Имя: Пароль:
JOB
Работа
И снова поиск программиста. Фикс, СПб, м. Старая Деревня
0 trambalda
 
18.09.12
12:13
Сведения о работодателе
= Санкт-Петербург
= м.Старая деревня, м.Комендантский, м.Пионерская (МДЦ "РЕСО")
= производство, оптовая торговля
= активно работающих 20, всего около 60
= http://agro-al.ru/
= ООО "Агро-Альянс"

Требования к кандидату
= возраст не важен
= пол не важен
= наличие высшего не важно
= гражданство РФ

Профессиональные требования к кандидату
= опыт работы с 1С 8 от трех лет
= твердые знания БУ, понимание НУ, высокая скорость работы, обязательность, заинтересованность в своей проф.деятельности

Профессиональные обязанности
= УПП, работа в текущем режиме (поддержка), участие в перспективных разработках. ЗУП, поддержка. Возможен вариант без знания УПП/ЗУП, но тогда изначально зарплата будет ниже, придется изучать УПП самостоятельно и весьма активно. По мере роста ЗП дотянут до заявленного уровня.
= распределенных баз нет
= подчиненных сотрудников нет
= командировок нет

Условия работы
= оформление по ТК
= зарплата белая
= 5 дней с 10 до 18, обед с 13 до 14 (в БЦ два ресторана, бюджетная столовка, кафе на улице)
= оплата от 65 000 руб, после испытательного ежеквартально начисляются премии в размере белой ЗП, в конце года 13я зарплата в размере белой ЗП. Итого среднемесячная набегает около 100т.р.
= испытательный 1-2 мес, ЗП в полном объеме.
= в ИТ отделе сисадмин и 1Сник, просторное, отдельное от всех помещение. 1Сники не занимаются админством, только если админ в отпуске.
= оплачивается отпуск по ТК

Период собеседований и переговоров о приеме на работу
= Собеседование в 3 этапа
1. Директор по персоналу, ведущий программист, около часа, заданий на решение олимпиадных задач нет, лишь переговоры в виде диалога.
2. Финансовый директор, 15 минут
3. Генеральный директор, 15 минут
= Дистанционного собеседования нет
= Требуется довольно срочно дополнительный человек в штат, в связи с уходом второго программиста.

Контакты
= [email protected]
= (812) 240-43-10
= Рубцов Денис
= дополнительные вопросы можно задать в ICQ 63782360 или в этой ветке.
1 trambalda
 
18.09.12
12:13
Ай блин не в ту ветку...
2 trambalda
 
18.09.12
12:39
Ну и что что написано криво и не в ту тему.
Все равно ап.
3 Maxus43
 
18.09.12
12:42
хорошо для питера
4 trambalda
 
18.09.12
12:43
Никто не идет, ленивые бестолочи!
5 Maxus43
 
18.09.12
12:44
(4) т.е. на испыталку приходят, но вы их отсеиваете?
6 Мимо Проходил
 
18.09.12
12:44
Я бы пошел, но УПП не знаю.
7 Maxus43
 
18.09.12
12:45
я бы пошёл, но город не тот
8 trambalda
 
18.09.12
12:46
(5) Не приходит никто.
(6) Фигня, научиться можно. Важнее бухню знать.
9 Maxus43
 
18.09.12
12:47
(8) на 100 в питере нет кандидатов с такими требованиями? не верю...
З.ы. возьмите Гука
10 ZanderZ
 
18.09.12
12:47
+(7) и город не тот и зарплата маленькая...
11 Dionis Sergeevich
 
18.09.12
12:48
Неужели разница в зп между Питером и Москвой - 2 раза? оО
12 evgen2011
 
18.09.12
12:48
(0) "= оплата от 65 000 руб, после испытательного ежеквартально начисляются премии в размере белой ЗП, в конце года 13я зарплата в размере белой ЗП. Итого среднемесячная набегает около 100т.р."
что-то никак 100 не выходит 4*65+65 = 325, в мес = 325/12 = 27, итого 65 + 27 = 92, так еще видимо и -13%
13 ДенисЧ
 
18.09.12
12:49
маловато... 65 - это на руки?
Да и далековато...
14 Мимо Проходил
 
18.09.12
12:51
(8) Бухию и зуп знаю. Веду в одно жало. С УТ плотно не работал, руки не доходили. Только вот стаж на 8-ке менее года. Производство в свое время вел, правда на 7.7 ПУБ. Но менять шило на мыло... 65 - это ни о чем.
15 _Demos_
 
18.09.12
12:51
а можно с 8 до 16?
16 trambalda
 
18.09.12
12:51
(13) 65 на руки. От комендантского 10 мин пешком.
Вполне нормальные деньги за рядовую работу.
17 trambalda
 
18.09.12
12:53
(14) 65 + премии = около ста
(15) Маловероятно, пользователи-то работают с 9-10.
18 CepeLLlka
 
18.09.12
12:54
Вакуха ваще супер..  я хз чё тут кипишат.. 100к.. и ещё опыта наберёшься кучу...
19 trambalda
 
18.09.12
12:57
(18) Опыта гарантирую вагон, и сервер можно крутить, и оптимизацией занимать, и УФ, и экспорт, и автохозяйство, и делопроизводство, и сельское хозяйство, и логистика и т.д. Было бы желание работать, а не в носу ковырять.
20 Он
 
18.09.12
12:57
"Возможен вариант без знания УПП/ЗУП, но тогда изначально зарплата будет ниже"
Сколько?
21 trambalda
 
18.09.12
12:58
(20) Пообщаться надо, сильно зависит от того, что есть в голове в кандидата.
22 Мимо Проходил
 
18.09.12
12:59
(16) Я летом ушел с 65, т.к. также обещали в перспективе около ста, но что стоит услуга уже оказанная. Там до сих пор ищут, найти замену не могут. БУХ и ЗУП типовые. В виде бонуса ТиС перелопаченный и нестандартный обмен между БП и ТиС. Уже двух выгнали.
23 trambalda
 
18.09.12
13:01
(22) Не считаю, что только за ЗУП и БУХ надо платить 100. Ну не за что.
За УПП - да, возможно и больше, ибо гемор и всего понаверчено.
24 Волесвет
 
18.09.12
13:02
(22) чой-то неверится, если все правильно описал, то там только на мисте трынди
25 Feanorko
 
18.09.12
13:07
(23) какая разница, какую задачу делать в единицу времени: ЗУП, БП или УПП? )
26 ДенисЧ
 
18.09.12
13:15
А с УПП, но без ЗУП сколько?
27 СноваЗдорова
 
18.09.12
13:16
Яб пошел
28 shuhard
 
18.09.12
13:18
(23) разница в отдаче от УПП
29 zmaximka
 
18.09.12
13:20
3-я тема за 2 месяца. Подозрительно это все
30 Solemn
 
18.09.12
13:20
(0) за 65 сейчас никого не найдешь, 13ю за первый год обычно не дают, остальные бонусы сказки на собеседовании
31 Alex S D
 
18.09.12
13:24
да, про премии брехня, потом скажут, что одну задачку в срок не сделал.. неположено
32 antgrom
 
18.09.12
13:27
(0) Почему то мне кажется , что на переписанное УПП , ЗиУП , и если ещё надо знание БУ и НУ и пользователей 60 шт , то 100 тыр мало. И двух одинесников мало.
33 Мимо Проходил
 
18.09.12
13:29
(22) Не верь, твое право.
34 Advan
 
18.09.12
13:36
В Питере уже зарплаты подошли к 100 тыс
35 trambalda
 
18.09.12
14:00
(29) Не идет никто. Либо никакие, либо в рулевые метят.
(31) Не брехня, за полтора года как я тут - ни разу не обманывали. И 13ю в первый год получил.
36 Miss1C
 
18.09.12
14:07
(0)Хорошая вакансия, я бы пошла )
37 antgrom
 
18.09.12
14:09
(35) "в рулевые метят"

Может у вас бардак и вам просто рассказывают - как по нормальному , как в других фирмах , пытаются исправить ситуацию к лучшему - а вы не понимаете ?
38 Miss1C
 
18.09.12
14:10
(35)Меня в рулевые)
39 John83
 
18.09.12
14:13
а чего второй с почти атстатыщ сваливает?
40 antgrom
 
18.09.12
14:15
(39) Хороший вопрос )
41 Оболтус
 
18.09.12
14:16
От зажрались.
42 Miss1C
 
18.09.12
14:16
(39)Потому, что нашел более оплачиваемую работу)
43 trambalda
 
18.09.12
14:16
(37) Бардак есть везде, и у нас в том числе. Но с момента моего прихода на эту работу база сделала огромный шаг к возвращению к типовому функционалу. Так что, в данном случае - мимо. Тут прислушиваются к мнению специалистов 1С.
(39) Учитывая, что он это делает перед отчетным периодом, то, вероятно боится, что не потянет и уже придется уходить не по-хорошему. Брали сильно второпях и почти не глядя, к сожалению.
44 Feanorko
 
18.09.12
14:23
(36) дак иди :)
45 Jamiq
 
18.09.12
14:27
46 antgrom
 
18.09.12
14:30
(43) За отчетный период( т.е. за данные в базе ) не должен отвечать программист.
Программист может отвечать только за функционирование программы. если программа дорабатывается - это называется не отчетный период , а "проект"
47 trambalda
 
18.09.12
14:34
(45) Зажало начальство эту вакансию, к сожалению. Пробью ее только с нового года.
(46) Он и не отвечает, но давать компетентные ответы и помогать пользователям, это его работа. А в отчетный период такой работы больше и все нервничают. Ты любишь теоретизировать о сферических конях в вакууме, но в РЛ попроще малость.
48 Эльниньо
 
18.09.12
14:37
(36) Хорошая одинэсница, ябв...зял.
49 Tata001
 
18.09.12
14:41
меня возьмете? =)
50 Эльниньо
 
18.09.12
14:43
(49) Кем?
51 antgrom
 
18.09.12
14:44
(47) Я просто хочу оценить сложность работы.

Т.е. человек( грамотный спец ) работал 8 часов в день  , ему платили 100 тыр в месяц  и он ушел.
Нашел больше или не выдержал нагрузки.
52 Tata001
 
18.09.12
14:44
(50) программистом 1с
53 Jofa
 
18.09.12
14:45
(0)А что случилось Этим челровеком ??
54 Tata001
 
18.09.12
14:45
(0) отправила резюме
55 trambalda
 
18.09.12
14:47
(51) Насчет "грамотного спеца" у меня появились сомнения довольно скоро. Когда в программном коде фигачат безусловные переходы это немного напрягает. Я уже не говорю о скорости работы. Когда на вопрос ГБ "почему расчет себестоимости выдает такую-то ошибку и как ее найти" отвечают "дайте мне номер документа на который ругается расчет себестоимости" это тоже немного напрягает. И так далее.
56 Tata001
 
18.09.12
14:48
Вопрос по УПП... знание какого блока в УПП вас интересует?
57 Tata001
 
18.09.12
14:49
Производство в Упп ведётся? какая сфера деятельности организации?
58 trambalda
 
18.09.12
14:50
(54) Из Москвы в Питер поедете? Серьезно?
(56) Конечно чем больше, тем лучше, производство тяну я сам. Лучше знать БУХ и ЗУП.
(57) Вообще все в УПП ведется, только пара организаций отдельно в ЗУП.
Сфера деятельности - переработка и продажа круп (рис, греча и пр.) Производство в Краснодаре, фасовка в Питере.
59 Tata001
 
18.09.12
14:51
(58) РАУЗ в УПП ?
60 Tata001
 
18.09.12
14:52
(58) меня в Москве мало что держит =)))
61 trambalda
 
18.09.12
14:52
(59) ПУ, к РАУЗ не готово верхнее начальство.
62 Tata001
 
18.09.12
14:52
(58) а снять квартиру в Питере дешевле =)
63 Tata001
 
18.09.12
14:53
(61) управленческий учет ведётся?
64 Tata001
 
18.09.12
14:53
(61) УУ в УПП, ЗУП ?
65 trambalda
 
18.09.12
14:54
(63) Ведется. ЗП считается только по-белому, часть организаций считается в УПП, часть в ЗУП (исторически криволапо сложилось еще до меня)
66 ДенисЧ
 
18.09.12
14:55
уууу...
Производство не дадуд, РАУЗа нет... Скучно...
67 trambalda
 
18.09.12
14:57
(66) Забирай, етический бабай, это производство на здоровье.
Я пьяный бы реализовал это лучше чем это сейчас сделано в УПП.
68 Tata001
 
18.09.12
15:01
сколько организаций ведётся в бд УПП ?
69 Tata001
 
18.09.12
15:03
УПП типовая...кто отвечает за обновление ?
70 trambalda
 
18.09.12
15:03
(68) 4 активных организации.
Может лучше в аську?
71 trambalda
 
18.09.12
15:05
(69) Типовая с доработками, в основном, интерфейсными. Обновляю я. Существует реестр изменений, стандарты внесения изменений, ведется история изменений и все как положено. Все глобальные перепилы типовой, имевшие быть место до меня, убраны и заменены на типовой функционал.
72 McNamara
 
18.09.12
15:07
(65*12+65*4+65)/12 = 92 тыс, а не 100. Еще -13% получается на руки 80. Хотя для питера наверно нормально.
73 antgrom
 
18.09.12
15:08
(55) Безусловные переходы - конечно плохо.
А фраза  "дайте мне номер документа на который ругается расчет себестоимости" возможна , если 1С выдает общую ошибку. Это просто способ ускорить поиск проблемы.
74 trambalda
 
18.09.12
15:10
(72) Я выше писал, что 65 на руки, премия выдается по-черному.
(73) Я не припомню, чтобы РС выдавал сообщения с ошибками с точностью до документа. Это не способ ускорить поиск проблемы, а незнание модуля производства.
75 Господин Интеграция
 
18.09.12
15:39
Наливаете кофе на собеседовании?
76 trambalda
 
18.09.12
15:41
(75) Только если придете в смокинге.
77 Господин Интеграция
 
18.09.12
15:45
(76) Сегодня не мой день(
78 ДенисЧ
 
18.09.12
15:46
(76) А если без смокинга, но в джинсах - тогда пиво? :-)
79 Господин Интеграция
 
18.09.12
15:50
Второй 1с-ник и Админ спортсмены?
80 Мимо Проходил
 
18.09.12
16:17
(74) Зарплата по белому, а премия по черному?
81 trambalda
 
18.09.12
16:29
(78) А если в джинсах, то это "+" к навыку "Свой парень".
(79) Да, еще какие.
(80) Предпочитаешь наоборот?
82 ДенисЧ
 
18.09.12
16:41
(81) То есть своему пива не наливают... Жаль... :-)
83 trambalda
 
18.09.12
16:44
(82) Пиво со мной можно выпить и не ходя на собеседование, если хочется поговорить и прощупать почву до него.
84 Мимо Проходил
 
18.09.12
16:48
(80) У меня лично сейчас все белое. Просто когда говорят, что ЗП белая, имхо, это означает, что конвертов нет, все официально. Главное, что бы взаимные договоренности договаривающимися сторонами трактовались одинаково и не нарушались в одностороннем порядке.
85 trambalda
 
18.09.12
16:50
(84) Наверное мне везло, но с деньгами меня работодатели не обманывали никогда. Как договорились, так и получил, а то и больше, если были сильно довольны.
86 Господин Интеграция
 
18.09.12
16:52
Если бы знал типовые,зашел бы, благо живу рядом, вакуха норм)
87 Tata001
 
18.09.12
16:53
Дресс-код есть?
88 Мимо Проходил
 
18.09.12
16:59
(85) Меня тоже не кидали. Но вот выполнение обещаний пропорционально "черноты" ЗП.
89 wPa
 
18.09.12
17:03
где текст гимна найти?
90 UIV
 
18.09.12
17:12
(43) То есть у вас в компании бытует мнение, что ответственный за закрытие отчетного периода программист 1С?
91 Мимо Проходил
 
18.09.12
17:14
(90) Если программист 1С это чисто кодер, то нет. Но и на ЗП такого уровня претендовать в этом случае не стоит. Имхо.
92 trambalda
 
18.09.12
17:19
(87) Нет дресса никакого, я все время джинсы-футболка хожу. Девочки тоже штаны-юбки-блузки.
(90) Откуда такое суждение? Где в 43 сказано что 1Сник ответственный?
93 ДенисЧ
 
18.09.12
17:28
(92) а юбки у девчонок длинные? :-)
94 antgrom
 
18.09.12
17:29
Вообще ситуация странная :
взяли в спешке ( насколько я понял )
в его работе замечали недочеты , но не увольняли. платили деньги.
потом он САМ уходит
т.е. он не держится за такие деньги

странно

я бы держался , даже еслиб не соответствовал.
развивался бы , соглашался на временное отсутствие премий , но держался ...
95 sol
 
18.09.12
17:31
(0) "...высокая скорость работы..."

Жесткое требование. Всегда можно придраться. Поэтому и нервы должны быть железные.
96 trambalda
 
18.09.12
17:35
(94) Как ты представляешь себе процесс увольнения человека? Чтобы уволить человека по статье это страшенный гемор. Человека можно только вынудить самоуволиться, для этого зажимают премии, отпуска, придираются и так далее.
(95) Скажем так, есть допустим задача, я прикидываю и понимаю, что я бы ее сделал за день. Потом я прикидываю ее на уровень компетенций исполнителя и понимаю, что для него норма - за два. О чем ему и сообщаю, причем интересуюсь согласен он или нет. А когда он взяв на себя обязательства делает задачу неделю, перемежая это с разговорами по телефону о продаже и ремонте свой бэхи, трепотней с женой и регулярно отпрашиваясь пораньше, а то и на день, то это меня немного напрягает. Сроки ставятся гуманные и корректные.
97 trambalda
 
18.09.12
17:36
(93) Молодежи у нас мало, зацепиться не за кого. Так что с этим - облом, к сожалению. Да и слава кришне, на работе не надо подобного.
98 antgrom
 
18.09.12
17:42
(96) уволить мгновенно - сложно. Не платить премии справедливо оценивая недочеты ( если он вас действительно не устраивал ) можно.

Смысл в том что он вас более или менее устраивал и вы расслабились. Не стали искать нового.

А сейчас снова наверно ( тут снова мои домыслы ) будете брать в спешке.
99 UIV
 
18.09.12
17:42
(92) А что еще он может не потянуть перед отчетным периодом? Обновление криво прееписанной УПП?
100 trambalda
 
18.09.12
17:46
(98) Так и было, так и будет. Очень надеюсь что взятый в спешке пусть и не будет обладать достаточным набором знаний, но будет готов учиться и будет достаточно ответственным. Жуже всего взять на работу того, кто просто отсиживается и не вносит в процесс ничего своего.
101 ДенисЧ
 
18.09.12
19:21
(97) Мало это хорошо... А то моя молодая ревновать начнёт :-)
Я тут подумал....
102 John83
 
18.09.12
19:33
(73) сразу не подходишь - РСВ никогда на документы не ругается ;)
103 Guk
 
18.09.12
19:36
(94) а я автора прекрасно понимаю. человек нужен срочно, а выбирать приходится из разных сортов гамна. объяснить руководству, что нормальный одинэснек должен стоить от стапидесяти, довольно сложно...
104 Guk
 
18.09.12
19:37
+(103) а самое прикольное, что и на стопийсят не гарантирует успеха...
105 John83
 
18.09.12
19:37
эх... не было бы так неудобно добираться, может и заскочил бы
106 Ranger_83
 
18.09.12
19:56
trambalda,а ты в организации кем трудишься собственно?
107 Grobik
 
18.09.12
19:58
Я бы и за еду пошел.
108 ДенисЧ
 
18.09.12
20:16
(103) а у тебя есть вакансия на стописят? Я нормальный, у меня справка есть, даже ещё не просрочена :-)
109 Grobik
 
18.09.12
20:19
(108) У меня есть характеристика с предыдущего места работы, характеристика с места жительства и ЖЭКа, справка о доходах за 6 месяцев с предыдущих 2-х работ, медицинская карта и справка медицинской комиссии, сертификаты гособразца от психиатра и нарколога. Да еще всего дофига есть.
110 ДенисЧ
 
18.09.12
20:20
(109) Вот последние два тебя и портят...
111 Grobik
 
18.09.12
20:21
(110) Устраивался на Укрнафту сисадмином. Там требовали.
112 Guk
 
18.09.12
20:21
(108) осталась самая малость. объяснить руководству, что ты такой нормальный за стопийсят им нужен ;)...
113 Пеппи
 
18.09.12
20:25
(112) Пусть вообще спасибо скажут если еще и придет на эти деньги )
114 John83
 
18.09.12
20:28
+105 хотя посмотрел, добираться вполне приемлемо, только подумал и решил, да ну нафик :)
115 ДенисЧ
 
18.09.12
20:57
(112) Скан справки прислать? :-)
116 trambalda
 
19.09.12
10:06
(115) Немного оффтопа, так получилось, что бракосочетание у меня было в Праге, так вот там на полном серьезе по закону, если я иностранец и желаю жениться в этой стране, я должен был предоставить справку из психдиспансера о своей вменяемости. Так что у меня тоже справка есть )
117 Blade Runner
 
19.09.12
12:05
(116) я немного может не в тему, тоже в качестве ап-па
мне нужно 2 вакансии на 75.000 удаленщиком, у Вас нет? :)
118 trambalda
 
19.09.12
12:33
(117) Верно ли я понял вопрос - вы ищете работу для двоих на удаленке за 75 тыр?
119 Эльниньо
 
19.09.12
12:43
(118) Ну как успехи?
120 trambalda
 
19.09.12
12:44
(119) Ну это смотря какими успехами интересуешься.
121 Эльниньо
 
19.09.12
13:39
(120) У одного знакомого был рекорд - перебрал более ста кандидатов, пока нашёл подходящего.
122 Feanorko
 
19.09.12
13:44
(121) для некоторых тёток перебрать сто кандидатов - как раз плюнуть :)
123 Azverin
 
19.09.12
14:11
ТС, ответь на вопрос из (106). интересно)
124 trambalda
 
19.09.12
14:40
(123) Обычный 1Сник, как и многие тут. Официально "ведущий программист 1с". Не очень понятна цель вопроса.
125 Guk
 
19.09.12
14:47
(124) следующий вопрос будет, разумеется, сколько тебе платят...
126 Feanorko
 
19.09.12
14:54
(124) т.е. решение по кандидатам принимает кто-то другой?
127 trambalda
 
19.09.12
14:58
(126) Отдел персонала проводит первичный опрос, отсев неадекватов, такие приходят. Например, сидит человек на собеседовании и чешется. И думаешь, то ли он только что белого себе загнал для смелости, то ли не мылся неделю. В целом, брать или не брать, решение за мной.
128 aden1982
 
20.09.12
11:27
Вот где же вы месяц назад были? Уже в Москву из Питера понаехать успел.
129 ДенисЧ
 
20.09.12
11:28
(127) У вас что, даже почесаться нельзя???????????????????????????????
130 Andr10K
 
20.09.12
11:52
Соотношение "деньги/работа" не очень...
131 trambalda
 
20.09.12
12:37
(129) И портить воздух тоже нельзя.
(130) Для взрослого человека под сорок, с багажом знаний и возможностями, может и не очень.
Для молодого, который хочет расти над собой весьма прилично.
132 Полотенчик
 
20.09.12
12:45
http://agro-al.ru/vacancy.phtml
Зачем все у себя на сайте лепят этот раздел, но при этом никто за ним не следит и не обновляет?
133 trambalda
 
20.09.12
12:57
(132) Я не отвечаю за сайт и даже на него никогда не ходил, им занимаются маркетологи, если сильно интересно - напишите им. Знаю лишь, что сайт недавно начали переделывать и у них там пока не все гладко.
134 Запрос-мастер
 
20.09.12
13:36
(131) >> Для молодого, который хочет расти над собой весьма прилично.

Почти уговорил...
135 Fish
 
20.09.12
13:42
(131) А если молодой, но хочу расти не над собой, а над другими? :)
136 Волесвет
 
20.09.12
13:53
интересное:
принадлежит "Агро-Альянс" Venture Investments & Yield Management британские инвестици, скупают поля в Краснодаре.
137 Волесвет
 
20.09.12
13:57
ТС работает на англичашек) фуу!!
138 trambalda
 
20.09.12
15:21
(135) Это тогда во франч, на должность РП )
(137) Лично работаю на БАБа, да. Полоний для него добываю. Также подрабатываю на МИ-6 и королеву. С того и живу.
139 Эльниньо
 
20.09.12
15:23
(138) ЗП полонием выплачиваете?
140 expertus
 
20.09.12
15:46
(138) или CIO!
141 Andr10K
 
20.09.12
15:47
Возьмите меня сио!
142 Волесвет
 
20.09.12
16:31
там еще Андрюша сынок главного по поездам замешан, та еще семейка)
а продукция Агро-Альянс плохая лично пробовал, крупы "PROSTO"  от Ангстрем лучше, но это мое мнение как потребителя)
143 stonewolf
 
20.09.12
16:41
4.20.27 хых.
144 stonewolf
 
20.09.12
16:46
(143) нитуда :(
145 Эльниньо
 
20.09.12
18:31
(144) А куда ЭТО надо было?
146 stonewolf
 
21.09.12
08:13