Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: мы все родом из социализма
Ø (длинная ветка 25.09.2012 11:04)
0 wizard_forum
 
18.09.12
12:33
вчера начал пересматривать "Кин-Дза-Дза" (полный ремастеринг)
досмотрел до места, где Би говорит - "Очень трудно в язык проникать, когда сразу на двух языках думаешь!"(с)
и поразился точности формулировки состояния сознания советского человека
действительно, тогда была уникальная жизненная необходимость думать сразу "на двух языках", с автоматическим переключением (в зависимости от обстоятельств) с одного на другой

потому что, с одной стороны - одно..., а с другой - другое

по ТВ и в кино "счастливая колхозная жизнь, Иваны Бровкины на целине" а в реале - колхозники без паспортов, стремящиеся всеми правдами-неправдами свалить в город или, хотя бы, в райцентр

"передовые социалистические способы производства, ипатьевские методы" а в реале - производительность труда в разы меньше, чем в развитых странах

"все более полное удовлетворение возрастающих потребностей советского человека"
а в реале - дефицит всего и вся

"все профессии нужны, все профессии важны"
а в реале - спецраспределители и блат

лозунги на демонстрациях, и партийно-комсомольских собраниях
а в реале - политические анекдоты на кухнях и в курилках

Самоцветы с Лещенко, поющие про БАМ и "яростный комсомол"
а в реале - хард-рок и высоцкий на бобинах и кассетах

все мы, как ни крути - оттуда
1 shamannk
 
18.09.12
12:34
Бложек?
2 Волшебник
 
18.09.12
12:35
(0) Сейчас уже подрастает здоровое поколение 90-х
3 Aleksey
 
18.09.12
12:36
(0) Все мы это кто? Молодежь уже не знает что такое СССР
4 Irbis
 
18.09.12
12:37
(3) А перечислить все 16 союзных республик вообще мало кто сможет из нынешних
5 Hipernate
 
18.09.12
12:38
(2) помоему поколение 90-х очень не здоровое, по крайней мере не здоровее 80х и 70х
6 Hipernate
 
18.09.12
12:38
(3) их было 15
7 Aleksey
 
18.09.12
12:38
Пишет чепуху, брюзжит и ревнует, больше ничего. (с) А. П. Чехов, «Леший», 1888 г
8 Name2006
 
18.09.12
12:38
(2) Здоровое, ога - гвоздь в стену забить не в состоянии.
9 gr13
 
18.09.12
12:39
(0) что сказать, то хотел?
10 Aleksey
 
18.09.12
12:40
(6) На момент распада - было 15, а так и до 16 доходило
11 Irbis
 
18.09.12
12:40
(6) Ошибаешься, до 56 года была ещё и Карело-Финская ССР
12 Aleksey
 
18.09.12
12:40
(8) Зачем? Каждый должен заниматься своим делом. Приедет мастер и забъет гвоздь
13 Hipernate
 
18.09.12
12:41
(10) это когда было 16?? до ВОВ?
14 kumena
 
18.09.12
12:41
и сейчас и тогда было много хорошего и плохого, просто сейчас стало по другому хорошо и по другому плохо
15 Irbis
 
18.09.12
12:41
(8) В состоянии, даже шляпкой в стену. Нам до них ещё расти и расти
16 DGorgoN
 
18.09.12
12:41
(0) Ядрен батон, космодромы, флот, армия + военка - это все тоже оттуда да же.
Автор, тогда и в США было почти так же. И в Европе. Все практически то же самое (у них масштабы поменьше).
17 Aleksey
 
18.09.12
12:42
(13) НЕ поверишь но по результату ВОВ образовалась 16-ая, в 56 она остоединилась
18 Rovan
 
гуру
18.09.12
12:42
(0) "стремящиеся всеми правдами-неправдами свалить в город или, хотя бы, в райцентр " - сейчас тоже самое
производительность труда и сейчас в 2 раза меньше
средняя продолжительность жизни меньше
уровень мед. обслуживания ниже
" спецраспределители и блат ".... блат так и есть !
+
развалена электронная и легкая промышленность
почти развален автопром
образование стало хуже
19 Name2006
 
18.09.12
12:42
(12) Угу. А если мастер не придет - ляжет и помрет.
20 Irbis
 
18.09.12
12:43
(17) Не, образовалась он ещё до ВОВ, в 40 году после войны с белофинами. ЕМНИП
21 Прохожий
 
18.09.12
12:44
(12) Главное умето наворовать денег чтобы хватило купить стены...
22 Hipernate
 
18.09.12
12:44
(17) В 1956 году Карело-Финская была преобразована в Карельскую АССР в составе РСФСР.
23 Aleksey
 
18.09.12
12:44
(20) согласен

(13) wiki:Карело-Финская_ССР
24 antgrom
 
18.09.12
12:45
(2)  срезал

(0) Двоемыслие - у людей в голове.
Т.е. у кого то есть , а у кого то нет.

У работяг не было двоемыслия : план сделал , з/п получил - гуляем. И лозунгами не заморачивались.
Были и реальные коммунисты , которые не фанатично верили в лозунги  , а просто стремились к лучшему для нашей страны. И объективно смотрели на происходящее.

Были и лгуны , которые на работе пели про коммунистические идеалы , а вечерами барыжили.

Были и просто мещане.


"все более полное удовлетворение возрастающих потребностей советского человека" - за 70 лет - да народу стало жить лучше. И причем резкого имущественного расслоения не было. Было относительно небольшое расслоение.

И вообще в (0) - вброс такой , что на каждый пункт даже лень отвечать.
25 wizard_forum
 
18.09.12
12:46
(16) (18) только сейчас не надо думать сразу "в двух измерениях" и думать где уместны пламенные лозунги, а где анекдоты про Брежнева
в этом плане стало проще )))
26 Irbis
 
18.09.12
12:47
(25) Длинный язык запутывает шею. Это будет актуально во все времена. Где и что ляпнуть надо думать и сейчас.
27 Aleksey
 
18.09.12
12:47
Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах.
28 Rovan
 
гуру
18.09.12
12:48
(+24) в годы примерно с 1960 по 1984 крестьяне жили не так уж и плохо
29 Андрей_Андреич
 
naïve
18.09.12
12:48
Разруху уже не остановить. Некому.
30 wizard_forum
 
18.09.12
12:49
(27) написал Булгаков о социализме )))
31 Irbis
 
18.09.12
12:51
(30) Для нынешнего капитализма это тоже подходит.
32 Name2006
 
18.09.12
12:51
33 wizard_forum
 
18.09.12
12:52
(28) я тебе отдельно могу рассказать как жили крестьяне в Кировской обл. с конца 60-х по конец 70-х
я там каждый год по три месяца проводил - так что не надо обольщаться
34 Irbis
 
18.09.12
12:52
(32) У буржуев развалюх не меньше. Что ни боевик, то обязательно стрелка на развалинах забода или заброшенного склада
35 wizard_forum
 
18.09.12
12:53
(34) да, чисто сегодняшний Детройт
36 Irbis
 
18.09.12
12:53
(33) по-разному жили и крестьяне и рабочие и ИТР и номенклатура. От города к городу и от села к селу контрасты были.
37 Шёпот теней
 
18.09.12
12:54
Количество заключенных в тюрьмах России в 2000 году – примерно 1.1 млн человек, что при пересчете на население СССР (145 млн против 200 млн) примерно на 25% больше, чем в 1937 году и настолько же меньше, как в 1938 году.

Гитлер хотел на территории СССР сделать количество полицейских 8 на 1000 населения - сейчас 12 ...

производительность труда не выше чем в СССР ... слова Чубайса ...

что ещё-то ... ах да - строительство - нанешний капитализм так и не смог доганать СССР по количество сдаваемых кв.м ... и это при современных методах ... а про промышленное строительство и совсем молчу ...

... вот ...
38 wizard_forum
 
18.09.12
12:54
(36) допускаю! но, я могу говорить только о том, чему сам лично был свидетелем
39 Irbis
 
18.09.12
12:55
(37) Армяне и таджики хреново работают? Турков завозить надо.
40 Ахмадинежад
 
18.09.12
12:55
ничё ничё.. погодите немного...
41 Asmody
 
18.09.12
12:56
(40) и что будет?
42 Asmody
 
18.09.12
12:56
годить-то мы горазды, нам годить невпервой…
43 Ахмадинежад
 
18.09.12
12:58
(41) будет "курская дуга" - только информационная
44 WoodMan
 
18.09.12
12:58
(43) а подробней можно? кто с кем воевать будет?
45 Asmody
 
18.09.12
12:59
(43) бить будут?
46 Ахмадинежад
 
18.09.12
12:59
(44) кому надо, тот поймёт )
47 Ахмадинежад
 
18.09.12
13:00
(45)обязательно
48 Старый чайник
 
18.09.12
13:01
Как мне надоели эти винегреты в головах.... Такое ощущение, что вы , утверждая подобные вещи, от сегодняшнего дня отключиться не можете вообще, типа "Тогда даже СОТОВЫХ не было - ужас!!!!"

-"потому что, с одной стороны - одно..., а с другой - другое"
А вы не допускаете, что для 99% была нормальная жизнь, такая, какая в тот момент времени и тех условиях развития страны, возможна.

 - "по ТВ и в кино "счастливая колхозная жизнь, Иваны Бровкины на целине" а в реале - колхозники без паспортов, стремящиеся всеми правдами-неправдами свалить в город или, хотя бы, в райцентр"
 Я все детство провела в деревнях и знаю, что там работали, строили дома, жили и чувствовали себя нормальными людьми.  Разумееется, получать дальнейшее образование уезжали. Это может показаться странным, но жить на земле и работать в колхозах не считалось позорным, были и герои труда, и вообще работать - было почетно. А вот за тунеядство - статья была.

 -"
"все более полное удовлетворение возрастающих потребностей советского человека"
а в реале - дефицит всего и вся "
  Я лет с 6 за молоком по утрам ходила. Из бочки. Его быстро распродавали: оно было настоящее и портилось быстро. В магазине на полках какой колбасы только не было, включая сырокопченую. Разумеется , в деревнях такого изобилия не было и быть не могло: натуральное производство процветало. В   75 и дальше - с продуктами хуже стало.

  Вообще, честно говоря, согласна  с (24) "И вообще в (0) - вброс такой , что на каждый пункт даже лень отвечать."
49 Rovan
 
гуру
18.09.12
13:01
(33) без паспортов и работали за трудодни ?
50 Sedoy
 
18.09.12
13:02
ТС не повезло в СССР... Сейчас тоже не всем везет.
51 Старый чайник
 
18.09.12
13:03
(48) + Прямо патологическое какое-то желание нагадить в прошлое.
52 Ахмадинежад
 
18.09.12
13:04
(48) спокойно, всё они понимают ))) Просто кризис жанра, вот и толокут воду в ступе )
53 and2
 
18.09.12
13:04
(0) и что изменилось в тех времен?
54 Rovan
 
гуру
18.09.12
13:07
(+48) в дополнение напомню если вдруг кто не знает - знаменитая фраза
"В СССР секса нет !"  на самом деле звучала так:  "В СССР секса нет НА ТЕЛЕВИДЕНИИ !"
***
а теперь есть !
55 wizard_forum
 
18.09.12
13:07
(48) (51) это у вас винегрет в голове и желание увидеть очернительство
и по пунктам вам лень пройтись потому что оспаривать нечего - так и было, как я написал

а вы занимаетесь подменой понятий - где я утверждал, что работать в колхозе считалось позорным?
56 Rovan
 
гуру
18.09.12
13:07
(53) ну.... нет дефицита продуктов, но качество стало хуже
57 flame
 
18.09.12
13:08
(53) Тебе же сказали, что теперь не надо думать на двух языках...Да теперь и вообще можно не думать
58 and2
 
18.09.12
13:08
(56) и черная икра пропала :(
тогда ее хоть в заказах давали....
59 Sedoy
 
18.09.12
13:08
По знакомым "из СССР" замечаю, ругают в основном те, кто в СССР в силу профессии "яро защищали социалистические ценности" политработники, агитаторы и т.п....или следили за идеологией граждан...
60 Rovan
 
гуру
18.09.12
13:10
(+48) "Разумееется, получать дальнейшее образование уезжали."
кстати получать высшее образование хотели не многие, т.к. у рабочих ЗП была выше
61 wizard_forum
 
18.09.12
13:10
(58) вчера во Фрунзенском универсаме видел черной икры несколько видов )))
62 and2
 
18.09.12
13:10
(56) имхо, лучше съесть кусочек синей социалистической куры, чем накаченной всякой фигней современного куренка от Лисовского.
для здоровья....
63 Ахмадинежад
 
18.09.12
13:11
вакуха для топикстартера )))
http://jobs.guardian.co.uk/job/4506888/russian-intelligence-analysts/
64 and2
 
18.09.12
13:11
(61) я тоже при социализме много чего видел в журнале Америка.
а икорку осетровую иногда ел...
65 ASU_Diamond
 
18.09.12
13:14
(55) а почему кто-то должен опровергать твои домыслы, привел бы для начала ссылки
66 Сергей Д
 
18.09.12
13:15
Пересмотрел недавно "Кин-Дза-Дза". Кроме рвотного рефлекса - ничего.
67 Сияющий Асинхраль
 
18.09.12
13:15
(50) Однозначно. ТС неудачник, а с неудачниками говорить неинтересно...
68 СноваЗдорова
 
18.09.12
13:16
(0) Кошмар какой! Теперь то правильные передачи на ТВ, полностью отражают то, что происходит в жизни!
69 Старый чайник
 
18.09.12
13:17
(65) + Вот и я о том же. Типа пусек: нагадить в церкви = борцы с режимом
70 and2
 
18.09.12
13:21
(69) вот зачем ты эту кучку опять разворошил?
71 wizard_forum
 
18.09.12
13:26
(65) это для тебя домыслы -  а я все это лично видел
если есть конкретное несогласие, например - анекдоты про Брежнева на партсобрании рассказывали, а не дома на кухне - вэлкам!
72 flame
 
18.09.12
13:28
(71)А сейчас про путина анекдоты на партсобраниях рассказывают?
73 Fish
 
18.09.12
13:28
(58) Куда пропала? Как раньше продавалась, так и сейчас продаётся.
74 Старый чайник
 
18.09.12
13:28
(70) Просто противно от таких умозаключений и целей. Я каждый раз представляю своих родственников и знакомых из того времени. Которые вкалывали по-черному, отстраиваясь после войны, восстанавливая производство, сельское хозяйство, строя дома, из техники имея лопаты да собственные руки. Как они умудрялись растить детей и все делать?  Но они жили, работали, строили и радовались. Такое ощущение, что всех их скопом каждый раз дерьмом обливают. Я, сколько не пытаюсь, недовольных найти  - не могу припомнить.
   Зато сегодня - каждое  второе слово о своей стране ругательное.
И все при этом - патриоты.

 (71) Кто что искал - тот то и находил. В таких случаях СЮ говорит "понюхайте вокруг себя"
75 Yuwa
 
18.09.12
13:29
(0) Почитал. Не согласен. Не идеализирую прежний строй, но в нем было много хорошего. Прежде всего он аппелировал к высокому в человеке. А сейчас достаточно почитать ежедневные саги про отстатыщ- тошно
76 and2
 
18.09.12
13:31
(74) неправильно и то и это рисовать только одним цветом.

ПС вот брат моей бабушки, по ее рассказам, выходил пьяный на Таганскую площади и материл коммунистов.
значит был недоволен.
правда во время войны бросил это занятие
77 Sedoy
 
18.09.12
13:32
(71) Не писали тогда партсобрания для ютуба...а другим ссылкам ты едва-ли поверишь...
78 wizard_forum
 
18.09.12
13:32
(50) всегда любил оценить аргументированность ответов )))

(74) опа! как будто на партсобрание попал ))) а конкретно по пунктам какие есть возражения? не было дефицита или не слушали "вражеские голоса"? или деревни не умирали из-за отъезда молодежи?
79 Yuwa
 
18.09.12
13:32
(74) Аплодисменты. Лучше не скажешь
80 Mikeware
 
18.09.12
13:32
(60) с одной стороны это хорошо. все-таки надо и рабочих, "чистыми знаниями сыт не будешь". с другой стороны, низкая зарплата инденеров сделала их не только объектом насмешек, но и давала низкое качество.
самое смешное, что сейчас выкинули все положительное, что можно оставить от социализма, и взяли все отрицательное, что можно взять от капитализма...
81 Mikeware
 
18.09.12
13:33
(74) твое "ощущение" не имеет ничего общего со словами ТС.
82 Deni7
 
18.09.12
13:34
(0) Да, все так. Народ приспосабливался к ненормальному государству.
83 Sedoy
 
18.09.12
13:34
(80) И Ви считаете это смешным...?
84 Надсмотрщик
 
18.09.12
13:35
(0) Заскучал по БРЕЖНЕВУ-2?
85 Надсмотрщик
 
18.09.12
13:36
(82) Где ты видишь сейчас "нормальное государство"?
86 Mikeware
 
18.09.12
13:36
(78)1. нормальный аргумент. как раз подтверждает твою точку зрения: "в СССР было по-разному. И одним везло, другим нет"
2. однако и были программы по привлечению молодежи (и специалистов) в деревни. На селе была достаточно оплачиваемая работа.
87 and2
 
18.09.12
13:37
(84) сейчас просто фамилия другая.
а так - той же дорогой идем
88 Сияющий Асинхраль
 
18.09.12
13:37
(82) Надо думать сейчас народ приспосабливается к нормальному государству :-(
89 Mikeware
 
18.09.12
13:38
(83) а что остается? изменить мы не можем. Ибо попытка это изменить приравнивается к заговору на "Брежнева-2" (точнее, на Вовочку2)
90 Сияющий Асинхраль
 
18.09.12
13:39
+(88) Два месяца этим летом не было горячей воды, разные конторы не могли между собой договориться, кто кому сколько должен - нормальное государство...
91 Yuwa
 
18.09.12
13:41
(90) Глобальная проблема! С далеко идущими выводами. Гигант мысли
92 Фрэнки
 
18.09.12
13:42
(0) по пунктам? пункты подставлены на розжиг
- "передовые социалистические способы производства, ипатьевские методы" а в реале - производительность труда в разы меньше, чем в развитых странах

вот это утверждение как бы составлено верно, но оно не верное, так как сопоставляется мягкое с теплым, либо мокрое с холодным
Если б говорилось о производственных показателях каких-то... Вот сейчас, например, кое-где появились современные высокотехнологичные производства, но выпуск на них расчитан на небольшие партии и малогабаритные изделия. Передовое социалистическое работало в таких случаях, которые и сравнивать было невозжможно. Добыча угля, выплавка стали или чугуна - ну какая там производительность труда, если ручного труда в этих процессах не должно быть. Сборочное отверточное - оно да, супер произвдодительная, но вот полуфабрикаты откуда извлекать нужно, а значит эффективность надо измерять не количеством выполненных операций в единичку времени, а в себестоимости вложенного ресурса (оплаты труда, в том числе) в готовой продукции.
Китайцы обскакали весь капиталистический мир в своем социализме, но там же в большинстве случаев подтасовки из разных точек зрения на одни и те же вещи
93 ptiz
 
18.09.12
13:42
Почему все рассказывают "как было", но не говорят к чему это привело?

p.s. хороший вброс, интересно читать под чай с печеньками
94 Профессор Выбегалло
 
18.09.12
13:42
(2) Толсто.
95 and2
 
18.09.12
13:43
(80) вообще то чем сложнее техника, тем более образован должен быть  "рабочий".
он тогда уже вроде и не рабочий как становится.

ПС хотя если речь о политике таджикизации идет....
96 wizard_forum
 
18.09.12
13:44
(86) была и оплачиваемая! в конце 70-х тракторист или доярка по 300 руб получали
правда, тратить особо было не на что
да, и вопрос не об "ужасах соц-зма" - а о об общем состоянии сознания, о дуализме

(92) хочешь сказать, что в СССР и ФРГ (в 70-е, например) была одинаковая пр-сть труда?
97 and2
 
18.09.12
13:45
(92) вообще то эта тема - лукавая.
это как считать.
если на число производственных работников - то разрыв колосальный был.
в частности из-за организации самого процесса.
98 buhkiller
 
18.09.12
13:47
Социализм понятие растяжимое. Евросоциализм, например.
99 and2
 
18.09.12
13:49
(96) я хочу сказать, что за 20 лет капитализма мы отчего то по производительности труда к Германии не приблизились сильно....

так что может в месте дело?
100 ASU_Diamond
 
18.09.12
13:50
(78) 2. Так ты уж определись: отбирали паспорта у колхозников или они уезжали?
101 Mikeware
 
18.09.12
13:53
(96) Я ровно о том же - о дуализме. как пример, хорошо оплачивались больничные. и поэтому больничные "покупались" как дополнительный отпуск. (кстати, один из убитых в 90-х авторитетов челябинска, как оказалось, начинал как раз в 70-х как "организатор больничных" на ЧТПЗ и тому подобных предприятиях ленинского района)
Уволить лодыр ябыло сложно, увольнения не боялись - можно было легко уйти на завод через дорогу. Много ручного труда (с низкой производительность), зато никто не сидит без работы...
102 Кремень
 
18.09.12
13:54
(0)а щас на скольки языках думать надо? по ОРТ одно, по НТВ убийства, в инете вообще тьма тьмущая разных мнений и прочего.
103 wizard_forum
 
18.09.12
13:56
(100) смотря в какие годы, в некоторые им вообще паспорта не выдавались

В 1974 году было принято новое «Положение о паспортной системе в СССР» согласно которому паспорта стали выдавать всем гражданам СССР с 16-летнего возраста, впервые включая и жителей села, колхозников. Полная паспортизация началась 1 января 1976 года и закончилась 31 декабря 1981 года. За шесть лет в сельской местности было выдано 50 миллионов паспортов[10].
wiki:Колхоз
104 Надсмотрщик
 
18.09.12
13:58
(78) А сейчас деревня ПРОЦВЕТАЕТ?
105 Sedoy
 
18.09.12
14:00
(101) Где-то в в середине 70-х у меня буровая стояла на Полярном Урале. Начальник в радиограмме попросил закинуть на рыбное озеро, на подледный лов одного шахтера с Воркуты, который "дал организации" 1500м силового кабеля. Я закинул. За бутылкой шахтер поведал, что он на три месяца на больничном,  у него силикоз. В месяц по больничному ему платят 1400 руб.
106 Профессор Выбегалло
 
18.09.12
14:00
(102) Об этом можно умолчать — главное показать, что причиной двоемыслия был, конечно же, социализм, а не желание слаще жрать, мягче спать и чтоб при минимуме усилий.
107 Фрэнки
 
18.09.12
14:01
(96) вот в (101) насчет производительности труда ответили уже. Если надо было трудоустроить толпы народа, то производительность их труда значения не имела никакого. Имеет смысл не способ достижения результата, а фактически полученная стоимость результата. Сделать нужно дешевле, а значит самый дешевый способ станет наиболее эффективным. У западных немцев стоимость каждой пары рабочих рук была настолько неэффективной, что приходилось выкручиваться через особые формы организации труда, повышения его "производительности" на на кажду единицу оплачиваемого времени.
108 wizard_forum
 
18.09.12
14:06
(106) эти желания были и будут всегда и у всех - или у тебя идеал кушать консервы лежа в палатке?
речь о цене вопроса - она была разной тогда и сейчас
сейчас на организованном митинге хоть заорись анекдотами про Путина
а в советские времена можно было поплатиться многим, если не всем - за такое
109 Старый чайник
 
18.09.12
14:07
Скажите, а для чего создаются такие темы? Без ссылок, статистических выкладок, аргументов... Просто плюнуть в прошлое? Кризис жанра и тем? Много свободного от основной работы  времени? И при этом потосковать о том, что за бугром производительность в разы лучше, а установка камер видеонаблюдения в офисе есть нехорошее подлядывание
110 Профессор Выбегалло
 
18.09.12
14:08
(108) В таком случае, при чем тогда здесь социализм вообще?
А цена вопроса вполне предполагала соответствующий результат.
111 Sedoy
 
18.09.12
14:08
(108) Не сказал бы....Сейчас записывающая аппаратура более качественная и законы за это значительно суровее...
112 and2
 
18.09.12
14:10
(107) немного не так.
они - бедная страна.
поэтому там токарь высокого разряду занимался своим непосредственным делом.
а заготовки ему подтаскивал турок копеечный.
или инструмент подтаскивал.
а у нас высококлассный токарь сам за заготовками ходил.
ибо - равенство и братство...
113 alex74
 
18.09.12
14:10
(108) а если не заорать, а песенку спеть?
114 and2
 
18.09.12
14:11
(108) да ты что?
вон Пусси на 2 года наорали.
почти как Синявский с Даниэлем...
115 wizard_forum
 
18.09.12
14:11
(109) ой, бальзам! пеши истчо! я прям тебя читая снова чувствую себя молодым комсомольцем на собрании ))) типа, лозунгами ни о чем!
"Отстоим честь советской науки!!!" - хотя на нее (на честь) никто и не покушался )))

еще раз призываю к конкретике по пунктам в ТС - можешь оспорить любой из постулатов
116 Профессор Выбегалло
 
18.09.12
14:12
(115) Там нет постулатов, одни катахрезы.
117 Sedoy
 
18.09.12
14:13
(115) Нельзя дать конкретный ответ на неконкретный постулат...
118 wizard_forum
 
18.09.12
14:13
(114) читай внимательнее - "на организованном митинге"
в выхи кричали - никому ничего, были бы там пусси эти - и им бы ничего не было
119 Sedoy
 
18.09.12
14:15
(118) Никому ничего..? Еще рано говорить...
120 wizard_forum
 
18.09.12
14:15
(117) не ответить, а оспорить любую из опций (или еще как хочешь назови)
121 Sedoy
 
18.09.12
14:17
(120) Ну допустим. Постулат "а в реале - дефицит всего и вся". Хлеба, соли было достаточно. Уже ложь!
122 Irbis
 
18.09.12
14:19
(121) И ещё какого хлеба... и насколько он был доступен.
123 Старый чайник
 
18.09.12
14:19
(1150 Я не собираюсь с вами спорить. Просто вы мне напоминаете червяка, которые живет в яблоке и подгрызает его.
124 and2
 
18.09.12
14:20
(118) У Ксюхи 1.5 ляма евро. на организованном.
тебе за 10 лет столько не заработать...
125 wizard_forum
 
18.09.12
14:23
(121) достаточно? глянь на фото
http://gorodproshlogo.com/photo/2-0-16
я еще много таких могу вывалить

(123) ай, красава! "гнать поганою метлой тех, кто слушает Пинк Флойд!"(с))))
и какрикатуру из Кукрыниксов присовокупить для весомости
126 and2
 
18.09.12
14:25
(125) и?
жизнь показала превосходство Бурановских бабушек....
127 Sedoy
 
18.09.12
14:25
(125) А ты фото тех времен "Нью-йорк - город контрастов" не видел?
128 Ногаминебить
 
18.09.12
14:26
Многое было плохо. Только вот проблема в том, что сейчас плохого можно накопать куда больше, а почти все хорошее оттуда благополучно умерло или доживает на заложенном тогда ресурсе последние деньки.
129 Шёпот теней
 
18.09.12
14:27
при СССР - доля природных ресурсов в экспорте составляла 16-17 копеек остальное машиностроение  и др.
при ЭрЭфии - от 60 -70 ...

при СССР 40% всего авиа парка МИРА были наши самолЁты ... теперь ... хм ...

хм ... отвёрточные производства - это значит основной налоговый резидент не НАШ ...

... вот ...
130 Diman000
 
18.09.12
14:28
Может не совсем по теме, но то что у всех вокруг только и разговоры о деньгах бесит. Хотя может я не в том кругу общаюсь.
Но это мерило кто чего и за сколько купил. Если куда съездил, то ОБЯЗАТЕЛЬНО почем, а иначе непонятно как оценивать (круть или нищебродство), ну и так далее и тому подобное.

Короче, идеализировать современное рос. общество тоже не стоит.

P.S. Если кто-то считает, что просто это я нищеброд, то он несколько заблуждается)
131 Соратник
 
18.09.12
14:29
Кин-Дза-Дза - шедевр, но он именно про современность. Система ценностей нашего современного общества все больше становится похожа на ту, о которой в фильме...
132 Sedoy
 
18.09.12
14:29
(125) Ты на дату на своем фото - факте смотрел, с очередью за хлебом? Там 2007 год
133 Mikeware
 
18.09.12
14:32
(105) И о чем это говорит? О том, что нельзя было купить кабеля? о том, что шахтер вместо того, чтобы лечиться, занимался подледным ловом? о том, что шахтер не мог честно заплатить и добраться туда, куда ему надо? И за то, что больничный шахтеров был  (мог быть) высокооплачиваемой "липой"?
134 Mikeware
 
18.09.12
14:33
+(133) вчера передавали, что больничные нескольким футболистам зенита сожрали половину средств питерского ФСС.
135 Sedoy
 
18.09.12
14:36
(133) Этот больной на больничном провел 3 месяца в экстремальных условиях, температура минус 25-40 при сильном ветре с ежедневной проверкой сетей и бурением ледобуром лунок по полтора - два метра...За больничный и  ненарушение режима пришлось приплатить...
136 and2
 
18.09.12
14:36
(134) это как?
ведь есть же предел....
137 wizard_forum
 
18.09.12
14:38
(127) обожаю такой диалог
- был дефицит
- а хлеб был
- на тебе фото
- а ты Нью-Йорк видел?

(132) как тебе бы помягче... дата выставления фото на сайт и дата когда был сделан снимок - это слегка разные вещи ))) ты на людей глянь и антураж
138 Mikeware
 
18.09.12
14:39
(93) "это привело" к тому, что  технический и технологический разрыв с западом начал возрастать. и закончился "ускорением" (вспомните, что именно пытались ускорить) и "перестройкой"...
(87) дорогой-то той же, только параллельно. после социализма, со всем его "дуалимом" остались пусть неэффективные  - но заводы, трубопроводы, шахты, танки в конце концов. Тот же БАМ. После нонешних д'эффективныэ менеджеров останутся только торгово-развлекательные центры, виллы да деньги на счетах в швейцариях.
139 and2
 
18.09.12
14:41
(137) снято на квартире.
доказано Чуровым.
140 Mikeware
 
18.09.12
14:41
(132) а ты глянь дату http://gorodproshlogo.com/photo/2-0-13 - это что, фильм "назад в будущее- русская версия" снимали? догадаться, что это дата добавления фотографии уже сложно?
141 ice777
 
18.09.12
14:43
автомобиль Победа = опель капитан, производство вывезено из германии (как, впрочем и многое другое). чем гордятся ура-патриты- хез.
142 Sedoy
 
18.09.12
14:43
(137) Был не диалог, было доказательство ложности твоих "постулатов"...
143 Mikeware
 
18.09.12
14:43
(135) вот и я о том же - государство заплатило ему ни за что за три месяца сумму, равную годовому окладу пары инженеров. Т.е. фактически ты показываешь масштабы воровства народных денег в СССР
144 Профессор Выбегалло
 
18.09.12
14:43
(137) На поверку подобные фото частенько оказываются потом очередью за водкой в 1985-м или чем-то, к хлебу отношения вообще не имеющем, потому и не верят. Либо совершенно частными случаями — света не было, и магазин не работал, или еще что.
145 wizard_forum
 
18.09.12
14:43
(138) трубопроводы-шахты работают, заводы - тоже
вот, глянь сайтик http://sdelanounas.ru/
так что кое-что делается
146 and2
 
18.09.12
14:44
(141) ты путаешь.
из Германии вывезли то, что потом стало АЗЛК
147 Sedoy
 
18.09.12
14:44
(143) Надо определится, догадки смотрим или доказательства...
148 wizard_forum
 
18.09.12
14:45
(142) а что является док-вом? ссылка на виды американских городов? или тебя фото не удовлетворило? так я еще накидаю
149 Гобсек
 
18.09.12
14:46
(135)Подобного рода больничные тоже видел. Правда с меньшими суммами, чем у того шахтера, но с большими суммами, чем тогдашняя зарплата Пугачевой (492 руб).
Считаю это абсурдом.
В середине 1980-х Пугачева наорала на персонал в гостинице. Были публикации в газетах с обсуждением поведения певицы. И вот я с одним из таких работничков, у кого больничный больше, чем з/п Пугачевой разговорился на эту тему. "Она забыла, чем хлеб кушает" - сказал про Пугачеву рабочий. Он искренне верил, что он в стране главный, гегемон.
150 Sedoy
 
18.09.12
14:46
(147) Извиняюсь, это к другому, к 140
151 Sedoy
 
18.09.12
14:48
(148) Там все ясно! Спор предполагает адекватность сторон, поэтому дискуссию прекращаю.
152 Mikeware
 
18.09.12
14:50
(145) да разбирали уже это сайтик имени миздаклоуна.
153 flame
 
18.09.12
14:56
(149)Я и сейчас думаю, что рабочий или тот же персонал в гостинице важнее для страны и меня лично, чем истеричка-пугачева
154 Гобсек
 
18.09.12
15:05
(153)Для того, чтобы понять, что когда человек, который месит дерьмо лопатой, получает зарплату больше, чем певица в стране № 1, то это даже не смешно, нужно увидеть все это своими глазами. Вот представь себе для наглядности, что у ассенизатора зарплата в 3 раза выше, чем у тебя. Или представь себе, что ты пришел в магазин, и ты пустое место для продавца из этого магазина. Причина: ты работник умственного труда. Быть работником умственного труда означало низкую зарплату и отсутствие доступа к дефициту.
155 Mikeware
 
18.09.12
15:08
(154) предложи иной способ заставить человека "месить гавно лопатой".
увы, это или зарплата (против чего ты возражаешь), либо безысходность (что противоречило канонам социализма), либо "под дулом"...
156 flame
 
18.09.12
15:08
(154)Так у ассенизатора она и должна быть повыше, иначе как его заставишь в г..не ковыряться. А насчет магазинов....конечно же, я первым делом доставал удостоверение "работника умственного труда", чтобы на меня смотрели как-то иначе
157 andrewalexk
 
18.09.12
15:13
(149) :)) чем же она хлеб кушает? неужто попой?
158 and2
 
18.09.12
15:16
(155) месить га_вно механизмом...
159 Mikeware
 
18.09.12
15:17
(158) увы, полностью автоматизированную гавномешалку до сих пор не изобрели даже в странах, существенно обгоняющих нас в технологическом развитии...
160 mista2012-09-11
 
18.09.12
15:18
А мне нравится сегодняшнее время - я каждый день хожу по москве и твержу про себя: хорошо - хороо  - ух как здорово что я живу наконец то в Москве - как хорошо...
161 Mikeware
 
18.09.12
15:19
(160) лимита...
162 and2
 
18.09.12
15:20
(159) полность не изобрели, но сильно отдалили работника от предмета перемешивания....

ПС хотя и там есть перекос сильный. и тукизация и арабоизация многих областей деятельности сильно отрыгивается уже...
163 and2
 
18.09.12
15:20
(161) Завсом :)
164 Гобсек
 
18.09.12
15:25
(157)"Она забыла, чеЙ хлеб кушает"
(156)удостоверение "работника умственного труда" - инженеру не так просто было притвориться мясником и тем самым повысить свой социальный статус. У мясника его профессия была написана на физиономии. Такие физиономии были в советских фильмах у кулаков.
(155)В 70-е годы в ряде случаев были построены новые предприятия вместо того, чтобы переоборудовать старые. В результате получился избыток рабочих мест. Причем непривлекательных рабочих мест. А вообще я бы предложил безысходность. А каноны социализма надо было ломать.
165 Mikeware
 
18.09.12
15:27
(163) естественно, он...
166 Mikeware
 
18.09.12
15:28
(164) не стали ломать каноны социализма - сломался сам социализм.
"если не испортится шарик - тогда испорчусь я"©
167 and2
 
18.09.12
15:30
(164) не в местах, имхо. дело.
а в головах.
расцвела убогая идея - зачем что-то менять, когда и так хорошо.

ПС она и сейчас цветет.
168 flame
 
18.09.12
15:31
(164)И что? Инженера не обслуживали в магазине из-за того что у него морда не достаточно широкая?
169 VladRd
 
18.09.12
15:31
(154) Начинал преподавателем в небольшом городке в средине 80-х.
Это работник умственного труда?
Пустым местом ни в магазине, ни в других местах себя не чувствовал.
Наоборот, чувствовал уважительное отношение со стороны людей к своей профессии.
Это отношение исчезло в конце 90-х. Учитель, врач стали "низшим существом".
Не сумевшим "урвать", неудачником. Не считаю, что это правильно. Нынешних "авторитетов" в обществе таковыми не считаю(мягко говоря)...
170 Гобсек
 
18.09.12
15:39
(168)В теперешнем магазине покупатель если у него есть деньги чувствует себя хозяином. Во времена совка хозяином был продавец и еще те самые знакомые и просто родственные души продавца с "достаточно широкими мордами".
171 wizard_forum
 
18.09.12
15:40
(167) если бы никто не хотел ничего менять СССР не развалился бы
что до текущего момента - прежде чем что-то заменить - надо что-то реальное предложить
к сожалению оппозиция пока только ходит с лозунгами (как на демонстрации в СССР)
предложат что-то реально осуществимое - тогда и посмотрим
172 acsent
 
18.09.12
15:41
что тут? старперы ностальгируют по совку???
173 wizard_forum
 
18.09.12
15:43
(172) ага, вот по такому изобилию истосковамшись
http://4.bp.blogspot.com/_kyXeJVk9oxQ/TLhCdqCoh-I/AAAAAAAABmk/fu2KjmuGMEY/s1600/2830489e4f52.jpg
174 flame
 
18.09.12
15:47
(170)не знаю, что ты подразумеваешь под "чувствовать себя хозяином"...но хамства в нынешних магазинах у тех же продавцов никак не меньше, чем раньше. Так помимо них еще и охранники появились (кстати насчет использования человеческих ресурсов, в ссср работяга хоть что-то полезное делал, а эти истуканы только хамит умеют)
175 and2
 
18.09.12
15:48
(171) очень редко можно "что-то реальное предложить " не участвуя в процессе.
я вот таких самородков к примеру не встречал.

а судя по тенденциям последнего времени - "Дорогой" Владимир Владимирович уже совсе близко....
176 Профессор Выбегалло
 
18.09.12
15:50
(173)
Это, бесспорно, плохо. Так — лучше?
http://bomz.org/homeless/?country=1&region=1&type=image&p=12
177 andrewalexk
 
18.09.12
15:52
:) "-а я-то в советские времена-то оооо..."
178 НП
 
18.09.12
16:00
Есть производительность основных операций (например, обработка заготовки на станке) и вспомогательных (переходы заготовки, заготовка сырья и прочее). По основным операциям (особенно на станках CNC, да ещё японских или немецких к тому же) производительность всегда была соизмеримой. А вот вспомогательные операции в СССР были куда медленнее. О сельском хозяйстве - и говорить не приходится, ввиду пороков колхозно-совхозной системы.
179 Mikeware
 
18.09.12
16:06
(171) оппозиция - это всегда в основном противовес. Чтоб текущая власть не "зарывалась" и корректировала курс.
180 andrewalexk
 
18.09.12
16:08
(179) :) "-а мужики в кремле-то не знают!"
181 Bumer
 
18.09.12
16:08
(0) УГ...
182 Mikeware
 
18.09.12
16:09
(180) именно. потому, что там политиков-то и нет. они пришли к власти неполитическими методами.
183 wizard_forum
 
18.09.12
16:18
(176) я не знаю что лучше - в городе бомжам жить у всех на виду (как сейчас) или за 101 км куда их систематически вывозили в СССР (равно как и других асоциальных личностей)
184 Numen
 
18.09.12
16:20
Дуализм был всегда... и всегда будет...
-с одной стороны лозунги о низкой инфляции и повышении ввп
-а с другой рост тарифов и удорожание продуктов в два раза

с одной стороны успехи показанные по 1му каналу
а с другой стороны умалчиваемая реальность
185 Numen
 
18.09.12
16:20
(183) не тяжело при таком нынешнем дуализме жить? ;)
186 alex74
 
18.09.12
16:21
(183) ну почему, некоторые бомжи могли например кочегарами устроиться в котельню.
187 Numen
 
18.09.12
16:23
асоциальным жителям дорогу за 101 км
что им в социуме то делать раз они асоциальные)
188 wizard_forum
 
18.09.12
16:25
(186) возможно, единичные случаи такие и были (единичные)
потому что в СССРе на этот счет была хитрая система
на работу без прописки не берут, а прописку дают только если работа есть и место жительства
189 alex74
 
18.09.12
16:27
(188) не такие уж и единичные: Виктор Цой, Юрий Шевчук, Иосиф Бродский...
190 Профессор Выбегалло
 
18.09.12
16:29
(183) Не стоит обсасывать единичный случай перед Олимпиадой.
191 Mikeware
 
18.09.12
16:29
(184) ты вранье дуализмом не называй :-)
192 Fish
 
18.09.12
16:29
(189) Они не были бомжами :)
193 wizard_forum
 
18.09.12
16:30
(185) а здесь нет дуализма - все честно и однозначно

(189) Бродский не был бомжом, а был прописан в центре Ленинграда
194 alex74
 
18.09.12
16:31
(193) ну ладно, не бомж, но тунеядцем он был 100%
195 Mikeware
 
18.09.12
16:36
(190) ну, далеко не единичный. Вывозили часто. Пытались там устроить на работу, давали пусть "койко-место", но все-таки. просто им - бомжам - проще жить в большом городе. в деревне все-таки работать надо...
(194) тут тоже вопрос сложный. имея устойчивый род занятий он не мог официально считаться "поэтом" потому, что для этого надо было официально быть членом Союза литераторов (или как он там у них). а этого не допускали по политическим причинам. У нас же, кстати, и спортсменов не было... ЦСКАшники сплошь официально числились проходяшими военную службу,  динамовцы - ментами, кие-нибудь хоккеисты трактора - слесарями на заводе... И мы официально радовались, как советские люьители громили канадских профессионалов...
196 Master1C
 
18.09.12
16:37
(135) тем, кто завидует этому шахтеру - я бы предложил поработать шахтером хотя бы с годик. А уж если силикоз схватить - так эти 1400 не покажутся слишком большими.
197 wizard_forum
 
18.09.12
16:37
(194) да не был он тунеядцем, просто его за "политику" прихватили и пытались какое-то время сделать осведомителем, а он, видимо, шлангом прикидываться начал - вот его и посадили
а потом выслали
у конторы не забалуешь, не как сейчас
198 alex74
 
18.09.12
16:40
(197) да никакой политики не было, пока его за то самое тунеядство в ссылку не отправили.
199 wizard_forum
 
18.09.12
16:40
(195) не числились хоккеисты слесарями, была официальная должность "инструктор по спорту" в официальной структуре к которой команда была приписана
200 wizard_forum
 
18.09.12
16:41
(198) в 60-м году его прихватили за планирование угона самолета и попытку передать рукописные материалы иностранному гражданину
201 alex74
 
18.09.12
16:43
(200) ага, прихватили. Аж на 2 дня. По доносу друга.
Сейчас за неправильную прописку надольше задерживают.
202 Профессор Выбегалло
 
18.09.12
16:44
(195) Именно отсюда, легко видеть, что в СССР бомжами и нищими становились, в основном, «по призванию» (то есть, тунеядцы и разного рода «несогласные»), а вовсе не из-за тривиального отсутствия жилплощади или работы, как, в основном, сейчас.
203 Mikeware
 
18.09.12
16:48
(199) были и инструкторы по спорту. Были и слесаря/мастера. не было лишь официальных спортсменов/ Инструкторами по спорту становились лишь те, кто официально заканчивал институт - либо институт физической культуры, либо пед.
204 wizard_forum
 
18.09.12
16:49
(201) и что по-твоему он там 2 дня делал? стихи операм читал?
подписали его, а потом он, видимо, косячить начал - вот и присел
205 alex74
 
18.09.12
16:50
(204) кстати когда его на Западе журналисты пытались раскрутить на политику, он всегда отнекивался, мол за политику меня не прессовали и вообще все было хорошо. Думаешь, продался подлец за кгб-шные деньги?
206 wizard_forum
 
18.09.12
16:51
(203) совсем нет - у меня школьный друг, с которым в юности играли, без диплома на Ижорском числился инструктором по спорту )))
а до этого прапорщиком в армейской команде
207 Mikeware
 
18.09.12
16:52
(202) жилплощадь терялась "на раз" - при "посадке" выписывали принудительно.
а прописаться обратно было сложно - жены бывшие выходили замуж, допустим. Или умирали. Или родители умирали. И все. Жилье в основном государственное. Нет жилья - нет работы. Кто посильнее - вербовались на севера, в геологию, на БАМ в конце концов. кто слабее - опускался.
208 wizard_forum
 
18.09.12
16:53
(205) свечку не держал, но, по логике так выходит
209 Mikeware
 
18.09.12
16:54
(206) ну а у меня отец на ЧТЗ работает (в верхах), рассказывал как-то, кто у него в цеху "работал" в те времена, когда он был мастером, парторгом цеха и начальником цеха..
210 alex74
 
18.09.12
16:55
(208) на самом деле его травили официальные придворные поэты, кто из зависти, кто - желая самоутвердиться. Политики там не было.
211 Numen
 
18.09.12
16:57
(193) где это честно и понятно?
212 wizard_forum
 
18.09.12
17:01
(211) это везде честно и понятно
во всем мире - хочешь быть бомжом - бомжуй
а в Москве это, в Париже или в Нью-Йорке - без разницы
213 Профессор Выбегалло
 
18.09.12
17:02
(207) Насколько я помню, с общежитиями проблем не было.
214 Профессор Выбегалло
 
18.09.12
17:03
И логика обратная: нет работы — нет жилья. А это уже совсем другая история.
215 Профессор Выбегалло
 
18.09.12
17:04
Конечно, шоколада особого не было. Но то, что бомжей и просто опустившихся сейчас в разы больше — очевидный факт.
216 alex74
 
18.09.12
17:05
(213) семья из 4-х человек, в комнате 8 квадратов, удобства в коридоре. Некоторые до сих пор так живут. Дети уже в старшую школу ходят.
217 Numen
 
18.09.12
17:07
(212) а при чем тут бомжи то?
мы же про дуализм...
про показушничество
или может сейчас траву в зеленый цвет перед путиным не красят?
или может показушничество и лживые лозунги исчезли?
или может все резко перестали быть двуличными перестали изменять женам
и зажили единой праведной жизнью?
218 wizard_forum
 
18.09.12
17:09
(214) (215) сейчас работы навалом и документы могут не спросить, не в СССРе
кто хочет - работает
сейчас их больше, потому что опаски нет, что их вывезут куда-то или в ЛТП вкалывать заставят, да и за миграцией так не следят как раньше
219 Numen
 
18.09.12
17:12
(218) хорошего в этом мало... должны быть ограничения....
220 wizard_forum
 
18.09.12
17:17
(217) про бомжей не я поднял
сейчас просто можно не быть дуалистом - и тебе за это ничего не будет

(219) а я не говорил, что это хорошо - я просто объясняю почему их больше сейчас
221 Профессор Выбегалло
 
18.09.12
17:17
(218) То есть, опять приходим к выводу, что тунеядцев и лентяев стало гораздо больше не в эпоху «двоемыслия», а именно сейчас?
В таком случае, может быть, «двоемыслие» — полезно?
В плане каких-то самоограничений и самопринуждений?
222 Mikeware
 
18.09.12
17:19
(214) не всегда так. Не у всех предприятий и заводов были общежития. Поэтому надо было искать место, где есть общага и берут судимых. А так было не везде.
но больше зависело от человека - тот, кто не хотел опускаться, тот не опускался.
впрочем, и государство старалось хоть как то "контролировать". Участковые знали весь контингент, а жильцы в основном знали своих участковых. Хотя бы по вызовам на "пьяные дебоши", которые были не такой уж редкостью
223 bushd
 
18.09.12
17:20
(4) 15 вроде? Нет что ли?!
224 Mikeware
 
18.09.12
17:20
(221) не передергивай. полезно не двоемыслие, а некоторые его черты.
по крайней мере, _то_ "двоемыслие" для большинства населения было лучше нынешнего...
225 Профессор Выбегалло
 
18.09.12
17:21
(224) О чем и речь.
226 wizard_forum
 
18.09.12
17:23
(221) самоограничение и самопринуждение должно идти изнутри, а не извне
просто раньше принудительными мерами лакировали действительность

типа, для появления бомжей, проституток и пр. асоциальных элементов при соц-зме нет социальных предпосылок )))
ну, а те "единичные" случаи - так это "родимые пятна загнивающего кап-зма"

и твердили это как кришнаит мантры
227 Mikeware
 
18.09.12
17:26
(225) а вот тут опять дуализм. Для основной части населения лучше сладко пить, вкусно жрать и нифига не работать. "творцов" и "идейных", увы, мало.
социализм давал такую возможность, но раздачей такой возможности затормозил себя, прожрал ресурсы и гикнулся...
нынешняя жестокая система по-идее заставляет за счет пинания работодателем работников, стимулирования изобретательства и т.п. развиваться. Но опять же, "хозяева родом из социализма" хотят сладко есть и т.п. далее по списку. на работников им в насрать.  а сложившаяся советская структура (низкая мобильность в частности) позволяет "гнуть" работнкиов... а противовеса нет.
228 Профессор Выбегалло
 
18.09.12
17:26
(226) Это откуда — изнутри? Откуда вот это твое «изнутри» возьмется?
(227) Это, наверное, к (226)?
229 alex74
 
18.09.12
17:27
(228) изнутри берется от воспитания, ну и гены.
230 wizard_forum
 
18.09.12
17:31
(228) мне бы хотелось верить, что это закладывается "пока дите поперек лавки лежит"
но, практика показывает нестабильность такого результата
и у хороших людей чудовища вырастают, и у гопников - нормальные дети
231 Sedoy
 
18.09.12
17:34
(227) Сугубо мое мнение, что СССР развалился в очень значительной степени, потому, что не выдержал расходов на гонку вооружения. Без нее он бы переварил неэффективное производство и управление. Правда неизвестно, выжил бы как суверенное государство. При такой гонке вооружения и нынешнем управлении мы бы давно вылетели в трубу... Кстати сейчас мы наращиваем расходы на вооружение. История она ить по спирали...
232 Профессор Выбегалло
 
18.09.12
17:35
(229) Можно полюбопытствовать, насколько лучше советского современное воспитание и современные гены?
Пока что, хорошо видно, что обывателей, так старавшихся выдавить из себя по капле и «совков», и рабов — пруд пруди.

Стали ли они в результате лучше, как морально, так и физически, чем советские обыватели — очень большой вопрос.
233 andrewalexk
 
18.09.12
17:39
(232) :) во-во..
зы
"а внутре у них неонка"
234 wizard_forum
 
18.09.12
17:39
(231) СССР развалился прежде всего идеологически, за счет того, что партийный догматизм всех достал до печенок
в 85-ом спохватились, но, уже поздно
235 Mikeware
 
18.09.12
17:40
(228) Нет, (227) именно к (225)
236 alex74
 
18.09.12
17:41
(232) это покажет будущее. Пока же постсоветскими странами управляют те, кто получили советское воспитание.
237 Mikeware
 
18.09.12
17:46
(231) и это тоже сыграло. Но главное - советское планирование. Т.е. план ради плана. Причем даже в "гонке вооружений"
"Однажды я получил предупреждение из планово-экономического отдела ЦКБЭМ, что по итогам года вверенный мне комплекс срывает план. Срыв мог быть по разным показателям, в том числе и финансовым.

Начальник планово-экономического отдела Антонина Отрешко мне объяснила:

— Вы не выполнили план по объему на целых десять миллионов рублей.

По тем временам это была очень крупная сумма. Начали проверять. Я доказывал:

— Антонина Павловна, вы прекрасно разбираетесь в наших делах, убедились, что все порученные комплексу работы фактически не только выполнены, но мы еще сэкономили для предприятия эти самые десять миллионов. Вместо того чтобы отдать их смежнику, сделали работы сами, за свою зарплату.

— Вот это и есть непростительный грех, — возражала Отрешко. — Пора привыкнуть к нашей порочной системе планирования. Если мы вам запланировали энное количество миллионов, вы обязаны их израсходовать или по крайней мере показать, что они израсходованы. Если не можете, значит, план будет невыполнен. Вы не премию получите за экономию, а взыскание, и весь коллектив будет лишен премии.

Такова была система, которой мы обязаны были подчиняться. Надо было умудряться списывать большие деньги, ни в коем случае не повышая зарплаты."
© Б.Черток, Лунная гонка
238 wizard_forum
 
18.09.12
17:50
(237) зато никто ничего не украл! )))
нет предмета для зависти
239 Sedoy
 
18.09.12
17:51
(237) Были способы конвертировать экономию в блага для работников...И парторганы при важности работ подыгрывали. Но конкуренция за сферы влияния была всегда
240 Mikeware
 
18.09.12
17:52
(239) были. только опять же - не всегда, не везде, и не совсем законные...
241 bushd
 
18.09.12
17:53
(89) И кого посадили за заговор?
242 ХочуСказать
 
18.09.12
17:53
кстати, да

когда смотришь на поколение 90хх глаз радуется,
у них нет, налета совка
243 Mikeware
 
18.09.12
17:54
(239) там же Черток рассказывает, что требавались средства на постройки стендов - что-то вроде 4 миллионов. Но другая статья затрат, и перекинуть средства не смогли.
244 Mikeware
 
18.09.12
17:55
(242) ну да. мне 1986 говорил, что я их еще буду вспоминать, как умных, когда придет поколение 90-х... и вель действительно....
245 bushd
 
18.09.12
17:55
(108) "а в советские времена можно было поплатиться многим, если не всем - за такое"
Это ты чего про Сталина что ли?
246 ХочуСказать
 
18.09.12
17:55
(244) что действительно?
что они умнее, добрее чем советского поколение?
так это не удивительно
247 bushd
 
18.09.12
17:56
(242) Тока не понятно хорошо это или плохо.
248 Эльниньо
 
18.09.12
17:57
(244) )))
249 ХочуСказать
 
18.09.12
17:57
(247) что же тут непонятно?
это конечно же хорошо,
что хорошего вечно в недовольной маске, серой одежде, хамского поведения?
250 Mikeware
 
18.09.12
17:58
(246) нет. скорее, наоборот.
как правило, тупое жлобъе. Редкие исключения только подтверждают правило.
251 bushd
 
18.09.12
17:58
(246) не смешно.
252 Sedoy
 
18.09.12
17:58
(243) Кстати это было с одной стороны тормоз, а с другой стороны благо, препятствовало нецелевому разбазариванию средств. При перетягивании на свою сторону партийного бонзы достаточного уровня это делалось за пять минут. Видимо у Чертока тогда были достаточно серьезные конкуренты.
253 ХочуСказать
 
18.09.12
17:59
(250) ну... похожие люди притягиваются

(251) что не смешно? то что они ко всему относятс проще?
254 andrewalexk
 
18.09.12
17:59
(253) :) ..а ты какого года?
255 bushd
 
18.09.12
18:00
(253) сколько лет?
256 Mikeware
 
18.09.12
18:00
(252) о чем и речь - не было однозначно хорошо, и однозначно плохо. Были и положительные, и отрицательные стороны.
257 Sedoy
 
18.09.12
18:00
Люди те же...жизненные ценности поменялись...
258 ХочуСказать
 
18.09.12
18:00
(254) явно до 86 :)
259 Mikeware
 
18.09.12
18:01
(254) судя по тому, что себя хвалит... (И как-то жаловался, что "хорошо зарабатывать будет только тогда, когда вымрет поколение старперов, готовых работать за маленькую зарплату") Это @Дикобразко
260 ХочуСказать
 
18.09.12
18:01
(257) а жлобье осталось советское
262 andrewalexk
 
18.09.12
18:01
(258):)...ты хотел сказать НЕявно?
263 bushd
 
18.09.12
18:01
(258) Точно не после?
264 ХочуСказать
 
18.09.12
18:02
(261) хых...
стареешь :)
265 ХочуСказать
 
18.09.12
18:02
(263) я думаю на несколько месяцев постарше тебя
266 Mikeware
 
18.09.12
18:03
(264) да вы ники меняете, как перчатки.. правда, дурь остается - ее не скроешь сменой ника...
267 bushd
 
18.09.12
18:04
(249) "что хорошего вечно в недовольной маске, серой одежде, хамского поведения?"

Помню дочь сказала, после просмотра черно-белого кино, а че весь мир такой был без цветов?
268 ХочуСказать
 
18.09.12
18:04
(266) дык, я же не по своей воли меняю
несогласные бесятся, вот и приходится менять
269 ХочуСказать
 
18.09.12
18:04
(267) был бы ты хоть раз в Европе самостоятельно, понял бы о чем речь
270 ХочуСказать
 
18.09.12
18:05
советского человека, всегда видно издалека
271 bushd
 
18.09.12
18:05
(269) С чего ты взял что я там не был?
272 bushd
 
18.09.12
18:06
(270) У меня такое ощущение что ты от пропаганды 90-ых никак отойти не можешь... прибило жестко.
273 ХочуСказать
 
18.09.12
18:06
(271) в рамках тургруппы? :)) ню-ню
галочка "я там был" поставлена
274 ssh2006
 
18.09.12
18:07
Внезапно:

"В ходе совещания он отметил, что ряд пунктов указов президента РФ от 7 мая, в которых содержатся предвыборные идеи, не выполнены.

«Пункты в указах просто не выполнены, никаких предложений не сформулировано», - сказал Путин."
http://www.vz.ru/news/2012/9/18/598667.html
275 bushd
 
18.09.12
18:07
(269) Ты бы озвучил свой год рожденья то, а то может путаешь меня с кем то?
276 ХочуСказать
 
18.09.12
18:07
(272) не суди по себе, то :)
277 bushd
 
18.09.12
18:08
(273) Ты меня ни с кем не путаешь?
278 bushd
 
18.09.12
18:09
+(277) Хотя конечно меня найти не трудно.
279 Mikeware
 
18.09.12
18:10
(274) забавно...
"или-были мыши и все их обижали. Как-то пошли они к мудрому филину
и говорят:
- Мудрый филин, помоги советом. Все нас обижают, коты разные, совы.
 Что нам делать?
Филин подумал и говорит:
- А вы станьте ёжиками. У ёжиков иголки, их никто не обижает.
Мыши обрадовались и побежали домой. Но по дороге одна мышка сказала:
- Как же мы станем ёжиками? - и все побежали обратно, чтобы задать
этот вопрос мудрому филину.
Прибежав, они спросили:
- Мудрый филин, а как же мы станем ёжиками?
И ответил филин:
- Ребята, вы меня ерундой не грузите. Я стратегией занимаюсь."
©
280 bushd
 
18.09.12
18:10
(276) Мне кажется дело глубже. Мы по разному смотрим на людей и мир и только. Кто то видит один навоз вокруг, это свойство такое.
281 Эльниньо
 
18.09.12
18:12
(280) Мухи и пчёлы.
282 bushd
 
18.09.12
18:13
(273) "синдром туриста" это когда все заепись на первый взгляд, если и так я не смог рассмотреть - то чего же ждать в дальнейшем?
283 Genij
 
18.09.12
18:14
Я родился в СССР и горжусь этим по  сей день.
Чего и всем Вам советую.
284 andrewalexk
 
18.09.12
18:15
:) а мы не только гордимся но еще и ностальгируем
285 alex74
 
18.09.12
18:16
(283) лучше бы ты сделал что-то хорошее, и этим гордился.
286 ssh2006
 
18.09.12
18:16
По моим представлениям СССР пошел под откос с начала семидесятых.
287 Mikeware
 
18.09.12
18:17
(286) года с 74-75. а потом его добила олимпиада...
288 Эльниньо
 
18.09.12
18:17
(286) Раньше. 08.11.1917
289 Sedoy
 
18.09.12
18:18
(286) Поздно Никиту выгнали...Он накуролесил.. Страной управлять, это не гопака перед Сталиным плясать
290 alex74
 
18.09.12
18:18
(288) еще раньше, Петр 1 и тлетворное влияние Запада.
291 Mikeware
 
18.09.12
18:19
(289) там они все постарались...
292 Mikeware
 
18.09.12
18:19
(290) ну да, а еще Владимир, при котором русь крестили... вся зараза оттуда!
293 andrewalexk
 
18.09.12
18:20
:) долой рпц - даешь бога перуна
294 alex74
 
18.09.12
18:20
(292) Владимира не трожь, он Святой!
295 Sedoy
 
18.09.12
18:20
(291) Кто уничтожил личные подсобные хозяйства и привел к дефициту мяса, ввел налоги на плодовые деревья, засадил север кукурузой...
296 alex74
 
18.09.12
18:21
(295) кстати огромные налоги на подсобные хозяйства колхозников ввел Сталин.
297 Sedoy
 
18.09.12
18:22
(292) При моделировании установлено, что если-бы он тогда выбрал мусульманство, Россия сейчас была бы во главе всемирного халифата, а америка - заштатной колонией
298 Sedoy
 
18.09.12
18:23
(296) Ненадолго и вынуждено...
299 andrewalexk
 
18.09.12
18:23
(297) :) использование тяжелых наркотиков при моделировании еще и не такое выдаст...
300 alex74
 
18.09.12
18:24
(298) ну как ненадолго... до смерти.
301 Mikeware
 
18.09.12
18:24
ну, а кто привел в первой половине века к дефициту хлеба? :-) двое - сначала царь николай, потом царь иосиф. Именно последний, кстати, организовал коллективизацию, в результате которых колхозы стали столь эффективны, что уничтожение _личных_ _подсобных_!!! хозяйств привело к дефициту мяса...
302 Mikeware
 
18.09.12
18:25
(299) +1
303 Sedoy
 
18.09.12
18:28
(301) Пример Евросоюза говорит о том, что существенную роль играет еще и размер государства...Грамотность руководства государством должна быть пропорциональна его величине...С этим у нас не всегда...
304 Sedoy
 
18.09.12
18:31
(299) На севере шаманы жрут сушеные мухоморы и после этого такое выдают, что только диву даешься и все в цвет...
305 ChMikle
 
18.09.12
18:32
(0) автор чтобы больше тему не мусолить , а все пришли к консенсусу откуда мы все вышли , заведи ветку : "Все мы вышли из манды..." :)
306 ssh2006
 
18.09.12
18:33
В новейшей истории, с Путиным: путь вниз начался с отмены губернаторских выборов и  создания партии "Единая Россия"
307 Эльниньо
 
18.09.12
19:28
(306) И сюда Путина ухитрился приляпать.
Молодец - возьми с полки пирожок.
308 ssh2006
 
18.09.12
20:11
(307) чего удивляться,  системы имеют некоторые общие черты
309 andrewalexk
 
18.09.12
20:51
(307) :)...а что куда-то нельзя приляпать президента/премьера страны, уже 12-ый год строящего вертикаль власти?
310 Эльниньо
 
18.09.12
21:08
(309) Я о путинофобии.
311 wizard_forum
 
18.09.12
21:48
(301) при Николае дефицит хлеба оказался почему-то только в столице
а при Сталине дефицит образовался из-за золотой блокады
http://clubs.ya.ru/4611686018427402148/replies.xml?item_no=56592
312 kotletka
 
18.09.12
21:59
по ТВ и в кино "счастливая колхозная жизнь, Иваны Бровкины на целине" а в реале - колхозники без паспортов, стремящиеся всеми правдами-неправдами свалить в город или, хотя бы, в райцентр

Ты сейчас в деревне был? сколько там мужиков умеренно пьющих(не говорю уже про непьющих), сколько там молодежи от 20 лет? А сколько деревень с карт пропало, вернее на картах есть а вреале нет, У нас  в СССР деревня 700 дворов, около 10 тыров населения (это конец 80х), сейчас стоит целых 6 домов и всего 7 человек живет, пенсионеров (вернее выживает)
313 kotletka
 
18.09.12
22:00
балобол короче
314 andrewalexk
 
18.09.12
22:10
(311) :) не слышал...это многое объясняет...
зы
хотя либерасты резуновцы конечно скажут что этого не могло быть потому что запад "хороший" а сталин "ел детей на завтрак"
315 GreyK
 
18.09.12
22:23
(312) Давно ты в деревнях не бывал :) Попробуй купить там кусочек поля для жизни, просто для профилактики. Смени НИК!
316 Эльниньо
 
18.09.12
22:24
(311) "при Николае дефицит хлеба оказался почему-то только в столице"
и не дефицит, а слухе о возможном дефиците хлеба.
317 Джинн
 
18.09.12
22:36
(312) Это естественный и нормальный процесс. В родном колхозе при совке было 5 комбайнов. И не успевали убирать. Сейчас на подряде 2 (два) пендосских комбайна обмолачивают район. Отвозить не успевают. Причем гораздо более качественно. Внимание, вопрос - что делать бывшим комбайнерам?
318 Эльниньо
 
18.09.12
22:42
(317) Одна дорога - в нерезиновую в тупые и жадные одиэсники.
319 wizard_forum
 
18.09.12
22:42
(312) я там ежегодно с конца 60-х бывал
деревни выметать начало еще тогда
в конце 60-х колхоз насчитывал 7 деревень, в начале 80-х - 4,  два года назад - только центральная деревня и еще одна на 3 двора

народ пил по черному еще при Брежневе - что ни год 5-6 мужиков на погосте от диагноза "запилсЯ"
320 Джинн
 
18.09.12
22:43
(318) Увы, мировая тенденция... И с ней невозможно бороться. Да и не нужно.
321 Надсмотрщик
 
18.09.12
23:00
(317) На посевах, с носовой платок, и простого СЕРПА хватит.    :-)))
322 alex74
 
18.09.12
23:02
(321) СССР с начала 70-х импортировал просто гигантские объёмы пшеницы
323 Надсмотрщик
 
18.09.12
23:04
(322) Пищевой или кормовой?
324 Надсмотрщик
 
18.09.12
23:05
(322) Ссылку???...
325 Эльниньо
 
18.09.12
23:06
(322) Сейчас Россия экспортирует просто гигантские объёмы пшеницы.
326 Профессор Выбегалло
 
18.09.12
23:08
(325) Это, конечно, прекрасный показатель ступени развития страны.
Примерно такой же, как и объемы производства красных галош.
327 alex74
 
18.09.12
23:12
328 alex74
 
18.09.12
23:14
(326) это как иллюстрация к тому что раньше пять комбайнов работали, а зерно покупали за границей
329 Профессор Выбегалло
 
18.09.12
23:27
(328) Ну да. С абстрактно-количественной точки зрения, каковая мусолится, посредством анализа объемов экспорта/импорта пшеницы невозможно получить практически никаких мало-мальски объективных выводов о состоянии экономики государства.
330 alex74
 
18.09.12
23:30
(329) Да, для некоторых делать выводы - задача невозможная, даже при наличии всей информации
331 wizard_forum
 
18.09.12
23:39
(326) а мы экспортировали галоши?
нет, ну, экспорт зерна - это безобразие, правда
насколько было бы лучше, если бы его импортировали, да? )))
332 Эльниньо
 
18.09.12
23:52
(331) )))
333 Shandor777
 
18.09.12
23:56
(325) И потом импортирует макароны из этой пшеницы :)
Вообще - то, полноценное сельское хозяйство, насколько я помню, требует 1 тонну зерна на человека. Поскольку резко сократилось поголовье скота, то и половины от этой нормы стало хватать. Колбаску то иы делаем из импортных мороженых брикетов в значительной мере.
334 Гобсек
 
19.09.12
08:04
"Но пожалуй объективная оценка - советская экономика это не успех и не провал, а нормальное, ограниченное во времени предприятие, достигшее своих целей, но которое пережило себя лет на 20, из-чего умирало долго и мучительно. Демонтаж СССР, должен был начать не Горбачев, а Брежнев и Косыгин - если бы они конечно были людьми масштаба Сталина, а не заурядными советскими бюрократами."
http://zhu-s.livejournal.com/183302.html#cutid1
335 Джинн
 
19.09.12
08:12
(328) Вы не поняли :) Вопрос в том, что старенькая Нива ползла 3 км/ч (и из 5 два постоянно в ремонте было). С захватом в пару метров. А пендосский хреначит 40км/ч с захватом раза в два шире. А даже то, что полегло, умудряется поднять и обмолотить. На хрен стали не нужны комбайны в таком количестве. Так же и трактора - он по полю с 15-лемешевым плугом прет так, что рядом по грунтовке легковой автомобиль медленнее едет. Прогресс...
336 Sedoy
 
19.09.12
09:03
(335) Как при Сталине..."железный конь идет на смену крестьянской лошадке"...
337 Shurjk
 
19.09.12
09:08
(0) Эххх какую страну развалили.
338 Mikeware
 
19.09.12
09:13
(334) А нужен ли был демонтаж СССР? объективных предпосылок к демонтажу не было. При условии частичного отказа от идеологии, конечно (а-ля "неважно, какого цвета кошка...").
Ну и подкузьмили ГКЧПисты, как раз при высоких шансах подписания нового союзного договора. как раз по ЧВС получилось: "хотели как лучше, а получилось как всегда"
339 Shurjk
 
19.09.12
09:15
(338) Демонтаж не нужен был, даже более того его нельзя было допускать так же как и преватизацию всей страны, открыли железный занавес ввели НЭП и хватит свобод, а тут бац и свобода все как ошалели некоторых до сих пор вон прет.
340 Имхотеп
 
19.09.12
09:16
(328) Когда СССР покупал кормовое зерно за границей, он при этом полностью обеспечивал себя мясом. А сейчас больше половины мяса импортное.
341 Shurjk
 
19.09.12
09:16
+(339) Особенно тех кто в 90-е по помойкам хавал эту свободы, а сейчас все таки хоть сбоку хоть как то но смог к халяве припасть. Только они не понимают что халява невечна, и что когда она кончиться даже на помойке что он мог есть в 90-х уже ничего не осталось.
342 Mikeware
 
19.09.12
09:17
(339) ога, а прибалтов в СССР держать силами армии, да?
ну а насчет "хватит свобод"... ну, попросись в тюрьму... если свободы тебе слишком много...
343 Sedoy
 
19.09.12
09:18
(338) Это часть сценария, разработанного еще в 80-х в КГБ по согласованию с Политбюро. В передаче Караулова даже конкретные фамилии разработчиков озвучивались
344 Shurjk
 
19.09.12
09:18
(342) Ограниченность ума тебе позволяет понимать все только буквально? Насчет прибалтов и прочих республик. Представь к примеру что было бы если бы от америке захотел отделиться какой нибудь штат?
345 Rovan
 
гуру
19.09.12
09:18
(338) а вот руководители Китая поняли что лучше постепенный "демонтаж"...вернее даже апгрейд...
чем революция и свержение компартии
346 Shurjk
 
19.09.12
09:19
(345) Руководители китая помнят что их в любой момент могут прилюдно расстрелять на площаде, пожтому они аккуратны в своих действиях.
347 Mikeware
 
19.09.12
09:22
(343) что именно - "часть сценария"?
зы. ну а если в "передаче караулова", то да, инфа 146%%
348 Sedoy
 
19.09.12
09:30
(347) Так называемой перестройки...
349 Mikeware
 
19.09.12
09:37
(344) я б сказал, что тебе ограниченность ума не позволяет понять кучу сложностей при существовании в стране "недовольных территорий". а ведь "недовольными" были не только прибалты, но и всякие очень средние азиаты (недовольство части которых советской властью весьма жестоко подавлял, например, мой прадед) тоже.
В сша, кстати, стремление к отделению пресекается не только силой, но и предоставлением определенной самомтоятельности штатам.
350 Mikeware
 
19.09.12
09:39
(348) т.е. страной правили "лучшие люди страны", "ум, честь и совесть нашей эпохи", которые задумали и реализовали план захвата общегосударственной собственности и перевода ее в собственные карманы?
Если это так, то не кажется ли тебе, что ты сам подписался под приговором советской системе? :-)
351 and2
 
19.09.12
09:46
(335) это зачетное сравнение комбайнов 70-х и современных.
имхо, еще лучше традиционно сравнивать с 1913 годом.
352 flame
 
19.09.12
09:49
(349)Насколько я помню, среднеазиаты как раз не особо при перестройке дергались и суверинитет объявлять не спешили
353 Mikeware
 
19.09.12
09:54
(352) ага. но тем не менее, процесс недовольства зрел. И вылился сначала в межнациональные стычки в Оше, допустим (начиная с 1989), включая казахстан, и заканчивая грузией...
Удерживать "в рамках" можно было либо качественным управлением ("целованием в .опу"), либо силой.
354 Mikeware
 
19.09.12
09:56
(351) Нюанс в том, что буржуйские комбайны и тогда были лучше наших. Да и сейчас несколько лучше, но благодаря нашей промышленной политике покупать импортные - выгодней, как это ни странно...
355 flame
 
19.09.12
09:58
(353)Так этот процесс как раз из москвы и раздувался всякими "межрегиональными группами" (или как оно там называлось?), которые со своими агитациями и подзуживаниями по средней азии катались. А так бы держались они в рамках спокойно,то управление их судя по всему устраивало
356 Mikeware
 
19.09.12
10:05
(355)События в Оше происходили в одно время с созданием МДГ (начало июня 89, емнип). поэтому обвинять в событиях тот объект, которого еще не было - странно...
357 Джинн
 
19.09.12
10:09
(351) Коллега, Вы не врубаетесь вообще о чем речь идет, но пытаетесь писать глубокомысленную пургу. Прочитайте тред и попытайтесь понять о чем спич.
358 flame
 
19.09.12
10:11
(356)По википедии -создание МДГ 1989 год, ошская резня 90-й. Очень хорошо стыкуется. Хотя я, конечно, не утверждаю, что именно создание МДГ привело к ошской резне. Просто ездили они тогда очень активно и подобные интеллигентные демократические общества создавались в каждой республике...А националистическую карту разыграть легче всего. И разыгрывали именно ее, а не недовольство "рукой москвы", что опять-таки подтверждает, что управлением особого недовольства не было
359 wizard_forum
 
19.09.12
10:13
(340) да, обеспечивали мясом, примерно так
http://www.forbes.ru/sites/default/files/imagecache/photogallery-photo/gallery/20-RIA-044014-Original_copy_0.jpg

(333) можно и сейчас и своего мяса делать - только цены тебе вряд ли понравятся
вон, тов.Стерлигов продает хлеб и мясо из своего хоз-ва
буханка - 200 р
1 кг свинины - 500 р

налетайте, граждане!
360 Mikeware
 
19.09.12
10:19
(358)Столкновения между узбеками и турками-месхетинцами в конце мая - начале июня 1989 года стали одним из тех кровавых инцидентов, которые задавали эмоциональный фон последних лет существования СССР, называясь на официальном языке просто "событиями".©http://khaidarkan.narod.ru/arhivy_foto/1991/1991.htm
вообще, первые "ферганские события" начались 4 июня 1989 года. в 1990 повторились  в бОльшем масштабе...
361 and2
 
19.09.12
10:22
(357) пост понятен более чем.
простым народным языком - типа жигули отстой а тоета-камри - автомобиль.

только надо понимать , что первое спроектировано 50 лет назад - а второе 5.

ПС но какое показательное и наглядное сравнение в пользу последней.
362 flame
 
19.09.12
10:25
(360)Ну и что ты этим хочешь доказать? Что одновременно начали раскачивать лодку по всей стране? Или что МДГ не виновато в ошских событиях? или все-таки что узбеки были недовольны управлением москвы и вымещали зло на турках?
363 and2
 
19.09.12
10:25
(354) с эти не поспоришь.
культура эргономики и надежности - отчего то у них была выше.
но та же Нива в свое време все таки была на достаточно приличном уровне.
просто за эти годы буржуи убежали далеко вперед.
364 Mikeware
 
19.09.12
10:26
(358) и "разыгрывала националистическую карту" как раз далеко не интеллигенция, ибо она там была изрядной (если не подавляющей) частью русская.  
не хочу прослыть нацистом, но я видел очень мало удостоенных интеллектом узбеков, таджиков и киргизов. А русская интеллигенция в те времена занимала - по мнению тамошних - "непыльные должности", типа врачей-учителей-инженеров. Чем и вызывала неприязнь и желание занять ее место. ну и когда местные заняли ее место - известно, чем это закончилось. лечить и учить стало некому, зато поднялся уровеь клерикализма...
365 flame
 
19.09.12
10:29
(364)"В Оше, расположенном в Ферганской долине, в непосредственной близости от границы с Узбекской ССР, в котором проживало значительное число узбеков, с ранней весны 1990 г. начали активизировать свою деятельность неформальные объединения «Адолат» и чуть позже «Ош-аймагы» (кирг. Ош-аймагы, рус. Ошский район). Основной задачей «Адолат» было сохранение и развитие культуры, языка, традиций узбекского народа" Ну и кто этот Адалат как не кружок интеллигентов-националистов? или это дворники и пастухи озаботились развитием культуры и языка?
366 Mikeware
 
19.09.12
10:31
(362) я хочу сказать, что роль мдг в ферганских событиях никак не доказана. более того, непонятно, что было причиной, а что следствием.
А то, что "узбеки были недовольны и вымещали зло на турках" - это последствия национальной политики сталинских времен.
просто "гайки ослабли", и события проявились...
а доказать я хочу, что события несколько сложнее, чем "заговор мировой закулисы". ну, или чем "деяния черта, пока бог спит". примитивизация общественных процессов до "заговора (сша или дьявола - не суть важно)" есть признак примитивности.
367 Джинн
 
19.09.12
10:32
(361) Млин, чукча не читатель, чукча писатель (с)....

Речь НЕ О КОМБАЙНАХ. Речь о возросшей производительности труда в сельском хозяйстве, изменении технологий, повышении мобильности и развитии инфраструктуры... Что делает не востребованными на рынке труда большую часть сельского населения. Что приводит к оттоку их в города, где гораздо проще наладить свою жизнь. Что называют тут "деревни вымирают"...

И будут вымирать. Это естественный и закономерный процесс. А не происки Кровавого Режима (с).
368 and2
 
19.09.12
10:37
(367) с какого бодуна она там так глобально возрасла?
что изменилось глобально в процессе производства того же зерна со времен СССР?
насколько сильно изменилась инфраструктура?

а вот сильное уменьшение объемов с\х и замещение отечественных продуктов импортом - и высвободило массу народу там. и вызвало отток наиболее шустрых в города.
а оттуда еще более шустрых в столицы.
369 Mikeware
 
19.09.12
10:39
(367) Правда, возникает вопрос - почему при столь резком росте поризводительности труда импорт продовольствия весьма значителен, а отечесвенное сельское хозяйство не "купается в золоте", а просит дотации.
370 flame
 
19.09.12
10:41
(366)Т.е. ты видишь причины националистического всплеска именно в национальной политике сталина? И создание таких обществ как "Адолат" ты считаешь или случайным или опять-таки вытекающим из политики сталина?
371 alex74
 
19.09.12
10:42
(369) потому что на Западе модернизация с/х произошла еще раньше.
Возникает парадокс: чтобы модернизировать свое с/х надо открыть границы и покупать импортные технологии и технику, но при этом в страну попадает и импортная продукция, с которой отечественная не может пока конкурировать. Но если границы закрыть,  модернизация отечественного с/х будет невозможна и импортное продовольствие все равно придется закупать, как это и было во времена СССР, причем с каждым годом все больше и больше.
372 wizard_forum
 
19.09.12
10:42
(369) ну, прикинь к носу стоимость 1 кг говядины у нас и в Аргентине
там корова на выпасе круглый год, а у нас с мая по октябрь, да еще ей коровник нужен оборудованный и корм на зиму
373 and2
 
19.09.12
10:45
(372) у нас олени могут круглый год на выпасе быть.
или лоси...
374 Mikeware
 
19.09.12
10:46
(372) так-то оно так, но то мясо надо подготовить, заморозить, доставить сюда (а это еще и наценки всяких посредников по перепродаже), разгрузить-загрузить, растаможить, развезти по регионам...
375 and2
 
19.09.12
10:47
(371) то есть создать собственные технологии и оборудование силами собственных инженеров под руковоством очередной Лидирующей Партии - надежд уже нет?
376 Mikeware
 
19.09.12
10:50
(371) открывать границы для одних товаров и открывать для других - это называется умными словами типа "тарифное регулирование", "таможенная политика", "промышленная политика", которые бывший полковник понять не может...
377 Mikeware
 
19.09.12
10:52
(370) причины "всплеска" - в том, что "гайки ослабли". а причины национализма - в национальной политике (территориально-национальном делении) сталинских времен.
Если ты помнишь подоплеку ошских событий - началось все с банального требования земли под строительство.
378 and2
 
19.09.12
10:52
(376) вот тут ты, имхо не прав.
все они отлично понимают.
просто задачи у них несколько другие....
379 alex74
 
19.09.12
10:53
(375) пробовали, закончилось тем что стали закупать до 40% зерна от производимого собственными силами.
380 wizard_forum
 
19.09.12
10:54
(374) вот, и прикинь - насколько аргентинское дешевле, если даже логистика оттуда не делает их мясо дороже, чем наше
или ты считаешь, что бизнесмены спецом возят мясо из Ю.Америки себе в убыток, только чтобы загнобить наше сх? )))
381 alex74
 
19.09.12
10:55
(380) это не ихнее дешевле, это отечественное дороже.
Не знаю как в России, а с украинским с/х я работал. Такой бардак еще поискать... А их бардака проистекают воровство, потери и завышенная себестоимость.
382 acsent
 
19.09.12
10:56
(380) да ведь давно известно что в россии не выгодно делать ничего ибо зима 6 месяцев
383 Mikeware
 
19.09.12
10:58
(378) Я далек от мысли™, что конечной целью нынешнего правительства является развал страны. Не верю я в теорию заговора. все проше, если принять, что им просто пофиг все, кроме набития собственных карманов...
(380) Это просто наше мясо значительно дороже. в том числе и из-за "эффекта объема" - если производство малотоварное, то себестоимость выше.
384 wizard_forum
 
19.09.12
10:59
(382) поэтому, Россия всегда жила за счет продажи ресурсов - лес, хлеб, воск, кожи, пенька, меха, мед, поташ и т.д.
Лекарей и рудознатцев из Европы выписывали
385 flame
 
19.09.12
10:59
(377)Да, только вначале была создана инициативная группа «Ош-аймагы» — под соусом "реализации конституционных прав человека и обеспечения людей земельными участками для жилищного строительства" Я не спорю, что национальный вопрос решен еще не был, но без таких вот инициативных групп вряд ли дело доходило бы до резни. К тому же я видел, как это происходило в осетино-ингушксом конфликте...Без москвы опять-таки не обьошлось
386 Mikeware
 
19.09.12
11:00
(382) ага, "Доказано Паршевым"®
правда, если по-паршеву, то самыми развитыми странами европы должны быть греция, кипр, испания...
387 and2
 
19.09.12
11:00
(384) Капитан Очевидность
388 and2
 
19.09.12
11:03
(381) + инфраструктура (надо ж вывезти и сохранить)
а если проблемы с хранением - что толку от той производительности и рекордных урожаев.

+ логистика

+ с\х политика ( что толку от той молочной фермы, если разбодяжить из порошка и проще и наваристей и менее хлопотно)
389 wizard_forum
 
19.09.12
11:04
(383) так "набитие карманов" - это благо! значит, что-то из этих карманов и на нас просыпется
а не как при советах - никто карманы не набивает, зато от бесхозяйственности потери катастрофические! но, эти потери никого не волнуют - завидовать некому конкретно )))
390 Mikeware
 
19.09.12
11:08
(389) увы, "сыпется из их карманов" в основном за рубежи... в стрмне не так уж и много остается...
бесхозяйственности "при советах" было немало, однако "бесхозяйственные советы" оставили в наследство "д'эффективным менеджерам" инфраструктуру, промпредприятия, разведанные запасы....
391 acsent
 
19.09.12
11:10
(390) если б не сыпалось, то 1сники не получали бы отстатыщ
392 Kavar
 
19.09.12
11:10
(386) >>правда, если по-паршеву, то самыми развитыми странами европы должны быть греция, кипр, испания...
Ничего подобного.
Ты Паршева между строк читал?
393 alex74
 
19.09.12
11:14
(392) если в России такой плохой климат, то откуда взялись самые большие в мире запасы чернозема?
394 Mikeware
 
19.09.12
11:17
(392) нет, достаточно внимательно читал, чтобы понять, что он, как бы помягче сказать, "не совсем адекватен".
395 wizard_forum
 
19.09.12
11:25
(390) да! оставили! но, во-первых - какой ценой это было достигнуто?
а во-вторых - сейчас эта инфраструктура во многом оказалась никому не нужна, потому что могла она существовать только в условиях мобилизационной экономики и "железного занавеса" опираясь на принцип "пусть плохонькое - зато свое!"
396 Kavar
 
19.09.12
11:28
(394) В чем конкретно он не прав?
397 flame
 
19.09.12
11:28
(395)Интересно где бы ты сейчас был без построенного в советские времена газопровода Дружба, без разведанных тогда нефтянных и газовых месторождений, без подстанций и железных дорог
398 wizard_forum
 
19.09.12
11:28
(386) у итальянцев на эту тему есть формула "все что южнее Рима - это Африка"
так вот, Греция, Испания и прочие Кипры - это Африка с соответствующим менталитетом
399 Профессор Выбегалло
 
19.09.12
11:29
Печально видеть, что некоторые, старательно выдавливающие из себя по капле «совков» и рабов, от чрезмерного усердия фундаментально задели мозги.
400 Learn_
 
19.09.12
11:32
400
401 alex74
 
19.09.12
11:34
(396) он не прав в том, что анализирует только одну составляющую затрат. А "однобокая полнота подобна флюсу" (с).
402 Kavar
 
19.09.12
11:35
(401) И что же он не учел?
403 wizard_forum
 
19.09.12
11:38
(397) да там же где и сейчас
потому что строили Дружбу ровно для тех же целей для каких сейчас (при другом укладе) строят Южный и Северный поток

а вовсе не для победы коммунизма )))
404 Джинн
 
19.09.12
11:39
(402) Изобретение паровоза...
405 alex74
 
19.09.12
11:40
(402) он не учел что основная статья затрат - это не отопление, а оплата труда населению. А швед из холодной Швеции за 100 баксов будет работать меньше, но произведет больше, чем негр из теплой Занзибары.
406 Mikeware
 
19.09.12
11:41
(397) "где-где... в мизде!"©
(396) Ну, какой ценой - уже не столь важно. ибо "уплачено". мое мнение, что можно было тоже построить все это с меньшими расходами, но, увы, "что сделано-то сделано". Насчет "могла существовать только в условиях железного занавеса" - это вряд ли. Нефть и газ качается в основном по трубам советских времен, с месторождений, разведанных в советское время. металл для этих труб выпускается на заводах, построенных в советское время. Электроэнергия вырабатывается на электостанциях, построенных в советское время, и транспортируется по ЛЭП, построенных тогда же. Летают в космос ракеты, спроектированные в советское время (на некотрых переделали управление на цифру), выводя (не всегда) спутники глонасс, спроектированной в советское время. И т.п.
во-вторых, "плохонькое, но свое" не всегда нужно уничтожать в угоду хорошнему чужому.
в третьих, во многом народное хозяйство проектировалось не в угоду сиюминутной прибыли, но и удержания огромных территорий страны.
407 Mikeware
 
19.09.12
11:42
(404) модно сказать "даже изобретение паровоза"
(396) он прав в условиях 19 века.... но с того времени кое-что изменилось...
408 wizard_forum
 
19.09.12
11:44
(405) как раз об этом он и писал, сравнивая нашего рабочего и юго-восточного, живущего в фанерном ящике и готового за 50 баксов месяц ездить на работу на велосипеде
409 flame
 
19.09.12
11:44
(403)А я и не говорю о "победе коммунизма". Я говорю о том на что бы сейчас страна жила...хотя бы до тех времен когда построят Южный и Северный поток
410 flame
 
19.09.12
11:46
(406)Куда уверенно и движется
411 alex74
 
19.09.12
11:46
(408) он почему-то решил что чем южнее, тем рабочий эффективнее. Сравнивая затраты на проживание. Но вот тут-то и ошибка. Именно потому что в северных странах проживать сложнее, северный рабочий вынужден работать более эффективно. И те страны, которые используют эту особенность, добиваются успеха. Именно северные страны, с народом выросшем в неблагоприятном климате.
412 Kavar
 
19.09.12
11:48
(411) >>он почему-то решил что чем южнее, тем рабочий эффективнее.
не было у него таких выводов. о чем выше я и писал.
внимательнее надо было его книги читать.
413 wizard_forum
 
19.09.12
11:48
(409) на что? а на что всегда жила Россия? на продажу ресурсов
или у тебя другие сведения?
414 alex74
 
19.09.12
11:50
(412) ну тогда скажи тут что именно он писал.
415 Mikeware
 
19.09.12
11:50
(413) вопрос в том, на что она тратила средства, вырученныне за ресурсы...
416 Kavar
 
19.09.12
11:51
(414)Он про умеренный климат писал.
То что слишком холодно это плохо, и что слишком жарко тоже плохо.
417 alex74
 
19.09.12
11:51
(416) Ставрополье - это какой климат?
418 flame
 
19.09.12
11:52
(413)Так я и спрашиваю как бы сейчас продавали ресурсы без построенной при Советском Союзе системы транспортировки?
419 Mikeware
 
19.09.12
11:52
(416) т.е. в двух словах - у нас "место проклятое"? :-))
420 Kavar
 
19.09.12
11:52
(417) Ставрополье слишком малая часть России.
421 alex74
 
19.09.12
11:53
(418) видимо он имеет в виду что если бы не было СССР, то никто бы ничего никогда не строил. Так бы все и развалилось само собой.
422 alex74
 
19.09.12
11:54
(420) а какая разница, большая или малая? Почему в Сингапуре можно устроить экономическое чудо, а в Ставрополье нельзя?
423 Kavar
 
19.09.12
11:56
(422) Потому что в противовес ставрополью - Сибирь.
424 Kavar
 
19.09.12
11:57
(423)+ Централизация. все вокруг дефаулт сити строится, а не в Ставрополье.
425 alex74
 
19.09.12
11:57
(423) а впротивовес Сингапуру - Антарктида.
426 Kavar
 
19.09.12
11:58
(425) каким боком сингапур и антарктида?
427 alex74
 
19.09.12
11:58
(424) это все голимые отмазки неудачников. "я живу плохо потому что в соседнем подъезде есть алкаш Вася, а не потому что не работаю"
428 alex74
 
19.09.12
11:58
(426) а каким боком Сибирь мешает в Ставрополье развивать экономику?
429 Kavar
 
19.09.12
11:59
(428) Потому что одна страна.
Предлагаешь всех в ставрополье переселить?
430 Kavar
 
19.09.12
12:00
Или давай всю Россию во внутримкадье переселим и сразу у всех "отстатыщь" будет!
красота!!!
431 wizard_forum
 
19.09.12
12:01
(421) я имел в виду, что СССР строил трубопроводы в Европу не для того, чтобы сейчас "кровавый режим" на что-то жил )))
а для того, чтобы получать за сырье валюту
а зачем советам валюта? складировать?
а для того, чтобы тратить ее на закупку товаров за рубежом
вопрос - а занафига закупать товары за бугром, когда у нас по всем направлениям в Союзе было все и так пистато (как вещают некоторые товарищи)? от скуки?
432 alex74
 
19.09.12
12:01
(429) ну и что что одна страна, вон в Канаде тоже одна страна, но почему-то северные территории им не мешают. В Австралии 2/3 пустыня, а Гренландия и Дания тоже одна страна, и что?
433 Kavar
 
19.09.12
12:02
(423) Основная масса людей в эттих странах живет именно на благоприятных территориях. а у нас не так.
434 alex74
 
19.09.12
12:03
(431) первый магистральный газопровод в СССР, кстати, шел из Карпат в Москву. Хрущев строил газопроводы также, из Полтавской области Украины в европейскую часть СССР. На экспорт нефть и газ пошла только при Брежневе.
435 Mikeware
 
19.09.12
12:04
(433) ты хочешь сказать, что москва-питер более благоприятны, нежели краснодар?
436 alex74
 
19.09.12
12:04
(433) на Камчатке живет больше людей чем в Ставрополье? В Тюмени больше чем в Нечерноземье?
437 Kavar
 
19.09.12
12:04
(433) Канада, кстати это вобще отдельная песня. без США они никто.
438 Mikeware
 
19.09.12
12:04
(431) не только товаров, но и материалов и оборудования...
439 Kavar
 
19.09.12
12:07
(433) Какие территории кроме ставрополя у нас благоприятны?

(433) Где я такое сказал? я вроде наоборот все говорю.
440 alex74
 
19.09.12
12:09
(439) смотря для чего. Для сельского хозяйства - все черноземы. Конечно бананы там не выростишь, но пшеница растет очень хорошо.
441 Kavar
 
19.09.12
12:11
(440) Ну у нас есть черноземы. и что? Пшеница в основном фуражная. и 40ц с гектара это потолок.
в среднем 20ц.
Там где климат более теплый урожайность в разы выше.
442 alex74
 
19.09.12
12:15
(441) не просто есть черноземы, а самые большие черноземы в мире. Это раз.
Климат России больше подходит именно для твердых сортов пшеницы, это два.
Садись, неуд.
443 wizard_forum
 
19.09.12
12:15
(441) а в соседней Финляндии урожайность пшеницы 32-37 ц с гектара
444 Kavar
 
19.09.12
12:16
Ну и что что черноземы? сколько на них бабла срубить можно?
445 Mikeware
 
19.09.12
12:17
(442) паршев сказал - знаячит, "место проклятое"..
446 alex74
 
19.09.12
12:18
(444) бабла можно срубить очень хорошо. Твердая пшеница "на ура" идет на продажу в Европу, там ее дефицит.
447 Kavar
 
19.09.12
12:20
(466) Ну и сколько надо пшеницы, чтоб срубить этого бабла?
и сколько ее щас производят?
448 alex74
 
19.09.12
12:22
(447) чтобы насытить рынок - очень даже много ее надо, знаменитые итальянские макароны например делают полностью из привозного сырья, той самой твердой пшеницы.
449 wizard_forum
 
19.09.12
12:23
(438) а какая разница? это все товары - а готовые они или для пр-ва других товаров, которые мы сами нормально произвести не можем - не суть
450 Kavar
 
19.09.12
12:26
(448) Дык много это сколько? и сколько реально можем произвести?
451 alex74
 
19.09.12
12:29
(450) цифры не помню, но Россия по климату (привет Паршеву) и почвам - мировой лидер по возможности выращивания пшениц твердых сортов. А рынок сбыта - это почитай все нормальные макароны, пшеничные крупы. В мире. Много это или нет?
452 Kavar
 
19.09.12
12:31
(451) Покажи мне страну, где основной источник дохода пшеница?
453 Kavar
 
19.09.12
12:33
(451) И все таки не мешало бы вспомнить цифры.
Та же урожайность с центтнра во Франции в разы выше, чем самых благоприятных территориях России.
454 alex74
 
19.09.12
12:33
(452) э минутку, а причем тут основной источник дохода? Это только один пример из многих, когда Паршев в луже. Но не единственный. Еще пример: производство алюминия, основная затрата - электроэнергия. ГЭС на сибирских реках дает очень дешевую энергию, Паршев опять сосет.
И так куда не возьми...
455 alex74
 
19.09.12
12:34
(453) урожайность чего? Пшениц твердых сортов? Ты б хоть почитал что-то об этом, прежде чем писать.
456 Kavar
 
19.09.12
12:38
(454) Опять все к сырью свелось.
Первичная переработка алюминия. да. вот производство готовой продукции дано накрылась медным тазом.
Алюминий весь за бугор в чистом виде уходит.

(455) Какая разница каких? у них пшеница намного дешевле нашей. и этим все сказано.
457 alex74
 
19.09.12
12:39
(456) если ты вспомнишь советскую пшеницу, серого цвета и разваривающуюся в кисель, то поймешь в чем разница между пшеницами разных сортов. Именно поэтому твердая пшеница дороже, и выращивание ее более рентабельно.
458 alex74
 
19.09.12
12:41
+ (457) если ты вспомнишь советскую ВЕРМИШЕЛЬ, сделанную из пшеницы мягких сортов,
459 Kavar
 
19.09.12
12:45
(457) Я не помню советскую пшеницу разваливавшуюся в кисель. у нас нормальная пшеница была.
>>Именно поэтому твердая пшеница дороже, и выращивание ее более рентабельно.
С чего бы это? рентабельнее то, где ниже себестоимость. а она ниже намного.
конечная цена не на столько отличается.
460 alex74
 
19.09.12
12:49
(459) ну может где-то и одинаковые цены, но вообще в мире пшеница твердых сортов стоит гораздо дороже.
461 and2
 
19.09.12
12:52
(459) во первых - она банально дороже, ибо качественней.
а во вторых - не везде лает хорошие урожаи (привет Паршеву).
так что тут еще и климатический фактор
462 wizard_forum
 
19.09.12
12:54
(459) ты не помнишь эти серые длинные (до полуметра) толстые макароны торчашие у народа из авосек?
я хорошо помню - так же как и то, что у них при варке было только два состояния: либо недоварены (такое суперальденте))) или кисель
463 Mikk
 
19.09.12
12:55
(461) вообще-то в нечерноземье выращивают рожь...
464 Kavar
 
19.09.12
12:59
(460)(461) Ок. насколько дороже пшеница твердых сортов.
и на сколько урожайность франции и , скажем Ставрополья отличается.

(462) Длинных вобще не помню. Шпагетти первый раз в 90х увидел.
А макароны были отличными. В детстве частенько макароны по флотски ели.
в т.ч. помню они в виде улиток были.
465 alex74
 
19.09.12
13:02
(464) во Франции пшеница твердых сортов не растет вообще, это раз.
Отличается от мягкой в зависимости от урожая, иногда на 10-20%, иногда в разы. Это два.
В Ставрополье пока выращивают пшеницу мягких сортов, это три. Твердую пшеницу в России выращивают там, где по мнению Паршева вообще не может ничего рости: Забайкалье, Алтайский край... И не просто выращивают, но и успешно продают в Италию.
466 Mikeware
 
19.09.12
13:07
(449) разница большая.
покупая оборудование/материалы - мы получаем поизводство в своей стране. Т.е. добавленная стоимость остается внутри страны. одновременно уменьшается потребность во внешних закупках - торговый баланс смещается в нашу пользу. Мы можем тратить собственные средства на закуп оборудования для производства того, чего мы пока закупаем, и на подготовку собственных кадров, способных разрабатывать подобное оборудование... и далее по циклу.
467 Kavar
 
19.09.12
13:08
(465) Я где-то говорил, что во франции растет пшеница твердых сортов?

А теперь расскажи об объемах выращиваемых в Алтайском крае и в Забайкалье.
Если не ошибаюсь они(алтай) в прошлом году около 50тыс тон экспортировали.
это капля в море. реально пригодных земель для выращивания пшеницы там очень мало.
468 Mikeware
 
19.09.12
13:09
(462) ога. причем торчали эти серые макароны из коричневых бумажных пакетов высотой сантиметров 25..
469 flame
 
19.09.12
13:11
(431)Что ты демагогией занимаешься? причем тут "кровавый режим"? Мой вопрос был задан к твоему конкретному "сейчас эта инфраструктура во многом оказалась никому не нужна, потому что могла она существовать только в условиях мобилизационной экономики и "железного занавеса"". Вот это меня удивило! как можно хаять то, благодаря чему сейчас во многом продолжает жить страна
470 Rovan
 
гуру
19.09.12
13:12
(451) скоро посевы пшеницы будут уменьшены, на их место придет - рапс !
(растение, из которого делают биотопливо)
471 Kavar
 
19.09.12
13:12
(468) Хорошие кстати пакеты были :)
472 alex74
 
19.09.12
13:13
(467) да, немного перепутал с Забайкальем:

Поскольку для выращивания твердых сортов подходит не всякий климат, durum производится в основном в Зауралье – Челябинской и Оренбургской областях, а также в Алтайском крае, говорит Сизов. По той же причине мировым производителем твердой пшеницы считается Канада, добавляет эксперт.

С тем, что климатический фактор в производстве твердой пшеницы играет немаловажную роль, согласен и генеральный директор компании «Оренбургская нива» (Оренбургская обл., производитель и трейдер пшеницы) Александр Зубов. Однако, по его мнению, твердые сорта в России могут выращиваться не только на востоке (Алтай, Омская и Курганская области) и на Урале (в лесостепной части Челябинской области), но и на юге (Краснодарский край и Ставрополье) и юго-востоке (Волгоградская, Саратовская и Оренбургская области). «Ведь урожайность зависит от количества солнечных дней и качества земли», – объясняет он.
http://fermer.ru/sovet/rastenievodstvo/18156
На самом деле Зауралье, Алтай - по Паршеву непригодная для эффективной работы территория.
473 Mikeware
 
19.09.12
13:14
(454)(456) вроде бы оно так, да вот только дерипаска собирается закрывать алюминиевый завод в свердловской области. И еще три. Т.е. алюминий у нас тоже стало невыгодно производить....
474 wizard_forum
 
19.09.12
13:20
(469) демагогией ты занимаешься
нам в наследство от экономики СССР только труба осталась?
а туева куча заводов, типа "СпецПромМашСевЗапАвтоматика" или контор "ГипроБумБамБенц", которые проектировали-производили советские жужжалки в @, которые не жужжали и в @ не лезли?
сейчас бы жили за счет продажи этого в европы )))
475 alex74
 
19.09.12
13:25
(474) в Луганске был завод по производству автоприцепов. Они всю жизнь штамповали двухосные прицепы, одной и той же конструкции. После 1991 года в Украину хлынула б/у техника, в т.ч. и автоприцепы, и выяснилось что луганские - УГ на фоне европейских. Закономерен вопрос: когда будет в производстве новая модель прицепов, на уровне мировых?
"мы не будем осваивать новую продукцию, а будем производить старую. Дайте нам фонды и заберите произведенные прицепы, государство должно нас поддержать" - ответил директор завода (видел с ним интервью).
Вскоре завод закрылся из-за банкротства, после него остались огромные долги перед поставщиками и площадка для готовой продукции, заваленная прицепами. Которые никому не нужны.
Вот такие заводы остались после Союза.
476 Mikeware
 
19.09.12
13:26
(474) не обязательно "жили бы за счет продажи этого в европы" - достаточно того, что эти конторы снижали бы потребность в импорте. за счет чего можно было бы обновлять и модернизировать производство, улучшая качество и снижая еще сильнее потребность в импорте и т.п. далее по циклу...
просто это дело не одного дня.
кроме того, строились эти предприятия из расчета производства на рынок всего союза. с развалом - сбыт упал, и производить стало невыгодно (более того, в некоторые предприятия не стало поставок - и производство стало еще и невозможным...)
477 flame
 
19.09.12
13:27
(474)не только труба, но еще и огромная отлаженная Система электроснабжения,железные дороги, тот же БАМ. Т.е. практически вся инфраструктура. Есть за что сказать спасибо. А заводы...что заводы? не нравятся, постройте новые...только что-то кроме сборочных цехов мало что строится. Что останется от нынешней власти, вот в чем вопрос. Рынки да складские помещения?
478 Mikeware
 
19.09.12
13:27
(477) торгово-развлекательные центры. И таможни...
479 flame
 
19.09.12
13:28
(478)ага...Полиция и новые часовые пояса:) Есть чем похвастать
480 flame
 
19.09.12
13:30
(475)Этот завод был востребован при Советском Союзе...То что руководство не смогло переориентироваться в связи с изменением потребностей рынка говорит только о невысокой квалификации, или ее полном отсутствии, нынешних управленцев
481 Mikeware
 
19.09.12
13:31
(479) "Лампочка медведева", "убийца айфона", "тигрица путина", стерхи опять же...
амфоры найденые...
так что много достижений...
482 flame
 
19.09.12
13:32
(481)Убедил, убедил!:) и эти люди смеются над Брежневым...
483 Mikeware
 
19.09.12
13:51
(482) ну, в общем-то брежнев в конце своего правления был достоин, чтоб над ним смеяться...
если бы вовремя ушел...
но опять же, политическая система была такова, что он оказался своего рода заложником. Своего рода "гарантом стабильности"...
484 flame
 
19.09.12
13:53
(483)Я не спорю...просто глупо смеяться тем, кто не смог сделать лучше. А так да, жажда стабильности и перестраховки сгубила ту элиту и не дали подготовить достойную замену
485 wizard_forum
 
19.09.12
13:55
(477) а какие цеха ты бы хотел построить? по производству китайских кедов, чтобы продавать их китайцам?
(482) можно смеяться хоть до упаду - но, результат можно пощупать
СССР развалился
просто людям трудно объяснить почему при такой пром-сти в СССР магазины были полупустые, а при нынешней разрухе - там всего полно )))
486 Джинн
 
19.09.12
13:59
(477) Это та отлаженная система электроснабжения, при которой новостройку не подключить к электросетям никак? Это тот БАМ, который построили героически и теперь никак не могут понять анакуа?
487 flame
 
19.09.12
14:01
(486)Может все-таки проблема в том что за 30-40 лет мощности потребления выросли, а менять старые подстанции никто не хочет? Да сейчас вообще не могут понять накуа что-то делать, кроме как продавать. Только это совсем другая проблема
488 Mikk
 
19.09.12
14:02
(486) >Это та отлаженная система электроснабжения, при которой новостройку не подключить к электросетям никак?
- Ложь. Подключают.
> Это тот БАМ, который построили героически и теперь никак не могут понять анакуа?
- Это вам в институтах марксизма-ленинизма не объясняли?
Умные люди строили. Стратегическая ж/д.
489 flame
 
19.09.12
14:03
(485)А причем тут китайцы? может для начала себя обеспечивать?
Потому что завезти со стороны всегда проще чем произвести самому
490 and2
 
19.09.12
14:04
(485) "при такой пром-сти в СССР магазины были полупустые, а при нынешней разрухе - там всего полно "

детский вопрос.
а ответ до изумление прост - несоотвествие денежной и товарной массы.
491 and2
 
19.09.12
14:06
(488) не только.
она подвязывалась к освоению немалых сырьевых ресурсов Сибири и ДВ.
как бы планы развития там были - вот и строили инфраструктуру.

да и транзит с Азии в Европу имели в уме.
ибо тогда ЖД могла таки обеспечить и скорость и сохранность.
492 Джинн
 
19.09.12
14:10
(488) Ага. Только перед этим берут деньги за строительство новой подстанции, т.к. старая была рассчитана на 2 кВт на квартиру и уже загружена по самые помидоры.

(491) Увы, планы не осуществились и дорога убыточная теперь.
493 Никола_
Питерский
 
19.09.12
14:10
(490) Хм... а теперь не детский вопрос, а по какому курсу Вы посчитали не соответсвие денежной и товарной массы ?
494 wizard_forum
 
19.09.12
14:11
(489) завозят не потому, что "проще", а потому что это экономически целесообразнее
поэтому европа-америка у себя сворачивают пр-во и переносят его в ЮВА и др.регионы

(490) т.е надо понимать - народ закупал впрок? насчет промтоваров - согласен, а по продовольствию - не проходит
495 Mikeware
 
19.09.12
14:11
(484) тут опять дуализм - сочетание стабильности и нестабильности. стабильная система не может развиваться, но самовоспроизводится. (сильно застабилизировнная система - деградирует).  нестабильная система может развиваться (причем в непредсказуемую сторону), но может пойти и вразнос. поэтому нужно именно сочетание стабильности и нестабильности. но сама точка, которая является "золотой серединой", во-первых, труднообнаружима,во-вторых, неустойчива. Поэтому лучше качаться "вокруг" этой точки...
496 and2
 
19.09.12
14:14
(493) а причем тут курс?
банально - если товаров на 100 рублей а у населения их 300 - то владельцам 200 рублей остается жевать пустую лапу...
497 flame
 
19.09.12
14:15
(494)Вопрос был почему сейчас переполненные прилавки, а не о целесообразности.
Почему про продукты не подходит? В то время на человека, который бы попросил 200-300 г. колбасы смотрели бы, мягко говоря, с недоумением. и, как я помню, почти у всех были запасы муки, сахара, тех же макарон
498 and2
 
19.09.12
14:16
(494) "впрок" - врядли бы опустошил так товарный рынок.
а вот повышение доходов населения без соответствующего наполнения рынка товаров (и услуг кстати тоже) и привело к такой неприглядной картине
499 and2
 
19.09.12
14:17
(497) какое время вы имеете в виду?

ПС даже я помню, как ходил с дедом в сельпо и он покупал 300 грамм венгерского сала, 200 - обычного...
500 flame
 
19.09.12
14:19
(495)В этом случае, по-моему чересчур стабилизировались. Как мне кажется, что это связано еще и с тем, что большая часть правительства пережило военные годы. И старалось в первую очередь обезопасить страну от наиболее страшного, войны и голода...все остальное уже по остаточному принципу
501 flame
 
19.09.12
14:21
(499)С года,наверное 83-84. Хотя может это кавказский менталитет сказывался, не знаю. Хотя вроде и у бабушки летом когда жил, вроде тоже колбасу если покупали то по полбатона
502 Mikeware
 
19.09.12
14:24
(492) 1. во-первых, государство строило большей частью магистральные сети. а развитие местных сетей - преррогатива местных администраций. Во-вторых, планировались сети из учета централизованных планов развития страны, а не из того, что ввиду разрушения производства все ломанутся в нерезиновск. в третьих, наверное, за строительство ТП в районах новостроек следует спрашивать с д'эффективных менеджеров одной известной партии, занимающие органы управления в течение последних 12 лет, не? (а заодно с них же - за генпланы, их составление, утверждение и реализацию)
2. опять же, БАМ строился из расчета развития того региона. Развитие - процесс долгий. а нашим "д'эффективным" нужно отбить затраты сейчас. более, чем на 2-3 года они не планируют в принципе.
Будучи в прошлом году в тех местах, слышал от местных жителей неоднократно выражения типа "эх, прожил бы бреднев еще лет пять... немного он не успел..."
ну и опять же, вон, на саммите АТЭС речь про использование БАМа шла, и даже базары про БАМ-2 идут...
503 and2
 
19.09.12
14:24
(501) интересно .
я в 88-90 году на северном кавказе посчитай каждый год был.
и запомнилось  - отличная кормежка в кафешках.
натурально - домашняя еда.
никакого дефицита не помню
504 and2
 
19.09.12
14:25
(502) почему 12?
большая часть команды - с 90-х....
505 flame
 
19.09.12
14:28
(503)А причем тут дефицит? Я говорил менталитете, в смысле, что не хотели показать мелочными, чтобы вешать в граммах.
506 flame
 
19.09.12
14:30
+505 Хотя, кстати, в 89-90 у нас появились очереди за хлебом...это было, конечно, очень неожиданно и непривычно
507 Rovan
 
гуру
19.09.12
14:30
(503) пока весь СССР строил коммунизм кавказские республики в нем жили ! :-)
508 Mikeware
 
19.09.12
14:34
(500) о том и речь. потому во всех развитых государствах, как правило, есть две партии (политических силы, да как угодно) - дают порулить то одной, то другой... и не дают ни одной перевесить навсегда. Не абстрактных "свободы и демократии" ради, а уравновешивания для... а все эти выборы и т.п. - всего лишь инструмент давления - какую точку зрения в данный момент поддерживает большинство.
зы. так и хочется объяснить все это с радиотехнической точки зрения. подумал, почему - а потом вспомнил. Книга, посвященная проблемам управления (в т.ч в экономике), была издана в 1974 в издательстве "Радио и Связь" (или "Советское Радио"). прочитав ее где-то в 87 или 89, был поражен "скрытым антисоветизмом"...
509 flame
 
19.09.12
14:41
(508)В рамках одной партии тоже может действовать и оппозиция и различные политические силы. И так,насколько я понимаю в КПСС и было. Единственное, народу это не афишировалось и влиять на это он не мог. Хотя глядя на демократические выборы, думаю, что этого и не нужно
510 and2
 
19.09.12
14:44
(505) вот это вообще не понятно - "чтобы вешать в граммах"

ПС мои родители часто вспоминают житье на шаболовке, как они утром перед завтраком бегали в магазин и брали на завтрак 100 грамм сыра кпримеру.
или нарезки.
511 Mikeware
 
19.09.12
14:45
(504) оставим в покое 8 лет "темных веков лихих 90-х"... Но после этого у нас у власти в полтора раза дольше чекисты-государственники, подниматели с колен, заслуженные гребцы на галерах по тихой говени... а претензии - к коммунистам...
зы...
Рабинович идет по улице и громко возмущается:
- Вот паразиты ! Вот мерзавцы !
Его задерживают и требуют пояснить, кого он имел ввиду.
- Конечно, Романовых ! Не могли за триста лет наготовить нам
на какие-то там семьдесят !
©
512 and2
 
19.09.12
14:45
(507) я думаю там все таки дело в менталитете отчести.
ибо в отличии от обычного советского хамоватого общепита, там можно было запросто получить "кинджал в ж_опу" от местных. за хулиганство с продуктами
513 Mikeware
 
19.09.12
14:45
(510) это напоминает рассказ райкина про инженера, приехавшего в сочи...
514 flame
 
19.09.12
14:49
(510)Вспомнил! точно:) прошу прощения .Дело точно в кавказе, потому что хорошо вспомнилось удивление  родителей или еще кого-то из родственников, про москвичей, что "они там колбасу и сыр по граммам покупают"
515 and2
 
19.09.12
14:49
(513) точно такое же было во время Олимпиады :)
жалко не продлилась она вечно :(
516 flame
 
19.09.12
14:50
+514 Хотя может это не в кавказе дело, а в провинции вообще
517 Mikeware
 
19.09.12
15:02
(514)(515) вспоминается, как в 90-м году в москве ода москвичка жаловалась в лифте другой - "эти приезжие совсем обнаглели - покупают по 2-3 банки растворимого кофе, зачем им столько?"  Они и понять не могли, что у нас этого самого кофе просто не было в продаже... совсем. поэтому "провинциальный эффект" - "увидел-надо покупать на все деньги. иначе потом не будет"
518 flame
 
19.09.12
15:05
(517)Значит все-таки дело в провинции:)
519 Гобсек
 
19.09.12
15:07
"К 1914 году все основные железные дороги были построены, и этот важнейший источник внутреннего инвестиционного спроса угас. В отсутствие большевистской революции страна должна была бы починиться общей закономерности развития 19-20 веков – дивергенции бедных и богатых стран, при которой чем выше исходный уровень развития, тем выше его дальнейшие темпы (см.рисунок), и занять к концу 20-го века свое законное между Аргентиной и Индией - с полумиллиардным населением и душевым ВВП, характерным для стран третьего мира."
http://zhu-s.livejournal.com/183302.html#cutid1

Это к вопросу о том, было бы лучше или хуже, если бы не было переворота 1917 г. Лично меня бы устроил средний уровень жизни, как в Аргентине. У нас в стране вроде выше, но не намного. А сколько сгубили народу ради индустриализации и коллективизации. В том числе и некоторых моих родственников.
520 Mikeware
 
19.09.12
15:13
(518) дело в разнице в жизни. москву делали "витриной социализма", поэтому введение даже "карты москвича" москвичи расценивали как оскорбление. и им невдомек было, что "предъявить вечером карту, чтобы купить колбасу" было несколько менее оскорбительно, чем ходить с талонами на эту колбасу в магазин, и слышать "дннем была колбаса, закончилась, пока отоварить талоны нечем". И менее оскорбительно, чем остаться с талонами. Или биться в очереди (по талонам) потому, что осталось два дня этого месяца, а потом талоны будут недействительны...
521 Эльниньо
 
19.09.12
15:17
(519) Я читал другие прогнозы экспертов начала 20-го века.
"Россия к 1930-му году станет недосягаемой для других мощной сверхдержавой".
Именно после этого прогноза началось активное финансирование русских революционеров.
522 flame
 
19.09.12
15:17
(520)Странно то, что у нас не покупали колбасу граммами даже когда она достаточно свободно была в продаже
523 flame
 
19.09.12
15:18
(521)Не думаю, что эксперты того столетия были более правдивым источником чем эксперты нынешнего;)
524 Mikeware
 
19.09.12
15:20
(522) у нас, когда была свободно (73-76 годы) - покупали по 200-300 граммов.  потом начала пропадать - стали брать больше. а с 1982, еще при брежневе - ввели талоны...
525 wizard_forum
 
19.09.12
15:20
(520) талоны - это средство искусственного ограничения спроса
ну, не хватало продуктов при соц-ме

(522) если свободно и была колбаса - так только вареная, и в Москве-Питере
526 flame
 
19.09.12
15:22
(525)Я про вареную и говорил
527 Mikk
 
19.09.12
15:24
(526) и вареной не было.
528 flame
 
19.09.12
15:24
(524)Интересно, что же произошло за эти шесть лет? Вряд ли производство колбасы упало. Повысился спрос? люди стали больше покупать? или перестали грамотно распределять
529 flame
 
19.09.12
15:25
(527)Где не было? во всей стране? в вашем городе? в вашем холодильнике?
530 Mikeware
 
19.09.12
15:27
(525) "в целях удовлетворения потребностей населения, и предотвращения злоупотреблений перейти к нормированному распределению по талон-заказам масла животного и мясопродуктов" :-) как-то так примерно..
531 wizard_forum
 
19.09.12
15:27
(526) так это как назвать? изобилие?
(527) в питере была, хотя перебои случались
максимум, двух видов - Молочная по 2.20, и Отдельная по 2.90
была еще Ливерная - но, ту разве для бездомных животных покупали
532 Mikk
 
19.09.12
15:28
(529) в городе-герое Туле. + масла не было, сыра, мяса.
Вдоволь было молока, мороженого. Значит молочная промышленность работала!
533 and2
 
19.09.12
15:28
(528) изменилась структура питания наверное.
а коммунисты, вместо того что бы поднять на нее цену в 10 раз и обеспечить изобилие - занялись распределением директивным :(
534 flame
 
19.09.12
15:29
(530)Но почему именно у вас? В качестве эксперимента?
535 flame
 
19.09.12
15:29
(531)А кто говорит про изобилие
536 flame
 
19.09.12
15:31
(532)Ну так говорите за город Тулу. Вот mikeware же не пишет, что во всей стране были введены талоны при брежневе. Хотя я в тульской области ту же вареную колбасу ел.
537 wizard_forum
 
19.09.12
15:32
(533) так о том и речь, что коммунисты всегда какой-то х..ней занимались
в 70-е с удивлением обозревал как колхозники из Автолавки тащили хлеб мешками домой
спрашивал - нафига столько? а мне терпеливо объясняли, что скотину домашнюю кормить чем-то нужно, а комбикормов не достать

рачительно, правда? зато никто лично не наживался )))
538 and2
 
19.09.12
15:32
(536) а зачем в области тульской колбаса?
вон у продственников - гусей уток - стада купались в пруду напротив....
куры свои. овцы, корова...
речка рядом с рыбой.
нафига им была колбаса?
539 flame
 
19.09.12
15:32
(533)Такое резкое повышение вызвало бы мягко говоря недоумение у народа. А его мнение и настроение как ни странно учитывались. Если только постепенно это бы делать, параллельно с изменением структуры питания
540 Mikeware
 
19.09.12
15:34
(528) а вот хрен его знает... повышения доходов особо не заметил. а вот пропадать постепенно стало все... молочка стала заканчиваться все раньше и раньше. потом перестали появляться сливки, кефир стал одного вида, потом пропала ряженка. Сократился ассортимент сыров - с трех до одного, потом и один стал редкостью. Из трех видов колбасных изделий ("за 2-20", "за 2-90" и "за 3-70") остался один или ноль :-)  Ну и так далее. ну и привело это все в итого к полкам консервов из морской капусты...
541 and2
 
19.09.12
15:34
(539) это гипотеза :)
сейчас вон - не вызвало.
а некоторые даже с пеной убеждают - что так и надо.
542 Mikeware
 
19.09.12
15:35
(536) насколько известно, у нас и в новосибе - примерно в 82. а вот в свердловске их и в 85 еще не было... страна большая и разная... была :-(
543 and2
 
19.09.12
15:35
(540) и крабы, б_ля исчезли.
в банках
544 flame
 
19.09.12
15:36
(540)Вот и мне непонятно. Где же эти старцы партийные намудрили
545 alex74
 
19.09.12
15:36
(539) пустые прилавки зато никакого недоумения не вызвали, чего тут недоумевать, все понятно.
546 flame
 
19.09.12
15:37
(541)Ну сейчас другое мышление преобладает, социальный дарвинизм и все такое
547 wizard_forum
 
19.09.12
15:37
(540) в начале 80-х я студентом в молочном магазе подрабатывал ночным сторожем
в принципе привозили весь ассортимент но - по одному ящику
и все эти ряженки-ацидофилины разлетались среди пенсов за первые 10 мин торговли
548 Mikk
 
19.09.12
15:38
(545) особенно удручали магазины РЫБА, МЯСО. И отделы мясные в магазинах. Голые прилавки. Кости иногда. Из рыбы  - килька в бочках.
549 Mikeware
 
19.09.12
15:38
(544) как версия - надорвались с олимпиадой... (и плюс расходы на афган).
не это бы - страна бы умирала подольше...
550 flame
 
19.09.12
15:38
(542)Я тоже , честно говоря, от тебя услышал, что при брежневе талоны появились. Ну еще в биографии Янки
551 Mikeware
 
19.09.12
15:38
(546) о чем я и говорю - "сила в балансе"©
552 Mikk
 
19.09.12
15:39
(547) Бочкового молока было достаточно. я ходил с бидончиком.
553 and2
 
19.09.12
15:39
(549) олимпийцы сожрали все продукты?
554 flame
 
19.09.12
15:40
(545)Проблему пустых прилавков пытались решить как-то иначе, избегая резкого скачка цен. Возможно выбрали не те методы
555 wizard_forum
 
19.09.12
15:41
(552) достаточно - только если ты думаешь, что эти бочки мыли регулярно - так это не так ))) хотя, один раз видел на молокозаводе как их споласкивали раствором мыльного порошка )))
556 flame
 
19.09.12
15:42
(549)А может пока умирали, что -нибудь бы и придумали. Но неужели расходы на Олимпиаду были так высоки?
557 alex74
 
19.09.12
15:42
(552) Отец молоко в бочке покупал утром, перед работой. В 8 утра пустая бочка уезжала, кто не успел тот опоздал.
558 flame
 
19.09.12
15:43
(551)Баланс у нас и рядом не валялся
559 Mikeware
 
19.09.12
15:43
(553) нет, все деньги пустили на олимпиаду...
560 and2
 
19.09.12
15:45
(559) деньги - бумага в общем то.
надо - на Люсиновской напечатают еще.
а производство продуктов то - отчего оно снизило объемы?
или стали больше потреблять?
или сельское население перестало кормиться с наделов и перешло на магазинное питание?
561 Mikeware
 
19.09.12
15:51
(560) ресурсы - это не только деньги.
562 and2
 
19.09.12
15:57
(561) ну не из лапши с маслом то строили ОД?
можно логически понять уменьшение темпов жилищного строительства к примеру.

ПС или сокращение закупок за бугром за валюту.
но подавляющее большинство продуктов были таки местные.
563 alex74
 
19.09.12
16:01
(562) причина дефицита не олимпиада, а война в Афгане:
снижение импорта из-за бойкота ряда западных стран,
перенаправление части ресурсов из гражданского машиностроение в военное
уход туда же топлива и проч.
564 flame
 
19.09.12
16:07
(563)Не думаю, чтобы топлива тратилось больше чем при постоянных учениях. Да и перенаправление части ресурсов...не такой уж большой контингент был, чтобы добавочно менять и так достаточно сильно ориентированную на оборонку промышленность
565 and2
 
19.09.12
16:07
(563) как я разумею, армия сильно количественно тогда не выросла - то есть безумных поставок продовольствия туда не было.
а ВПК столько настрогал к тому времени оружия - что, думается, оно до сих пор на складах пылится.

а из импортного я помню только кофе и банаы.
ну и сыр плавленный финский.
да и еще какао-бобы для шоколада
566 alex74
 
19.09.12
16:08
(564) все перевозки самолетами и автотранспортом, плюс строительство, и каждый мешок цемента везти - автоколонной, в сопровождении бронетехники.
567 Гобсек
 
19.09.12
16:10
Война в Афгане привела к эмбарго ряда западных стран. Эмбарго привел к сокращению закупок фуражного зерна => cокращение производства мяса.
568 Профессор Выбегалло
 
19.09.12
16:10
Больше нет расходов на Афганистан — порядка ста тысяч россиян умирает ежегодно от наркотиков.
569 flame
 
19.09.12
16:11
(566)В принципе да. Но ведь топлива было достаточно да и закупалось не по рыночным ценам все-таки
570 alex74
 
19.09.12
16:12
(565) помимо зерна СССР закупал мясо, масло и многое другое. Мясо потом перерабатывалось на отечественных фабриках в колбасу.
571 alex74
 
19.09.12
16:13
(569) вспомни сколько всякой фигни построил СССР в Афгане: школы, больницы и т.п. Это все могло быть построено в СССР.
572 Mikeware
 
19.09.12
16:15
(563) а то до 74-82 года  в военку направляли мало ресурсов...
зы. впрочем... http://vkartoteke.ru/index2.html
573 flame
 
19.09.12
16:16
(571)Так вопрос не в строительстве. Тут-то худо-бедно но люди постепенно из коммуналок расселялись.Т.е. с жильем было с каждым годом лучше. а вот с продуктами почему-то хуже
574 wizard_forum
 
19.09.12
16:17
(557) сам к такой бочке к 6 утра бегал
а потом к 9 часам грузовичок их цеплял цугом по 5-6 штук и увозил
575 and2
 
19.09.12
16:19
(571) там СССР и до войны дофига строил.
еще при шахе
576 alex74
 
19.09.12
16:19
(573) с продовольствием, в частности производстве зерна, наложились две тенденции:
1. Снижение урожайности целины,
2. Увеличение числа покупателей: удельный вес горожан резко начал рости.
577 alex74
 
19.09.12
16:21
Валовой прирост продукции в сельском хозяйстве СССР составил: за годы 8-й пятилетки (1966—1970) — 21%; 9-й (1971— 1975) - 13; 10-й (1976-1980) — 9; за годы 11-й пятилетки (1981— 1985) — 6%. Таким образом, уже с середины 70-х годов темпы прироста сельскохозяйственной продукции стали отставать от темпов прироста населения.
http://protown.ru/information/hide/5992.html
578 and2
 
19.09.12
16:21
(573) в бетон добавляли яйца для повышения прочности :)
579 flame
 
19.09.12
16:24
(576)Так снижение урожайности, это все-таки временное явление. К тому же вроде производить-то меньше не стали
А вот увеличение количества горожан, наверное могло внести свою лепту(и власти могли не учесть этот фактор, или пренебречь им). вот только насколько большую?
580 wizard_forum
 
19.09.12
16:24
(573) с жильем тоже идиллии не было - лично знаю людей, который на городской очереди с 60-х стоят - так и не получили, а те кто получил - получал либо от работы, либо как ветераны (уже при Путине)
были кооперативы - но, это тогда недешево было, да и всем подряд не давали - надо было заслужить
и коммуналки со 100-м коридорами не пустуют до сих пор
хотя, нынешние толстосумы уже сейчас подрасселили из них народ
581 flame
 
19.09.12
16:24
(578)Так вот что сгубило наше куроводство!)))
582 alex74
 
19.09.12
16:25
(579) почему временное? Истощение почв, эрозия и все прочие прелести экстенсивного развития.
583 flame
 
19.09.12
16:25
(580)Не идеально, но народ постепенно все-таки расселялся, т.е. был положительное движение
584 flame
 
19.09.12
16:30
(582)Мне кажется доля целинных земель не могла значительно сказаться на добыче пшеницы. И  не думаю, чтобы больше двух лет у нас и-за этого шло бы снижение количества зерна. надо бы посмотреть официальные цифры
585 wizard_forum
 
19.09.12
16:30
выскажу свое сугубое имхо - Союз мог бы еще достаточно долго тянуть, если бы не было тупых идеологических ограничений
1. ввести оппозиционную партию, КПСС-2 - пусть народ пар выпускает на выборах под иллюзию выбора
2. экономически освободить предприимчивых людей в плане мелкого бизнеса, кооперация, общепит, легкая пром-сть и т.д.
586 Mikeware
 
19.09.12
16:34
(585) да не было особой нужды в оппозиционно
587 Mikeware
 
19.09.12
16:36
(585) да не было особой нужды в оппозиционной партии. а вот в частичном вводе рынка (как раз в с/х, легпроме - там, где были уже "цеховики") - была.
но это было отступление от идеологии, т.е. фактически признание поражения "самого передового учения"...
тут было "или крестик, или трусы"©. выбрали - оставить крестик, и остались без трусов...
588 alex74
 
19.09.12
16:37
(585) к концу 80-х СССР едва сводил концы с концами, в 1990-1991 был практически голод. Накормить людей, - и никакой оппозиции не надо.
589 wizard_forum
 
19.09.12
16:37
(587) опыт китайцев показывает, что им удалось совместить трусы с крестиком)))
590 and2
 
19.09.12
16:40
(587) таки был уже такой пример в истории РКПБ.
и ничего - нашли компромис между трусами и крестиком....
591 alex74
 
19.09.12
16:42
(590) верхушка компартии очень боялась потерять власть. Так боялась что в итоге потеряла страну.
592 Mikk
 
19.09.12
16:43
За что было особенно стыдно в военном училище (1983-88). В столовой кормили очень плохо. Будущим офицерам не выдавали вилки (про ножи молчу), ели все алюминиевыми ложками. + алюминиевые миски и кружка. Про чайные ложки - тоже молчу. Размешивали сахар черенком большой ложки. Мяса  - котлет или куском - практически не видели. Только подлива с комбижиром. И вечная перловка и ячневая. Гречка и рис - крайне редко. Картошка к весне - мороженая и гнилая. овощей свежих и фруктов (и это на Украине, даже в сезон) - никогда. Только квашеные. Зимой и летом. Рыба на ужин - всегда была. Неплохая. Иногда даже для откорма пушных зверей. Но ели).
Почему страна так экономила на питании и ложках для будущих офицеров - не знаю!
593 wizard_forum
 
19.09.12
16:44
(587) да - смотрите советские фильмы - там кладезь информации
"Не будите спящую собаку"
как там разводили - "сдали буренок не сразу, а через месяц! а за этот месяц ваши буренки нагуляли лишний вес!"

положим, буренки только для сугубо городских "сами лишний вес нагуливают" - а на деле надо еще потрудиться
и никому не мешает, что прибыло в гос-ве - ан нет! опять зеленая зависть, что кто-то нажился
борьба с нетрудовыми доходами!
594 Mikk
 
19.09.12
16:44
И матрозы с броненосца Потемкина, имхо - просто зажрались!)
595 Mikeware
 
19.09.12
16:46
(589) крестик у них чисто номинальный. ибо "без разницы, какого цвета кошка..."©Д.Сяопин
а у нас держались за цвет кошки до последнего...
596 and2
 
19.09.12
16:46
(592) про вилки правильно.
тут половине участников форума их давать не надо в силу неуравновешенности характера.
597 wizard_forum
 
19.09.12
16:47
(594) у нас при кадрированном полку была школа поваров для чурок
так они умудрялись даже гречу так сварить, что есть было невозможно )))
598 Mikk
 
19.09.12
16:47
(596) А штык-ножи можно?) ими и намазывали масло. Масло было, кстати -  2 раза в день.
599 Mikeware
 
19.09.12
16:47
(592) тебя бы в стройбат, к срочникам... ты б вспоминал свою курсантскую столовую как ресторан...
600 alex74
 
19.09.12
16:48
(597) это делалось специально. Чем хуже еда - тем больше можно украсть, и никто не заметит.
601 Mikeware
 
19.09.12
16:49
(593) "а мясо нужно покупать только в магазинах - там костей больше"©Простоквашино
602 and2
 
19.09.12
16:49
(592) у меня мама из перловки такой плов готовит......
603 wizard_forum
 
19.09.12
16:49
(598) это потому что училище, а в армии масло 2 раза в день только для заполярников было
604 Mikeware
 
19.09.12
16:49
(603) с 1989, с весны по-моему - для всех.
605 wizard_forum
 
19.09.12
16:51
(603) я в 83-м в Кандалакше был
606 Mikeware
 
19.09.12
16:54
(605) не ты Stroybat с bigler.ru ? :-)))
607 Mikk
 
19.09.12
16:54
(603) Гречку, мясо вот повара воровали, подлива - мисочка на 10 харь - чуток сала и комбижир. А вот почему масло не воровали при его дефиците? Всегда норма была. Потому что куски сразу видно - если маленькие?
608 Mikk
 
19.09.12
16:55
(602) Не могу больше ее есть((
609 wizard_forum
 
19.09.12
16:56
(606) я там всего месяц был  - звание получал
610 Mikeware
 
19.09.12
16:57
(607) масло и маргарин - одного цвета...
зы. инструментом маслореза много не наэкономишь - типа, "нормируемые порции". хотя и им умудрялись - картонку приклеивали
611 miki
 
19.09.12
16:58
(603) в 91-93 нам давали 2/в день, + дембеля 100 дней молодым. Про крупы, овощи и варенный минтай подтверждаю.
612 Mikk
 
19.09.12
16:59
(610) Не. У нас не кругляши были. Огромные коробки мороженого масла. Резали на пласты - на 10 чел. И на столе уже резали на 10.
613 miki
 
19.09.12
17:00
+ яйцо не помню точно, раз-два в неделю, 2 раза в неделю кружку молока (правда на месте изготовленного из порошка). Пюре, когда случалось по меню, _наливали_.
614 miki
 
19.09.12
17:07
+ Больше минтая надоела только капуста квашенная.  До трёх раз в день. Либо как гарнир к минтаю, либо в борщ, либо вместо салата.
Помню, получили её на вокзале, до склада не довезли, поскидывали рядом в снег. Так и грузили для столовой до весны лопатами из той кучи... Благо, что мороз.
А у пацанов, что в таёжных батальонах, меню вообще 2 раза в год менялось - что закинули вместе с молодыми, то и ели.
А прапор-сверчок рассказывал, что при СССР в столовых стояли вазы с конфетами "Школьные". Никто не ел...
615 Mikeware
 
19.09.12
17:10
(614) ваз с конфетами не наблюдал ни у погранцов, ни в десантуре, ни в пехоте, ни у танкистов, ни у летунов... даже в части связи КГБ - тоже.... Хотя служил в СССР
616 Mikk
 
19.09.12
17:12
(615) а вино и сгущенку у подводников?)
617 Mikeware
 
19.09.12
17:18
(616) Знаешь, я в забайкалье был... там подводных лодок не было :-))
618 Mikk
 
19.09.12
17:20
(617) На подлодке воровать нет смысла) Вот молодые и отъедались -  в люки не пролазили)))
619 miki
 
19.09.12
17:22
(615)может он про досперестроечный СССР говорил?..
А в караулах кормили шикарно. Там и повар свой, из роты и цепочка от складов до печки существенно меньше, да и приготовить вкусное на 30 человек проще, чем на 500.
620 Mikeware
 
19.09.12
17:25
(618) мы сразу после КМБ уехали в командировку на почти 9 месяцев. паек нам привозили, готовили сами. морды были реально отожравшиеся, щеки как у бульдогов.
хотя вкалывали мы неплохо - моя бригада была лучшей по УНР за 4 квартал и 1 квартал, пока мы там были. (в3 квартале предыдущего бригада была еще не моя, а в конце 2 квартала нас перекинули на другой объект, и раздробили по  - а так бы и оставались лучшей)
621 Китайский Муй
 
19.09.12
17:32
(607) Из кругляшей - замечательно воровали. Хлеборез набирал масло в инструмент, затем пальцем выбирал масло изнутри и выдавливал кругляш на тарелку. Стоят по 10 кругляшей на каждом столе как и положено, вроде как все нормально - а внутри полые...
622 Китайский Муй
 
19.09.12
17:35
Вот, нашёл точное сравнение - были эти кругляши масла как шашки из настольной игры.
623 Mikk
 
19.09.12
17:36
(621) У нас умные отцы-командиры решили проблему. Масло было морожеными брикетами.- - в кругляш бесполезно. Резали нагретыми ножами на пластины. И не воровали)
624 Китайский Муй
 
19.09.12
17:55
А у нас - были жадные...
625 and2
 
19.09.12
18:00
(616) я наблюдал.
свела судьба с бригадой ПЛ.
правда не вино - а компот.
а норма - у них реальна нормальная.


ПС причем некоторые из этих подводников моря за весь срок службы не видывали
626 Mikeware
 
19.09.12
18:04
(625) у нас начальником строительства был кавторанг. сухопутный моряк, млин...
627 Mikeware
 
19.09.12
18:05
а вообще, отклонились от темы...
628 miki
 
19.09.12
19:36
(0)Ну, не знаю....
Героев тех фильмов я встречал каждый день на улице, а картинка на экране - как в окне.
Про современный российский кинематограф не в курсе, реальных ли там героев показывают...
Показухи меньше не стало, скорее даже наоборот. И таки да, тогда был социализм. Может и не развитой, но социальной справедливости, свободы и равенства было больше. имхо.
629 wizard_forum
 
19.09.12
21:11
(628) да не было тогда никакой справедливости
иди наедь хотя бы на директора столовой, не говоря уже о предисполкома

ну, а то, что вам не приключилось такого - так это не означает, что была справедливость

и вообще, справедливость - есть понятие чисто субъективное
630 Профессор Выбегалло
 
19.09.12
21:18
(629) Если вас не сожрали волки в лесу — это не означает, что они не жрут людей сотнями вокруг.
631 wizard_forum
 
19.09.12
21:59
(630) авфтаритетно! и весомо ))) солидно, одним словом )))
632 байт
 
19.09.12
22:06
(0) и что дальше?
633 Китайский Муй
 
20.09.12
15:34
Встретил интересное описание:

Что у нас есть в 1952 году? В этом году налицо все пять суверенитетов:
        - признание, флаг, герб и гимн есть;
        - дипломатический суверенитет - возможность проводить независимую международную политику мы отстояли в Великой Отечественной войне;
        - военный суверенитет есть - СССР не отстаёт от противников, огромные усилия прикладываются для создания атомного оружия;
        - экономический суверенитет есть - отменяются карточки, страна восстанавливается;
        - культурный суверенитет есть; песни, ценности и кумиры все родом из России.

        В 1980 году в наличии уже только четыре суверенитета:
        - признание, флаг, герб и гимн есть;
        - дипломатический суверенитет - возможность проводить независимую международную политику есть;
        - военный суверенитет есть - СССР по-прежнему не отстаёт от противников, включаясь в гонку вооружений по принципу "зуб за зуб" и не придерживаясь принципа разумной достаточности;
        - экономический суверенитет есть - перебои с продуктами случаются, но никто не голодает.
        А вот культурного суверенитета уже нет: все гоняются за импортными шмотками, жвачкой. Запад - властитель дум. Он считается передовым, а своя страна - отсталым "совком".
634 Китайский Муй
 
20.09.12
15:35
(с) Николай Стариков
635 wizard_forum
 
20.09.12
16:03
(633) в 80-м уже есть с чем сравнивать просто
в 52-ом не с чем сравнивать - "Железный занавес" работает четко

а когда не с чем сравнивать - считается, что реальность таковой и должна быть
636 flame
 
20.09.12
16:07
(633)По-моему насчет всех это преувеличение...скорее та "пена", которая всегда на виду и всегда шумит
637 Mikeware
 
20.09.12
16:11
(633) "шмотки" - это "культура", "культурные ценности"?
так вот "как оно на самом деле"©Николай Стариков :-)
----------
Это как раз отсутсвие экономического суверенитета - потребность в импортных вещах и неспособность обеспечить добротными красивыми вещами... (не, ботинки типа "прощай,молодость", безусловно, теплые, крепкие и дешевые - но хотелось чего-то красивого, особенно женщинам)
Хотя, безусловно, без влияния запада не обошлось - он весьма успешно показывал свою витрину, скрывая свою изнанку...
638 flame
 
20.09.12
16:26
(637)Все-таки экономический суверенитет, это действительно когда люди голодают без импорта или голыми ходят...а если есть но хуже это все-таки нечто другое.А вот переоценка ценностей, первые шаги к культу потребления, к красивой обертке...видимо имело место быть. И власти оказались к этому не готовы
639 wizard_forum
 
20.09.12
16:29
(638) а власти были не готовы, потому что проявить гибкость в этих вопросах не давала заскорузлая партократия с ее уравнительной идеологией
640 flame
 
20.09.12
16:31
(639)А партократия это не власть?
641 Mikeware
 
20.09.12
16:31
(638) "первые шаги к культу потребления" были сделаны еще задолго до нашей эры, когда начали делать всякие украшения...
и "не готовы" оказались не власти - неготова оказалась экономическая система. В ней можно было легко и просто выпускать миллионы кирзовых сапог или одинаковых школьных костюмов. Но вот выпускать красивые и удобные вещи - оказалось сложнее. Нужно учитывать желание потребителя, а оно переменчиво. И т.п., чего в плановой экономике не достичь.
642 flame
 
20.09.12
16:36
(641)Ну не скажи, долгое время в нашей стране все-таки главной задачей было выжить в сложившихся условиях, создать запас прочности на случай какой беды и было не до потребления. По этому принципу жили крестьянские общины, а крестьяне составляли 80 процентов населения России
Так можно было часть отдать на откуп небольшим предприятиям, типа семейных артелей.
643 alex74
 
20.09.12
16:42
(642) не очень уютно жить в обществе, в котором главная задача - выжить
644 flame
 
20.09.12
16:43
(643)Общество не выбирают. И это не коммунисты придумали, это был стиль жизни крестьянской общины
645 Mikeware
 
20.09.12
16:44
(642) Если страна все время "выживает" - значит, что-то в ней не так...
646 alex74
 
20.09.12
16:44
(644) выбирают путь развития общества.
647 flame
 
20.09.12
16:59
(645), (646) Так ведь вышли наконец на уровень, когда страна могла себе позволить уже не просто выживать. Жизнь поставила новые задачи и власть, люди того поколение, которое знало, что главная задача - дать стране выжить, к новым  вызовам оказалось не готовым
648 alex74
 
20.09.12
17:03
(647) дело не в уровне. Просто оказалось что или живем по старому, но на грани выживания как раньше. Или живем по-новому, но коммунистов в топку.
Народ подумал-подумал, и начал потихоньку выбирать хорошую жизнь для себя, а не для номенклатуры.
649 flame
 
20.09.12
17:05
(648) уже в 70-х речь не шла о выживании. Ну если вам нравится такое примитивное видение, не смею вам мешать
650 alex74
 
20.09.12
17:06
(649) к тому времени общество сделало свой выбор. Можно было повернуть назад, к идеалам сталинизма-коммунизма, но в результате пришли бы к обществу перманентного выживания. Но люди этого не хотели, всем нравилось проедать нефть и течь по течению.
651 Mikeware
 
20.09.12
17:10
(674) ка любят громкие слова - "к новым вызовам..."
просто экономическая система социализма неспособна эффективно планировать (и претворять в жизнь) сложные продукты. получается или очень затратно, или не получается. Выпускать достаточно примитивные вещи в условиях примитивного потребления - получается отлично. поэтому для условий военного времени советская плановая экономика была очень хорошим механизмом. в условиях мирного времени, когда кроме "надо" возникает "хочу" - она дает сбои.
652 flame
 
20.09.12
17:12
(650)Дело не только в нефти, но и в увеличении сбора зерна,  вначале за счет освоения целины, затем за счет повышения урожайности с помощью минеральных удобрений...
И что за привычка говорить за всех людей?
653 Mikk
 
20.09.12
17:15
(652) Целинный хлеб сгнил, урожай собрали, а хранилища не построили. В этом вся беда. Отчитаться и забыть...
654 Mikeware
 
20.09.12
17:16
(653) Отчитаться и строить новые прожекты...
а нонешние это еще и усугубили...
655 alex74
 
20.09.12
17:16
(652) с середины 70-х рост сбора зерна проходил медленнее чем рост населения, поэтому с каждым годом СССР все больше и больше хлеба импортировал, чтобы голода не было.
656 Профессор Выбегалло
 
20.09.12
17:16
(651) Так-таки уж и неспособна. Скажем проще — сказалась психологическая близорукость, не учли, что советский человек, оказывается, тоже, в первую очередь собственник и потребитель. И уж потом строитель светлого будущего.
657 alex74
 
20.09.12
17:17
(656) таки неспособна. Пытались, но ничего не вышло.
658 Mikk
 
20.09.12
17:20
(656) Ну дык. Хозяйство вести - не х.м трясти.
659 Mikeware
 
20.09.12
17:22
(656) именно неспособна. потому как если в планировании так называемой "группы А" хотелки можно не учитывать (предприятиям поставили план произвести определенное оборудование и поставить другому предприятию и выделили для этого определенные фонды , а тому другому предприятию под это оборудование выделили деньги и назначили план на следующую пятилетку), то при планировании "группы Б" твои личные желания шли на йух. Ибо план утвержден - 100 ботинок фабрика "красный скороход" должна выпустить, значит ты обязан это купить. И никого твои желания иметь "вот такие же ботинки, только коричневые и с капюшоном" не волновали... Для армейских условий это прекрасно: ты можешь выбрать любую обувь, при условии что это кирзовые сапоги - работало. а когда без принуждения - начинало сбоить.
660 flame
 
20.09.12
17:23
(651)Знаешь, "экономическая система социализма" так часто менялась  можно и НЭП вспомнить, и военный коммунизм, и хрущевские реформы...Поэтому думаю, правильней говорить "экономическая система социализма на тот момент оказалось неспособной". И выход наверняка мог быть найден, но власти в тот момент оказались неготовыми к реформам
661 Mikeware
 
20.09.12
17:24
(653) кстати, в первый год на целине был невиданный урожай а далее - сильное падение, экологические проблемы и т.п.
662 flame
 
20.09.12
17:24
(653)Прям вот так весь и сгнил? есть доказательства?
663 flame
 
20.09.12
17:26
(661)Так я же об этом и писал... что на какое-то время пусть ин а короткое,но в нужный момент целинный хлеб закрыл проблему зерна. А потом и химия подоспела
664 Mikk
 
20.09.12
17:26
(662) Зерно насыпали в кучи, зернохранилищ не хватало, вывозить некуда было. Пошли дожди - зерно сгорело.
665 alex74
 
20.09.12
17:28
(663) ровно на два года. Потом пошли пылевые бури и эрозия почвы, и никакая химия тут не поможет, нужны лесопосадки.
666 flame
 
20.09.12
17:31
(665)Я имел, ввиду, что химия повысила общую урожайность, без привязки к целине
667 Mikeware
 
20.09.12
17:33
(660) военный коммунизм противоречил экономической системе социализма. как и НЭП.
не учил ты, судя по возрасту, теорию марксизма-ленинизма... все по "напэвам" судишь...
668 flame
 
20.09.12
17:35
(664)"В Указе Президиума Верховного Совета СССР о награждении Чкаловской области говорилось: «За выдающиеся достижения в деле освоения целинных и залежных земель, крупные успехи, достигнутые трудящимися Чкаловской области в увеличении производства зерна, и выполнение принятых обязательств по сдаче государству 150 млн пудов хлеба наградить Чкаловскую область орденом Ленина». Тогда только один Адамовский район сдал государству 29 млн. пудов хлеба (в прошлом до освоения целины в лучшие годы район сдавал не более 1,5 млн. пудов). Полученные за этот год накопления полностью окупили затраты государства на освоение целины в этом районе. За три года он сдал хлеба в три раза больше, чем за тринадцать предшествующих лет."
я так понимаю, речь здесь идет о сдаче хлеба а не зерна? Значит все-таки не все сгнивало
669 Mikeware
 
20.09.12
17:35
(666) что, вот так вот надо было "оттянуть на два года"? :-)))
(изрядно испоганив собственный труд, и испортив экологию?)
670 Mikeware
 
20.09.12
17:36
(668) да, они пекли булки, и прямо их засыпали "в закрома родины"
671 flame
 
20.09.12
17:37
(667)Так мы не о теории а о жизни говорим. Много что в Советском государстве противорчечило теории "марксизма-ленинизма". Советские руководители были не догматичными фанатиками
672 Mikeware
 
20.09.12
17:38
(671) вот именно из-за того, что они были фанатичными догматиками, СССР и гикнулся...
673 alex74
 
20.09.12
17:38
(668) "я так понимаю, речь здесь идет о сдаче хлеба а не зерна" - нет, речь идет о рогаликах и батонах.
674 flame
 
20.09.12
17:39
(669)Честно говоря я, во-первых не знаю, точно ли два года. А во-вторых, плохо представляю, насколько была остра необходимость в хлебе. Если эти два года помогли предотвратить голод, подобный тому, что случился в 48-м году. То,наверное, оно того стоило
675 flame
 
20.09.12
17:40
(672), (673) Да-да, ступил! изгаляйтесь теперь:) все-равно не поверю, что столько зерна просто сгнил и благополучно забылось
676 Mikeware
 
20.09.12
17:41
(674) судя по всему, особенно по фразе "они сдавали не зерно, а хлеб" - ты очень многое "плохо себе представляешь"...
677 Mikk
 
20.09.12
17:41
(673) Не. Сухари сушили)
678 flame
 
20.09.12
17:42
(676)"Так, если за 1949–1953 гг. область сдала и продала государству 213 млн. пудов зерна, то с 1956 по 1960 г. — 673 млн. пудов, или почти в 3 раза больше. В 1962 г. область засыпала в закрома государства 180 млн. пудов зерна, из них 80 млн. — с целинных и залежных земель." никак ведь не "два года" правда?
"
679 flame
 
20.09.12
17:43
(676)Мне по крайней мере фактов и доказательств этого так и не предоставили
680 Mikk
 
20.09.12
17:43
(675) Ты прав. Не все,  конечно. Что-то засыпали, вывезли, продали. Просто невысушенное, влажное зерно в кучах начинает греться и сгорает. Нужны элеваторы, зернохранилища, оборудование для сушки. Это на целине не успели построить...
681 alex74
 
20.09.12
17:44
(678) освоение целины началось в 1954 году. До 1960 года увеличивались площади распаханных полей каждый год, поэтому урожаи росли. Эрозия и пылевые бури это 1962-1963 годы.
682 Mikeware
 
20.09.12
17:44
(675) Ну почему же забылось. описано, как мужественно комсомольцы спасали зерно... фильмы даже в детстве смотрели. разница только в том, что в кино комсомольцы мужественно спасли, а в реальной жизни - спасли далеко не все.
683 flame
 
20.09.12
17:45
(680)Ну а то, что потери были, тут я и не спорю. многого не предусмотрели, многого не успели...Дело такое - целина
684 Mikeware
 
20.09.12
17:47
(680) ну и урожая такого не ожидали.
и запланировали строительство элеваторов плохо, а реализовали эти планы еще хуже.
зато "трудовой подвиг", "комсомолец - на целину!" и т.п.
685 flame
 
20.09.12
17:47
(681)Т.е. получается за счет освоения целины повышали сбор так необходимого зерна не два года а целых восемь лет?
686 flame
 
20.09.12
17:47
(682)Между "спасли не все" и "все пропало"  разница все-таки есть
687 alex74
 
20.09.12
17:48
(685) ты забываешь что для освоения целины отвлекались люди, техника и прочие ресурсы из других регионов, где в результате урожаи падали.
688 Mikk
 
20.09.12
17:48
(685) http://www.kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=13451&page=2

>В 2001 году Юз Алешковский, убиравший первый целинный урожай 54-года на Алтае, рассказывал мне:

Юз Алешковский: Приехали. Своим ходом поперлись под Барнаул, километрах в двухстах, в замечательных, надо сказать местах, в дивных местах, урожай уже вот-вот, можно сказать, был готов. Причем урожай какой-то неслыханный, какого в истории не было, это был первый урожай по первому вспаху после "дефлорации". Как всегда, как женщина расцветает настоящая, так и земля расцвела и понесла. И вот стали работать под комбайнами.

.. Я был свидетелем и урожая потрясающего. Я не видел энтузиастов, которые все это вспахивали, осваивали, это были только местные крестьяне, никого из пришлых и помогали им только мы. Погибло три четверти урожая, это абсолютно точно. Потому что горела пшеница на токах. Элеваторов не было, они были не в состоянии принять, обсушить, распаковать, сохранить и так далее. Делали тенты в срочном порядке, но были дожди. Одним словом, три четверти всего этого погибло. Это было совершенно чудовищно. Помню какую-то горечь, какой-то ужас перед всем этим делом.
689 alex74
 
20.09.12
17:49
+ (685) и еще: в некоторые годы на целине не могли собрать хлеба даже на собственный семенной фонд.
690 Mikk
 
20.09.12
17:49
>Что в этой бригаде нас больше всего занимало из такого общественного и производственного? Общественное и производственное нас сильно касалось. Когда ты видишь гору хлеба, который сам вырастил, эта гора греется, руку туда засовываешь по плечо и руке горячо, ты физически чувствуешь, как хлеб гибнет, потому что его не успевают вывезти, а потом его в овраг сталкивают, уже сгнивший, чтобы начальство не видело, конечно, ты страдаешь, это страдание серьезное, и злоба в тебе нарастает, отчаяние. Ты, конечно, уверен, что во всем виноваты, во-первых, твой бригадир Локтев, (он меньше всех виноват!), потом больше него виноват обязательно директор колхоза, дальше секретарь райкома и так вплоть до Хрущева.
691 wizard_forum
 
20.09.12
17:49
(683) при соц-зме с потерями вообще не считались
возможно, более рационально было бы дать эту поляну "предприимчивым" людям
да, немножко бы украли и обогатились - но, сохранили бы в разы
692 Mikeware
 
20.09.12
17:50
(683) "такое дело" - это неправильное планирование, лозунговщина и бесхозяйственность.
693 flame
 
20.09.12
17:51
(687)Но в целом-то с освоением целины сбор зерна увеличился?
694 alex74
 
20.09.12
17:53
(693) увеличился по сравнению с чем? С 1913 годом - увеличился. А если бы сравнить с тем же периодом, но направить эти ресурсы в освоенные земли - сомнительно.
695 Mikeware
 
20.09.12
17:53
(691) почему "украли"? заработали бы...только встает другой вопрос - а выкупило бы государство у них все произведенное зерно? а где им брать технику и горючее?
на какие элеваторы возить? строить? кто даст "фонды" на цемент, сталь и т.п.
по каким ценам?
т.е. само официальное наличие "предприимчивых людей" заставило бы менять экономическую структуру. Не говоря уж о том, что появился бы "наемный труд".
696 Mikk
 
20.09.12
17:54
(693) Блин. Сбор увеличитлся, но при хранении половина погибала.
697 flame
 
20.09.12
17:55
(692)Я не собираюсь защищать беззалаберных хозяйственников.
698 flame
 
20.09.12
17:56
(694)Зачем с 13-м, хотя бы с пятью годами до целины? Или хочешь сравни с двумя годами до целины?
699 Mikk
 
20.09.12
17:56
(693) Насчет химии. Кстати по памяти пишу, из рассказов Резуна. В их колхоз поступила разнарядка на жидкие химудобрения. Хранить  - негде, возит - цистерн нечем, хилый колхоз. Но райком приказал - принять столько то тонн. Председатель выделил 1 водовозку - она весь день ездила заливала удобрения - и сливала в овраг.
Все довольны. Овраг особенно.
700 Mikeware
 
20.09.12
17:57
(697) ты не "собираешься", ты их _защищаешь_. например, в (693)
701 flame
 
20.09.12
17:57
(696)Я имел ввиду, даже с учетом потерь
702 flame
 
20.09.12
17:58
(700)Я защищаю освоение целины, а не тех из-за кого зерно сгнивало и горело
703 wizard_forum
 
20.09.12
17:58
(695) отсюда вывод - коммунистам важен был не экономический эффект, а сохранение тупых догматов

(699) у бабули в деревню завозили гранулят, сваливали в кучи на полях, потом прилетал специально оборудованный кукурузник и рассыпал это по полям и лесам на бреющем

в речке сразу пропали раки
704 alex74
 
20.09.12
17:59
Повторить ПОКА НЕ Надоест Цикл
  - Но система хорошая потому что результаты хорошие;
  - Какие же результаты хорошие, если плохие?
  - Система хорошая а результаты плохие потому что объективные обстоятельства;
  - При чем тут обстоятельства, люди виноваты;
  - Да некоторые люди виноваты но в целом система хорошая;
  - Как же некоторые, когда большинство, а это и есть система;
КонецЦикла
705 flame
 
20.09.12
17:59
(699)Ну если Резун написал да про свой колхоз...давайте дружно заклеймим идею химудобрений.
706 alex74
 
20.09.12
18:00
(698) пять лет до целины, два года до целины - были в наличии эти ресурсы, которые угробили при ее освоении?
707 Mikeware
 
20.09.12
18:00
(702) принятие решения об освоении целины, при котором сгорела половина зерна - дело рук одних и тех же людей.
708 Mikk
 
20.09.12
18:01
(705) Ага. Если это Резун, значит точно наврал?
709 wizard_forum
 
20.09.12
18:01
(705) не химудобрения виноваты, а люди
у нас без удобрений нельзя
коров-то в деревнях держали в основном из-за навоза, а молоко и мясо - это как бонус шло к основной задаче
710 Mikk
 
20.09.12
18:04
(709) Ну это ты конечно загнул) Все-таки из-за молока)
711 Mikeware
 
20.09.12
18:08
(705) ты реально тупой?
тебе приводят примеры _дурного_планирования_. а главным показателем в совесткой системе было "выполнение плана". Заводу план поставили, и не волнует - нужна твоя продукция или нет - выполняй. железнодорожникам план поставили, и нужна доставка или нет - выполняй. получалоссь, что произвели, привезли и вывалили в овраг - все довольны, план выполнен, премия. а съэкономили бы ресурсы на выпуск и доставку - невыполнение плана, лишение премии.
712 rsv
 
20.09.12
18:11
(0) Т.е. когда "Кин-Дза-Дза" снимали  (это год 87 чтоли) еще были колхозники без папортов ?  Не думаю что "думать на двух языках"  это трактовать применительно к колхозникам.  Лучше трактовать как дружба народов. Друг другу помогли в трудной ситуации.
713 alex74
 
20.09.12
18:11
кстати интересный факт:
1954 - 1960, освоение целины
1962 - 1963, эрозия и разрушение почв из-за безграмотного освоения целины,
1963 - первая крупная закупка зерна СССР за рубежом.
вот такая последовательность событий.
714 rsv
 
20.09.12
18:14
(713) 2012 год.... продолжается аммортизация  бывших социалистических основных средств.
715 alex74
 
20.09.12
18:17
(714) да чего уж там, бывших царских средств
716 andrewalexk
 
20.09.12
18:18
(713) :) ох уж этот никитка
717 rsv
 
20.09.12
18:19
(715) Ну царских то .... чего там .  В райцентрах продмаги в ... купеческих каменных располагали.А вот  РЖД во всю советские-чешские локомотивы юзает.
718 Mikeware
 
20.09.12
18:19
(714) а никто и не говорит, что при социализме ничего не построено. Построено очень много. Это при нынешней власти одни ТРЦ строятся...
просто слухи о небывалой эффективности социалистической системы сильно преувеличены.
719 rsv
 
20.09.12
18:20
Вагончики там , памашььь , ЛЭП там всякие , гидроузлы ... ну и так далее
720 alex74
 
20.09.12
18:21
(717) вагоны, локомотивы и сейчас делают.
721 rsv
 
20.09.12
18:22
(720) И метро делают .... а в массе советские ЕжИ :)
722 alex74
 
20.09.12
18:25
(721) а что, по-твоему их надо все поломать и сделать заново?
723 Китайский Муй
 
20.09.12
18:27
"Погибло три четверти урожая, это абсолютно точно. Потому что горела пшеница на токах. Элеваторов не было,..."

Бред какой-то. Ток - это и есть элеватор.
Еще их называли - ПЗЗ (пункт заготовки зерна). Сейчас называют - ХПП (хлебоприёмные пункты).
724 rsv
 
20.09.12
18:28
(722) Да честно говоря нельзяж бесконечно ..... капиталить. Можно один раз продлить "В результате испытаний в составе комиссии...  принято решение продлить срок эксплуатации до ..... " :)
725 alex74
 
20.09.12
18:31
(723) площадку брезентом застелили - вот тебе и ПЗЗ. Но это далеко не элеватор.
726 rsv
 
20.09.12
18:33
(707) Имха это говорит о масштабности дел. Размах то какой.  
Решили целину -  извольте.  Решили на Кубу - можно и туда.
Решили в Афган - пожалуста . ВТА в воздух и 103 -я ВДД  вперед .
727 Andr10K
 
20.09.12
18:33
(0) Меня больше зацепило:
"Нет, генацвале. Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!"

"Ну вот у вас, на Земле, как вы определяете - кто перед кем сколько должен присесть?
- Ну, эт на глаз...
- Дикари!"

Пророческий фильм.
728 Mikeware
 
20.09.12
18:34
(723) вот именно, что бред...
------------
ЗЕРНОВОЙ ТОК , площадка с комплексом машин, оборудования и сооружений для механизиров. послеуборочной обработки зерна в колхозах и совхозах. На 3. т. зерно взвешивают, очищают, сушат, при необходимости временно хранят; семенное зерно сортируют, протравливают, затаривают в мешки. На терр. 3. т. располагают автомобильные весы, зерноочистит. агрегаты или зерноочистит.-сушильные комплексы, открытые или с навесами площадки для врем, хранения зерна, зернохранилища, подсобные сооружения. В зависимости от типа х-ва, его размеров, климатич. условий, назначения зерна сооружают 3. т. разл. пропускной способности, с разным набором стационарного и передвижного оборудования.
---------------
ЭЛЕВАТОР зерновой (от лат. elevator — поднимающий), сооружение для хранения больших масс зерна, оборудованное устройствами для приёма , взвешивания, сушки, очистки и отгрузки зерна; высокомеханизир. зернохранилище силосного типа. По назначению различают Э.: хлебоприёмные (ёмкостью 15 — 100 тыс. т) — принимают зерно от х-в, очищают от примесей, сушат, хранят и отгружают потребителю;
©Большой энциклопедический словарь. Сельское хозяйство
729 Mikeware
 
20.09.12
18:36
(726) масштабно. но через жопу...
730 Andr10K
 
20.09.12
18:36
И еще: "Если у меня немножко КЦ есть, я имею право носить жёлтые штаны, и передо мной пацак должен не один, а два раза приседать. Если у меня много КЦ есть, я имею право носить малиновые штаны, и передо мной и пацак должен два раза приседать, и чатланин «ку» делать, и эцилопп меня не имеет права бить по ночам… Никогда!.."
731 Andr10K
 
20.09.12
18:37
"К правительству лететь — гравицаппу надо иметь! Правительство на другой планете живет… родной."
732 alex74
 
20.09.12
18:39
адыру Кибашеву первые годы целины запомнились еще тем, что страна не смогла сохранить первый богатый урожай 1956 года. В этот год область перевыполнила план сдачи хлеба, засыпав в государственные закрома более 40 миллионов пудов зерна. Этот объем превысил сдачу хлеба за 13 предыдущих лет вместе взятых. За такие заслуги Актюбинской области вручили Красное знамя ЦК КПК и Совета министров Казахской ССР.

- Был такой богатый урожай, но все сгнило, — вспоминает Кадыр Кибашев. — Зерно складировали под открытым небом возле тока. На зиму его закрыли соломой, а к весне все оно пропало. После этого случая Министерство заготовок на следующий год издало приказ о строительстве элеваторов.
http://www.avestnik.kz/?p=17694
733 alex74
 
20.09.12
18:39
+ (732) таки на открытой площадке складывали
734 rsv
 
20.09.12
18:43
(732)1956 год....... 11 лет после войны.  А неплохой всеж урожай получился.
735 Andr10K
 
20.09.12
18:43
"— Мы месяц по Галактике «маму» попоем — и планета у нас в кармане. А ещё месяц — и воздух купим. У кого воздуха нет, все сюда насыпятся. Воздух наш.
— Они будут на карачках ползать, а мы на них плевать!
— А зачем?
— Как зачем? Удовольствие получать.
— А какое в этом удовольствие?
— Молодой ещё…"
736 Mikeware
 
20.09.12
18:43
(733) Ну, не все - часть отправляли на имеющиеся элеваторы... Но как всегда, не хватало вагонов, и т.п. И компенсировали это "трудовым героизмом".
737 alex74
 
20.09.12
18:44
(734) да, неплохой. После освоения целины пришлось зерно в Америке покупать, чтобы с голоду не пухнуть. Отличный урожай.
738 rsv
 
20.09.12
18:47
(737)  Казахстан подняли . Грамоте обучили. Миграция людская. И так далее. Люди копеечку заработали .
739 Mikeware
 
20.09.12
18:48
(738) затратить ресурсы на выполнение работы, заплатить людям за выполненную работу, похерить три четверти работы и этим гордиться... замечательно...
740 alex74
 
20.09.12
18:49
(738) да-да, слышали знаем "мы из вас, чурок, людей сделали, а вы твари неблагодарные".
741 Джинн
 
20.09.12
18:51
(723) На току сырое зерно. С бурьяном, мякиной и т.п. Если свалить его в бурт, то оно начинает саморазогреваться и превращается в труху. Поэтому на элеваторах его сушат, очищают от примесей и при необходимости регулярно пересыпают из хранилища в хранилище.
742 Эльниньо
 
20.09.12
19:06
Помню в детстве. Ночь. Длинющая цепочка фар, уходящая за горизонт. Уборка.
743 Китайский Муй
 
20.09.12
19:25
(741) Прямо странно, как это в России до 1930 обходились одними токами без всяких элеваторов...
744 Китайский Муй
 
20.09.12
19:29
Хотя, зная хруща, я верю что были большие потери зерна. Акция была плохо продумана и ещё хуже подготовлена и выполнена.

Достоверно посчитано: Хрущев нанёс ущерб экономике СССР в 2,5раза превышающий ущерб, нанесённый Гитлером.
745 Эльниньо
 
20.09.12
19:34
(743) Амбары.
746 wizard_forum
 
20.09.12
20:46
(740) ага, капитан Романов распекая кого-то из наших курсантов на построении показывал на марширующих в школу поваров среднеазиатов говоря - "ну, ладно, эти в степи живут! но вы-то - люди!" ))))
747 alex74
 
20.09.12
21:27
(743) не знаю как в России, но в Украине первые элеваторы были построены в 1893 году.
751 Mikk
 
21.09.12
08:29
(745) амбары... крестьянин свое зерно руками переберет и просушит. потому что свое. а тут свалили в кучи, сгнило ну и буй с ним... Знамя-то уже вручено...
752 Mikk
 
21.09.12
08:30
(743) Ага. Косили косами, жали серпами, молотили цепами, веяли лопатами...
753 wizard_forum
 
21.09.12
10:23
(752) в начале 70-х косили еще литовками, сгребали граблями или конными граблями и скирдовали вручную рогатинами
а в середине 70-х - это уже трактора делали
754 Andr10K
 
21.09.12
11:17
Каждый суслик - агроном)
755 Эльниньо
 
21.09.12
13:30
(754) Каждый хомяк - политик.
756 Китайский Муй
 
21.09.12
14:09
В СССР - ток был в кажном колхозе. На элеваторы свозили только для доочистки и погрузки в вагоны. Этим-то элеваторы и отличались - наличием ж/д и устройствами для загрузки зерна в вагон.
757 Mikeware
 
21.09.12
14:55
(756) еше раз:
ЗЕРНОВОЙ ТОК - площадка...для послеуборочной обработки зерна. ... зерно взвешивают, очищают, сушат, при необходимости временно хранят ...

ЭЛЕВАТОР зерновой - сооружение для хранения больших масс зерна.
-----------
отличаются они тем, что на элеваторах зерно хранят постоянно и много, а на токах временно и мало.
758 Китайский Муй
 
21.09.12
16:20
В СССР кажный колхоз на своем току хранил посевной материал. А это - мало похоже на временное хранение. Т.е. - ток таки приспособлен, чтоб сохранить зерно до лета или как минимум до весны.

Но в частности на целине - могли быть потери первый год из-за неготовности токов, что я и признал в (744).
759 Китайский Муй
 
21.09.12
16:26
Вот СССР упрекают, что мол не было бытовой техники, в частности миксеров и кухонных комбайнов.

До сих пор у меня работает миксер советский "Росток", к которому в комплекте идёт насадка-кофемолка.
До сих пор у меня работает советский кухонный комбайн "Мрия" с кучей функций и устройств.

И насколько важно иметь всё это дома, если практика показывает что эти устройства активно юзаются не больше года, а потом пылятся на полках?

В конце концов - зачем кухонный комбайн и электромясорубка, если, чтобы помолоть мясо, его можно заморозить его и потереть на терке?
760 alex74
 
21.09.12
16:27
(759) а чтобы заморозить мясо, у тебя до сих пор советский холодильник "ЗиС"!
761 Китайский Муй
 
21.09.12
16:29
Минск-Атлант.
762 alex74
 
21.09.12
16:30
(761) кстати если бы я предложил своей жене, вместо электромясорубки, тереть замороженное мясо на терку - остался бы без котлет. А, может быть, и без жены.
763 Китайский Муй
 
21.09.12
16:30
Но против того, что в СССР были холодильники - возражений нет?
764 alex74
 
21.09.12
16:31
(763) были. И в морозилку можно было положить два кило мяса (если повезет его купить). Не больше, уж очень маленькие были морозилки.
765 Mikk
 
21.09.12
16:34
(763) были, но хотели финские)
"25 баранов, холодильник "Розенлев" (хороший, финский) и бесплатная путевка в санаторий (в Сибирь).
766 Китайский Муй
 
21.09.12
16:42
А современные западные технологии одновременно позволяют производить банки для пива, которые не разлагаются на свалке за 100 лет, и кузова автомобилей (стиралок, холодильников), которые гниют за 3 — 4 года...
767 wizard_forum
 
21.09.12
16:58
(763) насчет того, что холодильники(и пр.бытовая техника) производились - возражений нет!
хочется послушать ваши возражения на тему "на холодильники была очередь"
у меня родители в 70-м на "Бирюсу" по ночам ходили отмечаться
а в 88-м я лично продавцу пятеру дал (и пообещал 15 сверху), если он мне заранее сообщит когда в магазин завезут цветные телевизоры )))
768 Профессор Выбегалло
 
21.09.12
17:06
(767) Все правильно. Сектору товаров народного потребления уделялось катастрофически мало внимания и средств.
769 alex74
 
21.09.12
17:09
а мы в конце 80-х купили по блату (и с переплатой "на лапу") мягкий уголок "Каштан". Но это только потому что Горбачев начал страну разваливать; пока не начал - не могли купить даже с блатом.
770 Mikeware
 
21.09.12
17:17
Кстати, на даче в этом году все-таки умер холодильник ЗиЛ. Купленный задолго до моего рождения...
А что касается долговечности - тут два подхода: 1) долго обеспечивать всех надежной долго работающей техникой по относительно дорогим ценам. 2)быстро обеспечивать техникой, служащей не дольще срока морального устаревания (моды), стоящей за счет массового производства относительно недорого.
в СССР был принят первый подход, у буржуев - второй. (хотя, в принципе, и у буржуев можно купить какой-нибудь суперкрутой холодильник ручной работы с гарантией 50 лет, но "оно это надо?")
И еще один момент: безудержное потребление и короткий срок использования позволяет давать работу рабочим, давать работу инженерам и двигать вперед научно-технический прогресс...
771 alex74
 
21.09.12
17:24
(770) ну не знаю, мне в комиссионке купили английские джинсы, так я таких крепких штанов не видел ни до того, ни после...
772 wizard_forum
 
21.09.12
17:26
(770) ну, и цены тоже были немаленькие
в 88-м я все-таки, после полутора месяцев ожидания купил ТВ с "черного хода"
стоил Рубин цветной 850 руб - т.е. несколько среднемесячных зарплат
773 Mikeware
 
21.09.12
17:38
(772) во-первых, советская бытовая электроника стоила слишком дорого. Мы в свое время пытались разобраться с причинами - уприралось все в структуру затрат военпрома. ибо почти чисто телевизионных заводов было по-моему один или два, остальные были в производственных объединениях, работающих на войну
во-вторых, в 88 они стоили уже меньше, ибо УПИМЦТ снимались с производства и впаривались (в т.ч. "в кредит без первоначального взноса") , а УСЦТ как раз пошли в серию, и были легче и дешевле (но были немного дефицитны, расхватывались именно потому, что дешевле). За всю страну не скажу, но в челябинске, свердловске, и омске было именно так. Правда, в Омске производство их было... Мы в начале 90-х мотались в омск, покупали платы,морды и паспорта, в обща ге паяли и продавали...
774 Китайский Муй
 
23.09.12
00:34
(770) В СССР делали прочные вещи и все были заняты.
На Западе делали непрочные дешевые, но всегда были безработные.

http://lib.rus.ec/b/61617/read
775 Гобсек
 
23.09.12
08:26
(774)Табуретки действительно делали прочные. Никто не спорит. А вот цветные телевизоры, произведенные в СССР, нужно было ремонтировать где-то 1 раз в год. Японский телевизор служит без ремонта лет 10-15.
776 vde69
 
23.09.12
09:00
(775)
золодильник Бюрюза у нас прослужил 38 лет, и выкинули его только по тому что надоело размараживать...

за все время одна поломка была, нощем пробили трубку и фреон вышел.

до сих пор кофемолка работает (около 30 лет)
только недавно стиралку выкинули (30 лет)

поищи сейчас бытовуху с такими сроками
777 Agent00x
 
23.09.12
09:14
(776) Вроде бы это хорошо.. Вроде бы... Но! Представь, что сейчас делали бы так же качественно. что это значит? Что после того как заводы проработают несколько лет, их можно закрывать - продукция больше никому не нужна, все уже все купили и все работает. Я уже не говорю о том, что в течении 30 лет не будет создаваться ничего нового в этих продуктах. А зачем? Никто же не купит - у всех все работает. Так что нынешнее потреблядство это мощный стимул к техническому прогрессу, мощный стимул роста экономики.
778 mishaPH
 
23.09.12
09:28
(776) а в чем проблема? Холодильники также работают долго. стиралки, ты это с какими сравниваешь? бочка с моторчиком активаторная? а фигли там ломаться. а так у меня ардо купленная в 2000 у маман работает до сих пор. 12 лет уже. Счас кстати технику эксплуатируют гораздо чаще. Носки то никто руками не стирает. все в машинке. в соц времена маман помню стирала по выходным. а счас машинка работает каждый день на семью.
В кофемолках тоже нефиг ломаться. у нас тоже советская валяется.
779 mishaPH
 
23.09.12
09:29
Об каком "качестве" советском вы говорите? то что в хоолодильниках не ломался компрессор это ладно. но он сам по себе разваливался только так.
780 vde69
 
23.09.12
09:30
(777) пусть заводов будет МЕНЬШЕ ! а вещи лучше!

освободившиеся ресурсы пусть науку, СХ поднимают...


кстати раньше и на западе делали "вечные" вещи, вон у нас до сих пор немецкие станки 30-х годов работают.
781 mishaPH
 
23.09.12
09:31
(780) ну ты не сравнивай станки и бытовую технику.
782 Agent00x
 
23.09.12
09:38
(780) .....пусть заводов будет МЕНЬШЕ !.....
Вах, вах. Какой ти умный, да? А люди где будут работать? В сх? Проснись, там уже такая техника, что для уборки урожая всего района хватает людей, сколько раньше в одном колхозе работало.
Наука говоришь? А кому нахер нужны будут результаты твоей науки? Заводам? Они простаивать будут, нет сбыта. Новое внедрять? А нахер? То, что продали раньше, работает до сих пор.
783 vde69
 
23.09.12
09:50
(782) если так все хорошо - пусть не работают, пусть искуством занимаются
784 Agent00x
 
23.09.12
09:54
(783) К чему приводят такие занятие искусством видно на примере запада, где дебилы сидят на пособиях, нихера не работают и периодически устраивают погромы.
786 Rie
 
23.09.12
11:33
(223) А это когда как. Союзных республик было от 6 до 16.
787 Джинн
 
модератор
23.09.12
11:35
(785) Это уже бан за вандализм. Я предупреждал.
788 miki
 
23.09.12
11:37
(782)Ну, технику меняют (обновляют) не только тогда, когда она сломалась.  Кому-то хочется больше эргономики, кому-то новых функций и т. п. Вон, с авто пересажиживаются не оттого, что больше не ездит, а хотят "покруче". Тот же трейд-ин нормальная процедура для обновления парка _не_сломавшейся_ещё_ техники.
789 miki
 
23.09.12
11:50
+
Когда я ещё учился, одна из экспертиз, которую должен был пройти проект - ремонтопригодность (не простота ТО, а  легкость замены (доступность) любой детали). Это наша, советская фича. Замечали, что нашу технику гораздо легче разобрать, нежели буржуйскую? Им в голову не придет, что юзер захочет покопаться внутри девайса, а наши делали для самоделкиных. (А может только у советских потребителей руки прямые?..)
Но, по мере "обновления" (омоложения) преподователей, всё чаще упоминали, что технику следует проектировать так, чтобы срок наработки на отказ был чуть больше срока морального износа.
790 Rie
 
23.09.12
11:59
(789) У буржуев - та же хрень. Насчёт "ремонтопригодности". Просто они предполагают, что широкие народные массы не будут пытаться натянуть глобус на презерватив (и, IMHO, правильно предполагают), а понесут технику в мастерскую.
791 miki
 
23.09.12
12:53
(782)Или вот ещё пример. Платформа PC AT/XT, в своё время подвинувшая Apple и давшая заработать тучу бабла всяким гейтсам. Гонка за мегагегерцами, подпитываемая разработчиками игрушек, вкупе с лёгкостью апгрейда, заставляла кучу народа апгрейдить годные ЭВМ. Сейчас - мобилы и прочие коммуникаторы.

(790)Сервис там есть, но у нас, в своё время, были целые заводы, которые занимались только тем, что выпускали запчасти для техники, которую давно было пора обновить (тот же препод рассказывал).
792 Rie
 
23.09.12
13:02
(791) И что? У них тоже есть заводы, выпускающие запчасти. Просто "у них" зачастую перекладывают выпуск запчастей с предприятия-производителя основной продукции на специализированные заводы. (У нас, к слову - та же фигня).

Насчёт "гонки за мегагерцами" - да ну на фиг...
793 Rie
 
23.09.12
13:10
+(792) Рассуждения о "гонке" - это в значительной степени миф. Рост производительности - реально был и есть нужен.
794 miki
 
23.09.12
13:16
То, что с ростом мегерц росла производительность - спора нет. Насчет реально нужен - не уверен. Зачем он обывателю, если не поиграться в игрушки HD качества?
795 Rie
 
23.09.12
13:19
(794) Я - человек консервативный по характеру. И не перехожу на новое, если можно использовать старое. Тем не менее мне, как программисту, эти мегагерцы (впрочем, они - на втором плане, на первом - мега- и гигабайты) были нужны для вполне конкретных задач.
Зачем обывателю? Не знаю. Но вот в прикладных программах (не "обывательских") эти самые гигагерцы и гигабайты - оказались весьма кстати. (И полагаю, что и "обывателю" эти прикладные программы - тоже были небезразличны).
796 ШтушаКутуша
 
23.09.12
13:36
(0) очевидно одно,что мимо опыта СССР пройти мимо невозможно-настолько громадный,
колоссальный задел остался после него. Думаю наработки и опыт по созданию Цивилизации
в самых неблагоприятных условиях обязательно будет востребован, не побоюсь этого слова,
Человечеством.
797 ШтушаКутуша
 
23.09.12
13:39
+796 и с учетом сказанного и плюс время, которое сейчас работает на СССР,
полагаю что весьма вероятна реинкарнация "Красного проекта"
798 ШтушаКутуша
 
23.09.12
13:50
+797 и одной из причин возврата к СССР является понимание того,
что причиной крушения Страны развитого социализма явились вовсе не экономические причины.
799 Rie
 
23.09.12
14:15
(798) Всё же - экономические. В сочетании с политическими - а именно, существовавшая государственная система требовала выжирания напрочь всех ресурсов при весьма и весьма неэффективном их использовании, порождаю при этом инфантилизм. Что и привело к.

Впрочем, насчёт реинкарнации "Красного проекта" - тут да. Вполне возможно. Поколение "Пепси" - полный аналог поколения 1920-х, только в худшем исполнении.
800 ШтушаКутуша
 
23.09.12
14:26
статья 72 Конституции СССР, принятой 7 октября 1977 года, гласит: «За каждой республикой сохраняется право свободного выхода из СССР».

Это конечно экономическая причина, когда РСФСР, во главе с ЕБН объявила в августе 1991
о суверинитете.
801 ШтушаКутуша
 
23.09.12
14:28
и насчет 1920 года сравнение с поколением "пепси" это очень смело, когда речь идет
о начале XX века, о "серебрянном веке" и проч...
Наивность(инфантильность), да! Но не бездуховность, как сейчас.
802 Rie
 
23.09.12
14:30
(800) Эта статья Конституции - не _причина_ распада. Она существовала с момента образования СССР - и СССР долгое время не распадался. Более того, она даже не способствовала распаду - поскольку когда её попытались применить, то наступил полный облом.
803 Rie
 
23.09.12
14:32
(801) "1920-е" = "серебрянный век"?! Я просто худею, дорогая редакция...
804 Rie
 
23.09.12
14:33
+(803) Хотя... Насчёт "серебряного века"... Это ведь и был своеобразный кризис духовности. Как ни парадоксально.
805 miki
 
23.09.12
14:44
(799)>> при весьма и весьма неэффективном их (ресурсов - я) использовании.
Практически всё, на чем сейчас зарабатывают нынешние "эффективные" менеджеры - результат и наследие советского использованя ресурсов. Сейчас эффективность использования ресурсов выше?
806 Rie
 
23.09.12
14:49
(805) Нынешние "эффективные менеджеры" - это советская номенклатура и их детки. Переименование не меняет сути.
807 wizard_forum
 
23.09.12
14:56
(805) гораздо выше! люди одеты-обуты-накормлены, строительство-благоустройство идет полным ходом, машины ставить негде, квартиры распродаются как горячие пирожки, на границах многочасовые очереди на выезд, в отелях-куроратах полным-полно россиян

сравни с развитым соц-змом
808 Rie
 
23.09.12
15:01
(807) Это - то же самое проедание ресурсов, что и при развитом социализме. Да, есть некоторые достижения - меньше гноим овощей на овощебазах и не запахиваем неубранные поля ради выполнение плана.
809 wizard_forum
 
23.09.12
15:09
(808) проедание - только с лучшим для граждан результатом, чем было при соц-зме
арабы тоже проедают свои ресурсы - и ничего, не парятся на эту тему
810 Rie
 
23.09.12
15:15
(809) Как ни странно, арабы - не особо-то и проедают. Как пример - Бахрейн. К тому моменту, как у них нефть закончилась - были построены и заводы, и университет.
Ну и к слову - а как у нас дело с моногородами (в советские времена это был цвет советской экономики)? Процветают? Там все на БМВ катаются? (Впрочем, да, квартиры там - распродаются. Можно купить по фантастически низким ценам...).
811 miki
 
23.09.12
15:37
(806)Так что, следует ждать распада России?
812 miki
 
23.09.12
15:42
(807)>>квартиры распродаются как горячие пирожки
вот это мне, кстати, непонятно. Откуда деньги на квартиру с ценником $2т/кв. м при минимальной з/п $150?

>>в отелях-куроратах полным-полно россиян
а есть данные по структуре контингента? Каков %% отдыхающих за кордоном составляют учителя, воспитатели, медработники?
813 Rie
 
23.09.12
15:44
(811) Если сохранится нынешняя политика - не исключено.
814 Rie
 
23.09.12
15:45
(812) Минимальная зарплата - одно. Средняя зарплата - несколько иное. Большинство получают всё же выше средней зарплаты. Ну и к тому же - население не растёт.
815 miki
 
23.09.12
15:47
ОК. Какова средняя?

>>Большинство получают всё же выше средней зарплаты
:))
Арифметика против этого утверждения.
816 Rie
 
23.09.12
15:49
(815) У нас в регионе средняя зарплата - 21 тыр. с хвостиком.

Насчёт арифметики - да, прошу прощения, очепятка имеет место быть. "Большинство получают всё же выше минимальной зарплаты".
817 Китайский Муй
 
24.09.12
00:18
(775) Я купил за полцены брачной телевизор Электрон. Такие продавались,когда завод не мог или не хотел настраивать или искать неисправность. Починил блок цветности и телек благополучно проработал 10 лет. Был заменен на Томсон, хотя и оставался в рабочем состоянии и был продан новому владельцу, которого тоже долго радовал телепередачами.
818 Китайский Муй
 
24.09.12
00:19
(777) В СССР делали прочные вещи и все были заняты.
На Западе делали непрочные дешевые, но всегда были безработные.
819 Китайский Муй
 
24.09.12
00:20
(800) Эта статья говорит о том, что развал СССР планировался уже тогда и с самого верху.
822 ado
 
24.09.12
06:18
(818) На Западе тоже делаЛИ прочные вещи.
823 ado
 
24.09.12
06:22
(819) Вообще-то такая статья была и Конституции от 1924-го года. Хочешь сказать, что развал СССР планировался с момента его создания?
824 Китайский Муй
 
24.09.12
10:20
(823) Если так, то эта гипотеза не подтверждается...
Ну в 1924-м - понятно почему был такой пункт. Его туда приказали включить спонсоры революции. Они уже тогда планировали чтоб была возможность развала (создание мелких леворуций и войнушек за "независимость" княжеств - такого же типа была чеченская война), так легче управлять.

Интересно или в Сталинской Конституции такое было...
825 wizard_forum
 
24.09.12
10:32
(812) а почему именно учителя и воспитатели? главное - такая возможность есть, и многие ею пользуются
судя по финской границе - туда только бомжи не ездят )))

(818) а ты не в курсе почему народ в массе своей давился за "непрочной" Саламандрой, в то время как все полки были завалены прочным Скороходом?
826 Китайский Муй
 
24.09.12
11:29
(825) Сам удивляюсь. Видимо - дело исключительно во внешней форме, т.к. пятка у саламандры непрочная изнутри - под стелькой ячеисто-перепончатые пустоты, перепонки быстро продавливались и кромки бортов начинали нестерпимо давить прямо под косточки стопного сустава.
827 Китайский Муй
 
24.09.12
11:32
Т.е. - то что я говорил ранее - Запад сделал ставку исключительно на дизайн. Типа: Неважно, что в коробке не сок, а химия "Юппи" - зато какая красивая дизайнерская упаковка!
828 Китайский Муй
 
24.09.12
11:36
Ну а в СССР к тому времени благодаря хрущу и реформе Либерманов-Косыгина было превышение рублёвой массы над товарной как 4-5 к 1. Поэтому в принцыпе была создана основа для культивирования потреблятства - когда наличие денег позволяло покупать менее качественные вещи исключительно из-за внешнего вида.
829 Китайский Муй
 
24.09.12
11:38
Знавал даже некоторых холостяков, которые не стирали ни носки ни трусы - просто выбрасывали их через неделю и надевали новые.
830 wizard_forum
 
24.09.12
11:57
(826) а чего тут удивляться? Саламандра была еще и удобной, и легкой и красивой
и не надо было как в Скороходе гвоздики вылезающие из подошвы молотком забивать )))
831 Mikeware
 
24.09.12
12:06
(827) "ставка на дизайн" - это ставка на потребителя. "любой каприз за ваши деньги". по сути, это вело к удовлетворению хотелок людей. Т.е. как раз к их удобству и комфорту...
832 Mikeware
 
24.09.12
12:09
(829) хм. "не стирали"... Не то, что стирали и застирывали...Даже зашивали порванные носки... Ибо купить было не так уж и просто... Точнее, где-то наски лежали в изобилии в магазинах, а где-то расхватывали их за 5 минут... а механизма перераспределения товаров - не было.
833 Китайский Муй
 
24.09.12
12:18
(830) Удобной она была всего пару месяцев эксплуатации.

(831) Не ТАК. У людей нет хотелок. Компании сами формируют хотелки биомассы. А это - очень мало связано с удобством и пользой.
Простой пример: Муж бегает за мамонтом с копьём. Жена посмотрела и подумала - а хорошо бы мужу иметь револьвер, выстрел и мамонт готов. И бегать не нужно. --- На самом деле так не бывает, она просто не может знать о револьвере, не в состоянии его вообразить, и не бегала по базарам ища пестик.
А кто-то изобрёл револьвер и начал рекламу: как хорошо будет убивать мамонтов! - Вот, он сформировал хотелку и только потом уже его начали покупать.

Вещь (услуга, упаковка, дизайн...) - первична, хотелка вторична и возникает лишь тогда, когда вещь создана или проведена реклама о создании вещи.
834 wizard_forum
 
24.09.12
12:19
(832) пакеты пластиковые стирали! покупка туалетной бумаги приравнивалась к Иерихонскому чуду
835 Китайский Муй
 
24.09.12
12:19
(834) Дык - газет было навалом.
836 wizard_forum
 
24.09.12
12:20
(833) ага, расскажи это моей жене - я ей из Германии в конце 80-х привез мокасины из свиной кожи - до сих пор их таскает
837 wizard_forum
 
24.09.12
12:23
(835) кому-то и газеты без надобности, главное, чтобы рубашка была не короткая )))
838 Китайский Муй
 
24.09.12
12:27
(837) Зачем рубашка? - Для этого под рубашкой носили длинную майку. :)

(836) Не знаю, никогда не носил женских мокасин...
839 Китайский Муй
 
24.09.12
12:29
Я всегда говорил, что Украина и Россия будут в одним государстве:

"Тенденция такова, что в ближайшее время Янукович будет не только делать то, что ему говорят московские товарищи, но и старательно рапортовать о сделанном, в надежде заслужить поощрение.

Возможно, кому-то это может показаться преувеличением. С другой стороны, российская экспансия, разливающаяся по Украине – факт. И этот факт имеет причину. И эта причина не любовь Виктора Фёдоровича к России. Её-то как раз никогда и не было. Более того, нынешний украинский президент боится россиян. И не любит их. Они мешают ему быть царём и чувствовать себя царём. Поэтому причина расширяющейся и углубляющейся российской экспансии на Украину имеет не субъективные, а объективные причины. И вытекают они не из коварства Москвы, а из действий самой украинской власти, которая за несколько лет смогла сама себя загнать в глухой финансово-экономический и политический угол."

http://alternatio.org/articles/item/3777-распад-ук%D1
840 Гобсек
 
24.09.12
12:56
(839)Если почитать некоторые критические статьи в адрес Барака Обамы, то создается впечатление, что Обама - это агент влияния Кремля.
Аналогично пишут про Януковича, чтобы его очернить. А Янукович посадил Юльку за то, что якобы она предала интересы Украины в пользу интересов России.
841 Mikeware
 
24.09.12
13:06
(833) Не совсем так. Желание выделиться, отличаться - естественное желание человека. Поэтому часть желаний у него - собственная.
есть, кончно, и "формируемые маркетологами" желания. Но они есть двух разных видов. первый случай - тот же айфон: "с нашим новый айфоном вы получите +100% к вашему ЧСВ". Второй случай - ты хочешь колбасы, а тебе говорят - "колбаса и масло вредны, покупай рыбу и маргарин" (и для твоего же блага из продажи исчезает колбаса и масло :-))
842 Китайский Муй
 
24.09.12
13:28
(841) Согласен, перефразирую:

Хотелка именно КОНКРЕТНОЙ ВЕЩИ вторична и возникает лишь тогда, когда вещь создана или проведена реклама о создании вещи.
843 Mikeware
 
24.09.12
13:29
(842) Не обязательно. Еще раз расмотри пример про колбасу и ее отсутсвие...
844 Китайский Муй
 
24.09.12
13:35
Но я же не могу хотеть колбасу, которой нет в природе. Не то, что ее нет в каком-то магазине,- а ее вообще не производят и не производили. Ни у нас, ни где-то еще...
845 alex74
 
24.09.12
13:39
Пока в СССР не было стиралок-автоматов, люди стирали руками и не жужжали. Потому что не знали что такое бывает в природе: машинка которая стирает, отжимает и полощет сама. Но это не значит, что в таких машинках не было потребности.
846 wizard_forum
 
24.09.12
13:42
(845) были "полуавтоматы", вроде Сибири

вон, Стерлигов предлагает все тоже руками стирать и вместо мыла использовать горчицу, чтобы не загрязнять окружающую среду
847 Rie
 
24.09.12
13:52
(846) Горчицей хорошо посуду мыть. Насчёт стирать - тут Стерлигов малость привирает.
848 alex74
 
24.09.12
13:59
(846) это было совсем не то, цимес автомата - кидаешь грязное белье, нажимаешь кнопку и уходишь на диван пузико чесать. Почесал, открыл машинку и достал чистое, прополощенное и отжатое белье.
А полуавтомат требовал участия в процессе.
849 Mikeware
 
24.09.12
14:03
(844) Такой продукт, как колбаса, возник _до_ возникновения дефицита колбасы.
ладно, оставим колбасу - возьмем для примера мясо. Обычное мясо, трупы животных.. я могу его хотеть? могу. И без всяких рекламных акций и тп. у меня есть потребность пожрать. И сегодня организм требует белковой пищи - я хочу мяса.
а "советские маркетологи" говорят мне - "от мяса ноги мерзнут!® Жри рыбу хек!"
850 Rie
 
24.09.12
14:15
(849)
"- Кто-нибудь видел живого минтая?
- Я видел...
- Ну так вот, если ещё раз встретишь - передай ему и хеку, чтобы я их с столовой больше не видел"
(c) студенческий "Капустник"
851 wizard_forum
 
24.09.12
14:16
(849) положим, рыба хек - это тоже белок, и даже более ценный, чем мясо )))
852 Mikeware
 
24.09.12
14:17
(850) кстати, эта ненависть к минтаю и хеку происходила в основном из вышеупомянуто советской рекламы.
я вот люблю минтай :-) И хек. И треску. и путассу тоже :-)
853 Mikeware
 
24.09.12
14:18
(851) не спорю. но сегодня я хочу мясо. :-)
854 DEVIce
 
24.09.12
14:20
(850). Кто-нибудь видел сайру на прилавках магазинов в виде отличном от консервы? А теперь вспомните какого размера кусочки. А теперь посмотрите какая сайра обычно бывает размеров. Если в консервы идет мелочь, то где блин продают крупные экземпляры? :)
855 Rie
 
24.09.12
14:21
(852) Не сколько из рекламы - сколько из способа его приготовления в столовых. Что они с ним делали - тайна великая есть. Дома-то готовил его и ел вполне с удовольствием.
В постсоветские времена - внезапно и столовские повара научились его вполне пристойно готовить.
856 Rie
 
24.09.12
14:23
(854) Я видел. И покупал оную сайру. Правда, в холоднокопчёном виде - но именно этого и жаждала моя душа. Могу и прям щас сходить в магазин и купить. Кстати, в "Камшате" - обычно бывает. В любом виде.
857 Mikeware
 
24.09.12
14:24
(854) Продается. Кстати, во-первых, она не такая уж и крупная рыба (просто длинная, вытянутая), а во-вторых, что-то из нее свежемороженой ничего кроме пирогов не получается прилично....
858 DEVIce
 
24.09.12
14:26
(856). Я нигде не видел ниразу. Даже в Рыбный день.
859 Rie
 
24.09.12
14:31
(858) Я в "Камшате" на Матвеевке - часто видел. И в отделах рыбных от "Камшата" у нас встречается.
860 VladRd
 
24.09.12
15:46
Будучи студентами, бегали обедать в заводскую столовку(там очередь поменьше была и готовили повкуснее)... Пол-первого(борщ, или суп), второе(на выбор 4-5 мясных и рыбных блюд с гарниром), салат, полстакана сметанки и чай(компот) со свежей булочкой стоило примерно 75-80 копеек. Стипендия(у меня была повышенная) - 50 рублей. Годы -1979-84... Это к размышлению о "бедной" жизни в ссср.
861 Китайский Муй
 
24.09.12
15:52
(860) Стакан сметаны стоил 10-20 копеек...
862 alex74
 
24.09.12
15:54
(860) да, стипендия в ползарплаты это было круто. Сейчас таких стипендий нет.
А что касатеся обеда, то я сегодня пообедал: суп с фрикадельками, каша ячневая, отбивная куриная с ананасами (грудинка), компот, хлеб за 3 доллара. Заводская столовка.
863 VladRd
 
24.09.12
16:00
(861) По ценам сейчас уже не разложу, но общая сумма в памяти держится прочно :-)
(862)Зарплата инженера была 120-200 рублей, да премии 40% почти каждый м-ц. Рабочий получал и 250 и 300...
864 Guk
 
24.09.12
16:02
(860) это на какой такой завод, вас студентов, просто так пускали?...
865 Rie
 
24.09.12
16:03
(861) А обед сколько стоил?
Познакомившись с ценами в студенческой столовой и в соседнем ресторане "Золотая долина" - мы познали дао и по возможности ходили в "Золотую долину". Дабы сэкономить скудные студенческие средства.
866 Mikeware
 
24.09.12
16:15
(864) например, у нас студентов запросто пускали в открытые залы столовки ПО Полет ("радиозавода"). Были еще и "закрытые", но они отличались только тем, что в "закрытые" работяги из режимных цехов попадали по застекленной "эстакаде" - чтоб зря не покидать "режимную зону"
867 Rie
 
24.09.12
16:24
(866) Цены в "открытых" и "закрытых" столовых были теми же - ибо "плановая экономика".
Вопрос был в качестве - а тут уж не в закрытости или открытости дело было.
868 Mikeware
 
24.09.12
16:32
(866) И цены, и ассортимент - были одинаковые. "закрытые" и "открытые"  они были лишь для удобства работающих в соответсвующих цехах. Хотя ничего не мешало работникам закрытых "цехов" идти на обед через проходную и улицу - в "открытый" зал, правда, при этом они много времени теряли на досмотр, регистрацию и т.п..
впрочем, даже после скольки-то там часов (когда в тех цехах заканчивался обед) вход в "закрытые" залы со стороны завода перекрывался, а снизу - открывался.
869 Guk
 
24.09.12
16:34
(866) странно, мне вот что-то не помнится ни одного советского завода без строгой пропускной системы...
870 Гобсек
 
24.09.12
16:38
Во многих заводах столовые находились не на территории. Я на таком одно время работал. В обед выходил через проходную, обедал, заходил обратно.
871 Master1C
 
24.09.12
16:40
(825)(826) Так пиар же.
872 wizard_forum
 
24.09.12
16:44
(860) да! богато..
это получается примерно 30 руб еще оставалось! на них еще нужно было ужинать-завтракать, на транспорт, на кино
богато.. )))
873 Mikeware
 
24.09.12
16:50
(872) А сколько стипендия сейчас? :-) минус десять тысяч?
в принципе, на повышенную+лаборантство+хозтемы+премии за хозтемы  - я жил весьма и весьма неплохо..
874 Гобсек
 
24.09.12
16:51
(872)Интересно другое. Один мой знакомый студент в конце 80-х все повторял цитату из газетной статьи, что на одну свинью в каком-то там комплексе тратят больше денег, чем у студента стипендия. Некоторые люди искренне верили, что если СССР рухнет, то стипендии резко увеличатся :-)
875 Rie
 
24.09.12
16:54
(873) +100500
Мой расклад: 40 руб. стипендия + 82 руб. полставки инженера на ВЦ + до 40 руб. премия (мы там внедряли кой-чего) + 2000 руб. за сезон в стройотряде - на жизнь хватало, даже родителям можно было кой-чем подсобить.
876 Mikeware
 
24.09.12
16:54
(874) а это знакомый хотел закончить жизнь как та свинья? быстро-быстро стать бэконом...
Подходит Пятачок к Винни и говорит:
- Винни, давай уедем в Америку?
-- Ты что, Пятачок, чем тебе здесь не нравится?
- Ну сам посуди, какая у меня здесь судьба: ну, в крайнем случае, фарш.
-- А там?
- А там я беконом могу стать!
©
877 Rie
 
24.09.12
16:55
(874) Это какие именно люди в это верили?
Проблема была несколько в ином.
878 wizard_forum
 
24.09.12
16:57
(873) сколько сейчас - не в курсе
но, сейчас работать можно помимо стипендии

а в моей альма-матер декан разрешение на работу давал только после 3-го курса и при отсутствии троек, и только по профилю

да, и повышенную, насколько мне помнится давали только в техвузах закрепленных за предприятиями ВПК
879 Mikeware
 
24.09.12
16:58
(875) у нас стипендия была 55, повышенная (на 25%) соответсвенно, 68р, плюс 40 - ставка лаборанта, плюс 40-60 - по хозтеме (плюс по завершению темы еще около 70-100)
880 Rie
 
24.09.12
16:59
(878) Ну и что? У нас тоже разрешение работать давалось только тем, кто сессию без двоек сдал (кстати, разрешение - незаконно; студент имел право работать по совместительству, не спрашивая деканата). Ну так сдай сессию - и вперёд!
881 Mikeware
 
24.09.12
16:59
(878) у нас - тоже при отсутсвии троек, и тоже желательно было по профилю.
собственно, задача студента - учиться. работать можно и без института.
882 Rie
 
24.09.12
17:00
(879) У вас стипендия была чуть выше. Зато у нас брали не только лаборантами, но и инженерами. В среднем - так на так и выходит.
883 Mikeware
 
24.09.12
17:01
(882) Да, нам 15 рублей к основной стипендии какое-то из оборонных министерств доплачивало..
884 Sedoy
 
24.09.12
17:03
У нас стипендия была 35, повышенная 45, плюс сторожем или дворником в детский сад или в охрану институтов, но там тяжело, каждый час звонят, проверяют, не уснешь, на старших курсах уже на полставки по профилю...
885 Master1C
 
24.09.12
17:07
(874) Если бы только в увеличение стипендий верили....
886 Китайский Муй
 
24.09.12
17:07
887 wizard_forum
 
24.09.12
17:08
(880) законно-незаконно - это надо было в ОК объяснять )))
а там обычно не слушали - давай доки! разрешения из деканата нет? свободен!
888 Rie
 
24.09.12
17:08
(885) По секрету скажу - в то время повышение стипендий даже не обсуждалось. Обсуждали более другие темы.
889 Китайский Муй
 
24.09.12
17:09
(865) Комплексный обед стоил 40коп.
890 Igor 2007
 
24.09.12
17:10
(0) Если почитать нашу историю, то много чего было. Не ошибается тот кто ничего не делает.
891 Mikeware
 
24.09.12
17:11
(889) помню-помню...
"комплексный обед: в меню реальная часть, а на подносе - мнимая"©
892 Rie
 
24.09.12
17:11
(887) Не надо было нигде объяснять. Просто оформляешь трудовой договор - и всё. Никто ни о чём не спрашивает.
Рассказы о разрешении из деканата - лишь для слабонервных.
(Впрочем, у нас это было существенно - если устраиваешься в СО АН. Поскольку университет был с СОАНом тесно связан - могли отказать под первым же благовидным предлогом, если не было разрешения. Но, окромя СОАНа - было много других организаций).
893 Rie
 
24.09.12
17:11
(889) Где?
894 Mikk
 
24.09.12
17:12
(889) Буханка черного - 18 коп., батон белого - 25 коп., батон поменьше - 16 коп.
895 Rie
 
24.09.12
17:14
(894) ... комплексный обед в ресторане "Золотая долина" - 1 руб. 61 коп.
Обед в столовой Дома учёных СО АН - в пределах 2 руб. 50 коп. (там комплекса не было, но "желудок у котёнка" имеет ограниченный объём :-)
896 alex74
 
24.09.12
17:15
Отклонились от темы. Понятно что студент, параллельно с учебой работающий, мог неплохо жить. Ну так и сейчас студент, который еще и подрабатывает, может неплохо жить.
Другой вопрос что в 80-х стипендия студента-отличника давала возможность как-то просуществовать. При условии проживания в общаге, и одежду не покупать.
897 wizard_forum
 
24.09.12
17:17
(892) ах как все просто-то! какая прелесть!
а у меня как-то везде по-другому было
приходишь в ОК - хочу работать! давайте трудовую! нету, я студент
раз студент - разрешение на работу от места учебы! нету? свободен!
898 Mikeware
 
24.09.12
17:19
(896) стипендия отличника давала возможность вполне нормально существовать. Ибо общага стоила копейки, скидки на проезд и т.п. Оставалось и на одежду, и на обувь...
Хотя для учебы на отлично надо было неслабо поработать.
впрочем, у нас подрабатывали довольно многие. но это именно _под_работка, а не работа целый день, и потом типа учеба...
899 Rie
 
24.09.12
17:19
(897) Именно что просто. А если кто был не в курсе - то это его личные половые проблемы.
Кстати, о трудовых. Если кто догадался оформить их _до_ поступления в вуз - то время обучения в вузе засчитывалось 100% как трудовой стаж. Ну, а кто не догадался...
900 wizard_forum
 
24.09.12
17:19
(896) "как-то просуществовать" наверное, и сейчас можно
901 Rie
 
24.09.12
17:20
(898) Тут не согласен. На стипендию (даже отличника - у нас она была 50 руб.) - не проживёшь. Выручали подработки и стройотряды. Без них - никак ("проверено электроникой" :-)
902 alex74
 
24.09.12
17:21
(898) 50 руб. в месяц будут уходить на еду. И все, хочешь купить носки - проси родителей о помощи.
903 wizard_forum
 
24.09.12
17:22
(899) твое "в курсе" Отделы Кадров не колыхало - они были "не в курсе" )))
да, и трудовые всем подряд не раздавали
я только после года работы и хождения вприсядку вокруг ОК смог трудовую выбить еще будучи студентом
904 Rie
 
24.09.12
17:24
(903) Они были прекрасно в курсе. Это ты был не в курсе - и они этим пользовались.
То же и насчёт трудовых. Более 15 дней проработал? Посылаешь всех лесом и имеешь.
Играли именно на правовой неграмотности студентов.
905 Mikeware
 
24.09.12
17:26
(901) у вас - да. У нас обычная стипуха была 55. уже хватало. а если учесть, что обычную я получал только один семестр - первый, то мне на жизнь, особенно до 91 - хватало...
906 wizard_forum
 
24.09.12
17:32
(904) обычно это они посылали лесом ))) не нравится - иди жалуйся, твое право!
907 Rie
 
24.09.12
17:32
(905) Как я уже писал в (882), итоговая цифра была вполне сопоставима. У вас - за счёт доплаты к стипендии. У нас - за счёт подработок (а не подрабатывали только совсем криворукие - тем паче, что подработки шли в тех же лабораториях, где и специализировались).
Я вообще не понимаю нытьё насчёт стипендий. Я на первом курсе в таксопарке машины мыл. За 1 (Один) рубль за тачку или за 3 (Три) рубля, если с мотором. Или же вагоны на УМТС разгружал (от 25 руб. до 40 руб.). И не жалуюсь почему-то.
908 Rie
 
24.09.12
17:33
(906) Не "твоё право", а "твои проблемы".
Не поверишь - жаловались. И кадровики вынуждены были сосать лапу.
Если у кого тямы не хватило - ССЗБ.
909 Mikeware
 
24.09.12
17:37
(907) а у нас подрабатывали, как ни странно, далеко не все.
Хотя после "либерализации торговли" многие начали приторговывать всем чем ни попадя.
ну а мы - мотались в омск, покупали платы, в общаге их набивали, паяли, собирали телевизоры - и продавали. рентабельность была ровно 100% :-)
910 Sedoy
 
24.09.12
17:39
Желание поныть не зависит от соцстроя...
911 and2
 
24.09.12
17:42
я в силу возраста не застал сильно былинные времена, но что помню в виде школьной столовой или каких заводских -  общепит в РСФСР - ниже плинтуса
912 Sedoy
 
24.09.12
17:45
(911) В общепите как раз было значительно лучше, чем в магазинах...
913 Rie
 
24.09.12
17:45
(909) У нас тоже не все подрабатывали. Кто-то жил за счёт родителей. Кто-то растягивал на весь год стройотрядовскую получку. Тут и смысла обсуждать нет - каждый по своему выплывал. "Есть 1000 и 1 способ сложить песню племени - и каждый из них по своему хорош".
Плюсом у нас было то, что специализация шла в институтах СОАН, и была возможность (если не лениться) устроиться в свою же лабораторию лаборантом или (начиная с 3-го курса) инженером.
914 Rie
 
24.09.12
17:46
(912) Общепит - он сильно разный был. Поездив по стране - ты должен был бы это обнаружить :-)
915 wizard_forum
 
24.09.12
17:50
(914) могу рассказать какой тогда был общепит ))) в обычной столовке пришлось стажировку проходить как повару-кулинару перед получением удостоверения
916 Sedoy
 
24.09.12
17:50
(914) Ведомственные столовые, в том числе и студенческие, были как правило лучше обычных городских, многие датировались и надзор был на высоте.
917 and2
 
24.09.12
17:52
(916) не, ну наверное не следут обсуждать столовую госстроя или центрального МПС.
да туда с улицы то и не пускали....
918 Sedoy
 
24.09.12
17:54
(917) Это относится почти к любому заводу или ведомственному институту...
919 and2
 
24.09.12
17:56
вообще то смешно, вспоминая о стране всеобщего равенства и счастья упоминать о ведомственных столовых....
920 wizard_forum
 
24.09.12
17:57
(916) видел бы ты нашу студенческую столовку ))) она аккурат с анатомическим корпусом соседствовала
наверное, поэтому сильно напоминала прозекторскую
921 Rie
 
24.09.12
17:57
(916) Верно. Но это имело и некую оборотную сторону - ведомственная принадлежность этих столовых облегчала воровство. Так что однозначно тут сказать - трудновато.
922 Mikeware
 
24.09.12
17:57
(919) "все люди равны, но некоторые - более равны"
923 Rie
 
24.09.12
17:57
(915) О! И я тоже могу - только не как стажёр, а как потребитель.
И могу сравнить с соседними столовыми.
924 Sedoy
 
24.09.12
17:57
(914) Позавчера для интереса, как раз зашел в студстоловую за лабораторным корпусом НГУ, ту же, что и 40 лет назад...стало хуже. Хотя цены впоне социально-доступные..
925 wizard_forum
 
24.09.12
17:59
(919) в стране равенства и братства еще и спецмагазины были, и спецраспределители
926 Sedoy
 
24.09.12
17:59
(924) Был там по приглашению на 50-ти летии ГГФ.
927 Sedoy
 
24.09.12
18:00
(919) Ведомственная - это при институте, заводе, предприятии. Там едят обычные люди. Это не спецраспределители...
928 Rie
 
24.09.12
18:00
(924) Зря ты это. Я туда давно уже не захожу :-)
(Так, для справок - а которую столовую ты имеешь в виду? Ту, что в 2-этажном здании посреди студгородка?)
929 Rie
 
24.09.12
18:01
(926) Студенческая столовая НГУ - это изначально УРС САС. Который пока был единственным и неповторимым - кой-чего делал. С 1992 года - сдулся напрочь.
930 Sedoy
 
24.09.12
18:03
(928) Ну да. Там еще от главного корпуса идет ряд общаг. Справа от них. Я жил в 4-м, в 7-м и 9-м общежитии.
931 Sedoy
 
24.09.12
18:03
(928) Я туда пошел на экскурсию.
932 Sedoy
 
24.09.12
18:07
(929) В этом УРСе мы иногда подрабатывали грузчиками.
933 Rie
 
24.09.12
18:15
(932) С этим УРСом в 1992 году прикол был. До того - в силу неких связей лично директора оного - снабжение в УРС САС было куда лучше, чем, к примеру, на Левом берегу. В 1992 году в связи с "открытой торговлей" - связи отчасти перестали играть свою роль. И УРС лязгнулся.
934 Mikeware
 
24.09.12
18:16
(933) "САС" - "Система аварийного спасения"?
935 Sedoy
 
24.09.12
18:17
(933) Я там был с 67 по 73 год...
936 Rie
 
24.09.12
18:17
(934) "Сибакадемстрой"
937 Sedoy
 
24.09.12
18:18
(934) Я сейчас не помню, всегда считал, что он должен называться УРС СОАН СССР
938 Rie
 
24.09.12
18:19
(935) В (933) я говорю о 1990-м.
В твоё время (да и позже - вплоть до конца 1970-х) снабжение в УРС САС было очень неплохим. (Правда, от года к году ухудшалось; в 1986 началось закрытие магазинов - того же "Аквариума", к примеру).
939 Rie
 
24.09.12
18:20
(937) Нет. Именно Управление рабочего снабжения "Сибакадемстроя". Но обслуживал и СО АН.
940 romix
 
24.09.12
18:22
(0)  >производительность труда в разы меньше, чем в развитых странах
{{Источник?}}
941 Rie
 
24.09.12
18:24
(940) А разве выше? Откуда?
942 Sedoy
 
24.09.12
18:25
(938) Хорошо помню хороший мясной отдел в ТЦ за Золотой Долиной. Утром туда захожу, а вместо мяса лежит на всех прилавках горчица...Мясо только в столе заказов. Было это в 67 году
943 Sedoy
 
24.09.12
18:26
(942) А в столовых никаких изменений не было
944 Rie
 
24.09.12
18:28
(942) Я уже как-то писал - в 1981 году на всех прилавках были зелёные помидоры в уксусе.
Мы их студентами потребляли. И даже кота приучили есть - настолько, что, будучи отдан в добрые руки, он сожрал у новых хозяев заготовки на зиму огурцов и помидоров :-)
945 mista2012-09-11
 
24.09.12
18:28
С 1920 по 1922 года к большевистской россии присоединились где силой где обманом Азербайджан, Ереван, Грузия, Туркмения, Таджикистан, Узбекистан, Киргизия, Казахстан -казалось что после победы в гражданской большевики должны были горы свернуть в деле восстановления страны - ан не тут то было - начались  бунты в кронштадте и тамбове в итоге Ленин хоть и подавил эти бунты силой , но вынужден был принять НЭП, посути то что  и требовали восставшие тамбовские крестьяне.
946 Mikeware
 
24.09.12
18:29
(942)Коммунизм. Жена посылает мужа в магазин за мясом. Тот возыращается с
пустыми руками и говорит: "А там на двери была табличка: "Сегодня в мясе
потребности нет!".
©
947 Rie
 
24.09.12
18:30
(943) На протяжении 4 лет - с 1980 по 1983 - наблюдал изменения в столовой № 2 ("студенческой").
Если помнишь - там на первом этаже справа был диетзал. Так он к 1982 году - сгинул напрочь. То есть, формально остался, но - есть там стало нечего. А потом его совсем прикрыли. А ещё потом - отдали площади под свадьбы и прочие спецмероприятия.
948 Rie
 
24.09.12
18:30
+(947) А когда талоны ввели - там вообще песнь была с этой столовой.
949 Mikeware
 
24.09.12
18:32
(947) а у нас диеетзал в столовке работал года до 92 точно...
помню, дали туда направление, и проходя за едой "остограммливался" настойкой то-ли полыни, то-ли еще какой-то травы... там на графинчиках наклейки были с номером диеты...
950 Sedoy
 
24.09.12
18:35
(947) Дык там и сейчас написано "столовая профилактория"... Там еще столовая ФМШ
951 Эльниньо
 
24.09.12
18:36
(942) Родственник был мясником в магазине.
Из дорогих ресторанов не вылазил.
952 Sedoy
 
24.09.12
18:37
(951) Ну правильно, я всегда, когда (естественно не студентом) покупал мясо в магазине, давал "сверху"...
953 Sedoy
 
24.09.12
18:39
(952) За счет изменения соотношения мясо/кости при этом стоимость мяса не увеличивалась...
954 Rie
 
24.09.12
18:39
(950) На заборе может быть написано что угодно :-)
У профилактория в моё время столовой не было - но были талоны на доп. питание. По которым в обычной столовой можно было доппитаться по самое не хочу.
955 Rie
 
24.09.12
18:44
(949) В Академгородке общепит напоминал "блуждание по решётке".
Когда был на первом курсе - на Морском была шикарнейшая блинная. Блины готовили прямо у тебя на глазах. И мёд... У меня прадед был пасечник - так что могу судить квалифицированно насчёт мёда.
А в 1982 году, невзирая на протесты населения, блинную закрыли - она была переоборудована из обычной квартиры, вот "по жалобам населения", с учётом "санитарных норм" и.
Стали бегать в столовую на ВЦ. Но та тоже через год сдулась. До ИЯФа с Гидродинамикой было далеко. Но тут выручали рестораны "Поганка" и "Золотая долина". Которым звиздец пришёл в ходе антиалкогольной кампании.
И т.д.
956 romix
 
24.09.12
18:48
(941) Так было бы интересно взглянуть откуда топикстартер взял про низкую производительность. Сильно ли она выросла кстати за 20 лет.
957 Sedoy
 
24.09.12
18:48
(955) Мы на старших курсах ходили обедать в ресторан Золотая долина, комплексный обед стоил копеек 70, точно не помню. Если доплачивал копеек 7-10, гарнир меняли на картофель фри, такой, что Макдональдс нервно курит...плюс, если шиковать еще минералочки копеек на 10-15...
958 Rie
 
24.09.12
18:53
(957) Вам повезло. У нас уже (в начале 1980-х) было уже примерно 1.60 (помню цену 1.61 и 1.70 - обеды разные бывали). Но всё равно дешевле, чем в столовой - там обычно набирали рубля на 2 (хотя и больше было, чем в ЗД, но в ЗД наешься по самое не хочу, а из студенческой столовой выходили как по пословице - "с лёгким чувством сильного голода").
959 Rie
 
24.09.12
18:55
(956) А откуда Вы взяли про высокую?
Что касается низкой - помню школьный курс географии советских времён. Где прямым текстом говорилось о более низкой производительности труда и перечислялись причины - низкая энерговооружённость, устаревшее оборудование, неоднородное распределение трудовых ресурсов и т.д.
960 Сисой
 
24.09.12
18:56
По-разному жили...
В целом оцениваю жизнь в СССР чуть лучше, чем нынешнюю.
Основные причины:
1. Не было столь явного имущественного расслоения (в т.ч. территориального). Даже министры и топ-спортсмены жили ненамного круче остальных, просто обеспеченнее. Но заработать при желании можно было. У меня отец простым рабочим меньше 300 не получал (радиомастер). Про шахтеров молчу.
2. Стипендия была очень приличной. На повышенную можно было даже жить.
3. Безработица отсутствовала напрочь (кроме как для женщин в дальних военных городках).
4. С жильем было туго (бараки, коммуналки), но начиная с 60-х, шансы обрести нормальное жилье росли с каждым годом. Тренд.
5. С коррупцией все-таки боролись.
6. На экспорт шли не только нефть и газ, но и машины и механизмы.
7. Была некая цельная идеология, которую можно было даже экспортировать.
8. Нас не только боялись, но и уважали.

Что не нравилось:
1. Медицина, особенно стоматология и диагностика. Даже за деньги качественные услуги получить было сложно.
2. Измордование религий.
3. Проблемы с продуктами, особенно мясом.
4. Жуткий ассортимент одежды и обуви в магазинах.
5. Безумно завышенные цены на авто и телевизоры.
6. Ложь с трибун, несменяемость вождей.
7. Насильственное "осчастливливание" народов, типа Прибалтики и стран СЭВ.
961 Китайский Муй
 
24.09.12
19:00
(956) Сильно - не то слово, ракетой взмыла на недосягаемые высоты...   :)

(960) 7. Насильственное "осчастливливание" народов, типа Прибалтики и стран СЭВ. --- Да-да, в загнивающем капитализме никто никого насильно не "осчасливливал", ни Анголу, ни Чили, ни Вьетнам, ни Кубу ...
962 Rie
 
24.09.12
19:01
(960) Насчёт "явного имущественного расслоения" - "явного" не было. А расслоение было. Но - не афишировалось.
Насчёт жизни на повышенную стипендию - возможно, зависело от того, где. У нас на 50 руб. прожить было весьма затруднительно.
Отсутствие безработицы - это большой минус. (По опыту нашего Опытного завода).
Улучшение шансов на получение жилья завершилось к концу 1970-х. После этого с жильём стало очень туго. Даже хуже, чем в 1960-х.
Идеологию - в задницу. Особенно насчёт её цельности.
Уважали? Кто? Африканские друзья нас откровенно кидали - и хвастались этим.
963 Китайский Муй
 
24.09.12
19:04
В студстоловой - комплексный стоил 40коп. (причём был не только обед, а с 8 до 9 утра - завтрак, с 6 до 8 вечера - ужин), в столовках близлежащих заводов - 60коп.
Когда утром спешили - стакан сметаны за 10коп.+пирожок с повидло за 5коп. и на пары...
964 Сисой
 
24.09.12
19:04
У нас в МЭИ в 80-е были:
Кафе-автоматы (фишка МЭИ) - бутерброд с останкинской колбасой стоил 10 коп. Народ предпочитал двойные по 20 копеек, запивая их газировкой по 3 копейки. Еще в этих автоматах были бутерброды с рыбой, сыром, чипсы, простокваша.
Столовые. Студенческий талон стоил 50 копеек. Но фактически по нему можно было взять обед на рубль.
Особенно весело было в конце месяца, когда народ отоваривал оставшиеся талоны: сдвигались столы, брали по 3-4 компота, по 2-3 закуски, много выпечки и понеслось...
965 Сисой
 
24.09.12
19:09
(961) В загнивающем капитализме менее развитые не осчастливливали более развитых. Уровень жизни в Латвии или Чехии изначально был выше, чем в СССР.
(962) Ты забываешь о том, что были некоторые вузы и специальности с повышенной базовой стипендией. Кто знал - шел туда. У меня уже на первом курсе стипендия была выше 70 рублей.
966 Сисой
 
24.09.12
19:10
(+962) но повышенные базовые - это фишка 80-х, в 70-е все стипендии были одинаковыми.
967 Rie
 
24.09.12
19:10
(934) У нас талонов не было. Комплексный обед в студенческой столовой - около 60 коп. Но брали его только когда сильно торопились. В нормальных условиях предпочитали набирать на раздаче - а там выходило около 2 руб.
Поэтому я в воспеваю "ЗД" - там комплекс был по качеству на два порядка выше, а стоил всего руб шестдесят или около того.
968 Rie
 
24.09.12
19:11
(965) Странно. Мы шли в университет за знаниями, а не за стипендией.
969 Сисой
 
24.09.12
19:13
(967) У вас какие-то странные цены были. Отец на заводе обедал на рубль. В студенческой на раздаче максимум можно было набрать на 1 р. 20 коп. - ужраться. Это 1986-1988 г.г.
970 Сисой
 
24.09.12
19:14
(968) Думаешь, за такую стипендию знаний не давали? Ж-)
971 Rie
 
24.09.12
19:19
(970) Что я думаю - я сказал: не стипендия была определяющей.
За наши 40 рублей обычной и 50 рублей повышенной знания давали ничуть не хуже, чем за повышенную базовую.
972 Rie
 
24.09.12
19:20
(969) Поутру можно было взять манную кашу за 8 коп. (если мне память не изменяет). Вот только толку-то?
973 mista2012-09-11
 
24.09.12
19:34
Я до своей теперешней работы работал в ГИЦ , что в МГУ, там обеды в МГУ были классными (частенько давали язык говяжий к примеру), и тем не менее когда я пришел в теперешнюю контору в 2006 со своим поваром, который 15 лет со дня основания конторы и готовит как БОГ - я почувствовал разницу - и дело не в том , что еда бесплатная - нет - просто она - ДРУГАЯ - она не на столовском масле пятой или десятой прожарки, оне не из столовских котлет позапозавчершнего хлеба с жиром. Она СВЕЖАЯ еда.
974 romix
 
24.09.12
20:26
(959) Как жалко, что "курс школьной географии советских времен" непригоден для проверки в интернете, а я ничего подобного в этом курсе не помню. Хотелось бы по этому важному вопросу найти более так сказать проверяемый пруфлинк. Как бы не выяснилось, что по этому вопросу наблюдается всеобщее мифотворчество, а "учебники советских времен" утверждали в точности противоположное? Вот откроем например БСЭ:
http://bse.sci-lib.com/article093180.html

"За годы социалистического строительства сов. народ добился огромных успехов в повышении Производительность труда С 1913 по 1974 Производительность труда в промышленности СССР увеличилась в 23,3 раза, в сельском хозяйстве - в 6,2 раза. Изменились и соотношения по уровню Производительность труда между СССР и капиталистическими странами. Если в 1913 Великобритания и Франция в 3-5 раз превосходили Россию в Производительность труда, то в 1973 уровень Производительность труда в этих странах стал ниже, чем в СССР. В 1913 Производительность труда в промышленности России была ниже Производительность труда США в 9 раз, в 1973 Производительность труда в промышленности СССР примерно в 2 раза ниже, чем в США."

А в СССР по сравнению с США была объективно более высокая трудоемкость и ресурсоемкость изготовления всей продукции за счет полугодовой зимы.
975 romix
 
24.09.12
20:29
Да и если сравнивать с США, то надо учитывать что у них полеты на Луну в 1969 году были делом обычным, они еще и не это могли нарисовать.
976 Профессор Выбегалло
 
24.09.12
20:32
(975) Не были они никогда «делом обычным», не стоит уж так грубо передергивать. И сейчас не являются.
977 romix
 
24.09.12
20:46
(976) Великие кинематографические достижения США никто и не отрицает...
978 wizard_forum
 
24.09.12
21:42
(960) ключевая фраза - "имущественного расслоения не было" )))
она, действительно ключевая в понимании среднего россиянина
это жуткая зеленая зависть к тому, кто (праведно или неправедно) но, живет (хотел сказать "лучше" - поостерегся) - живет "лучше с т.з. оценивающего" - так точнее

самая большая проблема в российском нынешнем (и не только) обществе - это зависть
а зависть и злопыхательство - это родные сестры
вот, мне пофиг кто и сколько наворовал! это может быть интересно только тем, кто хотел бы так же - но, в силу ряда обстоятельств не может - оттого и зависть )))
979 miki
 
24.09.12
21:54
(889)
В иститутской столовой не помню (точно меньше рубля), а когда обедали в пельменной - запомнил насовсем - когда 42 коп, когда 43 коп. Причем набирали был всегда одно и тоже, алгоритм колебания стоимоститак и остался для меня загадкой...
А ещё у нас был при общаге профилакторий. Можно там было и жить/лечиться, но приезжие брали путевки в основном из-за фактически халявной еды. Цена путевки была какая-то смешная, причем, в худшем случае, половину оплачивал профком, в лучшем - раз в семестр можно было взять и вообще бесплатно. Местные брали из-за комнаты для случек...
У матери на заводе в столовой обед укладывался в рупь (а ещё были талоны на питание, которые можно было "оттоварить" и бесплатное молоко).
Стипендя  троечника была 40 руб. + пацанам за военку доплачивали 20р. Ну и отличникам. На стипендию товарищ _летал_ на каникулы в Тбилиси и доежал до дома (аул какой-то там) на такси.  
А вообще, рубль в СССР чего-то да стОил. На него школьнику можно было сводить девочку в кино (2*10 коп)+угостить в кафе мороженным (по 20 коп. за пломбир) и запить его кофе.
__________

(816) И сколько должен стОить кв.м, чтобы при з/п в 21тр продаваться как горячий пирожок?
980 miki
 
24.09.12
21:56
(978)
>>вот, мне пофиг кто и сколько наворовал
Что, и даже если у _тебя_ своруют, тоже будешь философски посмотреть?
981 Гобсек
 
24.09.12
23:45
(974)Все это много раз обсасывалось в СМИ. Советская статистика была так устроена, что туда были заложена инфляция. Допустим, что некий работник делал одно изделие в сутки. Цена изделия за 20 лет поднялась в 3 раза. Следовательно, производительность работника тоже повысилась в 3 раза. А он как делал одно изделие, так и продолжал.
И вообще в СССР был "неправильный" ВВП. Качество изделий год от года менялось в худшую сторону. В том числе по причине того, что сверху требовали экономию материалов в расчете на одно изделие. В результате - красивая картинка по повышению эффективности, но при этом качество изделия, на которое израсходовали меньше материалов, было ниже.
982 romix
 
25.09.12
00:20
(981) Каких СМИ, где эти СМИ, насколько они авторитетны по сравнению с тем что они критикуют? Насколько я помню свои исследования госкомстатовских показателей, учет был либо в натуральном выражении, либо в сопоставимых ценах. Система материального стимулирования всего коллектива за каждый килограмм экономии была до Хрущева, потом она перекочевала в Японию. http://www.ymuhin.ru/node/806/sssr-i-evm
983 Гобсек
 
25.09.12
02:23
"Когда план выполнить трудно либо вовсе невозможно (а такое, увы, бывает), набрать недостающий объем в рублях мыслимо двумя способами: впрямую приписывая натуру (штуки, тонны, метры, киловатт-часы и т. п.) или повышая цену каждой единицы продукции. Первый путь опасен, уголовно наказуем. Гораздо проще и безопаснее второй. Но тут разные отрасли попадают в явно неравное положение. Хуже всего, металлургам, энергетикам, угольщикам, изготовителям строительных материалов, отчасти химикам — словом, работникам сырьевых отраслей. Ассортимент продукции у них устойчив, новые виды изделия появляются редко. А на старую продукцию оптовые цены давно утверждены, записаны в прейскуранты, нарушать их столь же опрометчиво, как делать прямые приписки. Да покупатель и не заплатит дороже, чем положено. Иная ситуация в обрабатывающей индустрии —например, в машиностроении. Конечно, и там давно освоенную продукцию продают по твердым ценам, указанным в прейскурантах. Но ассортимент продукции здесь быстро меняется. Машиностроители в прошлой пятилетке в среднем за год осваивали производство примерно трех тысяч видов новых изделий (для сравнения: все остальные отрасли индустрии, вместе взятые,—лишь по 700 видов в год).'Естественно, цен на эти вещи в прейскурантах нет, их надо утверждать заново. А это дело долгое — бывает, годы проходят. Чтобы не тормозить технический прогресс, и без того медленный, на новинку устанавливают разовые и временные оптовые цены. Вот где раздолье для любителей легкой жизни! Не составляет труда накрутить любую цену. Да и постоянная цена, которую впоследствии утвердят, обычно мало отличается от временной.

Уличить виновников довольно-таки непросто. У них наготове великолепное оправдание; новое изделие лучше старого, естественно, и стоит оно дороже. Однако цена обычно растет в гораздо большей степени, чем улучшаются потребительские свойства продукции. Скажем, обычный токарный станок, изготовленный столичным заводом “Красный пролетарий”, стоит около 5,5 тысячи рублей. Тот же станок с числовым программным устройством —- 40 тысяч, а оснащенный еще и роботом — 70 тысяч рублей. Насколько же машина, снабженная всеми чудесами техники, производительнее обычной? А в полтора раза. Значит, и цена должна бы подняться максимум в полтора раза, иначе новая техника будет невыгодна покупателю. Но попробуйте поговорить с заводчанами. Они как дважды два докажут, что еще мало берут за новинку. На первых порах затраты на ее производство исключительно велики и не покрываются даже очень высокой ценой. Кто же в таком случае будет двигать технический прогресс себе в убьгток? Однако во всем мире расходы этого периода возмещаются за счет прибыли от традиционной, хорошо освоенной, запущенной в серию продукции, ибо по безумной цене новинку никто не покупает и изготовитель может прогореть.
Приписки и игра цен—наиболее очевидные способы искажения информации. Но есть еще один, завуалированный. В 1985, году на 33 предприятиях качество изделий в виде опыта стали проверять работники Госстандарта СССР, в дополнение к контролю со стороны заводских ОТК. На первых порах вневедомственные инспекторы выбраковывали до 80 процентов изделий..."
"Новый мир" N 2 1987
Г.Ханин В.Селюнин
http://www.situation.ru/app/j_art_186.htm
984 Гобсек
 
25.09.12
02:35
(983)+ Когда эта статья была опубликована, я работал на производстве на физическом труде. Как и большинство моих знакомых, могу подтвердить, что очень многое из описанного в статье видел своими глазами. Коль скоро речь зашла об авторитете, то мои глаза для меня - это безусловно авторитетный источник.
Приписки носили такой характер, что без них просто уже невозможно было обойтись. Человек, который занимался физическим трудом, зарабатывал в 2 раза больше инженера.  Расценки на физический труд за последние несколько десятилетий советской власти менялись только в сторону уменьшения. Заработки менялись только в сторону увеличения. Но это достигалось за счет приписок. Вся тогдашняя система постепенно дошла до полного маразма. Те наряды, которые нашей бригаде закрывали - это была полная туфта и все это знали и всем это было пофигу. А потом на основе этих нарядов в том числе рисовали где-то красивую статистику и под аплодисменты эти цифры озвучивали с высоких трибун.
985 Гобсек
 
25.09.12
03:24
(983)++ Цитата по ссылке
"Читающую публику больше интересуют не тонкости счета, а сама достоверная цифра. О чем она говорит? Меняет ли она коренным образом представление о развитии отечественной экономика? А пожалуй что и нет. Вернее будет сказать, что добытая нами информация приводит эти представления в согласие со здравым смыслом и жизненным опытом. Без всякой статистики любой скажет: живем мы многократно богаче, чем до войны,—лучше одеваемся, лучше питаемся, владеем вещами, о которых наши деды и отцы не могли мечтать, большинство семей имеют отдельные квартиры. Если бы с помощью какой-то машины времени работник 30-х годов заглянул в обычную сегодняшнюю семью, он. наверное, подумал бы: лучшего не надо, а кто недоволен, тот с жиру бесится. Мы так, конечно, не думаем. Цифры лишь подтвердили эти ощущения. Национальный доход, рассчитанный по нашей методике, возрос с 1928 по 1985 год в 6—7 раз. Это по любой оценке успех выдающийся - не много в мире стран, которые; могут похвастаться такими темпами. Но с другой стороны увеличение дохода за этот период и не девяностократное, как свидетельствует официальная статистика. Это опять-таки согласуется со здравым смыслом: будь отчетная цифра верна, мы давно занимали бы первое место в мире по уровню жизни."
986 Чарльз Треч
 
25.09.12
08:52
Социализм, плановая экономика:
"Северная Корея тайно продавала золото Китаю с целью восполнить недостаток средств, вызванный празднованием 100-летней годовщины Ким Ир Сена."
http://lenta.ru/news/2012/09/25/gold/
987 Китайский Муй
 
25.09.12
10:25
(974) Цифры правильные - потому что включён Сталинский период. Без него - никак, тогда в первые 3 пятилетки в среднем каждый день вводилось в строй предприятие. Причём реальное, а не просто на бумаге регистрация юрлица как сейчас.
Затем хрущ отменил сталинскую систему стимулирования труда и рост очень сильно тормознул. Затем рост поставили на ручник Либерманы-Косыгин.
988 Китайский Муй
 
25.09.12
10:30
(978) Это не зависть. Ты просто пока не понимаешь объективности: рост благосостояния немногих происходит исключительно за счет ухудшения благосостояния всех остальных. И если бы дело только в этом - имуществ.расслоение приводит к разрушению экономики, как бы парадоксально на первый взгляд это не звучало.

Поэтому это не зависть, это желание справедливости и даже просто выживания.
989 wizard_forum
 
25.09.12
10:33
(980) уточни вопрос - а то непонятно, кто сворует и что, и при каких обстоятельствах
990 Китайский Муй
 
25.09.12
10:33
(983) Дебилы эти Г.Ханин В.Селюнин.

Рост цен происходил исключительно благодаря хрущу и реформе Либерманов-Косыгина.
991 Китайский Муй
 
25.09.12
10:39
(989) Любая наценка на товар продавцом (кроме производителя этого товара) - это уже воровство.
992 wizard_forum
 
25.09.12
10:42
(991) грандиозно! высылай тезисы на нобелевку по экономике )))
993 Гобсек
 
25.09.12
10:42
(990)А до Хрущева цены не росли? Не смеши мои тапочки.
994 alex74
 
25.09.12
10:43
Особенно доставляет, когда люди на словах исповедуют марксизм-материализм всякий, но причиной любого явления в государственных масштабах считают действия одного-двух человек. А как же объективные законы общественного развития?
995 Китайский Муй
 
25.09.12
10:50
(993) Ты будешь удивлён - до хруща цены регулярно снижались.
996 Китайский Муй
 
25.09.12
10:51
Саша, сколько таких законом? Можешь их перечислить?
997 Китайский Муй
 
25.09.12
10:51
*законов
998 Китайский Муй
 
25.09.12
10:52
(992) Опровергни.
999 Китайский Муй
 
25.09.12
10:55
(994) Кстати реформа Либерманов-Косыгина направлена на отмену одного из краеугольных законов развития социалистического общества.
1000 alex74
 
25.09.12
10:59
(996) "То обстоятельство, что такой и именно вот этот великий человек появляется в определенное время в данной стране, конечно, есть чистая случайность. Но если этого человека устранить, то появляется спрос на его замену, и такая замена находится — более или менее удачная, но с течением времени находится. "
это Энгельс написал
1001 Mikeware
 
25.09.12
11:02
(998) а чего тут опровергать? есть даже в социалистических классификаторах "услуги розничной торговли". Собственно, за услуги кто-то должен платить - либо производитель, либо потребитель. Т.к. производитель не может контролировать розницу - платит потребитель. за счет разницы оптовых и розничных цен. т.е. торговой наценки. В вполне советском плане счетов был счет для учета розничной наценки.
так что вам с вашими тезисами - за нобелевкой (скорее, за шнобелевкой)
1002 Learn_
 
25.09.12
11:04
1002
Компьютер — устройство, разработанное для ускорения и автоматизации человеческих ошибок.