Обсуждаем ракеты-носители , спутники, АМС , проблемы Российской и достижения мировой космонавтики здесь , делимся новостями о космонавтике
Лунную программу , телескоп Хаббл (докатаельства существования) , НЕ ОБСУЖДАЕМ . Конспирология и теории заговора в данной ветке не приветсвуются

Очень надеюсь ветка будет долгоживущей и подвсплывающей по мере появления новостей .
Предыдущая ветка
OFF: Космонавтика, ракеты, спутники, АМС №3

(895)магнитное поле Земли захватывает солнечный ветер, а поскольку это частицы высоких энергий в том числе они могут вызывать рентгеновское излучение

(501)

А это правда, что радиация плохо влияет на оборудование (в частности, на микрочипы) и поэтому всю электронику помещают в специальную коробочку, обшитую изнутри толстым слоем фольги?
Ссылок что-то не нашёл.

(901)Ну я бы не сказал, какова будет доза облучения в этом случае? Структура полей излучения неоднородна и если попасть в зону высокой концентрации, счет пойдет на минуты, а не сутки.

(903)

Но ведь помимо рентгеновского излучения, есть и другие сложные излучения, например wiki:Торсионные_поля
Они тоже сильно влияют (согласно теории Шипова — Акимова). Так?

(904) Правда
Коротенько
http://www.actel.ru/publics/54-actelfaq.html

(906) По торсионным полям к Ромиксу

Свеженькая мозаика
http://www.db-prods.net/marsroversimages/Curiosity/2012/Sol55_pano.jpg

И цветная панорама
http://www.db-prods.net/marsroversimages/Curiosity/2012/Sol55_Mastcam100.jpg

(904)ну это же элементарно, любой полупроводник при попадании ионизирующего излучения (хоть электромагнитной волны, хоть протонов или нейтронов (они могут вызвать вторичные электромагнитные волны при столкновении с веществом) резко увеличивает генерацию носителей. А это значит: а)шумы (случайная генерация ностелей), при высоком уровне аппаратура начнет глючить; б)возможный перегрев элементов из-за слишком большого тока. Поэтому космическую аппаратуру делают по большой технологии (единицы микрометра, а не нанометра), за счет большой технологии при не слишком большой концентрации разных излучения (думаю, что аппаратуру магнитно, электрически и может и радиационно экранируют)незначительые флуктуации небольших участков проводника (элементы то большие) не будут значительно влиятьна работу радиоэлектронной аппаратуры.

(905) При отсутствии магнитного поля , неоднородности взяться неоткуда , так что на Луне её и нет . В околоземном пространстве есть , но речь то идет о Луне и Марсе

(908)

Он тут не появляется уже давно. :-(

(911)
А есть данные о том, насколько радиоктивны сами по себе Луна и Марс? Страсть как интересно!

На данный момент существуют 4 вида полей: сильное, слабое, гравитационное и электромагнитное. Существование чего-то еще не доказано, если даже в теории что-то придумано.
Сильное (удерживает нейтроны и протоны в ядре атома), слабое (взаимодействие кварков - частиц из которых состоят нейтроны и протоны). Так вот, сильное и слабое работают на расстояниях, сравнимых с размером атома. Гравитационное только вызывает тяготение и работает на любых расстояних, но только при большой массе или очень близком расстоянии (что невозможно, нельзя сконцентирровать большую массу на близком расстоянии (черные дыры исключение)). Остается электромагнитное. И еще всякие высокоэнергетические частицы от Солнца летят (солнечный ветер).

(912)это не их радиация, они не являются ее источником. Это соленчный ветер под действием поля Земли генерирует излучение в области Луны. Он также генерирует и в других местах. Хотя, если около Луны есть радиация, то на Луне должна быть вторичная остаточна радиация. Но она не велика должна быть.

(912)а куда он пропал?

(912) В этой ветке с (138) и ниже

(915)

Он в отпуске до 22 октября.

(915) Он соблюдает , до определенной степени правила этой ветки из нулевого поста

(916)

А это правда, что существуют антигравитационные поля и ещё
wiki:Тахион
Так?

(919)пока нет экспериментального подтверждения, нельзя это ни доказать ни опровергнуть

Никакого отношения к теме ветке не имеют

(921)

А это правда, что космические аппараты в первую очередь используются для военных целей.
В частности есть проект "Звездный патруль": http://stp.cosmos.ru/index.php?id=1371
То есть, почти все спутники и аппараты идентифицируют друг друга по сигналам "Свой-Чужой".

(922)а ты не из WHE&

(922) Нет , только некоторая часть аппаратов используется для военных целей

Идентицификация свой-чужой применяется в случае атаки для исключения атаки на свои объекты, возникает вопрос, спутники могут атаковать?

(922) Ты хоть ссылки читаешь которые постишь ? Или так лишь бы что то ?
"Российский проект «Звездный Патруль» планируется для развития аппаратуры и отработки методик для поиска экзопланет земного типа"
При чем тут военное применение ?

(924)

А это правда, что есть такая секретная программа под названием SETI@Home, когда компьютеры рядовых пользователей подключаются к какому-то серверу, скачивают себе "задания", обрабатывают их и отправляют обратно? Это делается с целью обсчёта траекторий полётов различных комет, космического мусора и т.д..

(925) Могут . Разработки ведутся , в 2009 году Китайцы например провели успешные испытания спутника истребителя .
Но это вовсе не значит "что космические аппараты в первую очередь используются для военных целей"

(927) А на сайте проекта слабо посмотреть?
http://setiathome.berkeley.edu/

(927) Почему секретная , я сам в ней участие принимал .

http://www.allprojectstats.com/
2,5 миллиона юзеров в проекте.
Чего секретного в этом проекте не совсем понял.

(928)в случае начала войны спутники могут играть очень важную роль связи, а связь и средства управления уничтожаются в первую очередь.

(927) Это не важно , главное задать вопрос . Имеет он смысл или нет , пофигу :)

потому что без связи все остальные элементы почти небоеспособны, хотя выпустить ядреные ракеты могут

(934) Для этого достаточно , осуществить несколько космических ядерных взрывов , ЭМИ выжжет все

(935)поэтому существует периметр

(936) Ась ?

wiki:Система_«Периметр»

(937)

А кто такой "периметр"?
Это система противокосмических взрывов? Так?

(939)Противокосмические взрывы - взрывы против космоса, как вы это себе понимаете, может быть вы робот?

т. е. бот

(938) Я знаю что такое система "Периметр" . Какое отношение она имеет к выведению средств связи противника ?
В огороде бузина а в Киеве дядька .
Ну если только во многом гипотетические 15А11 считать

Если бы не было системы периметр, то выведение спутников и наземных служб связи в случае ядерной атаки сделало бы невозможным применение ядерного оружия или значительно изменило этот процесс. А какой смысл иметь оружие, если может заклинить "курок".

(943) Хорошо , согласен

Все таки очень похоже на воздействие воды
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA14762.jpg

По нехилому булагану проехал , водилы уже не заморачиваются , не объезжают :)
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00055/opgs/edr/ncam/NRA_402388712EDR_F0043416NCAM00442M_.JPG

Ну блин , наколесил :)
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00022/opgs/edr/ncam/NRA_399449733EDR_F0030106NCAM00411M_.JPG

Первая точка исследований достигнута , на 55 день работы
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=28389

а на орбите что за спутник работает вместе с MSL?

или это орбитер MSL?

(249) У MSL нет орбитера , садился с пролета .
На орбите марса сейчас три орбитера
MRO - Mars Reconnaissance Orbiter
ODY - Mars Odyssey
ME - Mars Express (европейский)

Все уже довольно старые , MRO самый новый работает с 2006 года , ODY с 2002 , ME с 2004 года

Для вывода на орбиту Марса (торможения) требуется очень нехилый запас топлива , тем больший чем больше тормозимая масса . Выводить на орбиту ландер бессмысленно с энергетической точки зрения.
Амеры так делали только один раз , для "Викинг 1-2" , и то потому , что все было сильно в новинку . Все остальные ландеры сажались с пролета

(951)и какие у них возможности?

и кто из них ретранслирует сигнал MSL?

(953) это уже было

А есть снимки с Opportunit?

(953) В предыдущей ветке много писал о них
(956) Ага есть , последние выкладывал
Сейчас меньше , по причине "нерезиновых" каналов связи с марсом , практически все мощности отданы для Curiosity

Свеженькая панорама с точки Glenelg , при достижении её ровер перевалил через не хилый гребень
http://www.db-prods.net/marsroversimages/Curiosity/2012/Sol55_pano2.jpg
Насколько я понимаю здесь (ну или в ближайшем месте) , будет длительная остановка (несколько дней)
Снимут высокодетальную панораму , возьмут пробы грунта , проверят все системы , наметят следующую точку для движения

Шото как то тихо там, не бурь не всяких климатических преключений, ляпоты ешкин кот

(959) Какие бури в павильонах голливуда? Если не включать вентилятор :)

Какая буря на дне трехкилометрового котлована ?

На практике разница высот между дном кратера Гейла , и вершиной гребня кратера , достигает 4.5 км . Благодатная горная долина , прям оазис :)

Не знаю как в оригинале, но наши журналюги пишут что ручьям не сотни тысяч, а миллионы лет. Но не миллиарды.

(963) В общем достаточно правильно пишут :)
Предварительно возраст ручьев оцениваться от нескольких сотен тысяч до нескольких миллионов лет . Но не десятков миллионов лет .
Уточнение датировки , это многие диссертации на протяжении нескольких ближайших лет :)

(964)это примерно возраст человечества, может раньше люди там жили, а потом наши создатели перекинули нас на Землю

(965) я читал рассказ об этом)

(966)что за рассказ?

+(964) После получения дополнительных данных , возможно попробуют сделать привязку к периодам солнечной активности , которая более менее изучена (в глобальном смысле конечно) за последние 8 млн лет , по пробам антарктического льда .
Возможно после уточнения датировки , удастся сформулировать непротиворечивые гипотезы климатических изменений на Марсе в привязке к солнечной активности

Какое-то очень странное совпадение. На марсе пропадает вода, а на земле примерно в это-же время обезьяна эволюционирует в человека.

(969) Открывает простор для предположений :)

Кроме того например известно что примерно 700 000 лет назад магнитные полюса Земли поменялись местами , а до этого менялись местами около 6-7 млн лет назад (Матуяма/Брюнес) , что приблизительно совпадает с верхними и нижними границами , периода окончательного исчезновения жидкой воды на Марсе  .
Заставляет задуматься :)

(971) Думаешь глобальный катаклизм в солнечной системе, который резко ускорил эволюцию?

(972) Возможно , или миллионелетный цикл Солнца . Кстати вмешательство какой нибудь Суперцивилизации , так же окончательно исключить нельзя :)

Кстати 28 сентября , Opportunity передал таки очередную панораму .
Качество конечно не сравнить с тем что Curiosity делает ...
Образования отчасти похожи на те что найдены в кратере Гейла .
Прикольно то что Opportunity сейчас спускается внутрь кратера Endeavour имеющего диаметр 22 км, то есть то же низина , не гратер Гейла понятно , но все таки
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20120907a/PIA16128_Pancam_SOL3058_L257_ATC.jpg

(973) Зачем суперцивилизации гнобить марс?

(975) Ну мало ли . Может в процессе поворота магнитного поля Земли в целях экспериментального выведения человечества , случайно Марс задели .
Или загнобили Марс в целях посмотреть как марсиашки будут выживать .
Можно пару десятков сценариев придумать запросто .
Но если использовать бритву Оккама и не приумножать сущностей - длительный Солнечный цикл представляется наиболее вероятным  . Молодая и Земля с плотной атмосферой и горячим ядром устояла , только полюса перевернулись , а старенькому Марсу , и так уже умирающему хватило , что бы потерять остатки воды

(976) Может не цикл, а просто сверхвспышка или резкое усиление активности?

(977) Может и вспышка , или скажем пролетающая планета гость (иносистемная) сорвала остатки атмосферы и повлияла на Землю .
Хотя существование миллионолетних циклов активности Солнца у ученых уже сомнений не вызывает , вопрос в том достаточно ли они сильны , что бы оказать серьезное воздействие . 6000 летние циклы достаточно сильны что бы вызывать ледниковые периоды

А нет варианта что на марсе уже была цивилизация способная перебраться на землю, но неспособная предотвратить катастрофу?
И типа эта цивилизация ускорила эволюцию приматов.

Вода на марсе была, почему-бы не быть сложным формам жизни? Тем более пригодным для жизни скорей всего марс стал раньше земли.

(978) Суперметеорит исключается - нет достаточно молодых крупных кратеров
Какая нибудь близкая сверхновая то же - осталась бы туманность , и под сроки ничего не попадает вроде .
Третий спутник перешедший предел Роша - гипотеза красивая , но нет следов в околомарсианском пространстве , и опять же не объясняет синхронизацию (возможную) с Землей

(979) То же вариант . Если жизнь может возникнуть - она возникает и эволюционирует , возможно и до разума .

(979) есть вариант, что спутники Марса и Земли это древние космические корабли)

(+983) кстати это решает вопрос об не понятном входе,что был возле одного из приземлений Аполлонов)

Версия с циклами Солнца самая правдоподобнаая.

А может мы и есть инопланетяне.

(985) Правдоподобная, но непонятно как солнечный цикл вдруг неожиданно настолько ускорил эволюцию приматов.

А ообезьяны как жили на Земле так и живут.

(986) Угу, только как мы вдруг стали потомками австралопитеков?

(988) Имея огромное генетическое сходство с нами, инопланетянами. :)

Потихоньку можем переползать в новую ветку
OFF: Космонавтика, ракеты, спутники, АМС. Ветка №5

(990)значит все-таки эволюция

а высшие инопланетяне создали нас

wiki:Австралопитеки

(987) Похолодание , потепление , наводнения , засуха , изменение ареала обитания , смена кормовой базы
Повышенный мутагенный фактор

и солнечную систему

есть случайные мутации, а есть эволюция

(992) Вообще ИМХО, человек с текущими знаниями может подстегнуть эволюцию высших приматов так, что за миллионы лет те дойдут до разумного уровня. Научив их языку, приняв меры против утери языка, дав им знания и умения, научив пользоваться огнем. И изменив их иерархию таким образом, чтоб потомство давали самые умные.
Если кто-то смог спастись с марса, улетев на землю - они могли провернуть тоже самое. Правда сами из-за непригодности земных условий до наших дней не дожили.

случайные вызваны: биологическими, химическими, радиационными факторами

1000

(993) Если бы нас создали - то не было бы промежуточных звеньев.

Эволюция , это есть случайные мутации , положительные закрепляются , отрицательные вымирают