Согласно Космологической модели, наш мир появился около тринадцати миллиардов лет назад в результате Большого взрыва некоего сверхплотного состояния нашей Вселенной — сингулярности.
Что предшествовало этому событию, как возникла сингулярность, откуда появилась её масса - совершенно непонятно — теории такого состояния нет.

Наши чуваки предложили, что сингулярность — естественный продукт эволюции массивной звезды, превратившейся в чёрную дыру. Одна-единственная чёрная дыра способна дать многочисленное «потомство» в последующих вселенных.
Одна-единственная чёрная дыра способна дать многочисленное «потомство» в последующих вселенных. И этот процесс идёт непрерывно, ветвясь, подобно Древу Мира из скандинавских легенд. Многолистная гипервселенная бесконечна и в пространстве, и во времени

Подробнее здесь
http://ru-cosmos.livejournal.com/934403.html

Для тех кто осознанно верит в Бога - молиться за свою грешную души не менее 5-6 раз в день.
Для тех кто осознанно не верит в Бога - поздравляю Вы обладаете знаниями, которыми с точки зрения верующих обладает только Бог!

>Итак спорить бессмысленно.

+500 тем более что нет аргументов принимаемых другой стороной. А срач нам нафиг не нужен!

(293) Ученые тоже верили в бога, а не ту сущность которую ты описал: http://choose-life.ru/stati/znamenitye-uchyonye-kotorye-verili-v-boga

(295) Эти ученые средневековья не знали квантовой механики и вероятностной природы мироздания. И сейчас ученые (в основном медики - крыша едет от такой работы) то же верят!
Вот приведи пример ученых физиков 21 века. Какой % верующих у них? Верит ли в Бога Стивен Хокинг? Брайн Грин?

(0)
во народ - не знают что в собственных океанах твориться,
а что было до рождения вселенной интересует
да какая разница что было ?

(вброс)
если бог создал вселенную
то кто создал бога, чтоб он создал вселенную ?

Наука, это частный случай религии...

300

(298) Вселенную создать невозможно, всегда при этом возникнет вопрос - а в чем ее собственно создали и почему, то в чем ее создали не назвать вселенной.

(299)
религия - вирус для мозга

(299)
наука - способ познания окружающей среды

(296) Энштейн, например? 21 век только начался и пока мало статистики... а всякие Хокинсы они скорее учёные 20 века

(303) "Познай самого себя" - тебе ничего не напоминает?

(305)
это первая вводная из 3 - веры вируса
например
1."Познай самого себя"
2."Если не познаешь самого себя - тебе будет всячески плохо и т.д."
3."Слушай командира и привлекай адептов"
все просто - стандартная схема

>3."Слушай командира и привлекай адептов"

это из схемы работы сектантов...

(297)
"да какая разница что было?" - так любопытство. :)
то бы не было до момента БВ (момент старта часов мироздания, которое мы изучаем) не может быть решен современными методами. Нет ни теории (одни гипотезы), и нет скорее всего нужной математики.
(299) Смешно. Хоть один человек молясь Богу вымолил хоть одно открытие в науке?
Религия - с одной стороны - это социальный инструмент управления сознанием людей.
Ни одно животное не верит в Бога - у них просто есть инстинкты страха и любопытства перед неизвестным. Религия появляется только, когда нужно подчинить себе большие массы народа, есть 3 способа - экономический, силовой и религиозный.
(304) Эйнштейн как раз высказался (одним из 1-х) против персонофицированного Бога, и навлек на себя гнев христиан.

(308).3 но был убеждён что Бог есть. Мы тут за существоавание Бога трём или за его понимание?

Многие верят в Бога, когда находятся в тюрьме, в тяжелой болезни или в возрасте, когда свою костлявую руку принимаешь за руку смерти. Понимаю. У них уже нет надежды есть только вера!

(292) Применять к Богу введенные им только к человеку законы...оригинально...

(307)
смысл создать бесконечный цикл
и подкинуть вводную в этот цикл

так что будьте осторожней с верой

(309) для него Бог был, как формула всего сущного, как определение единой теории, над чем он работал. К сожалению, единую теорию создать пока не удалось.

(308) Как раз в математике то и есть...и только там!

(311) не понял высказывания. Законы природы познаются опытным путем, ну, что бы было проще понять - примерно, как исследование чужого кода!

(314) "Хоть один человек молясь Богу вымолил хоть одно открытие в науке?"

(315) Эти законы применимы только к ограниченным возможностями существам, применять их к всемогущему Богу, самому определяющему Законы природы - абсурд!

(317) см. (310)

(318) Сомневаюсь...на собственном опыте...

Кстати, прочитал в



про Эйнштейна

"Слова Эйнштейна, сказанные о принципе неопределённости Гейзенберга, стали крылатым выражением: «Бог не играет в кости», — для него это было бесспорной истиной о Боге, в которого он верил."

http://choose-life.ru/stati/znamenitye-uchyonye-kotorye-verili-v-boga

Как же любят религиозные фанатики переврать и все перевернуть, как им выгодно.

Эйнштейн сказал эту фразу, потому, что он верил в то, что мир не имеет вероятностный характер, но принцип Гейзенберга подтверждал отсутствие Бога со свободной волей - т.е. это было опровержение, как минимум религии христианства и иудаизма. После принципа Гейзенберга, для верующих ученых осталось вера в Бога, который именно бросает кости.

А молиться Богу, который бросает кости, так же глупо, как молиться, скажем гравитации.
Как бы это выглядело интересно... если бы молились гравитации...
Хотя раньше вроде молились Солнцу, что бы оно взошло, дождю молились...

(313) не-а как Творец и ему хотелось понять как Творец творил

(321) Если хорошо поискать, вполне можно найти секту, которая молится гравитации...

принципе неопределённости Гейзенберга к предмету обсуждения притянут за уши... к примеру, вот есть есть стандартная материя... у неё есть некие агрегатные состоряния и только в определённой последовательности... распостранять эти знания на тёмную метерию будет только недоумок. Почему тогда этот принцип так смело распостраняете на всё?

(321) см (324)

(323) Тогда нужно молиться в обратную сторону от земли, примерно, как спортсмены пресс качают.

(324) тёмная материя - это пока допущение... затыкание дыр в стандартной теории.
принцип неопределённости Гейзенберга - это сильный тест драйв на православие! :)

(326).2 ну т.е. другие религии вполне намана? От этого слова у вас вырубает мозг?

я тупо не понимаю:
1.почему вы тут упёрлись в этот принцин?
2.затыкайте что хотите и как хотите, пока нет полной картины/схемы/системы уравнений мироздания - знания физиков неполноценны и соответственно в некоторой степени ущербны... с тех что есть сейчас знаний ущербность > половины (предположения о массе тёмной материи)... а ещё есть тёмная энергия и т.п. т.е. в целом знаний больше нет чем их есть

(237) Все просто!
принцип неопределённости Гейзенберга (ПНГ) - делает невозможным персонофицированного Бога (и все религии с таким Богом), который принимает решения - карать или миловать, поскольку мироздание имеет вероятностный характер, согласно ПГ, в котором никто вроде не сомневается.
Поэтому все религии с Богом выслушивающим молитвы, знающим будущее, выполняющим желания - несостоятельны.
Но Религия не выгодна государству без такого Бога, по этому Религии никуда не делись (и верующие то же), а те, кто понимает ПНГ, тот давно не верит, но таких мало. Серая масса больше.

(328) невозможность контроля материи на нынешнем уровне знаний не гарантирует что его не существует при полноте знаний. то, что ваша физика сама утверждает что более половины материи она вооще никаким боком познать не может (про ту, что пытается познать тоже знает не все - или поспорите?), говорит о том что она вообще мало чего знает но такие абсолютные выводы... я просто балдею!

(329) Но то, что познали подчиняется, и пока исключений нет! Будет исключение - будем корректировать теорию! А пока теория очень точно подтверждает результаты экспериментов.

wiki:Временная_шкала_далёкого_будущего

что-то я очкую, пацаны

(330)не передёргивайте! Пока не доказали, что это  принцип универсален дл все

й вселенной - ваши домыслы остаются всеголишь домыслами! Сможете доказать его приминимость к тёмной материи - приходите поговорим дальше, а пока идите и ищите доказательств.

Многие современные ученые верят в бога (Хокинг кстати отрицает) , но это совсем не то Всезнающее и Всеблагое существо которое обычно под этим подразумевается , и к религии в общем отношения не имеет
http://www.creationism.org/crimea/text/248.htm

wiki:Больцмановский_мозг забавная штука

(335) Квантовый мозг по Пенроузу еще забавней :)
wiki:Квантовое_сознание

(332) Доказали. Не доказали, что есть темная материя.

(337) они её придумали как заплатку на свою дырявую модель мироздания согласно которой вы меня пытаетесь в чём-то убедить... т.е. ваши аргументы в принципе не состоятельны неважно есть чёрная материя или нет.

(334) НА сайте креационизма? :)
Они все передергивают, пример в (320) - они извратили высказывание Эйнштейна в свою пользу - изменив смысл.

(338) Если есть сущность, под которую сейчас запихнули черную материю, то может это не материя вовсе, а скажем свойство пространства или свернутое измерение...

"ваши аргументы в принципе не состоятельны"
какие именно, то, что принцип Гейзенберга отрицает всемогущего всезнающего и тому подобное?

(0) Я вот думаю - может галактики не разлетаются, а просто их притягивает какая-нить сверхчерная дыра? Очень уж непонятна эта сингулярность, существовавшая до взрыва, мне более импонирует идея что это все было всегда

(339),(340) пока ничего лучше не придумали следует считать что она есть. Что-бы говорить о веобщей применимости принципа неопределённости следуеть его доказать для всех видов материи. Пока  этого нет - это частный принцип и не факт что он верный

(342) Хорошо! Убедил! ПНГ - частный принцип для известной материи! ок?

(341) Факт разлета не доказан. Просто приписан, чтобы уложиться в прокрустово ложе ранее принятой теории.

Одна из возможных интепретаций причины красного смещения в спектрах.

Есть и другие гипотезы, в которых никакого разлета не требуется.

(344) Факт разлета галактик доказан . Не доказана окончательно причина такого факта , а также допускается возможность "локального" разлета (как в пространстве так и во времени)

(345) про локальные разлеты и столкновения никто не спорит.

Я -про мифический БВ и последующий всеобщий разлет, якобы являющийся причиной красного смещения.

(346) Красное смещение существует и вызвано движением галактик . А вот вызвано ли движение галактик БВ - это всего лишь гипотеза , одна из .
Просто даже теория БВ постоянно развивается , в ней есть серьезные противоречия , которые и пытаются разрулить . По одной из версий (благосклонно принятой учеными) , БВ собственно взрывом как мы его понимаем не был . То есть не подразумевает разлета из некоего центра к периферии . А представляет собой практически одномоментное возникновение материи на всем пространстве вселенной . Матмодель этого по крайней мере непротиворечива , особенно с точки зрения последних представлений о космологической сингулярности .
Ближайшая (хотя все равно очень отдаленная) аналогия - боеприпас объемного взрыва :)

(347) настаиваю: движение галактик- всего лишь одна из гипотетических причин наблюдаемого красного смещения.

возможны другие версии!

(348) В принципе да , но наиболее проработанная и наименее противоречивая :)

(343) пока нет других данных опровергающих эти (каательно относительно изученной материи) - да.

ЗЫ про взаимодействие относительно изученной и темной метерии по большому счёту нет данных.

(322) Энштейн богом природу назвал. Без субъектности. Ни о каком творце речь не шла.

Помните у Ньютона "на каждое действие есть противодействие" и со всеми измерениями это проходит - если можно налево, то можно и направо; если можно вверх, то можно и вниз. Со всеми, кроме времени. Во времени мы можем двигаться только вперед. Может здесь и лежит разгадка? Типа до возникновения времени было какое-нибудь "антивремя"; или вселенная возникла как бы "в кредит" засчет "петли времени" (это я у Лема вычитал), или в антивремени происходят процессы, компенсирующие процессы в нашем времени и т.п.е

(352) Ну Хокинг и ввел понятие "Мнимое время" . А возможность путешествия в прошлое следует из решения Геделем уравнений Эйнштейна . На этом принципе основан цилиндр Типлера

(4) Черные дыры испаряются wiki:Излучение_Хокинга

Вначале было 1cv6.0 ))

(355) СадисьДва. В начале было 1С 2.0

(356) Сначала была БухгалетерияМалогоПредприятия (BMP.exe) , аж 1991 год вроде :)

(357) Тогда - в начале была моя программа учета на Нева-501 (1986 г.)

(358) Ты не Нуралиев :) А БМП была прямым предшественником 1С

Нашел кстати классную цитату у Хокинга , прямо теме этой ветки :)

"Пока большинство ученых слишком заняты развитием новых теорий, описывающих, что есть Вселенная, и им некогда спросить себя, почему она есть. Философы же, чья работа в том и состоит, чтобы задавать вопрос «почему», не могут угнаться за развитием научных теорий. В XVIII в. философы считали все человеческое знание, в том числе и науку, полем своей деятельности и занимались обсуждением вопросов типа: было ли у Вселенной начало? Но расчеты и математический аппарат науки XIX и XX вв. стали слишком сложны для философов и вообще для всех, кроме специалистов. Философы настолько сузили круг своих запросов, что самый известный философ нашего века Виттгенштейн по этому поводу сказал: «Единственное, что еще остается философии, – это анализ языка». Какое унижение для философии с ее великими традициями от Аристотеля до Канта"

(359) Так что-ли:
В Начале была 1С
И 1С была у Бори
И Боря был 1С

И еще от Хокинга (по поводу Бога)
"Если верно предположение об отсутствии границ Вселенной , то у Бога вообще не было никакой свободы выбора начальных условий. Разумеется, у него еще оставалась свобода выбора законов, которым подчиняется Вселенная. Но их на самом деле не так уж много; существует, возможно, всего одна или несколько полных единых теорий, например, теория гетеротической струны, которые были бы непротиворечивы и допускали существование таких сложных структур, как человеческие существа, способных исследовать законы Вселенной и задавать вопросы о сущности Бога."

(362) Это в какой из его книг?

(363) Это не из книг , по крайней мере не из "Ореховой скорлупки" , наверное из лекций или статей

(363) Из "Краткой истории времени" :)
http://www.livelib.ru/author/162583/quotes

(361) Нельзя молиться за царя Ирода!...

(365) Ясно! А в новой книге "Великий замысел" он вообще Бога отрицает!

(367) Так он и в предыдущих бога отрицает :) В научной модели вселенной для Бога места не остается , да и кому нужен такой Бог , не имеющий свободы воли :)

Но как ученый он рассматривает множество гипотез , видимо гипотеза божественного созидания , не прошла проверку на непротиворечивость :)

В октябрьском , недавно вышедшем номере журнала "Техника-молодежи" , большая статья посвященная , рассмотрению теорий происхождения Вселенной .
Весьма толково , хоть и весьма популярно .

(362) "Человек - венец творения" ©

вначале было Слово и слово было Логан

(371) Это раковая опухоль...Ведь, что такое рак. Это взбесившиеся клетки, которые перестают подчиняться интересам организма и начинают жить сами по себе, убивая организм продуктами своей жизнедеятельности...

Стивен ХокингКраткая история времени

"Согласно общей теории относительности, тела всегда перемещаются по прямым в четырехмерном пространстве времени, но мы видим, что в нашем трехмерном пространстве они движутся по искривленным траекториям.
Масса Солнца так искривляет пространство время, что, хотя Земля движется по прямой в четырехмерном пространстве, мы видим, что в нашем трехмерном пространстве она движется по круговой орбите"

понапридумывали 4-х,5-и и т.д. мерные пространства
математики, а что на это скажут физики ?

вот еще интересно:

Стивен ХокингКраткая история времени

Почему Вселенная так однородна в больших масштабах? Почему она выглядит одинаково во всех точках пространства и во всех направлениях? В частности, почему температура космического фона микроволнового излучения практически не меняется при наблюдениях в разных направлениях? Когда на экзамене нескольким студентам подряд задается один и тот же вопрос и их ответы совпадают, вы можете быть совершенно уверены в том, что они советовались друг с другом. Однако в описанной модели с момента большого взрыва у света не было времени, чтобы попасть из одной удаленной области в другую, даже если эти области располагались близко друг к другу в ранней Вселенной. Согласно же теории относительности, если свет не может попасть из одной области в другую, то и никакая другая информация тоже не может. Поэтому разные области ранней Вселенной никак не могли выровнять свои температуры друг с другом, если у них не были одинаковые по какой то непонятной причине температуры прямо с момента рождения.

интересный пример про увеличение энтропии :)

Стивен ХокингКраткая история времени

После того как память провзаимодействует с системой, состояние которой надо запомнить, её состояние станет вполне определённым, зависящим от состояния системы. Итак, память компьютера перешла из беспорядка в упорядоченное состояние. Но для того, чтобы быть уверенным в том, что память находится в правильном состоянии, надо затратить некоторое количество энергии. Эта энергия перейдёт в тепло и тем самым увеличит степень беспорядка во Вселенной. Можно показать, что это увеличение беспорядка будет всегда больше, чем увеличение упорядоченности самой памяти. Необходимость охлаждения компьютера вентилятором говорит о том, что, когда компьютер записывает что-то в память, общий беспорядок во Вселенной всё-таки увеличивается.

все просто, инопланетяне эксперементировали с новым видом оружия, чего-то не учли, произошел взрыв, уничтовщий предыдущю вселенную и давший начало новой...

(0) точно не из черной дыры наша вселенная.
т.к. черная дыра не может сжаться в точку. В этом случае она мгновенно испарилась бы, а не взорвалась. Потом в момент БВ произошло пространство и время, так, что изначальная сингулярность уже не может быть результатом сжатия звезды в черную дыру.
Больше склоняюсь к квантовой флуктуации.

(0) Надо у отца Иллариона спросить. Он должен знать.

(378) Как раз-таки можно сказать, что она действительно "испарилась", а не "взорвалась".

(380) Сказать можно все, что угодно, но мысль интересная.
т.е. предлагаете теорию Большого Испарения?

Подытожим.
Теория Большого взрыва
Теория Большого испарения
Теория Большой конденсации (заморозки)
вроде все перечислил?

Что было вначале:
Сингулярность (ТБВ,ТБИ);
Хаотичная энергия (ТБК/З);

(381) Это образное выражение.

(1) сначала было только Дао. Затем приключился сингулярный Тай Цзы и повились материя и антиматерия - инь и ян, а лишь затем они вместе организовали все что есть

Кстати в ФИАНе очень агрессивные эйнштейнисты. Похоже там у них - заповедник...

(385)у ян/инь пропорция 50/50 а у материи/антиматерии>>1

(387) сначала то было одинаково ) потом антиматерия почему-то стала пропадать )

(388) откуда эта инфа?

(389) тьма вещей подсказала )

Ученые считают, что Большой взрыв должен был породить равное количество материи и антиматерии. Окружающее нас пространство заполнено обычной материей: физики еще в 50-х годах прошлого века подсчитали, что в нашей галактике антиматерия составляет менее одной десятимиллионной доли вещества.
http://www.kinnet.ru/cterra/396/9555_2.html

(382) Теорий большого взрыва несколько :)
В статье о которой говорил выше рассматриваются семь гипотез , включая флуктуационную , и теорию нулевого времени

(390)>Ученые считают, что Большой взрыв должен был породить равное количество материи и антиматерии.

когда физики начинают рассуждать про то чего с их слов сами не понимают и даже единой теории нет - это крайне слабый аргунент!!!