|
OFF: Задача по физике | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Золушка
13.09.12
✎
16:53
|
Помогите решить школьную задачку. Блин, все формулы в голове перепутались, не могу решить.
В бочке диаметром D находится жидкость, высота уровня H. Снизу к бочке подходит труба диаметром d, а к трубе - насос. Насос выкачивает жидкость из бочки с давлением P. Задача: вывести функциональную зависимость уровня жидкости H от давления на насосе и времени. |
|||
1
vladko
13.09.12
✎
16:55
|
какой класс???
|
|||
2
Волесвет
13.09.12
✎
16:57
|
десятый, молекулярная
фото гайки в личке нерасполагает к решению) |
|||
3
Волшебник
13.09.12
✎
16:58
|
У детей начался учебный год. Миста вспоминает учебную программу.
|
|||
5
ptiz
13.09.12
✎
17:01
|
Дети должны сами делать домашнюю работу.
|
|||
7
vip67
13.09.12
✎
17:01
|
учебник в руки, не?
|
|||
8
Волшебник
13.09.12
✎
17:01
|
(5) С детьми надо заниматься. Домашнее задание надо делать вместе, но не вместо.
|
|||
9
vip67
13.09.12
✎
17:02
|
ну, очевидно, должно быть отношение диаметров, и чем больше времени прошло, тем меньше уровень
|
|||
10
Lama12
13.09.12
✎
17:03
|
(0) Какой класс?
На какую высоту насос подает жидкость? Какова плотность жидкости? Каково атмосферное давление в системе? Открыт ли сосуд для атмосферы? Какая скорость движения жидкости в трубках? Ламинартное или турбулентное движение жидкости в трубах? Какова темпеатура системы и одинакова ли она? Какова вязкость жидкости? |
|||
11
vip67
13.09.12
✎
17:03
|
чеми больше давление, тем быстрее уменьшается уровень
|
|||
12
vip67
13.09.12
✎
17:03
|
т.е. начУровень/(время*давление) и сюда надо прикрутить отношение диаметров.
|
|||
13
Lama12
13.09.12
✎
17:04
|
(11) Давлению насоса может быть противопоставлено давление столба жидкости с другой стороны насоса. Если он конечно производит подъем жидкости на верх.
|
|||
14
vip67
13.09.12
✎
17:05
|
(10) действуйте четко по ТЗ - там задача - вывести функцию
|
|||
15
Lama12
13.09.12
✎
17:06
|
Да. (0) На какой планете производится эксперимент? А томожет это не Земля, и там ускорение свободного падения другое.
А если Земля, то на какой высоте происходит эксперимент? |
|||
16
vip67
13.09.12
✎
17:06
|
куда делась Золушка? без фотки дальше не решаем!
|
|||
17
Lama12
13.09.12
✎
17:08
|
(14) Ага... а потом оказывается что это качаем ртуть да еще с Земли на геостационарный спутник. По трубопроводу уходящему в космос.
|
|||
18
acsent
13.09.12
✎
17:09
|
задача явно нешкольная.
|
|||
19
vip67
13.09.12
✎
17:09
|
(17) не - качаем нефть из России в Украину
|
|||
20
Ненавижу 1С
гуру
13.09.12
✎
17:13
|
плотность жидкости вроде нужно еще знать
|
|||
21
Волесвет
13.09.12
✎
17:13
|
тут все нужные формулы)
http://www.all-fizika.com/article/index.php?id_article=222 |
|||
22
Золушка
13.09.12
✎
17:18
|
Пусть будет плотность Ро.
Задача не для школы. Реальная задача. Хожу кругами, формулы со школы кружатся в голове, уравнение Бернулли, формула Торичелли, а вот вывести функцию не могу. Знакомого физика нет.. |
|||
23
Волесвет
13.09.12
✎
17:21
|
гыы какой жирный троляра в 9 классе функции проходят)))
|
|||
24
Золушка
13.09.12
✎
17:22
|
(10)
- Насос откачивает с заданным давлением, куда дальше подает - неважно. - Плотность жидкости Ро. - Атмосферным пренебрегаем - Сосуд закрыт, в нем жидкость и испарения от нее, т.е. газ. - Скорость движения по трубе зависит от диаметра трубы d и давления на насосе P. А вот формулу зависимости - не напишу, а тоже надо - Ламинарное течение - Пока рассматриваю с постоянной температурой - Вязкость зависит от плотности, а она - Ро |
|||
25
wPa
13.09.12
✎
17:24
|
(22) а не проще все? объем жидкости выраженный через Н равен объемы вытекающему - скорости течения в трубе (из давления по Бернулли)на время на диаметр трубы насоса?
|
|||
26
Абырвалг
13.09.12
✎
17:25
|
Гравитационное взаимодействие учитываем?
|
|||
27
wPa
13.09.12
✎
17:25
|
(26) только темной материи
|
|||
28
Золушка
13.09.12
✎
17:28
|
(25) а как скорость течения связать с давлением насоса?
|
|||
29
Ахиллес
13.09.12
✎
17:30
|
(28) На насосах пишут его производительность в литрах или кубометрах. Вот его и надо использовать вместо "давления на насосе".
|
|||
30
Золушка
13.09.12
✎
17:31
|
(29)у меня есть Регламент, где указаны МПа насоса на всасе
|
|||
31
Ахиллес
13.09.12
✎
17:34
|
(30) Ну дык оторви седалище от стула и дойди до насоса и посмотри, что на нём написано. Сразу и решишь задачу.
|
|||
32
Волесвет
13.09.12
✎
17:37
|
пхе х равно червяк т1 т2 пв на п1д
|
|||
33
ilya_i
13.09.12
✎
17:37
|
и хорошо бы ответ на первый вопрос
|
|||
34
Волесвет
13.09.12
✎
17:38
|
+(32) естественно температура константа)
|
|||
35
Золушка
13.09.12
✎
19:42
|
(31) Ха! Дойди. Это невозможно. Да и исходных данных вроде как достаточно.
(33) Класс чего? Насоса? Или изотермического хранилища? Или класс точности вычислений? |
|||
36
Золушка
13.09.12
✎
19:54
|
Еще раз. Это абсолютно реальная задача. Ни школа, ни школьники, ни даже молекулярная физика (2) абсолютно ни при чем. Мне вспоминается, что нечто подобное мы решали кажется в 7 классе на физике по теме "Жидкости и газы. Движение жидкостей и газов", что-то типа того. Интуитивно понимаю, что данных достаточно. Но мне нужна именно функциональная зависимость высоты уровня жидкости от давления на насосе, во времени естественно. И еще надо связать давление в насосе в МПа со скоростью движения жидкости, тоже туплю.
П.С. Школу я закончила уже давно, формулы всплывают в голове, но как-то бессвязно, боюсь ошибиться. Надеюсь, на Мисте есть люди, разбирающиеся в физике. |
|||
37
DGorgoN
13.09.12
✎
20:05
|
(36) Берем учебник по физике, начинаем читать с ребенком. Узнаем формулы. Читаем лекции (всего скорее есть уже подобные задачи).
Не любит миста халявщиков, не любит. |
|||
38
Mits
13.09.12
✎
20:16
|
Если решать задачу, учитывая все факторы, получится система дифференциальных уравнений.
|
|||
39
Mits
13.09.12
✎
20:18
|
Задачка явно не школьная.
|
|||
40
Mits
13.09.12
✎
20:19
|
Если сосуд закрыт, то жидкость из него не откачаешь. Потому что внутри будет разрежение, и чем больше откачиваешь жидкость, тем больше разрежение.
|
|||
41
Mits
13.09.12
✎
20:20
|
(40)->(24)
|
|||
42
Mits
13.09.12
✎
20:21
|
(36)в школе из гидравлики изучают закон Паскаля, не более того.
|
|||
43
Mits
13.09.12
✎
20:21
|
Ну может быть еще закон Бернулли. Но они не дадут решения этой задачи.
|
|||
44
Золушка
13.09.12
✎
20:21
|
(37) Большое спасибо за совет. Моей дочке 9 лет, ей рано задумываться о физике. Я же закончила школу 20 лет назад. Собственно, чем я заслужила "халявщик"? Жду извинений.
|
|||
45
Mits
13.09.12
✎
20:22
|
судя по условиям автора, задача поставлена бредово и решения нормального не имеет.
|
|||
46
Золушка
13.09.12
✎
20:25
|
(45) В "бочке" сверху отводится еще и газ, который скапливается при испарении жидкости. Слушайте, я поставила задачу именно так, как надо. Это довольно сложная конструкция. Мы ее разбили на 3 условных упрощенных объекта и описываем их. Для этой мини-задачи бочка открытая, все с нее качается, вакуума не получается.
|
|||
47
Mits
13.09.12
✎
20:26
|
Без наличия атмосферы - насос работать почти не будет. Потому что любой насос работает по принципу, создает разрежение, то есть пониженное по отношению к атмосферному давление, и разница давление приведет жидкость в движении. А поскольку атмосферы нет, то разница давлений будет вызвана лишь насосом и давлением столба жидкости.
|
|||
48
Mits
13.09.12
✎
20:28
|
(46)то есть еще надо учитывать испарение жидкости, которое сильно изменит температуру жидкости, к тому же сильно зависит от типа жидкости и идет достаточно медленно, если только давление не очень низкое.
|
|||
49
Золушка
13.09.12
✎
20:28
|
(47) я ответила в (46). Поверьте, насос качает. И даже не один, а 6 насосов. Мне на данный момент надо всего лишь установить связь между уровнем жидкости и давлением насоса, сам факт отсоса подтверждать не требуется, собственно, факт он и есть факт.
|
|||
50
Mits
13.09.12
✎
20:29
|
Так у вас холодильник получается из бочки, там за счет испарения при пониженном давлении происходит забор тепла. Тогда температуру надо учитывать.
|
|||
51
Mits
13.09.12
✎
20:29
|
А зависимость плотности от температуры надо учиывать?
|
|||
52
Золушка
13.09.12
✎
20:30
|
(48) пока упрощаем, газ не берем в рассмотрение, испарением пренебрегаем.
Это будет другая задача - определить зависимость скорости испарения от температуры жидкости... |
|||
53
Mits
13.09.12
✎
20:30
|
(49)А почему атмосферное давление не учитываете? у вас установка в космосе находится?
|
|||
54
Mits
13.09.12
✎
20:30
|
(53)это упрощение недопустимо, это как пренебрегать напряжением в законе Ома.
|
|||
55
Mits
13.09.12
✎
20:31
|
Когда вы будете откачивать жидкость из сосуда, там будет разрежение, оно будет компенсировать разрежение насоса, откачка будет невозможно, если сосуд закрыт.
|
|||
56
Mits
13.09.12
✎
20:32
|
Разбивать задачу на 3 части, связанных друг с другом бессмысленно.
|
|||
57
Золушка
13.09.12
✎
20:32
|
(51) нет
(53, 54) потому что в реале бочка закрытая. Слушайте, я и без атмосферного давления никак не разберусь. И еще никакой формулы не написала. И не прочитала... |
|||
58
Золушка
13.09.12
✎
20:34
|
(56) Сложный объект разбивается на ряд простых. Описываются входные и выходные параметры каждого из них и функциональная зависимость выходных параметров от входных. Бессмысленно?
|
|||
59
Mits
13.09.12
✎
20:34
|
(57)для начала почитайте книжки:
1)дифференциальные уравнения математической физики; 2)численные методы решения дифференциальных уравнений; 3)гидравлика. |
|||
60
Mits
13.09.12
✎
20:34
|
(58)разбивать надо так, чтобы компоненты друг от друга не сильно зависели, а то усложнение очень сильное получается.
|
|||
61
Золушка
13.09.12
✎
20:37
|
(59)Спасибо, но это не совет. Это посыл "на.." Для начала, так сказать.
|
|||
62
Mits
13.09.12
✎
20:38
|
(61)тогда эту задачу вам не по силам решить
|
|||
63
Золушка
13.09.12
✎
20:39
|
(62) Это Вам, видимо, не по силам. Еще раз спасибо.
|
|||
64
Азазель
14.09.12
✎
00:24
|
(41) Поняино, что жидкость- идеальная, вязкость - нулевая.
Кстати, вязкость от давления не зависит :) Давление, создаваемое насосм- не при делах, так как если труба выходная открыта- то давление после насосса равно нулю. Расход воды зависит от работы насоса, но определяется маркой насоса (хараткеристиками). В задаче не уточнено, давление P динамическое или статическое. Таким образом, исходных данных для решения недостаточно. См. нелинейный график производительности насоса от статического давления на выходе системы бочка-насос. |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |