Помогите решить школьную задачку. Блин, все формулы в голове перепутались, не могу решить.
В бочке диаметром D находится жидкость, высота уровня H. Снизу к бочке подходит труба диаметром d, а к трубе - насос. Насос выкачивает жидкость из бочки с давлением P. Задача: вывести функциональную зависимость уровня жидкости H от давления на насосе и времени.

какой класс???

десятый, молекулярная
фото гайки в личке нерасполагает к решению)

У детей начался учебный год. Миста вспоминает учебную программу.

Дети должны сами делать домашнюю работу.

учебник в руки, не?

(5) С детьми надо заниматься. Домашнее задание надо делать вместе, но не вместо.

ну, очевидно, должно быть отношение диаметров, и чем больше времени прошло, тем меньше уровень

(0) Какой класс?
На какую высоту насос подает жидкость?
Какова плотность жидкости?
Каково атмосферное давление в системе?
Открыт ли сосуд для атмосферы?
Какая скорость движения жидкости в трубках?
Ламинартное или турбулентное движение жидкости в трубах?
Какова темпеатура системы и одинакова ли она?
Какова вязкость жидкости?

чеми больше давление, тем быстрее уменьшается уровень

т.е. начУровень/(время*давление) и сюда надо прикрутить отношение диаметров.

(11) Давлению насоса может быть противопоставлено давление столба жидкости  с другой стороны насоса. Если он конечно производит подъем жидкости на верх.

(10) действуйте четко по ТЗ - там задача - вывести функцию

Да. (0) На какой планете производится эксперимент? А томожет это не Земля, и там ускорение свободного падения другое.
А если Земля, то на какой высоте происходит эксперимент?

куда делась Золушка? без фотки дальше  не решаем!

(14) Ага... а потом оказывается что это качаем ртуть да еще с Земли на геостационарный спутник. По трубопроводу уходящему в космос.

задача явно нешкольная.

(17) не - качаем нефть из России в Украину

плотность жидкости вроде нужно еще знать

тут все нужные формулы)
http://www.all-fizika.com/article/index.php?id_article=222

Пусть будет плотность Ро.
Задача не для школы. Реальная задача. Хожу кругами, формулы со школы кружатся в голове, уравнение Бернулли, формула Торичелли, а вот вывести функцию не могу. Знакомого физика нет..

гыы какой жирный троляра в 9 классе функции проходят)))

(10)
- Насос откачивает с заданным давлением, куда дальше подает - неважно.
- Плотность жидкости Ро.
- Атмосферным пренебрегаем
- Сосуд закрыт, в нем жидкость и испарения от нее, т.е. газ.
- Скорость движения по трубе зависит от диаметра трубы d и давления на насосе P. А вот формулу зависимости - не напишу, а тоже надо
- Ламинарное течение
- Пока рассматриваю с постоянной температурой
- Вязкость зависит от плотности, а она - Ро

(22) а не проще все? объем жидкости выраженный через Н равен объемы вытекающему -  скорости течения в трубе (из давления по Бернулли)на время на диаметр трубы насоса?

Гравитационное взаимодействие учитываем?

(26) только темной материи

(25) а как скорость течения связать с давлением насоса?

(28) На насосах пишут его производительность в литрах или кубометрах. Вот его и надо использовать вместо "давления на насосе".

(29)у меня есть Регламент, где указаны МПа насоса на всасе

(30) Ну дык оторви седалище от стула и дойди до насоса и посмотри, что на нём написано. Сразу и решишь задачу.

пхе х равно червяк т1 т2 пв на п1д

и хорошо бы ответ на первый вопрос

+(32) естественно температура константа)

(31) Ха! Дойди. Это невозможно. Да и исходных данных вроде как достаточно.
(33) Класс чего? Насоса? Или изотермического хранилища? Или класс точности вычислений?

Еще раз. Это абсолютно реальная задача. Ни школа, ни школьники, ни даже молекулярная физика (2) абсолютно ни при чем. Мне вспоминается, что нечто подобное мы решали кажется в 7 классе на физике по теме "Жидкости и газы. Движение жидкостей и газов", что-то типа того. Интуитивно понимаю, что данных достаточно. Но мне нужна именно функциональная зависимость высоты уровня жидкости от давления на насосе, во времени естественно. И еще надо связать давление в насосе в МПа со скоростью движения жидкости, тоже туплю.
П.С. Школу я закончила уже давно, формулы всплывают в голове, но как-то бессвязно, боюсь ошибиться. Надеюсь, на Мисте есть люди, разбирающиеся в физике.

(36) Берем учебник по физике, начинаем читать с ребенком. Узнаем формулы. Читаем лекции (всего скорее есть уже подобные задачи).

Не любит миста халявщиков, не любит.

Если решать задачу, учитывая все факторы, получится система дифференциальных уравнений.

Задачка явно не школьная.

Если сосуд закрыт, то жидкость из него не откачаешь. Потому что внутри будет разрежение, и чем больше откачиваешь жидкость, тем больше разрежение.

(40)->(24)

(36)в школе из гидравлики изучают закон Паскаля, не более того.

Ну может быть еще закон Бернулли. Но они не дадут решения этой задачи.

(37) Большое спасибо за совет. Моей дочке 9 лет, ей рано задумываться о физике. Я же закончила школу 20 лет назад. Собственно, чем я заслужила "халявщик"? Жду извинений.

судя по условиям автора, задача поставлена бредово и решения нормального не имеет.

(45) В "бочке" сверху отводится еще и газ, который скапливается при испарении жидкости. Слушайте, я поставила задачу именно так, как надо. Это довольно сложная конструкция. Мы ее разбили на 3 условных упрощенных объекта и описываем их. Для этой мини-задачи бочка открытая, все с нее качается, вакуума не получается.

Без наличия атмосферы - насос работать почти не будет. Потому что любой насос работает по принципу, создает разрежение, то есть пониженное по отношению к атмосферному давление, и разница давление приведет жидкость в движении. А поскольку атмосферы нет, то разница давлений будет вызвана лишь насосом и давлением столба жидкости.

(46)то есть еще надо учитывать испарение жидкости, которое сильно изменит температуру жидкости, к тому же сильно зависит от типа жидкости и идет достаточно медленно, если только давление не очень низкое.

(47) я ответила в (46). Поверьте, насос качает. И даже не один, а 6 насосов. Мне на данный момент надо всего лишь установить связь между уровнем жидкости и давлением насоса, сам факт отсоса подтверждать не требуется, собственно, факт он и есть факт.

Так у вас холодильник получается из бочки, там за счет испарения при пониженном давлении происходит забор тепла. Тогда температуру надо учитывать.

А зависимость плотности от температуры надо учиывать?

(48) пока упрощаем, газ не берем в рассмотрение, испарением пренебрегаем.
Это будет другая задача - определить зависимость скорости испарения от температуры жидкости...

(49)А почему атмосферное давление не учитываете? у вас установка в космосе находится?

(53)это упрощение недопустимо, это как пренебрегать напряжением в законе Ома.

Когда вы будете откачивать жидкость из сосуда, там будет разрежение, оно будет компенсировать разрежение насоса, откачка будет невозможно, если сосуд закрыт.

Разбивать задачу на 3 части, связанных друг с другом бессмысленно.

(51) нет
(53, 54) потому что в реале бочка закрытая. Слушайте, я и без атмосферного давления никак не разберусь. И еще никакой формулы не написала. И не прочитала...

(56) Сложный объект разбивается на ряд простых. Описываются входные и выходные параметры каждого из них и функциональная зависимость выходных параметров от входных. Бессмысленно?

(57)для начала почитайте книжки:
1)дифференциальные уравнения математической физики;
2)численные методы решения дифференциальных уравнений;
3)гидравлика.

(58)разбивать надо так, чтобы компоненты друг от друга не сильно зависели, а то усложнение очень сильное получается.

(59)Спасибо, но это не совет. Это посыл "на.." Для начала, так сказать.

(61)тогда эту задачу вам не по силам решить

(62) Это Вам, видимо, не по силам. Еще раз спасибо.

(41) Поняино, что жидкость- идеальная, вязкость - нулевая.
Кстати, вязкость от давления не зависит :)

Давление, создаваемое насосм- не при делах, так как если труба выходная открыта- то давление после насосса равно нулю.

Расход воды зависит от работы насоса, но определяется маркой насоса (хараткеристиками).

В задаче не уточнено, давление P динамическое или статическое.

Таким образом, исходных данных для решения недостаточно.

См. нелинейный график производительности насоса от статического давления на выходе системы бочка-насос.