Имя: Пароль:
LIFE
Наука
OFF: Космонавтика, ракеты, спутники, АМС. Ветка №4
Ø (длинная ветка 03.10.2012 01:23)
0 opty
 
13.09.12
14:14
Обсуждаем ракеты-носители , спутники, АМС , проблемы Российской и достижения мировой космонавтики здесь , делимся новостями о космонавтике
Лунную программу , телескоп Хаббл (докатаельства существования) , НЕ ОБСУЖДАЕМ . Конспирология и теории заговора в данной ветке не приветсвуются

Очень надеюсь ветка будет долгоживущей и подвсплывающей по мере появления новостей .
Предыдущая ветка
OFF: Космонавтика, ракеты, спутники, АМС №3
903 Mits
 
02.10.12
12:17
(895)магнитное поле Земли захватывает солнечный ветер, а поскольку это частицы высоких энергий в том числе они могут вызывать рентгеновское излучение
904 Alexey_Morov
 
02.10.12
12:22
(501)

А это правда, что радиация плохо влияет на оборудование (в частности, на микрочипы) и поэтому всю электронику помещают в специальную коробочку, обшитую изнутри толстым слоем фольги?
Ссылок что-то не нашёл.
905 Mits
 
02.10.12
12:23
(901)Ну я бы не сказал, какова будет доза облучения в этом случае? Структура полей излучения неоднородна и если попасть в зону высокой концентрации, счет пойдет на минуты, а не сутки.
906 Alexey_Morov
 
02.10.12
12:24
(903)

Но ведь помимо рентгеновского излучения, есть и другие сложные излучения, например wiki:Торсионные_поля
Они тоже сильно влияют (согласно теории Шипова — Акимова). Так?
907 opty
 
02.10.12
12:25
(904) Правда
Коротенько
http://www.actel.ru/publics/54-actelfaq.html
908 opty
 
02.10.12
12:26
(906) По торсионным полям к Ромиксу
909 opty
 
02.10.12
12:27
910 Mits
 
02.10.12
12:27
(904)ну это же элементарно, любой полупроводник при попадании ионизирующего излучения (хоть электромагнитной волны, хоть протонов или нейтронов (они могут вызвать вторичные электромагнитные волны при столкновении с веществом) резко увеличивает генерацию носителей. А это значит: а)шумы (случайная генерация ностелей), при высоком уровне аппаратура начнет глючить; б)возможный перегрев элементов из-за слишком большого тока. Поэтому космическую аппаратуру делают по большой технологии (единицы микрометра, а не нанометра), за счет большой технологии при не слишком большой концентрации разных излучения (думаю, что аппаратуру магнитно, электрически и может и радиационно экранируют)незначительые флуктуации небольших участков проводника (элементы то большие) не будут значительно влиятьна работу радиоэлектронной аппаратуры.
911 opty
 
02.10.12
12:29
(905) При отсутствии магнитного поля , неоднородности взяться неоткуда , так что на Луне её и нет . В околоземном пространстве есть , но речь то идет о Луне и Марсе
912 Alexey_Morov
 
02.10.12
12:30
(908)

Он тут не появляется уже давно. :-(

(911)
А есть данные о том, насколько радиоктивны сами по себе Луна и Марс? Страсть как интересно!
913 Mits
 
02.10.12
12:31
На данный момент существуют 4 вида полей: сильное, слабое, гравитационное и электромагнитное. Существование чего-то еще не доказано, если даже в теории что-то придумано.
Сильное (удерживает нейтроны и протоны в ядре атома), слабое (взаимодействие кварков - частиц из которых состоят нейтроны и протоны). Так вот, сильное и слабое работают на расстояниях, сравнимых с размером атома. Гравитационное только вызывает тяготение и работает на любых расстояних, но только при большой массе или очень близком расстоянии (что невозможно, нельзя сконцентирровать большую массу на близком расстоянии (черные дыры исключение)). Остается электромагнитное. И еще всякие высокоэнергетические частицы от Солнца летят (солнечный ветер).
914 Mits
 
02.10.12
12:32
(912)это не их радиация, они не являются ее источником. Это соленчный ветер под действием поля Земли генерирует излучение в области Луны. Он также генерирует и в других местах. Хотя, если около Луны есть радиация, то на Луне должна быть вторичная остаточна радиация. Но она не велика должна быть.
915 Mits
 
02.10.12
12:33
(912)а куда он пропал?
916 opty
 
02.10.12
12:34
(912) В этой ветке с (138) и ниже
917 Alexey_Morov
 
02.10.12
12:34
(915)

Он в отпуске до 22 октября.
918 opty
 
02.10.12
12:34
(915) Он соблюдает , до определенной степени правила этой ветки из нулевого поста
919 Alexey_Morov
 
02.10.12
12:37
(916)

А это правда, что существуют антигравитационные поля и ещё
wiki:Тахион
Так?
920 Mits
 
02.10.12
12:39
(919)пока нет экспериментального подтверждения, нельзя это ни доказать ни опровергнуть
921 opty
 
02.10.12
12:40
Никакого отношения к теме ветке не имеют
922 Alexey_Morov
 
02.10.12
12:53
(921)

А это правда, что космические аппараты в первую очередь используются для военных целей.
В частности есть проект "Звездный патруль": http://stp.cosmos.ru/index.php?id=1371
То есть, почти все спутники и аппараты идентифицируют друг друга по сигналам "Свой-Чужой".
923 Mits
 
02.10.12
12:56
(922)а ты не из WHE&
924 opty
 
02.10.12
13:01
(922) Нет , только некоторая часть аппаратов используется для военных целей
925 Mits
 
02.10.12
13:04
Идентицификация свой-чужой применяется в случае атаки для исключения атаки на свои объекты, возникает вопрос, спутники могут атаковать?
926 opty
 
02.10.12
13:06
(922) Ты хоть ссылки читаешь которые постишь ? Или так лишь бы что то ?
"Российский проект «Звездный Патруль» планируется для развития аппаратуры и отработки методик для поиска экзопланет земного типа"
При чем тут военное применение ?
927 Alexey_Morov
 
02.10.12
13:07
(924)

А это правда, что есть такая секретная программа под названием SETI@Home, когда компьютеры рядовых пользователей подключаются к какому-то серверу, скачивают себе "задания", обрабатывают их и отправляют обратно? Это делается с целью обсчёта траекторий полётов различных комет, космического мусора и т.д..
928 opty
 
02.10.12
13:08
(925) Могут . Разработки ведутся , в 2009 году Китайцы например провели успешные испытания спутника истребителя .
Но это вовсе не значит "что космические аппараты в первую очередь используются для военных целей"
929 NS
 
02.10.12
13:09
(927) А на сайте проекта слабо посмотреть?
http://setiathome.berkeley.edu/
930 opty
 
02.10.12
13:09
(927) Почему секретная , я сам в ней участие принимал .
931 NS
 
02.10.12
13:10
http://www.allprojectstats.com/
2,5 миллиона юзеров в проекте.
Чего секретного в этом проекте не совсем понял.
932 Mits
 
02.10.12
13:10
(928)в случае начала войны спутники могут играть очень важную роль связи, а связь и средства управления уничтожаются в первую очередь.
933 opty
 
02.10.12
13:11
(927) Это не важно , главное задать вопрос . Имеет он смысл или нет , пофигу :)
934 Mits
 
02.10.12
13:11
потому что без связи все остальные элементы почти небоеспособны, хотя выпустить ядреные ракеты могут
935 opty
 
02.10.12
13:12
(934) Для этого достаточно , осуществить несколько космических ядерных взрывов , ЭМИ выжжет все
936 Mits
 
02.10.12
13:13
(935)поэтому существует периметр
937 opty
 
02.10.12
13:14
(936) Ась ?
938 Mits
 
02.10.12
13:15
939 Alexey_Morov
 
02.10.12
13:15
(937)

А кто такой "периметр"?
Это система противокосмических взрывов? Так?
940 Mits
 
02.10.12
13:19
(939)Противокосмические взрывы - взрывы против космоса, как вы это себе понимаете, может быть вы робот?
941 Mits
 
02.10.12
13:19
т. е. бот
942 opty
 
02.10.12
13:21
(938) Я знаю что такое система "Периметр" . Какое отношение она имеет к выведению средств связи противника ?
В огороде бузина а в Киеве дядька .
Ну если только во многом гипотетические 15А11 считать
943 Mits
 
02.10.12
13:24
Если бы не было системы периметр, то выведение спутников и наземных служб связи в случае ядерной атаки сделало бы невозможным применение ядерного оружия или значительно изменило этот процесс. А какой смысл иметь оружие, если может заклинить "курок".
944 opty
 
02.10.12
13:26
(943) Хорошо , согласен
945 opty
 
02.10.12
15:21
Все таки очень похоже на воздействие воды
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA14762.jpg
946 opty
 
02.10.12
15:22
По нехилому булагану проехал , водилы уже не заморачиваются , не объезжают :)
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00055/opgs/edr/ncam/NRA_402388712EDR_F0043416NCAM00442M_.JPG
947 opty
 
02.10.12
15:27
948 opty
 
02.10.12
15:28
Первая точка исследований достигнута , на 55 день работы
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=28389
949 Mits
 
02.10.12
17:17
а на орбите что за спутник работает вместе с MSL?
950 Mits
 
02.10.12
17:38
или это орбитер MSL?
951 opty
 
02.10.12
17:49
(249) У MSL нет орбитера , садился с пролета .
На орбите марса сейчас три орбитера
MRO - Mars Reconnaissance Orbiter
ODY - Mars Odyssey
ME - Mars Express (европейский)

Все уже довольно старые , MRO самый новый работает с 2006 года , ODY с 2002 , ME с 2004 года
952 opty
 
02.10.12
17:55
Для вывода на орбиту Марса (торможения) требуется очень нехилый запас топлива , тем больший чем больше тормозимая масса . Выводить на орбиту ландер бессмысленно с энергетической точки зрения.
Амеры так делали только один раз , для "Викинг 1-2" , и то потому , что все было сильно в новинку . Все остальные ландеры сажались с пролета
953 Mits
 
02.10.12
18:34
(951)и какие у них возможности?
954 Mits
 
02.10.12
18:34
и кто из них ретранслирует сигнал MSL?
955 gr13
 
02.10.12
18:39
(953) это уже было
956 Mits
 
02.10.12
18:47
А есть снимки с Opportunit?
957 opty
 
02.10.12
19:18
(953) В предыдущей ветке много писал о них
(956) Ага есть , последние выкладывал
Сейчас меньше , по причине "нерезиновых" каналов связи с марсом , практически все мощности отданы для Curiosity
958 opty
 
02.10.12
20:16
Свеженькая панорама с точки Glenelg , при достижении её ровер перевалил через не хилый гребень
http://www.db-prods.net/marsroversimages/Curiosity/2012/Sol55_pano2.jpg
Насколько я понимаю здесь (ну или в ближайшем месте) , будет длительная остановка (несколько дней)
Снимут высокодетальную панораму , возьмут пробы грунта , проверят все системы , наметят следующую точку для движения
959 bazvan
 
02.10.12
20:22
Шото как то тихо там, не бурь не всяких климатических преключений, ляпоты ешкин кот
960 чувак
 
02.10.12
20:39
(959) Какие бури в павильонах голливуда? Если не включать вентилятор :)
961 opty
 
02.10.12
20:45
Какая буря на дне трехкилометрового котлована ?
962 opty
 
02.10.12
20:46
На практике разница высот между дном кратера Гейла , и вершиной гребня кратера , достигает 4.5 км . Благодатная горная долина , прям оазис :)
963 NS
 
02.10.12
21:07
Не знаю как в оригинале, но наши журналюги пишут что ручьям не сотни тысяч, а миллионы лет. Но не миллиарды.
964 opty
 
02.10.12
21:17
(963) В общем достаточно правильно пишут :)
Предварительно возраст ручьев оцениваться от нескольких сотен тысяч до нескольких миллионов лет . Но не десятков миллионов лет .
Уточнение датировки , это многие диссертации на протяжении нескольких ближайших лет :)
965 Mits
 
02.10.12
21:36
(964)это примерно возраст человечества, может раньше люди там жили, а потом наши создатели перекинули нас на Землю
966 gr13
 
02.10.12
21:38
(965) я читал рассказ об этом)
967 Mits
 
02.10.12
21:43
(966)что за рассказ?
968 opty
 
02.10.12
21:44
+(964) После получения дополнительных данных , возможно попробуют сделать привязку к периодам солнечной активности , которая более менее изучена (в глобальном смысле конечно) за последние 8 млн лет , по пробам антарктического льда .
Возможно после уточнения датировки , удастся сформулировать непротиворечивые гипотезы климатических изменений на Марсе в привязке к солнечной активности
969 NS
 
02.10.12
22:38
Какое-то очень странное совпадение. На марсе пропадает вода, а на земле примерно в это-же время обезьяна эволюционирует в человека.
970 opty
 
02.10.12
22:48
(969) Открывает простор для предположений :)
971 opty
 
02.10.12
22:58
Кроме того например известно что примерно 700 000 лет назад магнитные полюса Земли поменялись местами , а до этого менялись местами около 6-7 млн лет назад (Матуяма/Брюнес) , что приблизительно совпадает с верхними и нижними границами , периода окончательного исчезновения жидкой воды на Марсе  .
Заставляет задуматься :)
972 NS
 
02.10.12
23:01
(971) Думаешь глобальный катаклизм в солнечной системе, который резко ускорил эволюцию?
973 opty
 
02.10.12
23:03
(972) Возможно , или миллионелетный цикл Солнца . Кстати вмешательство какой нибудь Суперцивилизации , так же окончательно исключить нельзя :)
974 opty
 
02.10.12
23:14
Кстати 28 сентября , Opportunity передал таки очередную панораму .
Качество конечно не сравнить с тем что Curiosity делает ...
Образования отчасти похожи на те что найдены в кратере Гейла .
Прикольно то что Opportunity сейчас спускается внутрь кратера Endeavour имеющего диаметр 22 км, то есть то же низина , не гратер Гейла понятно , но все таки
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20120907a/PIA16128_Pancam_SOL3058_L257_ATC.jpg
975 NS
 
03.10.12
00:37
(973) Зачем суперцивилизации гнобить марс?
976 opty
 
03.10.12
00:48
(975) Ну мало ли . Может в процессе поворота магнитного поля Земли в целях экспериментального выведения человечества , случайно Марс задели .
Или загнобили Марс в целях посмотреть как марсиашки будут выживать .
Можно пару десятков сценариев придумать запросто .
Но если использовать бритву Оккама и не приумножать сущностей - длительный Солнечный цикл представляется наиболее вероятным  . Молодая и Земля с плотной атмосферой и горячим ядром устояла , только полюса перевернулись , а старенькому Марсу , и так уже умирающему хватило , что бы потерять остатки воды
977 NS
 
03.10.12
00:49
(976) Может не цикл, а просто сверхвспышка или резкое усиление активности?
978 opty
 
03.10.12
00:59
(977) Может и вспышка , или скажем пролетающая планета гость (иносистемная) сорвала остатки атмосферы и повлияла на Землю .
Хотя существование миллионолетних циклов активности Солнца у ученых уже сомнений не вызывает , вопрос в том достаточно ли они сильны , что бы оказать серьезное воздействие . 6000 летние циклы достаточно сильны что бы вызывать ледниковые периоды
979 NS
 
03.10.12
01:04
А нет варианта что на марсе уже была цивилизация способная перебраться на землю, но неспособная предотвратить катастрофу?
И типа эта цивилизация ускорила эволюцию приматов.
980 NS
 
03.10.12
01:05
Вода на марсе была, почему-бы не быть сложным формам жизни? Тем более пригодным для жизни скорей всего марс стал раньше земли.
981 opty
 
03.10.12
01:07
(978) Суперметеорит исключается - нет достаточно молодых крупных кратеров
Какая нибудь близкая сверхновая то же - осталась бы туманность , и под сроки ничего не попадает вроде .
Третий спутник перешедший предел Роша - гипотеза красивая , но нет следов в околомарсианском пространстве , и опять же не объясняет синхронизацию (возможную) с Землей
982 opty
 
03.10.12
01:08
(979) То же вариант . Если жизнь может возникнуть - она возникает и эволюционирует , возможно и до разума .
983 gr13
 
03.10.12
01:09
(979) есть вариант, что спутники Марса и Земли это древние космические корабли)
984 gr13
 
03.10.12
01:12
(+983) кстати это решает вопрос об не понятном входе,что был возле одного из приземлений Аполлонов)
985 Mits
 
03.10.12
01:12
Версия с циклами Солнца самая правдоподобнаая.
986 Mits
 
03.10.12
01:13
А может мы и есть инопланетяне.
987 NS
 
03.10.12
01:13
(985) Правдоподобная, но непонятно как солнечный цикл вдруг неожиданно настолько ускорил эволюцию приматов.
988 Mits
 
03.10.12
01:13
А ообезьяны как жили на Земле так и живут.
989 NS
 
03.10.12
01:14
(986) Угу, только как мы вдруг стали потомками австралопитеков?
990 NS
 
03.10.12
01:14
(988) Имея огромное генетическое сходство с нами, инопланетянами. :)
991 opty
 
03.10.12
01:17
Потихоньку можем переползать в новую ветку
OFF: Космонавтика, ракеты, спутники, АМС. Ветка №5
992 Mits
 
03.10.12
01:19
(990)значит все-таки эволюция
993 Mits
 
03.10.12
01:20
а высшие инопланетяне создали нас
994 Mits
 
03.10.12
01:21
995 opty
 
03.10.12
01:21
(987) Похолодание , потепление , наводнения , засуха , изменение ареала обитания , смена кормовой базы
Повышенный мутагенный фактор
996 Mits
 
03.10.12
01:21
и солнечную систему
997 Mits
 
03.10.12
01:22
есть случайные мутации, а есть эволюция
998 NS
 
03.10.12
01:22
(992) Вообще ИМХО, человек с текущими знаниями может подстегнуть эволюцию высших приматов так, что за миллионы лет те дойдут до разумного уровня. Научив их языку, приняв меры против утери языка, дав им знания и умения, научив пользоваться огнем. И изменив их иерархию таким образом, чтоб потомство давали самые умные.
Если кто-то смог спастись с марса, улетев на землю - они могли провернуть тоже самое. Правда сами из-за непригодности земных условий до наших дней не дожили.
999 Mits
 
03.10.12
01:23
случайные вызваны: биологическими, химическими, радиационными факторами
1000 Mits
 
03.10.12
01:23
1000
1001 NS
 
03.10.12
01:23
(993) Если бы нас создали - то не было бы промежуточных звеньев.
1002 opty
 
03.10.12
01:23
Эволюция , это есть случайные мутации , положительные закрепляются , отрицательные вымирают
Ошибка? Это не ошибка, это системная функция.