так сказать дополнительный бонус . Так сказать "нежданчик" :)

(372) ну это спорный вопрос - есть хоть один вариант или исследования использования подобного экскаватора?

напомню - нужен аппарат, что взлетит с Земли (я знаю, что можно по другому), выйдет на орбиту, сядет на Луну, потом выкорчевает грунт 300 кг... (даже если забыть о том, что грунт должен быть респределен по местности в несколько км, и сугубо структурирован)

и потом погрузит все это в базовый модуль и вернет на Землю не пополнив Российскую группировку спутников на дне океана)

(375) По той информации которая публиковалась и публикуется - никакого прорыва , улучшение известных технологий , даже движки на РН от шаттла , КК  Аполлон-переросток .
Квантовых компов нет , трасмутаторов кислорода нет , даже ионных движков повышенной мощности и то нет

(377) Ну и где тут именно технические трудности то? Создать манипулятор-ковш для ровера ссложнее, чем лазерный спектрометр?

(377) Вот вопрос - ЗАЧЕМ на земле 300 кг лунного грунта ?

(376) и точно также будет и с Лунной программой 2, потом с Марсианской программой 1.

хотя я бы начинал с орбитальных станций и паралельного баз на Луне

1. орбитальная Лунная
1а. база на Луне (практически одновременно с 1)
2. орбитальная Марсианская
3. орбитальная Венеры

и т.п. не обязательно высаживаться на них, можно и на орбите поселиться с начала - главно выйти и в каждой программе будет подобный скачек исследования и возврата денег

(378) я и не говорю, что будет сразу - все приложится.

например в технологии "парома" орбита Земли - Орбита Луны

+(380) Что принципиально нового они дадут земной науке , что бы вкладывать несколько миллиардов в постройку подобной АМС , или десятков миллиардов для отправки человека ?

(379) я не знаю, что надо чтобы создать лазерный спектограф... но вот насчет экскаватора...

ты когда-нить пробовал рассчитать движение руки робота из 3 сочленений и пальцами - захватами?

у нас на робототехнике одна формула только занимала пол-листа учебника.

(383) ты сам в (371) назвал, что дала "не нужная" и только политическая программа Аполлон.

(381) Чем поселение на орбите Луны отличается от поселения на орбите земли ?
Зачем ? Невесомость такая же , орбитальную съемку автоматы не хуже сделают

(386) его можно использовать как вспомогательное место для эвакуации людей с Луны, плюс как станцию пересадки на сообщение - орбита - Луна

точно также как и в системе Земля - Орбита

(385) Программа Аполлон была технологическим прорывом (как и "Семерка" например) ,ЛП-2 таким прорывом не будет

(388) будет, например микросхемы, они не имеют отношения к ракетным двигателям...

(384) Ахринеть. У меня в 5 лет был конструктор. Там, что бы подобный ковш работал и зачерпывал грунт надо было всего одно колёсико крутить. А в поступательные движения с помощью КШМ преобразовывалось.

микросхемы это вспомогательное оборудование, которое впоследствии удалось перевести на то чем пользуется весь мир до сих пор

(390) у меня паровозик по рельсам электрический бегал)

(387) Зачем её использовать для этих целей , если человеку на луне делать нечего ?
(389) По подробней пожалуйста , что революционного даст ЛП-2 , квантовый комп ? Настоящий ИИ ?

(392) То есть данная проблема решена землянами минимум в 18 веке? Вот и славно :-)

(393) вопрос могли ли предвидеть до начала Аполлона, что удасться разработать микросхемы и липучки?

(369)

Сколько стоит этот робот по добыче грунта? Да в России даже элементарную лоханку под названием Булава и то не смогли запустить! Из, кажется, 13 запусков успешными оказались только 5. Замечательно!
Поэтому дешевле и быстрее отправить двух космонавтов. Они живо накопают за неделю грунта. А на разработку робота по добыче грунта уйдут годы и миллиарды рублей.

(394) тогда сколько у нас есть полностью автоматических экскаваторов, которые копают грунт на раскопках с 18 века?

(391) Какое революционное вспомогательное оборудование даст ЛП-2 ? Принципиально новые материалы ? Абсолютно новые алгоритмы обработки изображений ?

(396) для России и рос космоса да)

(395) Не могли , я же говорю "нежданчик" . В ЛП-2 таких нежданчиков не будет , или будет значительно меньше

(398) еще раз - вопрос в (395)

(400) "В ЛП-2 таких нежданчиков не будет , или будет значительно меньше"

с чего ты взял? ты математически это рассчитал? или просто "по интуиции" и "это же все понятно"?

(402) Публикации идут .
90% необходимого для полета человека на луну открыто в 60-х

Вот для экономически выгодной программы освоения луны потребуется куча новый открытий и изобретений . Но ЛП-2 к данной категории не относится . Возвращаемся к гипотетическому реактору на гелий-3 :)

(403) откуда ты это взял? что именно 90%? или ты на 100% уверен, что выделение средств не даст толчок для новых исследований и открытий на уровне первой программы? не забывай - уже 40 лет прошло и наука шагнула гораздо дальше

(+404) что мешает изобрести что-то что будет отличаться от микросхем, как микросхемы отличались от ламп в 69 году?

(402) Кстати ты лучше меня на НАСА сайтах ориентируешся , ибо англицкий лучше знаешь .
Не публиковали плановые точки посадки ЛП-2 , хотя бы в проекте ?
Если они в районе А-17 , то тогда открывается простор для предположений :)

(404)

Согласен - не хватает тупо денег, чтобы реализовать то, что уже 40 лет витает в головах у людей. Причём сделать колонию на Луне будет на порядок быстрее и проще, чем это было 30-40 лет назад.

(402) НАСА сами виноваты. Изначально взялись делать систему с максимальной надёжностью. Поэтому стоимость получается просто запредельная. Политики естественно такие средства выделять не хотят. А, раз нет финансирования, то прогресс идёт слишком медленно.
Если бы НАСА создало ровер не за миллиард баксов, а за сто тысяч, то смогло бы их запускать по десятку штук к Марсу каждый год. Половина из них не долетело бы, да и хрен с ними. Зато было бы больше практики, прогресс шёл бы быстрее.

(+405) или как отличаются липучки от стандартных пуговиц)

(405) То что лампы(транзисторы) не позволяли запихнуть компьютер в лунный модуль , а современные микросхемы позволяют и с запасом , следовательно их и запихнут , и квантовый комп на биооснове разрабатывать не будут .

(408) это другой вопрос, они отходят от надежности.

контр пример - рос космос отходит от дешевизны (как ты сказал) и что из этого получается?

А как же вот это видео: http://galargo.tv/video/5659?pid=214

(408) Ровер то подешевле сделать можно , и в несколько раз , а вот старт "Атлас-5" 200 млн баксов стоит как ни крути , десять стартов - те же два лярда

(411) Надо ещё сильнее удешевлять. Буквально в сотни раз. Запустить спутник на орбиту должно стоить не дороже, чем перегнать железнодорожный вагон.

(410) а сколько свободного места в Лунном модуле? и сколько компьютеров надо засунуть в Лунный модуль, для обеспечения надежности (как минимум 3) плюс еще куча противопожарных систем и т.п.

а если учесть, что сам модуль достаточно не большой, то там до сих пор будут бороться за каждый мм или грамм.

это же не СССР, где из модуля выкинули все и засунули вместо одного астронавта 3 и радуются

(414) это не имеет отношения к самому спутнику - это имеет отношение ракете, что его запустит. Сейчас франция вроде разрабатывает самый экономичную ракету. А так все пропорционально - больше груз, больше ракета - больше стоимость

(415) Для выполнения всех необходимых расчетных задач для полета и посадки  хватит пары современных ноутбуков , и с запасом

(406) напомни, позже гляну

(416) Фалькон-9 уже разработан , получается вдвое дешевле Протона

(417) почему не используются в космической программе современные ноутбуки?)))

(418) угу

(413) Почему? Ракета это всего лишь бочка с керосином. Поднеси фитиль, она полетит. Вот такой простоты надо добиваться. Пусть поначалу половина ракет будет взрываться на старте, а половина из взлетевших не долетит до орбиты.
Удешевлять надо все системы. От производства спутников и ракет до космодромов и систем управления наземных. Сотня рыл на зарплате сидят в ЦУПе и хлопают в ладоши, когда ракета взлетает. Им зарплату платят, чтоб они в ладоши хлопали? Разогнать дармоедов, оставить одного, который не хлопал, а работал.
Вот тогда и только тогда появятся деньги на действительно прорывные технологии.

(420) Используются , в космическом исполнении .
Кроме того я говорил о вычислительной мощности в первую очередь .
Блин на Curiosity стоит процессор два раза слабее чем на айфоне , прекрасно справляется , ибо более мощный просто не нужен .
Точно так же не нужны ПРИНЦИПИАЛЬНО новые компы для ЛП-2 . Раз не нужны их и не будет , значит и "нежданчика" не будет

(419)
http://en.wikipedia.org/wiki/Falcon_9
Cost per launch (2012)    Normal:

LEO (<80% cap.) $49.9M[1]
LEO (>80% cap.) $54.0M[1]
GTO (<3,000 kg) $49.9M[1]
GTO (>3,000 kg) $54.0M[1]

Capacity
Payload to LEO    13,150 kg (29,000 lb)[1]
Payload to
GTO    4,850 kg (10,700 lb)[1]

wiki:Протон_(ракета-носитель)
Масса полезной нагрузки
 - на НОО    ~ 23 т
 - на ГПО    6,15 т (с РБ «Бриз-М»)
 - на ГСО    до 3,7 т (с РБ «Бриз-М»)


Общая стоимость «Протон-М» с блоком «ДМ» или «Бриз-М» в середине 2011 года составляла порядка 2,4 млрд рублей (около $80 млн или €58 млн)

(422) А вот тут все намного сложнее

100 вылетов в каждом по 3 человека

50 вылетов угробились

40 вылтов взорвались без отстрела 120 человек угробили

(((

надеюсь такой человек не попадет начальником роскосмоса(

(426) Для запуска человека у нас есть очень надёжная ракета. Конструкции 60-х годов кстати. Удешевлять надо запуск техники, а не человека. Постепенно эта дешёвая технология достигнет той же надёжности, что требуется для запуска человека.

(+424) кстати вот причина почему не посылают экскаваторы) там всего-то 3 тонны)

(424) wiki:Falcon_9_(ракета-носитель)
Фалькон 9 Хеви  — будет иметь дополнительную пару присоединенных сбоку боковых ускорителей на базе первой ступени. Предполагается, что стоимость запуска этого РН будет около 78 млн USD, масса выводимого груза на НОО 32 000 кг и на ГПО — 19 500 кг.

В отличии от Протона Фалькон очень сильно масштабируемая РН , вариант Хэви выводит на ГПО втрое больше , а стоит дешевле

(428) каждый спутник стоит 1 млн долларов

100 ракет
50 угробились

50 млн долларов потерялись, плюс стоимость 50 ракет

(430) на 2 млн?

(431) В этом и проблема. А теперь представь, что спутник стоит 10000 баксов и запуск его ещё миллион.

(426)

Это что ж такое ты предлагаешь? Гробить людей сотнями? :-(((

(428) Семерку не удешевить без серьезного снижения качества невозможно , да и со снижением качества не то же сильно дешевле не сделать .
(432) Да на 2 млн , но вытаскивает на ГПО в три раза большую массу . Тонна втрое дешевле получаетя

(433) только ты не учитываешь, что процент неудачи будет не 50%, а 90-99%

тогда твоя теория летит в трубу

(433) Спутник никогда не будет стоить так дешево :)

(434) не я))) а товарищь, что предлагает максимально удешевить процесс)

(437) ну почему) а фотоаппарат засунь в него без топлива, батарей на сколько батарей хватит - и все - зато дешево)

(+439) блиииин((( он же не будет работать при температуре от -255 до 500(((

(438)

Да уж. Гнать надо таких "товарищей". Так? Так!
В общем, разговор опять ни о чём, без фактов.
Надо учитывать и то, что даже испытания такой простой ракеты могут быть жуткими и плачевными.
Пример wiki:Неделинская_катастрофа
Погибло столько хороших людей!

(435) Космонавтов в год летает 2-5 человек. Для них оставить всё, как есть. Удешевлять только вывод техники.
(437) Почему? Стоимость материалов не так уж велика. Основную стоимость составляют ТЫСЯЧИ тупорылых инженеров, которые ходят кругами вокруг этого спутника в течении нескольких лет. Типа они этот спутник СОЗДАЮТ. А всё это время им капает зарплата и немаленькая. Надо заказы на спутники размещать на заводах Фокскона. Ну подумаешь с облезлой краской спутник будет. Кто на него там любоваться будет?

В отличие от семерки , Протона , или того же Атлас-5 , Фалькон-9 изначально создавался как максимально дешевая ракта (при высокой надежности)
Очень широко используется пластики , несущая конструкция топливных баков , оригинальничавшая система охлаждения двигателей , использующая выгораемые дюзы (материал дюзы испаряется во время работы, происходит дополнительное охлаждение) , что позволяет упростить и снизить массу и стоимость штатных систем .
Фалькон-9 это очень серьезный прорыв , а с учетом что его конструкция очень технологична в массовом производстве (в отличии например от штучного и "Золотого" Сатурн-5)...

(440) Ватным одеялом его укутай. За неделю не остынет. А через неделю новый запустишь.

(442) сколько нужно "тупорылых" инженеров, чтобы разработать такую система крана как при спуске любопытства на Марс?

и сколько времени чтобы отработать процесс здесь на Земле, не посылая ничего на Марс?

(442) Ну фот ФГ с минимальными НИОКР и разрабатывали на китайской комплектухе

(444) сколько ты предлагаешь тратить средств на доставку? и куда ты будешь пихать ватное одеало вокруг фотоаппарата? причем так,чтобы объектив мог что-то сфотографировать?

а что делать с нагревом от Солнца?

(446) Недостаточно дёшево. Надо в сто раз дешевле. Тогда из сотни парочка да долетела бы.

(444) Не забывай об экологии , старт не очень полезная штука . Прикин стоимость сжижения сотен тонн кислорода и водорода например

(448) Очень дешево не сделать , есть определенный нижний предел .
ИМХО на существующих технологиях Ф-9 рекордсмен , и будет таковым оставаться еще как минимум десяток лет

(448) Ты еще скажи "Фиг ли Усейн Болт еле еле ногами перебирает , шустрее надо"

(447) Вот на это и надо потратить деньги. На разработку микрух для которых рабочий диапазон температур будет -200 / + 500 градусов. Не тратить сто раз на защиту от перегрева (охлаждения), а потратиться один раз, что бы потом выкинуть эту систему теплозащиты из спутников.

(448) ок, 80 млн .10 = 800.000

один успешный 800 тыс

99 неуспешных * 800.000 = 79.200.000

теперь количество спутников 99, стоимостью скажем как ты сказал 10.000 следовательно 990.000

ты предлагаешь отправить псу под хвост?

тперь идем дальше - через неделю под байховым одеялом и разрядились второй запуск

79.200.000 + 990.000 = 80.190.000
получается шило на мыло

(452) -200 ? Внушаитъ!

(452) Разработаны , стоят примерно в 50 раз дороже обычных . Широко используются

+(455) Не в таких диапазонах конечно , но тем не менее

потратились на микрухи... а на батареи? тоже?

и ты хочешь чтобы у тебя спутники выходили из строя раз в неделю, и ты ничего от них не получал, следовательно системы связи.

(455)даже скотч, был разработан чуть ли не для Лунной программы)

(454) Оптические компьютеры. Им температура вообще до фонаря.
(453) Не будет шила на мыло. Каждый запуск это маленький шажок вперёд. Сотый запуск будет уже иметь надёжность не 1%, а 50%, а двухсотый 90%, а трёхсотый 99%

+(459) при постоянно снижающейся стоимости запусков. Ибо основная задача, которую мы решаем это снижение стоимости, а второстепенная это повышение надёжности.

(456) opty, как думаешь, на сколько вообще реальна идея использовать магнитное поле Земли (условно) или обнаружить альтернативный способ вывода на орбиту в сколь-нибудь обозримом будущем. Какие варианты сейчас вообще разрабатываются учеными?

(459) Конструкция химической ракеты не может быть проще какого то предела , а материалы должны имет конструкционные характеристики не ниже заданных .
Все это стоит денег и не малых .

(459) а оптические компьютеры состоят только из оптической части?

(462) Почему это стоит НЕМАЛЫХ денег? Потому, что никто не решал вполне конкретную задачу - удешевление стоимости.
Никто не говорил, что снизить стоимость проще чем создать новую технологию с нуля. Это и есть основной вызов. На это должны тратить энергию яйцеголовые. Не придумывать новые телескопы, а придумать для начала телескоп с теми же параметрами, но который обойдётся налогоплательщикам в сто раз дешевле.

(464) а если для этого нужна другая физика и прорыв может быть произведен - при 100% влечении всего что можно и всех средств лет через 200-300?

(461) Могу только высказать личное ИМХО .
В ближайшие десятилетия мы будем по выводу на орбиту привязаны к химическим ракетам , межпланетные перелеты на ионниках или подобном . Медленное , очень медленное эволюционное развитие .
Атомные движки при старте с земли ничего не дадут , перспективный атомный движок разработки 70-х уступает технологичной современной керосинке
Необходима революция в фундаментальной науке , типа антигравитации , или подобного из области фантастики .
Перспективы туманны , но в принципе революционный прорыв может произойти и неожиданно .
Технологических же разработок ничего подобного не ведется , по крайней мере в серьезных масштабах

(465) Мы этого никогда не узнаем, пока не начнём решать конкретно эту задачу.

(464) за счет чего телескоп должен обойтись дешевле? за счет качества оптики? или точности приборов нацеливания? или приборов стабилизации, чтобы не было даже малейшей вибрации?

ты не говоришь о том, что бы та же точность была про ракеты. почему ты утверждаешь прямо противоположное про телескопы?

по твоей логике создать телескоп, из которых 1 из 100 будет что-то видно, потом 100 забраковать и создать 99 телескопов через который будет что-то вдино?

(+468) почему ты не говоришь о ракете, которую должны будут придумать ученые, с такими же параметрами к качеству, но в 100 раз дешевле?

но говоришь это про телескоп? давай продолжим твою аналогию с ракетами на телескопы?

(464) Откуда у тебя информация что не решали , решали . Ф-9 тому подтверждение .

Возьмем к примеру тот же Логан , задача - максимально дешевая машина для Европы , с соблюдением стандартов безопасности . Получалась в район 10000 евро (примерно) . И блин на вид уродец - слишком технологичный кузов что бы быть красивым , передние и задние двери штампуются одним прессом , форма оптимизирована  под минимальное количество точек сварки .
За 500 евров машину ни за 1000 то же

(470) европейцы тоже вроде делают дешевую ракету) убивцу Протона)))

самое обидное сделают)

(471) Возможно выйдут на уровень Ф-9 , или немного превзойдут

(468) Эта прорывная технология называется рыночные отношения и коммерциализация :-)
Дарю. :-)
Не прикармливать фирмы, которые будут тебе впаривать по завышенной цене, а объявить тендер.
Нужно зеркало, диаметром таким то, параметрами такими то. Назавтра же у тебя будет пара сотен предложений от фирм со всего света. Выберешь из них подешевле. К следующему тендеру проигравшие подтянутся и предложат ещё подешевле.

(467) за пару штук евров и сейчас можно сделать автомобиль , какой нибудь технологический уродец типа такого
wiki:Isetta
Ты бы на нем стал ездить :)

(473) Ты внедришь УПП за 100 баксов ?

+(472) Но честно говоря думаю до Ф-9 не дотянутся . Не очень удачный Ариан , не способствует оптимизму

Я - нет, а для Сакуры может это за счастье будет. Она годами за 12000 рублей в месяц работала. Я за такие деньги с дивана не слезу, тапочки не одену :-)
Так, что заказчик вполне себе моет получить внедрение УПП за 100 баксофф.

(473) ты сам веришь в то что сказал)?

(477) Быстро-качественно-дешево ,выбери любые два .
Сочувствую заказчику :(

(477) вместе с лицензионной УПП?

(477) напиши свое УПП и попробуй продать - составить конкуренцию 1С)

(480) Анализом процессов , обучение персонала , лицензионным SQL , закупкой оборудования ...

Понятно что можно дороже , можно дешевле , но есть определенный минимальный уровень затрат на котором это вообще будет работать , и этот уровень достаточно высок по любому

(478)(479) Вы сейчас двух сантехников напоминаете.
-Нуууу, хозяин, тут дело серьёзное, тут быстро починить нельзя, надо импортные краны покупать, они не дешёвые...

(483) Дык , ну его нафиг наши , чтоб через пару месяцев потекли :)

Пока, что "космонавты" вполне успешно решили задачу по высасыванию неограниченного количества бабла из бюджета. То, что, я предлагаю это впринципе то же самое, только вектор поменять надо :-) В обратную сторону.
(484) При этом скромно умалчивается, что "итальянские" краны производства Шины ;-)

(484) зато дешевые и даст лишние деньги) на производство следующих чуть более высоких по классу)!

(484) Мой дед прокладки для кранов вообше из подошв старых сапог вырезал ;-) Ибо из бабки лишней копейки не вытянешь, а кран чинить надо.

(485) А что ты имеешь против Китая :)
И да например Китайский радио приемничек можно купить 300 рублей , но более менее приличный , с поддержкой разных модуляций , синхродетектором , двойным преобразованием , даже производства Китая будет стоить  уже пару сотен баксов , ибо дешевле не сделать

(486) К тому времени пару раз зальешь соседей снизу , потратишся на компенсации , истреплешь себе нервы , и в результате все равно поставишь нормальные краны :))

(489) или как дурак будет поддерживать дешевого производителя)

зачем заказывать высококвалифицированного программера и платить ему деньги? когда студент за 10 баксов кое как сделает) правда работать не будет, но зато в след раз студент кому-нибудь сделает чуть чуть лучше)

Есичо - NASA готова запустить дешёвые мини-спутники на базе Nexus

http://www.3dnews.ru/news/634309

(488) Понадобилась мне флешка. Зашел в магазин, который ноутбуками торгует, там среди ноутбуков лежит флешка ценой в два раза выше средне рыночной. На вежливый вопрос: А не ахренели ли вы? Был получен ответ: Не, всё нормально, у нас же для ноутбуков. Ноутбуки типа нищеброды не покупают им два конца за флешку переплатить не напряжно.
То де самое с ценником для космоса. Лычка "космос" на любой фигне и можно цену задирать в десять раз, всё равно купят. Несмотря на то, что на рынке есть таки же без лычки в десять раз дешевле.

(491) Для специальных задач почему бы и нет .
А вот АМС работающая с на расстоянии сотен миллионов КМ , уже имеет высокомощные передатчики , и параболическую антенну , для неё требуется ориентации на землю . Раз ориентация то системы двигателей или гироскопов , датчики . Всем этим надо управлять - значить БЦВМ . Все это хочет кушать , значит СБ или изотопники . Все это стоит денег

(492) До определенной степени да , но только частично .
Небольшой альтернативный пример . Относительно "железа" слово Сервер задирает стоимость комплектухи в несколько раз . Блин , но там и технологии другие , горячий подхват питания , память с контролем четности , специальные шины данных , аппараные рейды , корпуса под стойку и т.д и.т.п.
Конечно можно "Сервер" собрать на базе рабочей станции , но это уже к категории "УПП за 100 басов"

(493) Это только до Роскосмоса и до вас двоих так туго доходит. Пендосы уже прочуяли тренд. Надо по максимуму отдавать разработку на аутсортинг, отдавать ЗАБЕСПЛАТНО (налогоплательщики США их уже оплатили) свои разработки коммерческим фирмам, что бы они хи дальше развивали. Только частная, коммерческая космонавтика не даст умереть космическим исследованиям и будет дальше её двигать. А частник естественно в первую очередь будет думать об эффективности экономической. Поэтому пендосская космонавтика будет процветать, а наша зачахнет и помрёт. Как это ни печально.

(495) Частная космонавтика позволит НЕСКОЛЬКО снизить затраты , не более того .
Кроме того требования по НАДЕЖНОСТИ у неё как бы и не повыше , ибо тут блин живой баблос . Пара кривых пусков и страховка взлетает до небес . Как это происходит с нашим "Бриз-М" уже и страховать никто не хочет :(

(496) Частная космонавтика сделает её экономически обоснованной. Через сто лет в космос будут летать только частные ракеты. Ну и может быть государственные боевые крейсера :-)

Самсунг будет каждые полгода выпускать новую модель межпланетной (межзвёздной) автоматической станции, которую учёные мужи смогут купить на сократившийся бюджет и по прежнему удовлетворять своё любопытство за государственный счёт, но гораздо меньшие средства.

(497) Вполне возможно . Но это совсем не значит что частная РН , будет стоит десятки тысяч долларов . Будет стоит де же десятки и сотни миллионов что и сейчас  . РН слишком сложный технологически продукт , требующий дорогущей инфраструктуры стартового комплекса , что цены изменились на порядки .
Ф-9 частный проект (правда с гос поддержкой , но государство это просто акционер) , и да уже сейчас он вдвое дешевле средней американской ракеты исходя из стоимости вывода тонны на орбиту . В ближайшей перспективе будет стоить втрое дешевле Протона (самая дешевая РН из тяжелых)
И все равно старт сейчас обходится в почти в 60 лямов зелени , и сильно дешевле в ближайшие годы не сделать

(500)

(498) Фантастика в другой ветке :)
Есть вообще секции Забегаловка и Философия где можно нести почти любой бред :)

(501) Ни полслова фантастики не написал. Так и будет.

(495) бесплатно только сыр в мышеловке

Реклама: В нашу новую модель Галакси квотэ мы добавили грави-эфиро-хрено метр.  Разрешение встроенной камеры выросло до ста миллиардов пикселей, продолжительность работы без подзарядки до 5 лет.

(502) предсказатель)? к тому же да, космические корабли хоть частные хоть государственные стоят десятки млн долларов)

и уже давно ведется разговор о том, что отдача доставки в частные руки была большой ошибкой НАСА, и это еще аукнется

Curiosity попер вперед прямо по камням :)
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00050/opgs/edr/ncam/NRA_401936747EDR_F0042956NCAM00435M_.JPG
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00050/opgs/edr/ncam/NRA_401936713EDR_F0042956NCAM00435M_.JPG
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00050/opgs/edr/ncam/NLA_401936747EDR_F0042956NCAM00435M_.JPG

Склейка-полупанорама
http://www.db-prods.net/marsroversimages/Curiosity/2012/Sol49_pano.jpg

А вот это круто , панорама горы Шарпа
Среднее разрешение
http://www.db-prods.net/marsroversimages/Curiosity/2012/Sol45_Mastcam100_m.jpg

Кто желает может закачать в высоком (убрать последний символ с раcширения файла)
http://www.db-prods.net/marsroversimages/Curiosity/2012/Sol45_Mastcam100.jpgx

Еще несколько интересных снимков навигационной камеры
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00049/opgs/edr/ncam/NRA_401855285EDR_F0042778NCAM00434M_.JPG
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00049/opgs/edr/ncam/NLA_401848397EDR_F0042778NCAM00409M_.JPG
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00049/opgs/edr/ncam/NLA_401855249EDR_F0042778NCAM00434M_.JPG
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00049/opgs/edr/ncam/NLA_401855513EDR_F0042778NCAM00434M_.JPG
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00050/opgs/edr/ncam/NLA_401936810EDR_F0042956NCAM00435M_.JPG

(499)

Не согласен. Надо стремиться к многоразовости использования, к безотходным технологиям. То есть, чтобы отделившаяся ступень не плюхалась в море, а спокойненько на парашютике спускалась куда нужно и её можно было использовать. Так?

(175)Троичная логика лучше двоичной с точки зрения эффективности хранения и обработки информации. Четверичная уже не так эффективна. А в сабже и вправду речь идет о нечеткой логике.

(509) Истина где то там (по середине)  Спейс Шаттл во многом многоразовый (сгорает только бак) тем не менее од очень не рентабельный . Один старт обходится на круг больше чем в 400 мультов баксов , одноразовая ракета такой же грузоподъемности почти в два раза дешевле .
Дело в том ч то многоразовые системы очень сложны технологически , и находятся на передовом крае технических возможностей , что
1. Подразумевает высокую стоимость
2. Минимизирует надежность

(264)Тепло можно преобразовать в электричество, но пока КПД низок. Охлаждаться легко, испаряя какую-нибудь жидкость, теплота испарения достаточно велика.

(512)"Тепло можно преобразовать в электричество, но пока КПД низок" - в общем никакого отношение к посту не имеет :)
"Охлаждаться легко, испаряя какую-нибудь жидкость, теплота испарения достаточно велика" - именно так получали лед в древности - сухая холодная ночь , испарение с широких блюд - к утру корочка льда .

Но любой испарительный охладитель , работает по принципу теплового насоса , то есть переноса тепловой энергии , то есть мы отбираем тепло из какого то места через испраритель , и отдаем его в окружающую среду через конденсатор . Температура конденсатора должна быть выше температуры среды , чем больше разница температур - тем выше КПД .
За бортом венерианского ландера +500 . Какова должна быть температура в конденсаторе ? Какими свойствами должен обладать хладагент , что бы конденсироваться при такой температуре .
Необходимы сложные многоступенчатые холодильные установки . С разными хладагентами , имеющие большую  сложность (следовательно низкую надежность) потребляющие кучу электроэнергии , которую еще надо произвести , и в конце концов просто их масса и объем будут велики что для полезной нагрузки не останется места .

Венера - крепкий орешек :)

(513)преобразовывая тепло в электричество, происходит охлаждение и одновременно питание электронной аппаратуры.

Продолжается обработка материалов АМС Dawn собранных им у Весты (которую он недавно покинул)
Обнаружены молекулы воды (гидратированные породы)
http://ria.ru/science/20120926/759783670.html

Где воду уже только не обнаружили

(514)  Осталось разобраться со вторым началом термодинамики :))

(513) А абсорбционные холодильники тебе попадались? Там охлаждение происходит за счет нагревания рабочего тела

(517) Тот же тепловой насос , только без компрессора . Все холодильные машины работают за счет нагревания рабочего тела

(518) В компрессионных холодильниках тепло вторично.

(513)изменение давления позволяет управлять агрегатным переходом жидкость-пар
(516)Не обязательно лезть в термодинамику, достаточно вспомнить закон сохранения энергии. Тепло - энергия движения и колебания молекул и атомов. Преобразовывая его в электричестую энергию (энергию электрического поля), мы производим одновременно охлаждение и получение нужной нам энергии.
Каскадные термоэлектрические преобразователи на полупроводниковых элементах Пельте теоретически дают уже сейчас КПД до 50%. А, перспективные, с использованием Самария до 80%. wiki:Самарий#.D0.A2.D0.B5.D1.80.D0.BC.D0.BE.D1.8D.D0.BB.D0.B5.D0.BA.D1.82.D1.80.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D0.BC.D0.B0.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8.D0.B0.D0.BB.D1.8B

И кстати вот еще оттуда же

Гигантский магнитокалорический эффект
Манганаты самария и стронция обладают гигантским магнитокалорическим эффектом и могут быть использованы для конструирования магнитных холодильников.
wiki:Самарий#.D0.A2.D0.B5.D1.80.D0.BC.D0.BE.D1.8D.D0.BB.D0.B5.D0.BA.D1.82.D1.80.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D0.BC.D0.B0.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8.D0.B0.D0.BB.D1.8B

+(519) А в абсорбционных холодильниках вообще нет движущихся частей

Технология магнитного охлаждения основана на способности любого магнитного материала изменять свою температуру и энтропию под воздействием магнитного поля, как это происходит при сжатии или расширении газа или пара в традиционных холодильниках. Такое изменение температуры или энтропии магнитного материала при изменении напряженности магнитного поля, в котором он находится, называется магнитокалорическим эффектом (МКЭ). Изменение температуры магнитного материала происходит в результате перераспределения внутренней энергии магнитного вещества между системой магнитных моментов его атомов и кристаллической решеткой. Максимальной величины МКЭ достигает в магнитоупорядоченных материалах, таких как ферромагнетики, антиферромагнетики и т.п., при температурах магнитных фазовых переходов (температурах магнитного упорядочения - Кюри, Нееля и т.д.). Главное преимущество аппаратов для магнитного охлаждения связано с высокой плотностью материала – твердого тела - по сравнению с плотностью пара или газа. Изменение энтропии на единицу объёма в твёрдых магнитных материалах в 7 раз выше, чем в газе. Это позволяет делать значительно более компактные холодильники, используя в качестве рабочего тела магнитный материал. Само магнитное рабочее тело служит аналогом хладагентов, используемых в традиционных парогазовых холодильных установках, а процесс размагничивания-намагничивания – аналогом циклов сжатия – расширения.

Эффективность работы холодильника главным образом определяется количеством необратимой работы, производимой в течение цикла – для эффективных устройств оно должно быть как можно ниже. В газовом рефрижераторе существуют устройства, производящие значительное количество необратимой работы - это регенератор, компрессор и теплообменники. Значительная часть необратимой работы производится в теплообменниках - она прямо пропорциональна адиабатическому изменению температуры рабочего тела, которое значительно больше в газе, чем в магнитном материале. По этой причине наиболее эффективный отвод тепла происходит в магнитном холодильном цикле, особенно в регенеративном. Специальная конструкция теплообменника и использование регенератора с большой площадью поверхности позволяют добиться малой доли необратимой работы при магнитном охлаждении. В соответствии с теоретическими оценками эффективность магнитного регенеративного холодильного цикла в температурном диапазоне от 4.5 до 300 К может составлять от 38 до 60 % эффективности цикла Карно (около 52 % в интервале температур от 20 до 150 К, и около 85% в интервале от 150 до 300 К). При этом на всех этапах цикла условия теплопередачи будут наиболее совершенными из известных. Кроме того, магнитные холодильники включают в себя небольшое количество движущихся деталей и работают при низких частотах, что позволяет свести к минимуму износ холодильника и увеличить время его эксплуатации.

http://www.ntpo.com/invention/invention3/21.shtml

(519) В компрессионных холодильниках , теплообмен происходит в две ступени испаритель-конденсатор
В  абсорбционных холодильниках три Испаритель-абсорбер-конденсатор , они работают за счет разницы температур между испарителем и абсорбером .
Если мы например имеет источник тепла в +120 (например горячий пар высокого давления) и абсорбер с температурой +30 , в результате мы в конденсаторе получим температуру хладагента +5 , минимальными затратами энергии (практически нулевыми) . Но температура абсорбера будет расти ,  . В промышленных абсорбционных холодильниках используется окружающая среда для охлаждения абсорбера .
На Венере такой возможности нет , ибо сама окружающая среда имеет максимальную и очень высокую температуру .
Там холодильная машина такого типа тупо не заработает , абсорбцию негде делать

Насколько я знаю холодильник работат по следующему принципу: компрессор закачивает рабочую среду (хладагент) от испарителя к конденсору. Поскольку у испарителя давление снижено, там идет испарение, а у конденсора повышено, там конденсация. За счет процессов испарения и конденсации происходит перенос тепла. А зачем нужен абсорбер?

(522) На практике есть , клапана для переключения контуров охлаждения , всякие жалюзи , для регулировки температуры .
Но да , электроэнергия тратится для управления процессом выработки холода , за счет излишков тепла , а не для выработки холода как такового .
Но работает абсорбционный холодильник за счет разницы в температуре между источником тепла и окружающей средой , на Венере источник тепла и есть окружающая среда , так что такая холодильная машина там не применима

(526) Ладно, уболтал, чертяка языкастый :)

(526)Не, не так, можно нагреть температуру конденсора выше температуры окружающей среды (500 градусов по Цельсию), например до 600 градусов, тогда тепло будет не браться из окружающей среды, а отдаваться ей.
Проблема в том, как создать надежный, дешевый, легкий, малогабаритный, достаточно мощный, работающий при заданных температурах холодильник. И магнитные холодильники теоретически могут удовлетворить всем этим требованиям.  
НАСА занимается разработкой в этой области

 Более сложные методы, включающие в себя тепловую регенерацию и циклические изменения магнитного поля, были предложены в 60-х годах прошлого столетия. Дж. Браун из НАСА в 1976 году продемонстрировал регенеративный магнитный холодильник, действующий уже вблизи комнатной температуры с рабочим интервалом температур в 50 К. Мощность холодильника и его эффективность и в этом случае были низкими, поскольку температурный градиент необходимо было поддерживать путем перемешивания теплоотводящей жидкости, а время, необходимое для зарядки и разрядки магнита было слишком большим. Небольшие маломощные холодильные устройства были построены в 80-х-90-х годах сразу в нескольких исследовательских центрах: Los Alamos National Lab, the Navy Lab at Annapolis, Oak Ridge National Lab, Astronautics (все США), Toshiba (Япония) .

http://www.ntpo.com/invention/invention3/21.shtml

(525) А там два разных хладагета , точнее смесь , и соответственно две ступени охлаждения ,  работает на принципе испарения воды из бромида лития в испарителе , а в абсорбере вода которая уже побывала в конденсаторе и отдала тепло , снова поглощаться бромидом лития . При этом абсорбер нагревается и сбрасывает излишки тепла в окружающую среду .

Где то читал , что сейчас разрабатываются четырехступенчатые холодильники абсорбционного типа , с хладагентом из трех веществ , и соответственно с двумя абсорберами . Это позволяет повысить небольшой КПД таких холодильных машин .

(528) Никто не говорит что невозможно ,и в Лавочкине занимаются этим вопросм , но технических проблем очень-очень много

Вчера Curiosity прошел 48.9 метра . Для него пока рекорд

Кто тут писал про использования магнитного поля земли для вывода на орбиту груза.
Надо собрать все магнитики с холодильников в мире, насыпать в одну кучу. Потом берем железный шар, пихаем полезный груз, подбрасываем в эту кучу магнитов и вуаля, шар полетел на орбиту!

:)

(532) Нееее ... Не надо отказываться от реактивного принципа . Собрать все китайские петарды ....

Если серьезно. То пока выход один - это многоразовые корабли.
Пока новой физики нет, есть только старые химические движки. Стоимость топлива по сравнением со стоимостью запуска - копейки.
Нужно сделать многоразовый кораблю (шатл), но с очень крутыми характеристиками, на порядок лучше чем у шатлов. Т.е нужные новые материалы которые позволят это сделать. Чтобы не пришлось каждый раз новые плитки клеить к теплозащите. Сделать один раз такой супер шатл, пускай он будет стоить 50 лярдов зелени, но будет летать 50 лет, только заправляй, стоимость заправки например 200 тыс.баков.
Все упирается в материаловедение. Сейчас постоянно открывают какие-от новые свойство, с помощью тьфу ты хоспади, нано конструирования, на уровне молекул. Надо получить легкий, прочный, износоустойчивый, с низкой теплопроводностью материал и сделать из него шатл.

Амеры со своим шатлом в правильном направление пошли, просто наука еще была не готова для этого, не было нужных материалов.

(531) Он же щас по камням едет? Он по камням едет быстрее чем по ровной местности?

(534) Если серьезно , то ПОКА многоразовые корабли по рентабельности сильно уступают одноразовым РН .
Причины приведены выше . Еще одна из причин - мы ВЫНУЖДЕНЫ выводить в космос конструкционные элементы которые обеспечат многоразовость (всякая там керамическая защита , крылья и все такое)
Теоретически пли длительной эксплуатации это нивелируется , но на практике не очень то получается
А вот максимальное удешевление одноразовых РН , путем увеличения их технологичности это ИМХО генеральная линия развития на ближайшие пару десятилетий.
Как говорится создатели Фалькон-9 с их 1С-овскими движками идут правильной дорогой :)

(535) Ага . Больше скорость- меньше ям , меньше е.ли слесарям :))
Если кроме шуток - просто меньше остановок делает , только движение

То есть в в принципе Ахиллес прав , за исключением следующих вещей
1. Нельзя поступаться надежностью ни в коем разе
2. Долговечный аппарат почти всегда рентабельней короткоживущего
3. Нельзя доводить до абсурда , РН и спутник , всегда останутся весьма дорогими штуками

(536) Это ПОКА "многоразовые корабли по рентабельности сильно уступают одноразовым РН".
Если вплотную заняться материалами, и сделать шатл, который не надо будет обслуживать так так существующий - после каждого пуска в нем дофига чего меняют, обшивку, топливные баки и кучу инженер при этом используется.
Представь сто делают шатл типа ТУ-134. Сделал его один раз и потом только заправляй и масло меняй.
Вот тут уже фальконы будут в попе по деньгам. Потому не нужно будет каждый раз для запуска строить новую ракету.
Заправил, слетал на орбиту, вернулся - в гараж. Опять заправили горючкой и вперед. Будет хоть по 2 раза в неделю летать.

Не дай Бог сделать шатл по образу и подобию ТУ-134 - будут бедолаги биться как наши тушки...

(539) При таком раскладе стоимость запусков будет как у конкорда плюс более дорогая горючка, и взлетать будет с обычных аэродромов (ну почти с обычных)

(540) Ту-134 - великолепный самолет. Пускай не такой комфортный как боинг, но дешевый и надежный. Только не надо его по 40 лет эксплуатировать и не будет падать

(542) wiki:Список_потерянных_Ту-134 )))

По данным сайта Aviation Safety Network[1] на начало 2011 года в результате катастроф, авиационных происшествий и терактов было потеряно 72 самолёта типа Ту-134, из них 9 в результате боевых действий, 1 — из-за теракта. В катастрофах погибли приблизительно 1494 человек.

По оценке журнала BusinessWeek, на 2011 год по типам самолётов налёт на 1 катастрофу составил (в часах)[11]:

   Boeing-737 JT8D — 507 500
   Ил-76 — 549 900
   Ту-154 — 1 041 000
   А-310 — 1 067 700
   McDonnell-Douglas DC-9 — 1 068 700
   Ту-134 — 1 087 600
   Boeing-727 — 2 306 300
   McDonnell-Douglas DC-10 — 2 908 800
   McDonnell-Douglas MD-11 — 3 668 800

wiki:Ту-134

(539) В теории да .
Но например не стоит забывать что выгорание защиты обеспечивает и эффективное охлаждение при спуске .
На Шаттле пошли другим путем , керамическая плитка аккумулирует тепло , а потом отдает , следовательно нужно везти на орбиту дополнительную массу .

Например та же "Энергия" без "Бурана" ( в одноразовом варианте) закидывала на опорную 130 тонн . С  возвращаемым Бураном , полезная нагрузка сокращалась до 20 тонн . Упрощенно говоря нафига этот "Буран" сдался вообще :)
Ну и еще , формулу Циолковского забывать не стоит , одноступенчатой системы при использовании химической ракеты все равно не сделать , так что определенные потери , при использовании химических ракет будут по любасу

(545) ups wiki:Авиационная_катастрофа

(545) А где аэробусы ? Вроде они сейчас самыми безопасными считаются ?

+(548) Нет , все таки Боинги
http://tainyimir.ru/vse-o-otdyihe/samyiy-nadezhnyiy-samolet/samyiy-nadezhnyiy-samolet/

Надо сделать электромагнитную защиту. Плазма является проводником, значит ее можно заставить обтекать аппарат создав вокруг него магнитное поле, подобну тому, как солнечный ветер огибает Землю под действием его магнитного поля. Тогда обычные конструкционные материалы пойдут.

Еще можно сделать обшивку из вольфрама, она до 3000 с лишним градусов Цельсия выдерживает. В качестве теплоизоляции использовать вакуумный слой (как в термосе). Для надежности сделать несколько слоев.

Или Ниобий использовать, он еще и легкий.

По прочности где-то в 2 раза меньше стали.

(550) :))
И покрыть Марс феромагнетиками ... Ну или вывести на его орбиту мульон спутников
А за счет чего вообще плазма будет образовываться ?
Вообще процесс торможения в атмосфере , это переход кинетической энергии в потенциальную (фактически в тепловую)

Или там карбид гафния, 4000 градусов.

Карбид и борид гафния (т. пл. 3250 °C) находят применение в качестве чрезвычайно износоустойчивых покрытий и производства сверхтвердых сплавов. Кроме того, карбид гафния является одним из самых тугоплавких соединений (т. пл. 3960 °C) и используется для производства сопел космических ракет и некоторых конструкционных элементов газофазных ядерных реактивных двигателей.

wiki:Гафний

(554)за счет гиперзвуковой скорости вхождения в плотные слои атмосферы

(555) Блин да когда венерианский ландер обсуждали вроде все разобрались . Не тугоплавкости материалов проблема , это все решается , что с содержимым аппарата будет , его надо охлаждать , покрытие то выдержит , а люди или приборы нет

"Надо сделать электромагнитную защиту" - для этого нужен не хилый источник энергии. И вообще при взлете нафиг не нужна электромагнитная защита.
В сторону материалов надо копать, чтобы было пофигу на разогрев. Тогда не нужны заморочки с плитками.

На счет формулы циолковского. Каким образом она запрещает взлетать без "Энергии", просто удельный импульс двигателя должен быть достаточным.

(557)поставить магнитный холодильник:))

"что с содержимым аппарата будет , его надо охлаждать ,"
Да не надо его охлаждать, тепло не будет попадать внутрь. Просто нужен материал, который не даст температуре внутри разогреться. Только такой материал, который не надо будет менять каждый раз как плитку.

(557)я же говорю, вакуумный слой сделать между наружной и внутренней оболочкой корабля, как в термосе. Тепло распространяется 2-я способами в основном: теплопроводность (у вакуума 0) и излучение. Излучение легко отразить зеркальной поверхностью.

(561) как ты сделаешь слой вакума? Ты сможешь сделать так что внешний слой не будет контактировать с внутренний? Как?

Плитка от бурана - если положить ее на ладонь, то сверху можно поверхность разогреть до 1000 C и продолжать держать на руке. Косяк в том что второй раз так уже не получится, плитка новая нужна. А она дорогая.

Когда Nasa всерьез мутили историю с космических лифтом, они объявили конкурс - кто сделает трос с нужными характеристиками, тот получит кучу денег. Никто не смог сделать, после этого Nasa  забили на лифт.
Нужен еще один конкурс - кто сделает материал с такими -то характеристиками, тот получит 1 лярд баксов.

(562)Магнитное поле будет сдерживать наружный слой от контакта с внутренним, толщина слоя може быть доли миллиметра, чтобы силы поля хватило. Для защиты бортовой аппаратуры использовать магнитное экранирование. Для надежности сделать во внутреннем слое обычную плиточную теплозащиту, если вакуумная защита откажет, корабль долетит до цели, но потребует ремонта.

Для защиты от этого магнитного поля содержимого корабля использовать магнитное экранирование.

это же поле отталкивает снаружи плазму, снижая нагрев внешнего слоя.

"Магнитное поле будет сдерживать наружный слой от контакта с внутренним" - простите, но КАК? Атмосферу отталкивать?
ЭМП нужно когда надо защититься от заряженных частиц, например солнечный ветер. ЭМП молекулы не отталкивает.

(560) Либо сгорает и тепло уходит с плазмой как на классических СА сделано . Либо аккумулируется внутри покрытия как на Шаттлах не попадая внутрь , аккумулятор должен быть емким . Вес покрытия челнока 9 тонн (прощай полезная нагрузка) а ведь эти 9 тонн надо сначала на орбиту поднять :)

(568)представим ситуацию, в каком-то месте контакта корпуса корабля с атмосферой большое локальное аэродинамическое сопротивление, значит нагрев, значит ионизация плазмы, плазма содержит заряженные частицы, значит под действием поля она будет перемещаться. Нужно такое поле, которое полностью отталкнет плазму. Плазма вместе с собой унесет избыточное тепло.

(543). Ты это список сам читал? Там по причине технических неполадок буквально несколько аварий, все остальное человеческий фактор из разряда: "при посдаке забыл проверить высоту" и т.п.

(571) Ну в общем то современный самолет не должен давать возможности пилоту допускать ошибки типа "Забыл проверить высоту" , "забыл выпустить шасси" ,"забыли отключить автопилот"
Кроме того именно в этом списке очень много причин типа "Отказало шасси" , "Вышел из строя генератор" ,"отказали тормоза , выкат за ВПП" ,"произошло ложное срабатывание сигнала" ...

(572) "современный самолет не должен давать возможности".
А никто и не говорит что ТУ134 "современный" самолет, но это не значит что он плохой. И да, пилот должен знать что делает, не жигулями управляет, это вам не боинг, которым чуть ли не с айфона можно управлять.

старая модель <> плохая модель

(574) Угу , но даже для устаревшей модели регулярные проблемы с шасси , тормозами , ложные срабатывания не добавляют репутации отличного самолет .
Вот это старая модель отличного самолета :)
wiki:Douglas_DC-3

(575) Предположу, что к Аэрбасам на пушечный выстрел не подпускают таких пилотов: КВС поспорил, что посадит самолёт по приборам. Приговорён к 6 годам тюрьмы. 70 погибших в катастрофе.

(575) вам это в спидинфо рассказали ?

(575) Про что ?
Про Дуглас Дакота ? Или про значительное количество технических проблем с Ту-134 ?

(576) Всякое бывает ....
wiki:Авиакатастрофа_А310_под_Междуреченском_23_марта_1994_года

(578) Если пилот пытается посадить самолёт в ураган, шторм, метель, то какие претензии к модели самолёта? Планер у тушки хороший был. Начинка по современным понятиям уже ни к чёрту. Но для своего времени отличный самолёт. Из за технических неисправностей самого самолёта не так уж много народа погибло. В основном гибли из-за распздяйства пилотов, диспетчеров и обслуживающего персонала. Но это не вина модели.

(580) Хороший планер - это только часть функционала авиалайнера . И этого не достаточно что бы называть его отличным . Неплохой ближнемагистральный лайнер , не более .

(581)Планер - это только правильная аэродинамика самолета, а еще есть авионика, двигатели, гидравлика и т. д.

Если по по-простому планер - это только корпус самолета. А еще есть начинка.

Хороший сайт по теме http://www.buran.ru/htm/homepage.htm

(584) Хороший сайт

Вот тут реально описывают ситуацию http://www.buran.ru/htm/str219.htm, без соплей и не нужной критики.

(586) Все очень печально :( Болото ...
В такой ситуации создания суперхолдинга для освоения гиперзвука , выглядит как минимум бредом больного мозга ...

Глава Роскосмоса: через три года отрасль ждет неконкурентноспособность

http://top.rbc.ru/society/27/09/2012/671759.shtml

Как я понимаю, теперь никто из зарубежных государств не будет нам давать выводить их спутники, поскольку очень ненадежно. А 3 года - это время, необходимое на поиск альтернативных исполнителей в США, Европе, Индии или Китае. Это время реакции, можно сказать.

И тогда финансирование отрасли упадет, думаю где-то на 30%.

(588) Она уже несколько лет неконкурентоспособна

(590)а кто конкуренты?

У США нет своих носителей еще несколько лет. Если только Европейское космическое агенство или Китайское.

(591) "Дракон" у них УЖЕ есть , как и Ф-9 . А кроме того на пилотируемой космонавтике свет клином не сошелся . Это вообще во многом деньги на ветер .
Рулят спутники связи , метео-спутники (у России кстати нет ни одного специализированного , ау "Метеоры"), спутники мониторинга , навигации , и естественно спутники шпионы .

О колоссальном отставании в области межпланетных исследований можно и не говорить

Роскосмос раскрыл план своего спасения
По мнению Поповкина, отечественной космической отрасли необходима существенная оптимизация, так как только она сможет увеличить производительность труда. Он отметил, что преобразование Роскосмоса в холдинговую структуру позволит сделать оптимальной численность ракетно-космической промышленности. "Если сегодня там 240 с лишним (тысяч) человек, то по нашим расчетам максимальное количество людей, которое должно быть занято в промышленности, это 150-170 тысяч человек", – сказал глава космической отрасли. То есть сокращения должны составить порядка 30%.
http://www.dni.ru/society/2012/9/27/241176.html

Похоже на реформу ГИБДД. Там 20% сотрудников сократили.

Рассказал Поповкин также и о планах космической отрасли по запуску спутников. Так, к 2030 году планируется увеличить количество отечественных спутников на орбите с 71 до 188 космических аппаратов. По словам Главы Роскосмоса, должна быть также выполнена задача достижения паритета российской навигационной системы ГЛОНАСС перед американской GPS. Как отметил Поповкин, необходимо наладить серийное производство отечественных спутников связи, дистанционного зондирования Земли, метеоспутников для того, чтобы восстановить ту орбитальную группировку, которая позволяла бы в любое время получать необходимую информацию. Также он добавил, что выход на рынок развивающихся стран в Африке, Южной Америке и Азия – одна из самых сложных необходимых и задач.

(595)188 спутников, а сколько же там будет мусора?

(594)Т. е. МВД, но работа ГИБДД яркий показатель реформы МВД.

(395) Через 18 лет у нас будет на орбите 188 спутников , у США СЕЙЧАС на орбите 440 спутников . Кроме того Еще около 300 спутников у всех остальных стран  (кроме нас)
То есть всего сейчас на орбите работают 440+300+71=811 спутников (плюс минус пара десятков)
Наших меньше 10% . С учетом того что наши еще и по функционалу как правило уступают , картина печальней некуда . Какие уж там "через три года отрасль ждет неконкурентноспособность"

Далее .
Нормальный средний срок работы спутника на орбите 5-10 лет (есть спутники для спец задач которые служат меньше , спутники связи как правило дольше , 15 лет как правило) . Таким образом возрастание количества спутников с 71 до 188 , при среднем сроке службы в пять лет (с долговечными спутниками у нас проблема) , позволяет говорить примерно о 20 выводимых спутниках в год .
США СЕЙЧАС выводят 70-80 спутников в год .
Да уж , догнать и перегнать ....