|
OFF: Космонавтика, ракеты, спутники, АМС. Ветка №4 Ø (длинная ветка 03.10.2012 01:23) | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
opty
13.09.12
✎
14:14
|
Обсуждаем ракеты-носители , спутники, АМС , проблемы Российской и достижения мировой космонавтики здесь , делимся новостями о космонавтике
Лунную программу , телескоп Хаббл (докатаельства существования) , НЕ ОБСУЖДАЕМ . Конспирология и теории заговора в данной ветке не приветсвуются Очень надеюсь ветка будет долгоживущей и подвсплывающей по мере появления новостей . Предыдущая ветка OFF: Космонавтика, ракеты, спутники, АМС №3 |
|||
903
Mits
02.10.12
✎
12:17
|
(895)магнитное поле Земли захватывает солнечный ветер, а поскольку это частицы высоких энергий в том числе они могут вызывать рентгеновское излучение
|
|||
904
Alexey_Morov
02.10.12
✎
12:22
|
(501)
А это правда, что радиация плохо влияет на оборудование (в частности, на микрочипы) и поэтому всю электронику помещают в специальную коробочку, обшитую изнутри толстым слоем фольги? Ссылок что-то не нашёл. |
|||
905
Mits
02.10.12
✎
12:23
|
(901)Ну я бы не сказал, какова будет доза облучения в этом случае? Структура полей излучения неоднородна и если попасть в зону высокой концентрации, счет пойдет на минуты, а не сутки.
|
|||
906
Alexey_Morov
02.10.12
✎
12:24
|
(903)
Но ведь помимо рентгеновского излучения, есть и другие сложные излучения, например wiki:Торсионные_поля Они тоже сильно влияют (согласно теории Шипова — Акимова). Так? |
|||
907
opty
02.10.12
✎
12:25
|
||||
908
opty
02.10.12
✎
12:26
|
(906) По торсионным полям к Ромиксу
|
|||
909
opty
02.10.12
✎
12:27
|
Свеженькая мозаика
http://www.db-prods.net/marsroversimages/Curiosity/2012/Sol55_pano.jpg И цветная панорама http://www.db-prods.net/marsroversimages/Curiosity/2012/Sol55_Mastcam100.jpg |
|||
910
Mits
02.10.12
✎
12:27
|
(904)ну это же элементарно, любой полупроводник при попадании ионизирующего излучения (хоть электромагнитной волны, хоть протонов или нейтронов (они могут вызвать вторичные электромагнитные волны при столкновении с веществом) резко увеличивает генерацию носителей. А это значит: а)шумы (случайная генерация ностелей), при высоком уровне аппаратура начнет глючить; б)возможный перегрев элементов из-за слишком большого тока. Поэтому космическую аппаратуру делают по большой технологии (единицы микрометра, а не нанометра), за счет большой технологии при не слишком большой концентрации разных излучения (думаю, что аппаратуру магнитно, электрически и может и радиационно экранируют)незначительые флуктуации небольших участков проводника (элементы то большие) не будут значительно влиятьна работу радиоэлектронной аппаратуры.
|
|||
911
opty
02.10.12
✎
12:29
|
(905) При отсутствии магнитного поля , неоднородности взяться неоткуда , так что на Луне её и нет . В околоземном пространстве есть , но речь то идет о Луне и Марсе
|
|||
912
Alexey_Morov
02.10.12
✎
12:30
|
(908)
Он тут не появляется уже давно. :-( (911) А есть данные о том, насколько радиоктивны сами по себе Луна и Марс? Страсть как интересно! |
|||
913
Mits
02.10.12
✎
12:31
|
На данный момент существуют 4 вида полей: сильное, слабое, гравитационное и электромагнитное. Существование чего-то еще не доказано, если даже в теории что-то придумано.
Сильное (удерживает нейтроны и протоны в ядре атома), слабое (взаимодействие кварков - частиц из которых состоят нейтроны и протоны). Так вот, сильное и слабое работают на расстояниях, сравнимых с размером атома. Гравитационное только вызывает тяготение и работает на любых расстояних, но только при большой массе или очень близком расстоянии (что невозможно, нельзя сконцентирровать большую массу на близком расстоянии (черные дыры исключение)). Остается электромагнитное. И еще всякие высокоэнергетические частицы от Солнца летят (солнечный ветер). |
|||
914
Mits
02.10.12
✎
12:32
|
(912)это не их радиация, они не являются ее источником. Это соленчный ветер под действием поля Земли генерирует излучение в области Луны. Он также генерирует и в других местах. Хотя, если около Луны есть радиация, то на Луне должна быть вторичная остаточна радиация. Но она не велика должна быть.
|
|||
915
Mits
02.10.12
✎
12:33
|
(912)а куда он пропал?
|
|||
916
opty
02.10.12
✎
12:34
|
(912) В этой ветке с (138) и ниже
|
|||
917
Alexey_Morov
02.10.12
✎
12:34
|
(915)
Он в отпуске до 22 октября. |
|||
918
opty
02.10.12
✎
12:34
|
(915) Он соблюдает , до определенной степени правила этой ветки из нулевого поста
|
|||
919
Alexey_Morov
02.10.12
✎
12:37
|
||||
920
Mits
02.10.12
✎
12:39
|
(919)пока нет экспериментального подтверждения, нельзя это ни доказать ни опровергнуть
|
|||
921
opty
02.10.12
✎
12:40
|
Никакого отношения к теме ветке не имеют
|
|||
922
Alexey_Morov
02.10.12
✎
12:53
|
(921)
А это правда, что космические аппараты в первую очередь используются для военных целей. В частности есть проект "Звездный патруль": http://stp.cosmos.ru/index.php?id=1371 То есть, почти все спутники и аппараты идентифицируют друг друга по сигналам "Свой-Чужой". |
|||
923
Mits
02.10.12
✎
12:56
|
(922)а ты не из WHE&
|
|||
924
opty
02.10.12
✎
13:01
|
(922) Нет , только некоторая часть аппаратов используется для военных целей
|
|||
925
Mits
02.10.12
✎
13:04
|
Идентицификация свой-чужой применяется в случае атаки для исключения атаки на свои объекты, возникает вопрос, спутники могут атаковать?
|
|||
926
opty
02.10.12
✎
13:06
|
(922) Ты хоть ссылки читаешь которые постишь ? Или так лишь бы что то ?
"Российский проект «Звездный Патруль» планируется для развития аппаратуры и отработки методик для поиска экзопланет земного типа" При чем тут военное применение ? |
|||
927
Alexey_Morov
02.10.12
✎
13:07
|
(924)
А это правда, что есть такая секретная программа под названием SETI@Home, когда компьютеры рядовых пользователей подключаются к какому-то серверу, скачивают себе "задания", обрабатывают их и отправляют обратно? Это делается с целью обсчёта траекторий полётов различных комет, космического мусора и т.д.. |
|||
928
opty
02.10.12
✎
13:08
|
(925) Могут . Разработки ведутся , в 2009 году Китайцы например провели успешные испытания спутника истребителя .
Но это вовсе не значит "что космические аппараты в первую очередь используются для военных целей" |
|||
929
NS
02.10.12
✎
13:09
|
(927) А на сайте проекта слабо посмотреть?
http://setiathome.berkeley.edu/ |
|||
930
opty
02.10.12
✎
13:09
|
(927) Почему секретная , я сам в ней участие принимал .
|
|||
931
NS
02.10.12
✎
13:10
|
http://www.allprojectstats.com/
2,5 миллиона юзеров в проекте. Чего секретного в этом проекте не совсем понял. |
|||
932
Mits
02.10.12
✎
13:10
|
(928)в случае начала войны спутники могут играть очень важную роль связи, а связь и средства управления уничтожаются в первую очередь.
|
|||
933
opty
02.10.12
✎
13:11
|
(927) Это не важно , главное задать вопрос . Имеет он смысл или нет , пофигу :)
|
|||
934
Mits
02.10.12
✎
13:11
|
потому что без связи все остальные элементы почти небоеспособны, хотя выпустить ядреные ракеты могут
|
|||
935
opty
02.10.12
✎
13:12
|
(934) Для этого достаточно , осуществить несколько космических ядерных взрывов , ЭМИ выжжет все
|
|||
936
Mits
02.10.12
✎
13:13
|
(935)поэтому существует периметр
|
|||
937
opty
02.10.12
✎
13:14
|
(936) Ась ?
|
|||
938
Mits
02.10.12
✎
13:15
|
||||
939
Alexey_Morov
02.10.12
✎
13:15
|
(937)
А кто такой "периметр"? Это система противокосмических взрывов? Так? |
|||
940
Mits
02.10.12
✎
13:19
|
(939)Противокосмические взрывы - взрывы против космоса, как вы это себе понимаете, может быть вы робот?
|
|||
941
Mits
02.10.12
✎
13:19
|
т. е. бот
|
|||
942
opty
02.10.12
✎
13:21
|
(938) Я знаю что такое система "Периметр" . Какое отношение она имеет к выведению средств связи противника ?
В огороде бузина а в Киеве дядька . Ну если только во многом гипотетические 15А11 считать |
|||
943
Mits
02.10.12
✎
13:24
|
Если бы не было системы периметр, то выведение спутников и наземных служб связи в случае ядерной атаки сделало бы невозможным применение ядерного оружия или значительно изменило этот процесс. А какой смысл иметь оружие, если может заклинить "курок".
|
|||
944
opty
02.10.12
✎
13:26
|
(943) Хорошо , согласен
|
|||
945
opty
02.10.12
✎
15:21
|
Все таки очень похоже на воздействие воды
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA14762.jpg |
|||
946
opty
02.10.12
✎
15:22
|
По нехилому булагану проехал , водилы уже не заморачиваются , не объезжают :)
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00055/opgs/edr/ncam/NRA_402388712EDR_F0043416NCAM00442M_.JPG |
|||
947
opty
02.10.12
✎
15:27
|
||||
948
opty
02.10.12
✎
15:28
|
Первая точка исследований достигнута , на 55 день работы
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=28389 |
|||
949
Mits
02.10.12
✎
17:17
|
а на орбите что за спутник работает вместе с MSL?
|
|||
950
Mits
02.10.12
✎
17:38
|
или это орбитер MSL?
|
|||
951
opty
02.10.12
✎
17:49
|
(249) У MSL нет орбитера , садился с пролета .
На орбите марса сейчас три орбитера MRO - Mars Reconnaissance Orbiter ODY - Mars Odyssey ME - Mars Express (европейский) Все уже довольно старые , MRO самый новый работает с 2006 года , ODY с 2002 , ME с 2004 года |
|||
952
opty
02.10.12
✎
17:55
|
Для вывода на орбиту Марса (торможения) требуется очень нехилый запас топлива , тем больший чем больше тормозимая масса . Выводить на орбиту ландер бессмысленно с энергетической точки зрения.
Амеры так делали только один раз , для "Викинг 1-2" , и то потому , что все было сильно в новинку . Все остальные ландеры сажались с пролета |
|||
953
Mits
02.10.12
✎
18:34
|
(951)и какие у них возможности?
|
|||
954
Mits
02.10.12
✎
18:34
|
и кто из них ретранслирует сигнал MSL?
|
|||
955
gr13
02.10.12
✎
18:39
|
(953) это уже было
|
|||
956
Mits
02.10.12
✎
18:47
|
А есть снимки с Opportunit?
|
|||
957
opty
02.10.12
✎
19:18
|
(953) В предыдущей ветке много писал о них
(956) Ага есть , последние выкладывал Сейчас меньше , по причине "нерезиновых" каналов связи с марсом , практически все мощности отданы для Curiosity |
|||
958
opty
02.10.12
✎
20:16
|
Свеженькая панорама с точки Glenelg , при достижении её ровер перевалил через не хилый гребень
http://www.db-prods.net/marsroversimages/Curiosity/2012/Sol55_pano2.jpg Насколько я понимаю здесь (ну или в ближайшем месте) , будет длительная остановка (несколько дней) Снимут высокодетальную панораму , возьмут пробы грунта , проверят все системы , наметят следующую точку для движения |
|||
959
bazvan
02.10.12
✎
20:22
|
Шото как то тихо там, не бурь не всяких климатических преключений, ляпоты ешкин кот
|
|||
960
чувак
02.10.12
✎
20:39
|
(959) Какие бури в павильонах голливуда? Если не включать вентилятор :)
|
|||
961
opty
02.10.12
✎
20:45
|
Какая буря на дне трехкилометрового котлована ?
|
|||
962
opty
02.10.12
✎
20:46
|
На практике разница высот между дном кратера Гейла , и вершиной гребня кратера , достигает 4.5 км . Благодатная горная долина , прям оазис :)
|
|||
963
NS
02.10.12
✎
21:07
|
Не знаю как в оригинале, но наши журналюги пишут что ручьям не сотни тысяч, а миллионы лет. Но не миллиарды.
|
|||
964
opty
02.10.12
✎
21:17
|
(963) В общем достаточно правильно пишут :)
Предварительно возраст ручьев оцениваться от нескольких сотен тысяч до нескольких миллионов лет . Но не десятков миллионов лет . Уточнение датировки , это многие диссертации на протяжении нескольких ближайших лет :) |
|||
965
Mits
02.10.12
✎
21:36
|
(964)это примерно возраст человечества, может раньше люди там жили, а потом наши создатели перекинули нас на Землю
|
|||
966
gr13
02.10.12
✎
21:38
|
(965) я читал рассказ об этом)
|
|||
967
Mits
02.10.12
✎
21:43
|
(966)что за рассказ?
|
|||
968
opty
02.10.12
✎
21:44
|
+(964) После получения дополнительных данных , возможно попробуют сделать привязку к периодам солнечной активности , которая более менее изучена (в глобальном смысле конечно) за последние 8 млн лет , по пробам антарктического льда .
Возможно после уточнения датировки , удастся сформулировать непротиворечивые гипотезы климатических изменений на Марсе в привязке к солнечной активности |
|||
969
NS
02.10.12
✎
22:38
|
Какое-то очень странное совпадение. На марсе пропадает вода, а на земле примерно в это-же время обезьяна эволюционирует в человека.
|
|||
970
opty
02.10.12
✎
22:48
|
(969) Открывает простор для предположений :)
|
|||
971
opty
02.10.12
✎
22:58
|
Кроме того например известно что примерно 700 000 лет назад магнитные полюса Земли поменялись местами , а до этого менялись местами около 6-7 млн лет назад (Матуяма/Брюнес) , что приблизительно совпадает с верхними и нижними границами , периода окончательного исчезновения жидкой воды на Марсе .
Заставляет задуматься :) |
|||
972
NS
02.10.12
✎
23:01
|
(971) Думаешь глобальный катаклизм в солнечной системе, который резко ускорил эволюцию?
|
|||
973
opty
02.10.12
✎
23:03
|
(972) Возможно , или миллионелетный цикл Солнца . Кстати вмешательство какой нибудь Суперцивилизации , так же окончательно исключить нельзя :)
|
|||
974
opty
02.10.12
✎
23:14
|
Кстати 28 сентября , Opportunity передал таки очередную панораму .
Качество конечно не сравнить с тем что Curiosity делает ... Образования отчасти похожи на те что найдены в кратере Гейла . Прикольно то что Opportunity сейчас спускается внутрь кратера Endeavour имеющего диаметр 22 км, то есть то же низина , не гратер Гейла понятно , но все таки http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20120907a/PIA16128_Pancam_SOL3058_L257_ATC.jpg |
|||
975
NS
03.10.12
✎
00:37
|
(973) Зачем суперцивилизации гнобить марс?
|
|||
976
opty
03.10.12
✎
00:48
|
(975) Ну мало ли . Может в процессе поворота магнитного поля Земли в целях экспериментального выведения человечества , случайно Марс задели .
Или загнобили Марс в целях посмотреть как марсиашки будут выживать . Можно пару десятков сценариев придумать запросто . Но если использовать бритву Оккама и не приумножать сущностей - длительный Солнечный цикл представляется наиболее вероятным . Молодая и Земля с плотной атмосферой и горячим ядром устояла , только полюса перевернулись , а старенькому Марсу , и так уже умирающему хватило , что бы потерять остатки воды |
|||
977
NS
03.10.12
✎
00:49
|
(976) Может не цикл, а просто сверхвспышка или резкое усиление активности?
|
|||
978
opty
03.10.12
✎
00:59
|
(977) Может и вспышка , или скажем пролетающая планета гость (иносистемная) сорвала остатки атмосферы и повлияла на Землю .
Хотя существование миллионолетних циклов активности Солнца у ученых уже сомнений не вызывает , вопрос в том достаточно ли они сильны , что бы оказать серьезное воздействие . 6000 летние циклы достаточно сильны что бы вызывать ледниковые периоды |
|||
979
NS
03.10.12
✎
01:04
|
А нет варианта что на марсе уже была цивилизация способная перебраться на землю, но неспособная предотвратить катастрофу?
И типа эта цивилизация ускорила эволюцию приматов. |
|||
980
NS
03.10.12
✎
01:05
|
Вода на марсе была, почему-бы не быть сложным формам жизни? Тем более пригодным для жизни скорей всего марс стал раньше земли.
|
|||
981
opty
03.10.12
✎
01:07
|
(978) Суперметеорит исключается - нет достаточно молодых крупных кратеров
Какая нибудь близкая сверхновая то же - осталась бы туманность , и под сроки ничего не попадает вроде . Третий спутник перешедший предел Роша - гипотеза красивая , но нет следов в околомарсианском пространстве , и опять же не объясняет синхронизацию (возможную) с Землей |
|||
982
opty
03.10.12
✎
01:08
|
(979) То же вариант . Если жизнь может возникнуть - она возникает и эволюционирует , возможно и до разума .
|
|||
983
gr13
03.10.12
✎
01:09
|
(979) есть вариант, что спутники Марса и Земли это древние космические корабли)
|
|||
984
gr13
03.10.12
✎
01:12
|
(+983) кстати это решает вопрос об не понятном входе,что был возле одного из приземлений Аполлонов)
|
|||
985
Mits
03.10.12
✎
01:12
|
Версия с циклами Солнца самая правдоподобнаая.
|
|||
986
Mits
03.10.12
✎
01:13
|
А может мы и есть инопланетяне.
|
|||
987
NS
03.10.12
✎
01:13
|
(985) Правдоподобная, но непонятно как солнечный цикл вдруг неожиданно настолько ускорил эволюцию приматов.
|
|||
988
Mits
03.10.12
✎
01:13
|
А ообезьяны как жили на Земле так и живут.
|
|||
989
NS
03.10.12
✎
01:14
|
(986) Угу, только как мы вдруг стали потомками австралопитеков?
|
|||
990
NS
03.10.12
✎
01:14
|
(988) Имея огромное генетическое сходство с нами, инопланетянами. :)
|
|||
991
opty
03.10.12
✎
01:17
|
Потихоньку можем переползать в новую ветку
OFF: Космонавтика, ракеты, спутники, АМС. Ветка №5 |
|||
992
Mits
03.10.12
✎
01:19
|
(990)значит все-таки эволюция
|
|||
993
Mits
03.10.12
✎
01:20
|
а высшие инопланетяне создали нас
|
|||
994
Mits
03.10.12
✎
01:21
|
||||
995
opty
03.10.12
✎
01:21
|
(987) Похолодание , потепление , наводнения , засуха , изменение ареала обитания , смена кормовой базы
Повышенный мутагенный фактор |
|||
996
Mits
03.10.12
✎
01:21
|
и солнечную систему
|
|||
997
Mits
03.10.12
✎
01:22
|
есть случайные мутации, а есть эволюция
|
|||
998
NS
03.10.12
✎
01:22
|
(992) Вообще ИМХО, человек с текущими знаниями может подстегнуть эволюцию высших приматов так, что за миллионы лет те дойдут до разумного уровня. Научив их языку, приняв меры против утери языка, дав им знания и умения, научив пользоваться огнем. И изменив их иерархию таким образом, чтоб потомство давали самые умные.
Если кто-то смог спастись с марса, улетев на землю - они могли провернуть тоже самое. Правда сами из-за непригодности земных условий до наших дней не дожили. |
|||
999
Mits
03.10.12
✎
01:23
|
случайные вызваны: биологическими, химическими, радиационными факторами
|
|||
1000
Mits
03.10.12
✎
01:23
|
1000
|
|||
1001
NS
03.10.12
✎
01:23
|
(993) Если бы нас создали - то не было бы промежуточных звеньев.
|
|||
1002
opty
03.10.12
✎
01:23
|
Эволюция , это есть случайные мутации , положительные закрепляются , отрицательные вымирают
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |