вчера начал пересматривать "Кин-Дза-Дза" (полный ремастеринг)
досмотрел до места, где Би говорит - "Очень трудно в язык проникать, когда сразу на двух языках думаешь!"(с)
и поразился точности формулировки состояния сознания советского человека
действительно, тогда была уникальная жизненная необходимость думать сразу "на двух языках", с автоматическим переключением (в зависимости от обстоятельств) с одного на другой

потому что, с одной стороны - одно..., а с другой - другое

по ТВ и в кино "счастливая колхозная жизнь, Иваны Бровкины на целине" а в реале - колхозники без паспортов, стремящиеся всеми правдами-неправдами свалить в город или, хотя бы, в райцентр

"передовые социалистические способы производства, ипатьевские методы" а в реале - производительность труда в разы меньше, чем в развитых странах

"все более полное удовлетворение возрастающих потребностей советского человека"
а в реале - дефицит всего и вся

"все профессии нужны, все профессии важны"
а в реале - спецраспределители и блат

лозунги на демонстрациях, и партийно-комсомольских собраниях
а в реале - политические анекдоты на кухнях и в курилках

Самоцветы с Лещенко, поющие про БАМ и "яростный комсомол"
а в реале - хард-рок и высоцкий на бобинах и кассетах

все мы, как ни крути - оттуда

(899) твое "в курсе" Отделы Кадров не колыхало - они были "не в курсе" )))
да, и трудовые всем подряд не раздавали
я только после года работы и хождения вприсядку вокруг ОК смог трудовую выбить еще будучи студентом

(903) Они были прекрасно в курсе. Это ты был не в курсе - и они этим пользовались.
То же и насчёт трудовых. Более 15 дней проработал? Посылаешь всех лесом и имеешь.
Играли именно на правовой неграмотности студентов.

(901) у вас - да. У нас обычная стипуха была 55. уже хватало. а если учесть, что обычную я получал только один семестр - первый, то мне на жизнь, особенно до 91 - хватало...

(904) обычно это они посылали лесом ))) не нравится - иди жалуйся, твое право!

(905) Как я уже писал в (882), итоговая цифра была вполне сопоставима. У вас - за счёт доплаты к стипендии. У нас - за счёт подработок (а не подрабатывали только совсем криворукие - тем паче, что подработки шли в тех же лабораториях, где и специализировались).
Я вообще не понимаю нытьё насчёт стипендий. Я на первом курсе в таксопарке машины мыл. За 1 (Один) рубль за тачку или за 3 (Три) рубля, если с мотором. Или же вагоны на УМТС разгружал (от 25 руб. до 40 руб.). И не жалуюсь почему-то.

(906) Не "твоё право", а "твои проблемы".
Не поверишь - жаловались. И кадровики вынуждены были сосать лапу.
Если у кого тямы не хватило - ССЗБ.

(907) а у нас подрабатывали, как ни странно, далеко не все.
Хотя после "либерализации торговли" многие начали приторговывать всем чем ни попадя.
ну а мы - мотались в омск, покупали платы, в общаге их набивали, паяли, собирали телевизоры - и продавали. рентабельность была ровно 100% :-)

Желание поныть не зависит от соцстроя...

я в силу возраста не застал сильно былинные времена, но что помню в виде школьной столовой или каких заводских -  общепит в РСФСР - ниже плинтуса

(911) В общепите как раз было значительно лучше, чем в магазинах...

(909) У нас тоже не все подрабатывали. Кто-то жил за счёт родителей. Кто-то растягивал на весь год стройотрядовскую получку. Тут и смысла обсуждать нет - каждый по своему выплывал. "Есть 1000 и 1 способ сложить песню племени - и каждый из них по своему хорош".
Плюсом у нас было то, что специализация шла в институтах СОАН, и была возможность (если не лениться) устроиться в свою же лабораторию лаборантом или (начиная с 3-го курса) инженером.

(912) Общепит - он сильно разный был. Поездив по стране - ты должен был бы это обнаружить :-)

(914) могу рассказать какой тогда был общепит ))) в обычной столовке пришлось стажировку проходить как повару-кулинару перед получением удостоверения

(914) Ведомственные столовые, в том числе и студенческие, были как правило лучше обычных городских, многие датировались и надзор был на высоте.

(916) не, ну наверное не следут обсуждать столовую госстроя или центрального МПС.
да туда с улицы то и не пускали....

(917) Это относится почти к любому заводу или ведомственному институту...

вообще то смешно, вспоминая о стране всеобщего равенства и счастья упоминать о ведомственных столовых....

(916) видел бы ты нашу студенческую столовку ))) она аккурат с анатомическим корпусом соседствовала
наверное, поэтому сильно напоминала прозекторскую

(916) Верно. Но это имело и некую оборотную сторону - ведомственная принадлежность этих столовых облегчала воровство. Так что однозначно тут сказать - трудновато.

(919) "все люди равны, но некоторые - более равны"

(915) О! И я тоже могу - только не как стажёр, а как потребитель.
И могу сравнить с соседними столовыми.

(914) Позавчера для интереса, как раз зашел в студстоловую за лабораторным корпусом НГУ, ту же, что и 40 лет назад...стало хуже. Хотя цены впоне социально-доступные..

(919) в стране равенства и братства еще и спецмагазины были, и спецраспределители

(924) Был там по приглашению на 50-ти летии ГГФ.

(919) Ведомственная - это при институте, заводе, предприятии. Там едят обычные люди. Это не спецраспределители...

(924) Зря ты это. Я туда давно уже не захожу :-)
(Так, для справок - а которую столовую ты имеешь в виду? Ту, что в 2-этажном здании посреди студгородка?)

(926) Студенческая столовая НГУ - это изначально УРС САС. Который пока был единственным и неповторимым - кой-чего делал. С 1992 года - сдулся напрочь.

(928) Ну да. Там еще от главного корпуса идет ряд общаг. Справа от них. Я жил в 4-м, в 7-м и 9-м общежитии.

(928) Я туда пошел на экскурсию.

(929) В этом УРСе мы иногда подрабатывали грузчиками.

(932) С этим УРСом в 1992 году прикол был. До того - в силу неких связей лично директора оного - снабжение в УРС САС было куда лучше, чем, к примеру, на Левом берегу. В 1992 году в связи с "открытой торговлей" - связи отчасти перестали играть свою роль. И УРС лязгнулся.

(933) "САС" - "Система аварийного спасения"?

(933) Я там был с 67 по 73 год...

(934) "Сибакадемстрой"

(934) Я сейчас не помню, всегда считал, что он должен называться УРС СОАН СССР

(935) В (933) я говорю о 1990-м.
В твоё время (да и позже - вплоть до конца 1970-х) снабжение в УРС САС было очень неплохим. (Правда, от года к году ухудшалось; в 1986 началось закрытие магазинов - того же "Аквариума", к примеру).

(937) Нет. Именно Управление рабочего снабжения "Сибакадемстроя". Но обслуживал и СО АН.

(0)  >производительность труда в разы меньше, чем в развитых странах
{{Источник?}}

(940) А разве выше? Откуда?

(938) Хорошо помню хороший мясной отдел в ТЦ за Золотой Долиной. Утром туда захожу, а вместо мяса лежит на всех прилавках горчица...Мясо только в столе заказов. Было это в 67 году

(942) А в столовых никаких изменений не было

(942) Я уже как-то писал - в 1981 году на всех прилавках были зелёные помидоры в уксусе.
Мы их студентами потребляли. И даже кота приучили есть - настолько, что, будучи отдан в добрые руки, он сожрал у новых хозяев заготовки на зиму огурцов и помидоров :-)

С 1920 по 1922 года к большевистской россии присоединились где силой где обманом Азербайджан, Ереван, Грузия, Туркмения, Таджикистан, Узбекистан, Киргизия, Казахстан -казалось что после победы в гражданской большевики должны были горы свернуть в деле восстановления страны - ан не тут то было - начались  бунты в кронштадте и тамбове в итоге Ленин хоть и подавил эти бунты силой , но вынужден был принять НЭП, посути то что  и требовали восставшие тамбовские крестьяне.

(942)Коммунизм. Жена посылает мужа в магазин за мясом. Тот возыращается с
пустыми руками и говорит: "А там на двери была табличка: "Сегодня в мясе
потребности нет!".
©

(943) На протяжении 4 лет - с 1980 по 1983 - наблюдал изменения в столовой № 2 ("студенческой").
Если помнишь - там на первом этаже справа был диетзал. Так он к 1982 году - сгинул напрочь. То есть, формально остался, но - есть там стало нечего. А потом его совсем прикрыли. А ещё потом - отдали площади под свадьбы и прочие спецмероприятия.

+(947) А когда талоны ввели - там вообще песнь была с этой столовой.

(947) а у нас диеетзал в столовке работал года до 92 точно...
помню, дали туда направление, и проходя за едой "остограммливался" настойкой то-ли полыни, то-ли еще какой-то травы... там на графинчиках наклейки были с номером диеты...

(947) Дык там и сейчас написано "столовая профилактория"... Там еще столовая ФМШ

(942) Родственник был мясником в магазине.
Из дорогих ресторанов не вылазил.

(951) Ну правильно, я всегда, когда (естественно не студентом) покупал мясо в магазине, давал "сверху"...

(952) За счет изменения соотношения мясо/кости при этом стоимость мяса не увеличивалась...

(950) На заборе может быть написано что угодно :-)
У профилактория в моё время столовой не было - но были талоны на доп. питание. По которым в обычной столовой можно было доппитаться по самое не хочу.

(949) В Академгородке общепит напоминал "блуждание по решётке".
Когда был на первом курсе - на Морском была шикарнейшая блинная. Блины готовили прямо у тебя на глазах. И мёд... У меня прадед был пасечник - так что могу судить квалифицированно насчёт мёда.
А в 1982 году, невзирая на протесты населения, блинную закрыли - она была переоборудована из обычной квартиры, вот "по жалобам населения", с учётом "санитарных норм" и.
Стали бегать в столовую на ВЦ. Но та тоже через год сдулась. До ИЯФа с Гидродинамикой было далеко. Но тут выручали рестораны "Поганка" и "Золотая долина". Которым звиздец пришёл в ходе антиалкогольной кампании.
И т.д.

(941) Так было бы интересно взглянуть откуда топикстартер взял про низкую производительность. Сильно ли она выросла кстати за 20 лет.

(955) Мы на старших курсах ходили обедать в ресторан Золотая долина, комплексный обед стоил копеек 70, точно не помню. Если доплачивал копеек 7-10, гарнир меняли на картофель фри, такой, что Макдональдс нервно курит...плюс, если шиковать еще минералочки копеек на 10-15...

(957) Вам повезло. У нас уже (в начале 1980-х) было уже примерно 1.60 (помню цену 1.61 и 1.70 - обеды разные бывали). Но всё равно дешевле, чем в столовой - там обычно набирали рубля на 2 (хотя и больше было, чем в ЗД, но в ЗД наешься по самое не хочу, а из студенческой столовой выходили как по пословице - "с лёгким чувством сильного голода").

(956) А откуда Вы взяли про высокую?
Что касается низкой - помню школьный курс географии советских времён. Где прямым текстом говорилось о более низкой производительности труда и перечислялись причины - низкая энерговооружённость, устаревшее оборудование, неоднородное распределение трудовых ресурсов и т.д.

По-разному жили...
В целом оцениваю жизнь в СССР чуть лучше, чем нынешнюю.
Основные причины:
1. Не было столь явного имущественного расслоения (в т.ч. территориального). Даже министры и топ-спортсмены жили ненамного круче остальных, просто обеспеченнее. Но заработать при желании можно было. У меня отец простым рабочим меньше 300 не получал (радиомастер). Про шахтеров молчу.
2. Стипендия была очень приличной. На повышенную можно было даже жить.
3. Безработица отсутствовала напрочь (кроме как для женщин в дальних военных городках).
4. С жильем было туго (бараки, коммуналки), но начиная с 60-х, шансы обрести нормальное жилье росли с каждым годом. Тренд.
5. С коррупцией все-таки боролись.
6. На экспорт шли не только нефть и газ, но и машины и механизмы.
7. Была некая цельная идеология, которую можно было даже экспортировать.
8. Нас не только боялись, но и уважали.

Что не нравилось:
1. Медицина, особенно стоматология и диагностика. Даже за деньги качественные услуги получить было сложно.
2. Измордование религий.
3. Проблемы с продуктами, особенно мясом.
4. Жуткий ассортимент одежды и обуви в магазинах.
5. Безумно завышенные цены на авто и телевизоры.
6. Ложь с трибун, несменяемость вождей.
7. Насильственное "осчастливливание" народов, типа Прибалтики и стран СЭВ.

(956) Сильно - не то слово, ракетой взмыла на недосягаемые высоты...   :)

(960) 7. Насильственное "осчастливливание" народов, типа Прибалтики и стран СЭВ. --- Да-да, в загнивающем капитализме никто никого насильно не "осчасливливал", ни Анголу, ни Чили, ни Вьетнам, ни Кубу ...

(960) Насчёт "явного имущественного расслоения" - "явного" не было. А расслоение было. Но - не афишировалось.
Насчёт жизни на повышенную стипендию - возможно, зависело от того, где. У нас на 50 руб. прожить было весьма затруднительно.
Отсутствие безработицы - это большой минус. (По опыту нашего Опытного завода).
Улучшение шансов на получение жилья завершилось к концу 1970-х. После этого с жильём стало очень туго. Даже хуже, чем в 1960-х.
Идеологию - в задницу. Особенно насчёт её цельности.
Уважали? Кто? Африканские друзья нас откровенно кидали - и хвастались этим.

В студстоловой - комплексный стоил 40коп. (причём был не только обед, а с 8 до 9 утра - завтрак, с 6 до 8 вечера - ужин), в столовках близлежащих заводов - 60коп.
Когда утром спешили - стакан сметаны за 10коп.+пирожок с повидло за 5коп. и на пары...

У нас в МЭИ в 80-е были:
Кафе-автоматы (фишка МЭИ) - бутерброд с останкинской колбасой стоил 10 коп. Народ предпочитал двойные по 20 копеек, запивая их газировкой по 3 копейки. Еще в этих автоматах были бутерброды с рыбой, сыром, чипсы, простокваша.
Столовые. Студенческий талон стоил 50 копеек. Но фактически по нему можно было взять обед на рубль.
Особенно весело было в конце месяца, когда народ отоваривал оставшиеся талоны: сдвигались столы, брали по 3-4 компота, по 2-3 закуски, много выпечки и понеслось...

(961) В загнивающем капитализме менее развитые не осчастливливали более развитых. Уровень жизни в Латвии или Чехии изначально был выше, чем в СССР.
(962) Ты забываешь о том, что были некоторые вузы и специальности с повышенной базовой стипендией. Кто знал - шел туда. У меня уже на первом курсе стипендия была выше 70 рублей.

(+962) но повышенные базовые - это фишка 80-х, в 70-е все стипендии были одинаковыми.

(934) У нас талонов не было. Комплексный обед в студенческой столовой - около 60 коп. Но брали его только когда сильно торопились. В нормальных условиях предпочитали набирать на раздаче - а там выходило около 2 руб.
Поэтому я в воспеваю "ЗД" - там комплекс был по качеству на два порядка выше, а стоил всего руб шестдесят или около того.

(965) Странно. Мы шли в университет за знаниями, а не за стипендией.

(967) У вас какие-то странные цены были. Отец на заводе обедал на рубль. В студенческой на раздаче максимум можно было набрать на 1 р. 20 коп. - ужраться. Это 1986-1988 г.г.

(968) Думаешь, за такую стипендию знаний не давали? Ж-)

(970) Что я думаю - я сказал: не стипендия была определяющей.
За наши 40 рублей обычной и 50 рублей повышенной знания давали ничуть не хуже, чем за повышенную базовую.

(969) Поутру можно было взять манную кашу за 8 коп. (если мне память не изменяет). Вот только толку-то?

Я до своей теперешней работы работал в ГИЦ , что в МГУ, там обеды в МГУ были классными (частенько давали язык говяжий к примеру), и тем не менее когда я пришел в теперешнюю контору в 2006 со своим поваром, который 15 лет со дня основания конторы и готовит как БОГ - я почувствовал разницу - и дело не в том , что еда бесплатная - нет - просто она - ДРУГАЯ - она не на столовском масле пятой или десятой прожарки, оне не из столовских котлет позапозавчершнего хлеба с жиром. Она СВЕЖАЯ еда.

(959) Как жалко, что "курс школьной географии советских времен" непригоден для проверки в интернете, а я ничего подобного в этом курсе не помню. Хотелось бы по этому важному вопросу найти более так сказать проверяемый пруфлинк. Как бы не выяснилось, что по этому вопросу наблюдается всеобщее мифотворчество, а "учебники советских времен" утверждали в точности противоположное? Вот откроем например БСЭ:
http://bse.sci-lib.com/article093180.html

"За годы социалистического строительства сов. народ добился огромных успехов в повышении Производительность труда С 1913 по 1974 Производительность труда в промышленности СССР увеличилась в 23,3 раза, в сельском хозяйстве - в 6,2 раза. Изменились и соотношения по уровню Производительность труда между СССР и капиталистическими странами. Если в 1913 Великобритания и Франция в 3-5 раз превосходили Россию в Производительность труда, то в 1973 уровень Производительность труда в этих странах стал ниже, чем в СССР. В 1913 Производительность труда в промышленности России была ниже Производительность труда США в 9 раз, в 1973 Производительность труда в промышленности СССР примерно в 2 раза ниже, чем в США."

А в СССР по сравнению с США была объективно более высокая трудоемкость и ресурсоемкость изготовления всей продукции за счет полугодовой зимы.

Да и если сравнивать с США, то надо учитывать что у них полеты на Луну в 1969 году были делом обычным, они еще и не это могли нарисовать.

(975) Не были они никогда «делом обычным», не стоит уж так грубо передергивать. И сейчас не являются.

(976) Великие кинематографические достижения США никто и не отрицает...

(960) ключевая фраза - "имущественного расслоения не было" )))
она, действительно ключевая в понимании среднего россиянина
это жуткая зеленая зависть к тому, кто (праведно или неправедно) но, живет (хотел сказать "лучше" - поостерегся) - живет "лучше с т.з. оценивающего" - так точнее

самая большая проблема в российском нынешнем (и не только) обществе - это зависть
а зависть и злопыхательство - это родные сестры
вот, мне пофиг кто и сколько наворовал! это может быть интересно только тем, кто хотел бы так же - но, в силу ряда обстоятельств не может - оттого и зависть )))

(889)
В иститутской столовой не помню (точно меньше рубля), а когда обедали в пельменной - запомнил насовсем - когда 42 коп, когда 43 коп. Причем набирали был всегда одно и тоже, алгоритм колебания стоимоститак и остался для меня загадкой...
А ещё у нас был при общаге профилакторий. Можно там было и жить/лечиться, но приезжие брали путевки в основном из-за фактически халявной еды. Цена путевки была какая-то смешная, причем, в худшем случае, половину оплачивал профком, в лучшем - раз в семестр можно было взять и вообще бесплатно. Местные брали из-за комнаты для случек...
У матери на заводе в столовой обед укладывался в рупь (а ещё были талоны на питание, которые можно было "оттоварить" и бесплатное молоко).
Стипендя  троечника была 40 руб. + пацанам за военку доплачивали 20р. Ну и отличникам. На стипендию товарищ _летал_ на каникулы в Тбилиси и доежал до дома (аул какой-то там) на такси.  
А вообще, рубль в СССР чего-то да стОил. На него школьнику можно было сводить девочку в кино (2*10 коп)+угостить в кафе мороженным (по 20 коп. за пломбир) и запить его кофе.
__________

(816) И сколько должен стОить кв.м, чтобы при з/п в 21тр продаваться как горячий пирожок?

(978)
>>вот, мне пофиг кто и сколько наворовал
Что, и даже если у _тебя_ своруют, тоже будешь философски посмотреть?

(974)Все это много раз обсасывалось в СМИ. Советская статистика была так устроена, что туда были заложена инфляция. Допустим, что некий работник делал одно изделие в сутки. Цена изделия за 20 лет поднялась в 3 раза. Следовательно, производительность работника тоже повысилась в 3 раза. А он как делал одно изделие, так и продолжал.
И вообще в СССР был "неправильный" ВВП. Качество изделий год от года менялось в худшую сторону. В том числе по причине того, что сверху требовали экономию материалов в расчете на одно изделие. В результате - красивая картинка по повышению эффективности, но при этом качество изделия, на которое израсходовали меньше материалов, было ниже.

(981) Каких СМИ, где эти СМИ, насколько они авторитетны по сравнению с тем что они критикуют? Насколько я помню свои исследования госкомстатовских показателей, учет был либо в натуральном выражении, либо в сопоставимых ценах. Система материального стимулирования всего коллектива за каждый килограмм экономии была до Хрущева, потом она перекочевала в Японию. http://www.ymuhin.ru/node/806/sssr-i-evm

"Когда план выполнить трудно либо вовсе невозможно (а такое, увы, бывает), набрать недостающий объем в рублях мыслимо двумя способами: впрямую приписывая натуру (штуки, тонны, метры, киловатт-часы и т. п.) или повышая цену каждой единицы продукции. Первый путь опасен, уголовно наказуем. Гораздо проще и безопаснее второй. Но тут разные отрасли попадают в явно неравное положение. Хуже всего, металлургам, энергетикам, угольщикам, изготовителям строительных материалов, отчасти химикам — словом, работникам сырьевых отраслей. Ассортимент продукции у них устойчив, новые виды изделия появляются редко. А на старую продукцию оптовые цены давно утверждены, записаны в прейскуранты, нарушать их столь же опрометчиво, как делать прямые приписки. Да покупатель и не заплатит дороже, чем положено. Иная ситуация в обрабатывающей индустрии —например, в машиностроении. Конечно, и там давно освоенную продукцию продают по твердым ценам, указанным в прейскурантах. Но ассортимент продукции здесь быстро меняется. Машиностроители в прошлой пятилетке в среднем за год осваивали производство примерно трех тысяч видов новых изделий (для сравнения: все остальные отрасли индустрии, вместе взятые,—лишь по 700 видов в год).'Естественно, цен на эти вещи в прейскурантах нет, их надо утверждать заново. А это дело долгое — бывает, годы проходят. Чтобы не тормозить технический прогресс, и без того медленный, на новинку устанавливают разовые и временные оптовые цены. Вот где раздолье для любителей легкой жизни! Не составляет труда накрутить любую цену. Да и постоянная цена, которую впоследствии утвердят, обычно мало отличается от временной.

Уличить виновников довольно-таки непросто. У них наготове великолепное оправдание; новое изделие лучше старого, естественно, и стоит оно дороже. Однако цена обычно растет в гораздо большей степени, чем улучшаются потребительские свойства продукции. Скажем, обычный токарный станок, изготовленный столичным заводом “Красный пролетарий”, стоит около 5,5 тысячи рублей. Тот же станок с числовым программным устройством —- 40 тысяч, а оснащенный еще и роботом — 70 тысяч рублей. Насколько же машина, снабженная всеми чудесами техники, производительнее обычной? А в полтора раза. Значит, и цена должна бы подняться максимум в полтора раза, иначе новая техника будет невыгодна покупателю. Но попробуйте поговорить с заводчанами. Они как дважды два докажут, что еще мало берут за новинку. На первых порах затраты на ее производство исключительно велики и не покрываются даже очень высокой ценой. Кто же в таком случае будет двигать технический прогресс себе в убьгток? Однако во всем мире расходы этого периода возмещаются за счет прибыли от традиционной, хорошо освоенной, запущенной в серию продукции, ибо по безумной цене новинку никто не покупает и изготовитель может прогореть.
Приписки и игра цен—наиболее очевидные способы искажения информации. Но есть еще один, завуалированный. В 1985, году на 33 предприятиях качество изделий в виде опыта стали проверять работники Госстандарта СССР, в дополнение к контролю со стороны заводских ОТК. На первых порах вневедомственные инспекторы выбраковывали до 80 процентов изделий..."
"Новый мир" N 2 1987
Г.Ханин В.Селюнин
http://www.situation.ru/app/j_art_186.htm

(983)+ Когда эта статья была опубликована, я работал на производстве на физическом труде. Как и большинство моих знакомых, могу подтвердить, что очень многое из описанного в статье видел своими глазами. Коль скоро речь зашла об авторитете, то мои глаза для меня - это безусловно авторитетный источник.
Приписки носили такой характер, что без них просто уже невозможно было обойтись. Человек, который занимался физическим трудом, зарабатывал в 2 раза больше инженера.  Расценки на физический труд за последние несколько десятилетий советской власти менялись только в сторону уменьшения. Заработки менялись только в сторону увеличения. Но это достигалось за счет приписок. Вся тогдашняя система постепенно дошла до полного маразма. Те наряды, которые нашей бригаде закрывали - это была полная туфта и все это знали и всем это было пофигу. А потом на основе этих нарядов в том числе рисовали где-то красивую статистику и под аплодисменты эти цифры озвучивали с высоких трибун.

(983)++ Цитата по ссылке
"Читающую публику больше интересуют не тонкости счета, а сама достоверная цифра. О чем она говорит? Меняет ли она коренным образом представление о развитии отечественной экономика? А пожалуй что и нет. Вернее будет сказать, что добытая нами информация приводит эти представления в согласие со здравым смыслом и жизненным опытом. Без всякой статистики любой скажет: живем мы многократно богаче, чем до войны,—лучше одеваемся, лучше питаемся, владеем вещами, о которых наши деды и отцы не могли мечтать, большинство семей имеют отдельные квартиры. Если бы с помощью какой-то машины времени работник 30-х годов заглянул в обычную сегодняшнюю семью, он. наверное, подумал бы: лучшего не надо, а кто недоволен, тот с жиру бесится. Мы так, конечно, не думаем. Цифры лишь подтвердили эти ощущения. Национальный доход, рассчитанный по нашей методике, возрос с 1928 по 1985 год в 6—7 раз. Это по любой оценке успех выдающийся - не много в мире стран, которые; могут похвастаться такими темпами. Но с другой стороны увеличение дохода за этот период и не девяностократное, как свидетельствует официальная статистика. Это опять-таки согласуется со здравым смыслом: будь отчетная цифра верна, мы давно занимали бы первое место в мире по уровню жизни."

Социализм, плановая экономика:
"Северная Корея тайно продавала золото Китаю с целью восполнить недостаток средств, вызванный празднованием 100-летней годовщины Ким Ир Сена."
http://lenta.ru/news/2012/09/25/gold/

(974) Цифры правильные - потому что включён Сталинский период. Без него - никак, тогда в первые 3 пятилетки в среднем каждый день вводилось в строй предприятие. Причём реальное, а не просто на бумаге регистрация юрлица как сейчас.
Затем хрущ отменил сталинскую систему стимулирования труда и рост очень сильно тормознул. Затем рост поставили на ручник Либерманы-Косыгин.

(978) Это не зависть. Ты просто пока не понимаешь объективности: рост благосостояния немногих происходит исключительно за счет ухудшения благосостояния всех остальных. И если бы дело только в этом - имуществ.расслоение приводит к разрушению экономики, как бы парадоксально на первый взгляд это не звучало.

Поэтому это не зависть, это желание справедливости и даже просто выживания.

(980) уточни вопрос - а то непонятно, кто сворует и что, и при каких обстоятельствах

(983) Дебилы эти Г.Ханин В.Селюнин.

Рост цен происходил исключительно благодаря хрущу и реформе Либерманов-Косыгина.

(989) Любая наценка на товар продавцом (кроме производителя этого товара) - это уже воровство.

(991) грандиозно! высылай тезисы на нобелевку по экономике )))

(990)А до Хрущева цены не росли? Не смеши мои тапочки.

Особенно доставляет, когда люди на словах исповедуют марксизм-материализм всякий, но причиной любого явления в государственных масштабах считают действия одного-двух человек. А как же объективные законы общественного развития?

(993) Ты будешь удивлён - до хруща цены регулярно снижались.

Саша, сколько таких законом? Можешь их перечислить?

*законов

(992) Опровергни.

(994) Кстати реформа Либерманов-Косыгина направлена на отмену одного из краеугольных законов развития социалистического общества.

(996) "То обстоятельство, что такой и именно вот этот великий человек появляется в определенное время в данной стране, конечно, есть чистая случайность. Но если этого человека устранить, то появляется спрос на его замену, и такая замена находится — более или менее удачная, но с течением времени находится. "
это Энгельс написал

(998) а чего тут опровергать? есть даже в социалистических классификаторах "услуги розничной торговли". Собственно, за услуги кто-то должен платить - либо производитель, либо потребитель. Т.к. производитель не может контролировать розницу - платит потребитель. за счет разницы оптовых и розничных цен. т.е. торговой наценки. В вполне советском плане счетов был счет для учета розничной наценки.
так что вам с вашими тезисами - за нобелевкой (скорее, за шнобелевкой)

1002