http://finance.rambler.ru/news/economics/115542720.html

Экономисты Всемирного банка во главе с Львом Фрейнкманом исследовали российскую научную и инженерную диаспору за рубежом и ее связи с Россией.

В результате, развенчанными оказались почти все мифы о российских ученых в изгнании: утечка мозгов вовсе не так катастрофична, как принято думать, а роль русских в передовых исследованиях сильно преувеличена. Лишь один "миф" был подтвержден - работать в России большинство уехавших не хочет, а условий для сотрудничества с родиной так и не создано.

Далее много буков. Как известно врагом правды является не ложь, а миф. По вашим впечатлениям, действительно ли не так страшна ситуация, как ее нам описывают в СМИ? Ваше мнение?

(0) откуда осмысленное мнение про утечку мозгов на форуме где мозгов то и нет в принципе ?

Традиционно

многие "молодые" в 90-е бежали не просто так
а прихватывали с собой результаты многолетней работы целых бюро институтов
естественно присваивая их

сейчас уже вроде и воровать нечего
поэтому на сегодняшний момент это правда

Из деревни все уехали, остались алкаши и пенсионеры.
Для деревни это страшно?

У нас с кафедры 3 препода уехало, один из них в оксфорд

приезд гениев - это накопление генофонда.

Собсна

Все уже уехали, кто мог.

у нас в 90-е очень перспективный доктор наук в возрасти до 35 лет
уехал в Германию

в принципе на кафедре ситуация такая была, что ехать хотели все
причем хоть в южную америку
лишь бы не в России
но не всех брали

А те кто уехали, каких они успехов достигли? Много ли пользы принесли Западу? Конечно у ученых известность в узких кругах, но тем не менее я слышал буквально о единицах, которые что-то сделали там.

Скажем так - из серьезных мозгов что утекло то уже утекло. Новым большим ученым и взяться неоткуда. А вот средние и перспективные мозги уезжают - та же молодежь, окончив ВУЗ, стремится уехать в загранку.
В общем-то, Западу уже не только ученых не хватает, но и инженеров - там наплыв азиатов-арабов-негров тоже чем-то компенсировать надо.
Для нас все это не страшно - все это компенсируется утечкой рук из Средней Азии. Ну и наш генофонд заодно обновляется.

Скоро никого не останется, кто может уехать. Разве что специалисты по истории православия и ОБЖ. Вот этим мы весь мир завалим при необходимости.

(10) Наука давно уже не делается годами и одиночками. Она делается десятилетиями и большими коллективами.

утечка мозгов страшна только в режиме закрытой границы с развитыми технологиями т.е. СССР, КНР, КНДР. При открытии границ разница быстро нивелируеться. Компании становяться транснациональными, трансконтинентальными и т.д. Ценность не люди а технологиии. Гениев же единицы.

(10) что ты вообще про фундаментальную науку то знаешь? что каждый уехавший должен был по нобелевке получить?

>>Ценность не люди а технологиии

(0)те кто уехал сколько они пользы могли принести для Своей Родины?

не обманывайте себя. 90% докторов даже кандидатскую сами не писали.
Соответственно нести им туда нечего.

(3) именно, что все уже украдено.

Абсолютно не верно

Я верую!

покупали не идей
покупали разработки советских НИИ
по цене 30 серебрянников )))

*покупали не мозги

Если дочка поступит в магистратуру в Европе - препятствовать не буду и оплачу расходы. Точка невозврата пройдена - это уже не наша страна.

сам участвовал в написании кандидатской одному экономисту в части анализа данных. а знакомая и весь ее отдел писал основу.

2. Вспоминаю, из какой ерунды иногда делали кандидатские в советское еще время. Даже из банального рацпредложения, которые, тоже шли в дело только при включении в соавторство начальников.

(23)
Ван Дам бы скзал : "не на того поставил"
мы еще встанем

(13) Самые гениально простые открытия делают одиночки непрофессионалы, не ограниченные рамками профессии
(15) Фундаментальная наука мне не интересна, интересней прикладная (только без срача на тему, что без фундаментальной нет прикладной).

(25) если только лет через 50, но кому оно уже надо будет?

(18) черт, забыл, кто мне кандидатскую писал! )))
а вообще, в основном за рубеж уезжали (не обязательно навсегда), потому что там для исследовательской работы гораздо больше возможностей
я за 2 недели работы в Германии получал материала на статью, а у нас на это надо было минимум полгода работать

(26) дак у нас и прикладной науки то и не было никогда

за бугром суровая безработица,учиться в школе 10 лет-терять время,а в ВУЗах надо за контракт учить за 5 лет отработки

(25) "Нас мало. И нас все меньше. А главное - что мы врозь" (с)

(23)А можно узнать, что сподвигло Вашу дочь поступать именно в Европейскую магистратуру?

все умные уехали. ко

му не хватило мозгов остались  здесь и пишут на одноэсе

д

На выходных смотрел лекцию Будущие квантовые технологии Каларко Томмасо. Он сказал что-то вроде на каждую сложную проблему всегда найдется советский ученый, который решил ее 40 лет назад.

(32) Ну сначала долги за прошлый год сдать надо :)
А что ждет в России? В профессиональном - карьера 1Сника как венец эволюции? Или манагера кока-колы? Эйчарки? Пиарки? И за какие деньги? К тому же нынешнее TV и инет их заранее воспитывают как космополитов. Американские фильмы о красивой жизни и русскик фильмы о бандитах.

(26)
ага ... прошло то время, когда эрудиты с широким кругозором
двигали науку делая открытия менявшие мир совершенно случайно

это во времена Гальвани можно поносив два куска разных металов
во рту сделать батарею электрическую
открытия лежали на поверхности

да и за чистую те новички , которые не дорожили репутацией
делали смелые гипотезы с которых все и начиналось

теперь это все не так
вон теорему Ферма что бы доказать
столько всего надо было знать ... мама не горюй

сучайный человек уже не сможет изобрести сложную микросхему

(23) Андреич, а ты думаешь Европа нас сильно переживет? Там абсолютно те же процессы вымирания и деградации во всех смыслах. Если уж бежать, то тогда куда-нибудь в Австралию или США на худой конец.

(35)
чел тебе дело говорит
европу сейчас активно разваливают как нас в 90-е

(35)Я тебя разочарую, но в Европе нашу молодёж ждут только как денежные инвестиции в развитие универа.

Это правда. У нихсвоих соочетествинников умных хватает. и предпочтение в науке будет именно им, а не рашкинским студентам, каким-бы талантливым он не был..

(38) в австралии никакой науки нет

чего там делать?
нефти там нет
Каталонцы в Испании того гляди мятеж поднимут ...

в магистратуру имеет смысл - если есть цль остаться там любой ценой. А вот в аспирантуру ...

а в россии есть чему утекать?

"русских в передовых исследованиях сильно преувеличена" - интересно, а создатель Гугля каким - то боком к русским относится?

(44) Уже нет наверное.

Я тоже считаю, что особой перспективы у Европы нет - лучше мотать в штаты-австралию-канаду. Но у России ее еще меньше. Как у страны может и есть. А вот человеку в этой стране всегда будет очень непросто.

(44) постоянно на хабре вижу статьи о том как "молодые ученые" едут в аспирантуру за границу

(47)Ты точно уверен, что твою дочь, "с долгами за прошлый год в Российском универе" очень жаждють увидеть и пригреть.

(0) Ситуация не страшна. Она плоха.

И действительно, работать в России большинство уехавших не хочет, а условий для сотрудничества с родиной так и не создано. Это не миф, это просто так и есть. Именно поэтому ситуция плоха.

(49) Может и не ждут. Может и не поступит. Может поступит на платное. А пофик - отучится и останется. Понятно, что не завкафедрой.

(51) в какую хоть страну то собирается?

(52) Да треп конечно. Однако тенденция. Не заплыли бы мозги жиром - тоже подучил бы за пару лет какой-нибудь язык программирования + английский и мотнул бы куда-нибудью

(53)слабак.

(53) тебе мало отстатыщ?

(55) а что деньги. у нас в стране могут просто так убить вечером возле подъезда.
да - и там могу, но у нас риск гораздо выше.

(56)и часто вас убивают у подъезда?

(54) В чем слабость заключается?

(57) Меня один раз. А сколько надо?

(57) меня пока ни разу, а вообще - часто

(59)побили гопники случайно, и все валить из "сраной рашки"? я ж говорю слабак)

почему побили, вот днем во дворе убили человека http://www.vesti.ru/videos?vid=429076
обычное рядовое явление уже для нашей страны

Везде работать надо бездари
Так если в России много лафы, то в западах его нет. Туда заманивают, чтоб вы там пахали с утра до вечера. Как говориться "бесплатный сыр бывает только в мышеловке" )))

(45) Не относится.

(61) Слово "сраная рашка" произнесли Вы, а не я. Рот помойте, плиз. Ну и МОЕЙ России уже нет.

Все кто соглашается даже не пробовали работать по-человечески.
В РФ ситуация печальная...

(61) Я тоже слабак. Меня угнетают сильные личности вроде вас и я хочу уехать туда где живут слабые люди, просто произврдящие лучший продукт, опережающий время без великой борьбы. И сыну я хочу показать сначала как делается история и на что можно продуктивно тратить свое время, а уж потом, если захочет, пусть участвует в великих подвигах сильных личностей.

(65)нет и не будет. пока по пустыне бродите, она и не появится.

были на балете, немецкий. странно балет немецкий, а фамилии то Русские.

(62)
у нас человека убили
а в америке в кинотеатрах стреляют

у норвежцев(?) 50 человек расстрелял и сидит в трехместной камере
со спортзалом
раз в месяц покупает проститутку

не думаю, что у нас так все в сером цвете

(0) А кто Нобеля получает?

(70)хорошо там, где нас нет!

(70) Убивают везде. Только у нас средняя продолжительность жизни на сколько-там лет меньше? На 15?

(73)
не знаю , от таких мыслей как у Вас долго не живут
это все индивидуально

(73)ну у нас просто естественный отбор идет нормально. у меня родственники почти все за 70-т. так что все от идиотости человека зависит.

Из моих знакомых знаю семью из Академгородка Нского, мама из фокс-программистов перешла торговлю вещами чтобы прокормить своего мужа к.ф.м.н. из НИИ, а сын закончил НГУ - они уехали в Канаду. Сын теперь программирует андроиды - голова светлейшая. Поэтому это для РФ потеря, для Канады приобретение.
Сикорский - всего лишь один а сколько штатам сделал полезного.

Потому известную поговорку можно переиначить:
Если государство не хочет кормить своих учёных и инженеров их будет кормить другое государство!

и потом ... вот взять второго мужа моей бабушки , и его сына
на двоих средний наверное 65 будет
а как разно прожили
дед кстати слепой , наверное еще жив
а сын его в 40 умер от пьянки

(75) Нормальный естественный отбор - это какой?

Высоцкий умер в 40 а Амосов в 80 с лишним вроде
средний 60

у нас в стране приходится жить за себя и за того парня, что бы средний не ронять

(77)А внук- так вообще свинтуз?

а вообще нужно повышать уровень жизни, или думаете в европпах, у вас сразу тело начнет за собой само ухаживать? не понимаю малость.

Конечно не страшна!
Так же как раньше Сикорский, Проскудин-Горский, Шаляпин, и проч...
фигня. Еще будут. И Западу не дали

(80)
я ему не внук

(4)>> Из деревни все уехали, остались алкаши и пенсионеры.
Для деревни это страшно?

вопросы
1. алкаши = ученые - двигают деревню.
2. в деревнях никого уже нет- получается все же важны...

К тому же - уехали не дураки - там не нужны они

(84) Приехали китайцы, распахали землю, полили химией и вырастили небывалый урожай.

Кстати - куча народов живет вообще без мозгов - и ничего, довольны. Я пальцем политкорректно показывать не буду. Но может это путь к счастью?

(85) Так это естественный ход вещей. Если всем пофигу, то почему бы нет?

При Пиночете из Чили уехали практически все носители высшего образования и чилийская экономика отстала от соседей на 30% по темпам.

(84) "К тому же - уехали не дураки - там не нужны они"
Ну собственно вот это утверждение и есть суть. Не дураки НЕ нужны. Так если НЕ дураки НЕ нужны, чего они сидеть будут тут? Они ж не дураки, понимают что тут они ни кому не нужны.

(88) Не наш вариант, у нас больше половины населения носители высшего образования ;)

Евреи в науке  http://www.jinfo.org/index.html
JEWS IN MATHEMATICS
Jewish Fields Medalists (29% of recipients)
Jewish Recipients of the Wolf Prize in Mathematics (35% of recipients)
Jewish Recipients of the Leroy P. Steele Prize for Lifetime Achievement (54% of recipients)
Jewish Recipients of the B?cher Memorial Prize (45% of recipients)
Jewish Recipients of the Frank Nelson Cole Prizes in Algebra and Number Theory (43% of recipients)

JEWS IN PHYSICS
Jewish Recipients of the Nobel Prize in Physics (26% of recipients)
Jewish Recipients of the Wolf Prize in Physics (46% of recipients)
Jewish Recipients of the Max Planck Medaille (27% of recipients)
Jewish Recipients of the Dirac Medal (35% of recipients)
Jewish Recipients of the Dannie Heineman Prize for Mathematical Physics (39% of recipients)
Jewish Recipients of the Enrico Fermi Award (53% of recipients)
Jewish Recipients of the Atoms for Peace Award (50% of recipients)

JEWS IN ECONOMICS
Jewish Recipients of the Nobel Prize in Economics (41% of recipients)
Jewish Recipients of the John Bates Clark Medal in Economics (65% of recipients)

JEWS IN COMPUTER & INFORMATION SCIENCE
Jewish Recipients of the ACM A.M. Turing Award in Computer Science (29% of recipients)
Jewish Recipients of the IEEE C.E. Shannon Award in Information Theory (35% of recipients)
Jewish Recipients of the John von Neumann Theory Prize in Operations Research (40% of recipients)

(91) массонский заговор))))

(92) Думаю, евреи были бы очень рады если бы массоны были сплошь евреями

(91)кстати...Березовский - проффесор, математик, автор величайших трудов по математике - более 100 научных работ.
И кем кончил - олигархом в изгнании
И про его труды никто не вспомнил.

(94)Есть книга "Большая пайка" Юлия Дубова. Юлий Дубов - доктор наук, друг Березовского. В книге БАБа всячески превозносят, но даже оттуда видно, что БАБ - скорее делец от науки, чем ученый.

Не знаю как там раньше учили. То что сейчас в вузах с распадом СССР - фигня.

И за счет чего из русских получаются умные люди ? Засчет социума, или засчет генофонда ?

Россия ведьбыла аграрной страной. Очевидно что ученые из русских появились благодаря качественному образованию.

Сейчас этого нет. Или все таки генофонд вывозит... Как с евреями пример.

(0) Лев Фрейнкман своим исследованием внес вклад в науку, соизмеримый со вкладом всех когда-либо мигрировавших Россиян

Думаете "утечка мозгов" неконтроллируемый процесс? ИМХО наверху лучше видно.

Нормальные мозги утекли в 90-х.. то, что выросло сейчас, кроме холодца ни на что не годится..

(99) Утечка "мозжечков"? :)

(99) Ну правильно, что бы не было утечки мозгов, их не должно быть.

Кто-то пернул что у России вклад весомый вот и стали думать про утечку. А на самом деле все как и у всех.

Полезна ли была западу учечка наших людей к ним?
Да, была полезна (про сейчас точно не знаю).
Когда я работал в институте, то мне рассказывали про то как любят делать западные фирмы - возьмут нашего инженера (или научного сотрудника) на год (на большее и не надо), за это время он поработает, покажет себя и желая того или не желая, но покажет то, что есть у нас, что у них нет. Он может быть и не хотел "раскрывать наши секреты", но ктоже разберется, что это секрет? Он к примеру паяет паяльником с применением аспирина, как он будет жить, если это не станет делать? Он же работать не сможет. А хочется показать себя хорошо. Он даже хвастаться чем-то будет. И не будет знать, что это для них огромное открытие!
Вот к примеру есть сказка Левшова про Левшу - тот увидел в Англии, что Англичане ружья кирпичем не чистят. Англичане и не думали это скрывать. А он понял - нам тоже не надо это делать, срочно надо своим сказать! Только ему надо было еще до России доехать.
Наши ученые таких перлов приносили кучу, есть много вещей, которые Западэнцы просто не знали, делали в обход за 10 верст, а мы пользовались уже лет 20.
Так что - даже если ничего великого ученый там не открыл - пользу он приносил большую.
Я надеюсь, что они все-таки тоже лажались и не все могли перенять от наших. Без надежды-то жить трудно.

* Автор сказки Левша - Лесков Николай Семёнович.

(103) а можно пример того, чего "Западэнцы просто не знали, делали в обход за 10 верст, а мы пользовались уже лет 20."?
ну а сказка в качестве аргумента - это сильно...

Все мозги ЧК уже истребило или под себя подмяло. А своих они сдохнут - не отпустят.

(99) потенциал "мозгов" - тот же (ну разве что кроме 1986). а вот наполнение.. и наполняют хуже, и стремление к наполнению хуже... умным быть немодно...

(105)"Автору пришлось видеть работу так называемого русского исследовательского центра Гарвардского университета, где основательно изучаются экономика СССР, принципы планирования, организационная структура предприятий, калькулирование себестоимости промышленной продукции и многое другое, имеющее прямое отношение к использованию опыта нашего народного хозяйства.

В университете хранится большое количество советской литературы, газет, журналов. Их запасы пополняются ежедневно. Увеличивается количество ученых, занятых исследованием советской действительности, особенно в части использования научно-технического опыта. Даже летом, в отпускное время, эта работа не прекращается. Об ученых, изучающих Советский Союз, говорят: «Эти люди очень любознательны и целеустремленны. Они копаются, копаются и копаются в газетах «Правда», «Известия», «Комсомольская правда», местных газетах 15 союзных республик и охватывающих все — от автомобилей и железных дорог до горнорудного дела и просвещения — специальных журналах, которые они ежедневно получают воздушной почтой. Они выискивают мелкие, но полезные факты, характеризующие жизнь в Советском Союзе и поведение его руководителей». К сожалению, не всегда из этого изучения делаются правильные, объективные выводы, а ряд сведений из жизни нашей страны используется далеко не в мирных и дружественных целях.

Скупается практически вся советская техническая литература, которая появляется в свет. Советские ученые, инженеры по своей простоте иногда публикуют то, что в США находится за семью замками.

Русский язык осваивается самыми различными категориями американцев: бизнесменами, учеными, студентами, врачами, инженерами. Пополняется штат преподавателей русского языка. Уроки русского языка передаются по телевидению, издается учебная литература по русскому языку, словари, записи на пленку и граммофонные пластинки. Разработана методика различных вариантов изучения русского языка.

Сотни советских книг по технике, медицине, биологии и другим разделам науки переводятся и издаются в США. Все, что печатается у нас по атомной энергии, переводится, как говорится, от корки до корки. По некоторым данным, 76 технических журналов, издаваемых в Советском Союзе, переводятся в США полностью. По другим источникам, с учетом более широкого охвата отраслей науки, техники и культуры здесь переводится в общей сложности около 200 советских журналов. Все это читается довольно большим кругом людей Америки."
Из книги "Деловая Америка: записки инженера"
http://lib.rus.ec/b/376096/read

(108)+ Вопросу заимствования производственного опыта из нашей страны в США уделяют очень большое внимание. Или уделяли, пока у нас было что заимствовать.

Нашей стране мозги нафиг не нужны. Их зомбировать трудно.
http://www.lenta.ru/articles/2012/09/17/fizmat/

(51) А если останется такой же эйчарко-пиаркой как здесь? Что тогда?

(0) Встречаются два прохожих на Брайтон Бич
- Ты кто?
- Русский. А ты?
- Ну ладно, тогда я - американский
зы. это анекдот про евреев. Намекает на создателей гугла, майкрософт и прочих столпов американской ай-ти отрасли

(108) у нас тоже переводилось изрядное количество американских специальных журналов. Правда, рассылались они по "закрытым" каналам. Даже списки той литературы, перевод которой можно получить - тоже рассылались по закрытым каналам. Ибо "нефиг низкопоклонствовать перед западом - у нас все самое передовое". В обычных библиотеках такую литературу увидеть было нельзя.
--------
собственно, из того, что "наш опыт тщательно изучали" никак не следует, что "мы использовали 20 лет, а запад шел кружным путем". потому я и попросил привести примеры не _изучения_, а фактов..

(108) кстати, цитата из твоей ссылки:
"В великом соревновании двух систем — социализма и капитализма — новый прогрессивный общественный строй набирает силы и становится фактором, определяющим развитие человечества.

«Американский образ жизни» нам ни к чему. А вот передовая техника, деловой стиль, сноровка, организация, все то положительное, что успел создать капитализм на американской земле, может и должно найти свое применение и распространение на новой, расширенной основе в условиях нашего социалистического общества."
т.е. как бы мы стремились применить их достижения...
естественно, были и у нас "прорывы", но так, чтобы "опередить на 20 лет" - это было крайне редко. скорее, наоборот - появлялись у нас, допустим, тот же ФСА - а реализовывался и вводился в повсеместную жизнь он в тех же сша.  Или межотраслевой баланс - тоже, придуман у нас (Леонтьевым, емнип) в 20-х годах, только у нас доведен до абсурда, а в сша реально применялся. Ну и т.п.

+(114) кстати, последний пример - как раз типичная "утечка мозгов". Ибо Леонтьев уехал на запад в 30-х или начале 40-х.

Какая утечка? Здесь утекать уже нечему :-(

(116) А ты?

Мне кажется немного народу откажется уехать за границу при наличии возможности.

А скажите вот смысл какому нибудь ученому, инженеру оставаться здесь работать за копейки? Да еще и с начальниками идиотами?.... Когда можно уехать и к тебе будет хорошее отношние, и зарплата нормальная, да и проекты наверняка интересней в разы.

П.С. В России наука уже почти умерла, образование деградирует с неимоверной скоростью. Посмотрите кто сейчас в институтах доктора наук и прочее - наверное половина народу получила эти звания за взятки или обманным путем. В России наука никому не нужна кроме частных фирм которые пытаются создать свой бизнес. А все гос проекты это в большинстве своем просто распил денег.

(118) то, что там и зарплата сразу огромная (в соотношении с расходами, естественно), и начальство умное и доброе, и проекты сплошь все интересные - заблуждение.
Да, там в бытовом смысле попроше, но для того, чтобы там пробиться чужаку - нужны изрядные усилия и огромная пробивная способность. или гениальность.

(118) ты не поверишь, но для подчиненных начальники идиоты везде, во всех странах...

(120) тяжело тебе...

(121) и не говори. причем вдвойне, я ведь еще и сам начальник...

(119) Да это везде так. За исключением мест,где низкопоклонствуют. Мой приятель, уехав в Израиль, тоже возмущался, что он получал 2000 (условно) долларов, а его коллега-американец, выписанный фирмой ОТТУДА - получал 10 000. За ту же работу :)

(122) а я вот как-то не считаю своего начальника идиотом, и меня мои подчиненные не считают...

(119) дело еще в комфорте и вежливости
хотя не все могут ужиться, тут нужен соответствующий менталитет. Кто то как рыба в воде, а кто то возвращается, хоть в финансовом плане все было нормально.

(123) у них принято платить не за работу, а за результат...

(124) я на самом деле тоже не считаю, но большинство жалующихся, считают...

(126) Да ладно.. тот же приятель много чего рассказывал - как и за что там у них платили и платят.

(125) о вернувшихся - слышал, но не видел. Те, кто приезжает оттуда в гости - порой рассказывают, что не все там так шоколадно, проблем хватает - но возвращаться никто не хочет...

(124) " меня мои подчиненные не считают" - блажен, кто верует :)

(128) он "непризнанный гений"? :-)

(126) еще один миф...

(131) почему? У него все нормально. Он поднялся с тех времен, и прилично. В той же фирме, кстати.

(130) Ну, не все такие, как ты...

(132) +100!

(117) а я вместо того, чтобы заниматься физикой твердого тела обслуживаю армию бухгалтеров, которые воют от ежедневного изменения законодательства, так что я там уже нафиг никому не нужен

+(132) причем такие мифы как правило распространяют те, кто ни разу в жизни не сталкивался с работой в западной компании...

(131) А вообще,  сложно поверить в то, что на одном и том же месте, выполняя одну и ту же работу, человек был бы в пять раз более результативен другого.

(137) Это уже вопрос веры.

(129) там комфортно

(134) Ты умеешь читать мысли подчинённых? О_о.

(141) на самом деле есть начальники, которых подчинененные не считают идиотами.
Редко, но встречается. Это как правило те, кто не всплыл

(140) всем и каждому?

(118) нет у нас в отделе вот сейчас хороший начальник... Начальники идиоты в основном в России в гос структурах

(142) Тут всё имхо зависит не от начальника, а от подчинённого. Каким бы ты не был начальником всегда найдётся подчинённый, который будет считать тебя идиотом.

(129) Возвращаться мало, кто хочет потому, что там уже есть заработок, а здесь его предстоит еще искать. Кому нужен такой стресс?

(143) ну кто честно жить и по закону не хочет/умеет, тем со временем становиться не комфортно

(147) А Вы сами там жили?

(148) путешествовал неоднократно, общался с уехавшими.
(146) в МСК можно столько же получать, дело не только в деньгах.

(148) Ну, стало быть, анекдот про ад - про турпоездку и ПМЖ - это прямо про Вас.

>в МСК можно столько же получать, дело не только в деньгах.

Вот именно. В Москве, при этом, родной язык и люди свои. в отличие от ТАМ.

Знаю не по наслышке как относятся к различным деятелям науки в Гос предприятиях. Зачастую никакого уважения нет, а отношение как к быдлу и раб силе...

Поэтому люди и уходят.

(150) хыхы... :)) радуют такие заявления...
вы не задумывались почему после путешествия по России нигде не хочется оставаться, даже на черном море.
А путешествуя по Европе людя хотят оставаться в самой засранской деревушки? :)
или для вас туризм, это группа с гидом в автобусе и алкоголь в дьюти-фри? :)

(153) Ну, и хотелось бы пообщаться с оставшимися после такой турпоездки.

(151)
а) климат там лучше
б) по закону там жить проще
в) люди там вежлевее и доброжелательнее
г) в целом безопасноть выше
д) стабильность выше, можно строить долгосрочные планы

+(154) А то, знаете, я тоже, например, на основании двухнедельной поездки во Владивосток могу Вам сказать, что этот город - лучшее место на земле, и я тоже там остался бы.. :)

(154) ну поищи gr13 он вроде уже пару лет в финке живет

(157) и прям вот так вот, скатался в турпоездку, отстал от своих и остался?

(153) за себя говори. после неоднократных путешествий по Финляндии, мне там оставаться совсем не хочется. уж лучше в каком-нибудь Васкелово жить...

(155) а) далеко не везде
(б) абсолютно одинаково
(в) неправда
(г) заблуждение
(д) полный идиотизм :))

(155) а что до безопасности, так, знаете ли, я в 1992 году был туристом в Абхазии. Там было безопасно.

(161) Предупреждение. Давай общаться без хамства...

(113) да, БиблиотекуиностраннойЛитературы вам открыть так и не удалось :)
она кажется на Кузнецком мосту была.
приезжай да заказывай что хочешь.
только переводить самому надо.

ПС кстати была еще такая штука БюллютеньТехИнформации.
в нем дайжесты с картинками
если надо - заказывай статью целиком

ПС1 у отца вырезок оттуда - целый вагон был.

(160)
а) называй где хуже
б) ну да, я тут пытался по закону перепланировку сделать, проще было заплатить, тоже самое когда ГРЗ менял на авто
в) правда, только приехав оттуда понимаешь, что в России хамят на каждом углу, хотя у молодежи с этим обстоят получше дела
г) у них есть понятия гарлема, поэтому напрямую сравнивать не получиться, все сильно зависит от того где живешь, но преступность там предсказумей чем здесь
д)по существу возразить нечего
?

(159)(164) Вообще, подмечено, что тезис - "там ЛУЧШЕ" - активно проталкивается полуграмотными пропагандистами (зачастую, добровольными).

(164) у нас нет кузнецкого моста...
а по бюллютеням - заказывали, и много. и переводы, и просто копии. они приходили напечатанные на газетной бумаге, перевязанные бечевками. Я по таким копиям техперевод на 1-2 курсах сдавал. И зачет, и профессиональная польза.

(165) странно, а вот мне, почему-то, не хамят на каждом углу.

(166) и они часто обламываются когда уезжают, ибо счастье оно не в сортах колбасы

(165)
>но преступность там предсказумей чем здесь

А это как? Знаки, что ли, висят - "Осторожно, грабители"?

(168) все познается в сравнение, я тоже так раньше считал

(170) есть районы в городах для бедных, есть для богатых..
погугли "гарлем"

ЗЫ. Не забывайте еще такой момент. У нас сотрудник числится в институте, и даже если работы нет, то зп идет. Там нанимают только на определенный срок, по окончании, если не достигли результатов - гудбай. Т.е. Даже 50-60 летний сотр вполне может кататься из города в город каждый год в новую лабораторию, на новый проект. А если вас не взяли? Все ты базработный. Как вы понимаете при таком раскладе чел прогибается. Разумеется к гениям это не относится, но много ли их? Речь идет об обычный научных сотрудниках (95%).

(169) да счастье - оно, вообще, понятие сильно разное для всех. Я, например, лично знаю человека, для которого счастье - это возможность смотреть по телевизору "Формулу 1". Вы можете поселить его в магазине с бесплатной колбасой и икрой, но если там не будет телевизора - он зачахнет с тоски.

(173) Хотите сказать, что ТАМ - не существует бессрочных контрактов?

(166) а тезис "ТУТ лучше" - активно проталкивается не менее полуграмотными пропагандистами (зачастую, добровольными).

(175) с автопролонгаций != бессрочный

(176) Не проталкиваю. Считаю, что жить на Родине лучше - при всех прочих равных.

(178) а вот с "прочими равными" всё как то на родине не складывается :(

(179) У кого как.

(177) ну, фактичеси бессрочный. Правда, для этого надо достаточно долго проработать (можно сказать, "продержаться") на одном месте.

(181) Ну, так это естественно. Кому там нужен чужой на бессрочный оклад сразу?

(175) Есть для чела, который долгие годы давал результат. Но много ли таких?

+(181) Разве что чужой - из США где-нибудь в Израиле, которого туда ПРИГЛАСИЛИ. Тому и зарплата в пять раз больше, и контракт, я уверен, бессрочный был. Впрочем, могу и переспросить у приятеля.

(183) Так что ж, извините, если не ориентироваться в работе на результат, и еще ждать золотых гор...?

Почитал статью. Странная.

1. Странный вывод: "При этом сама она (Россия) занимает 28 место по привлекательности для образованных иностранцев. Это уникальное положение: Россия оказывается привлекательной для образованных иностранцев". 28 место автор считает привлекательным?

2. Отсутствие анализа затрат на обучение высококвалифицированных специалистов.

3. Отсутствие анализа - кто уезжает, кто приезжает.

Уехавших почти никогда не пропускают на более менее важные посты. Своих желающих хатает.Так и прозябают на задворках науки. Но сытно живут все равно, потому не сильно и опечалены этим фактом

(186) для КАКИХ иностранцев? нынче, если что, таджики - тоже иностранцы.

(176) угу а у французской знати такая присказка была в ходу: je ici  - je rester.

наверное они были тупые и полуграмотные

+(186) почему же? Анализ есть. Был такой журнал года четыре назад - "Лучший город". Был он и в Воронеже. Так вот в первом же номере главред захлебнулся от счастья в передовой статье, что население Воронежа прибывает за счет миграции. Правда, через пару абзацев оказалось, что убывают коренные Воронежцы - кто в Москву, а кто и ТУДА, а прибывают - таджики,и прочие братские нации - на неквалифицированную работу.

(189)Естественно.Куда они от своих вотчин и имений.Я б тоже таким умным был.

(190) я конкретно про статью :) в ней нет такого анализа.

+(164) как человек потративший много времени на написание дисера, могу подтвердить, что года до 1990 западной научно-технической литературы были почти полные комплекты в вузах, после прихода к власти ебн, даже поездка в москву не всегда выручала, лет шесть после 92-го года было пусто и в гпнтб и в Ленинке, сейчас чуток получше, но по сравнению с тем что было до 90-го только мечтать

(192) Да я думаю, то же самое и получится :)

(185) Ориентироваться на результат ты можешь хоть до усеру, вот только результат от этого не станет достижимым для всех. Дох примеров, когда кучу времени угрохали, но результатов так и не дали.

(191) во времена великой фр. революции и всякуих там республик? ведь отнюдь не все бежали

(195) Естественно. А сколько среди них тех, кто и не собирался его давать?

(196)Многие не до конца верили в такую наглость черни, что те посмеют к ним прикоснуться.
Ну некоторые и по идейным соображениям, не без этого.

Кста, в израиле ранее с распростёртыми объятияти встречали выходцев из СССР - медиков(в отличии от очень многих специальностей) и оклад срауз нехилый и т.п. но:
1.Не работать а куячить и так до пенсии!
2.Сразу переучиваться и в дальнейшем постоянно переучиваться и т.п.
3.По достижению пенсионного возраста 99 из 100 - идите на пенсию!

(198) и не только и не мало! Многие тупо по идейным соображениям

(200) Ну, да, из СССР тоже многие эмигрировали по "идейным соображениям". Идея заключалась в том, что им не додают колбасы и не одобряют прослушивание битлов. Чем не политическое преследование?

Зачем далеко за примерами ходить? Вот уехал я из Пензы в Москву, Альберт-Уфа из Уфы, еще кто-то откудато - и что? хуже стало в Пензе от этого? Или в Уфе? Нам с Альбертом лучше в разы - я все свои проблемы решил за  эти 8 лет еще и пензюкам-родственникам помогаю, генофонд Москвы от этого не улучшился и не ухудшился (я с женой уехал и на сторону не собираюсь - так что никого не ухудшу и не иулучшу в плане генофонда) Пенза вроде бы тоже от этого не пострадает :)...

(201) угу, но они остались по идейным соображениям - а это несколько другое

Россия по тихоньку забигается...

Опять же уехал у нас с кафедры товарищ ктн в штаты простым программистом - живет себе , пишет мне письма, говорит это 1970-е годы нашего СССР в плане организации труда (колхоз) одним словом - молодняк поди и не помнит как тогда работалось в совдепии - есть план и его потихоньку все выполняют - шаг вправо шаг влево от плана - наказуем рублем - кароче 8 часов на работе 300 000 долларов в год в карман 50 000 долларов в налоги и вот на эти несчастные 700 000 рублей в месяц на наши сегодняшние деньги  худо бедно живешь...

(205) скромненько

(201) большинство таких потом разачоровалась и пишет страшные байки про то, как там плохо

у него гражанство США и России, он член профсоюза, а это значит что если заболеешь , то будешь иметь самое лучшее оплачиваемое профсоюзом лечение бесплатное. Транспортная карта, туча скидочных карт, главное- не лезть в кредиты и все будет окей - так он мне пишет. Ему виднее уже под 20 лет там живет то.

(208)Предлагаю тебе прекратить врать.

Еще знакомый еврей уехал всей семьей в Ньюйорк - уехал как беженец, при приезде ему дали квартиру/машину и даже кухонную утварь - и все бесплатно и на работу устроили по специальности - тоже программистом - но вся фишка была получить статус политического беженца...

(209) Вот даже не собирался нисколечко - я , кстати , никогда не вру. Мне это не нужно.

(209) ты уверен/значешь/считаешь, что это невозможно или человек не может такое говорить?

в Москве хорошим работникам платят легко по 300-500 штук в месяц, что тут такого?

(212)После слов "у него гражанство США и России" и "под 20 лет там живет то." Знающие Российское и Американское законодательство сразу определяют ложь

(214) насколько я помню Познер имеет и американское и российское гражданство

(214)Ты что первый раз читаешь посты "мишимногоцифр", у него-ж вся родня и знакомые сплошные счастлиые иностранцы, тка воту него ни как не получается выбраться из села под Воронежем.

(214) Когда я последний раз его в Пензе видел он мне говорил про двойное гражданство - я просто его слова привел - а как там  у него на самом деле - хз - мать у него здесь в Пензе живет.

(205) простой прогр. в пиндостане и 300К$ per year? - да вы батенька тяжело бредите!

(216) Не путай завсома с мишеймногоцифр

(215)На сколько мне не именяет интернет - то Познер родился в Париже.

(219)Ещё хуже.

(220) но, вырос в США, а уж оттуда попал в СССР
погуглил...
оказываться от российского гражданства при получении американского не обязательно

ZooM писал(а):Из прочитанного... по русски:
   Значит гражданин РФ может поехать в США получить гражданство там.... при этом в США он будет как свой....
   если же уехать опять в Россию то у вас и тут есть гражданство....
   они как бы параллельно работают...


В принципе, правильно.

[/quote]
Но не совсем понятно, что значит в США отказаться от гражданства РФ? или имеется введу если бы РФ было написано - если вы получаете гражданство другой страны вы теряете тут, но в России написано можно....

Или власти США потребуют предоставить от вас, то что вы отказались от гражданства РФ?[/quote]

Ничего власти США не требуют, они даже не забирают Ваш родной паспорт.
Да, в тексте присяги сказано: «Настоящим я клятвенно заверяю, что я абсолютно и полностью отрекаюсь от верности и преданности любому иностранному монарху, властителю, государству или суверенной власти, подданным или гражданином которого я являлся до этого дня; что я буду поддерживать и защищать Конституцию и законы Соединённых Штатов Америки от всех врагов, внешних и внутренних; что я буду верой и правдой служить Соединённым Штатам; что я возьму в руки оружие и буду сражаться на стороне Соединённых Штатов, когда я буду обязан сделать это по закону; что я буду нести нестроевую службу в вооружённых силах США, когда я буду обязан делать это по закону; что я буду выполнять гражданскую работу, когда я буду обязан делать это по закону; и что я произношу эту присягу открыто, без задних мыслей или намерения уклониться от её исполнения. Да поможет мне Бог».

Отказ под присягой от прежнего гражданства был введен Конгрессом США в 1802, но как видите, там (в присяге) даже не упомянуто слово "гражданство", там говорится о верности и преданности....
На практике, почти все русскоязычные имеют два паспорта и свободно въезжают в Штаты по американскому, а в свою страну - по своему старому паспорту. Никогда и никаких проблем с этим не возникало ни на той, ни на этой стороне.

http://usbb.us/viewtopic.php?f=7&t=262

(221) Ну на вкус и цвет

(222)Изначально, гражданин другого государства может получить гражданство РФ, но ни в коем случае не наоборот. У Алексеевой сейчас с этим великие проблемы.

(225) кто такая алексеева?

(225)
а) получить другое гражданство, отличное от российского, законы российские  не запрещают, хоть 3-4 получай
б) получить российского гражданство не отказавшись от других невозможно

поэтому, жители СНГ
оказываются от своего,
получают российское,
получают обратно свое

(226) Возможно кто то из Иваново

(226)(228)Вот уж не ожидал, что оппзиционы не знают за кем идут ....
Стратегия 31.
wiki:%C0%EB%E5%EA%F1%E5%E5%E2%E0,_%CB%FE%E4%EC%E8%EB%E0_%CC%E8%F5%E0%E9%EB%EE%E2%ED%E0

+(227) у хохлов тоже нельзя получить гражданство имея другое. (официально, за деньги можно)
поэтому им приходиться выбирать: либо России, либо Украина

(229) почему ты думаешь, что все оппозиционеры идут за Алексеевой?

(229)ну если я оппозиционер - не факт что я обязан за кем-то идти.... фотку увидел - помню эту тётку.... имхо, вреда от неё не мало для страны...

(232) что есть вред для страны?

(233) тот самый который 5 колонна пиндостана считает благом

(234) а что она считает благом?

(231)В этом-то и вся проблема, что оппозиции как таковой нет. Есть кучка нищебродов выскочек в блохастых светерах, зарабатывющая на лохах в инете.

(236) В России не только оппозиции толком нет

(236) ...сильно сказал! только ты забыл подписаться - "член партии жуликов, воров, педофилов и убийц".

начали с утечки мозгов, а закончили безмоглой оппозицией

кстати, а АЛьФ вроде денег Навальному отсылал или я ошибаюсь?

кстати, на тему утечки мозгов, как раз вчера читал отличную статью

http://elementy.ru/lib/430517

рекоммендую, там два противположных мнения

(238)Есть доказательства? иначе предлагаю тебя посадить в "бан" по п.1 этого форума, и дбавить по совокупности за клевету.

Обвинеия - ты лжец!

(240)Да, и очень в этом разочаровался.

(242) то есть ты не член партии?

+(241)
статья от 2003 года
и как видите, почти за 10 лет в стране в лучшую сторону ничего не изменилось

(244)Я член партии Единая Россия.
А вот что такое "пжив" я не знаю.
Просвети с доказательствами.

(245)Гражданину Гольфреду очнь необходимо вернуться в Россию, чтобы пообщаться с ректором ИГХТУ Койфманом и узнать почему-же в данное учебное заведение конкурс 8 человек на место.

(242) я правильно понимаю, что тебе нужны доказательства по наличию в партии, членом которой ты являешься:
- жулики
- воры
- убийцы
- педофилы
?

(247) есть связь между конкурсом и качеством образования?
думаю нет

(249)Да. А пока ты врун.

(251)Есть связь. Причём в данный момент этот вуз стал приоритетней чем даже текстильная академия, но энрго универ пока недосягаем по качеству образования.

(252) Значит так: ты назвал меня лжецом и вруном, не предоставив мне возможности предъявить доказательства. Таким образом, ты оклеветал меня.
1. Рекомендую отправить тебя в бан.
2. Освобождаюсь от обязательств по доказыванию тебе того, что ты член партии воров, жуликов, убийц и педофилов.

Если модераторы сочтут иначе - значит, и разговор будет другой.

(254) проведу аналогии с рынком: самые продаваемые машины - жигули. значит они самые хорошие?

(253)Распивая очередной флякончик палёной водки, почему-бы не обругать Путина, за то что у тебя нет денег. Ну так просто, для забутыльной беседы.

(256) конечно, а ты не знал?
а проститутки самые лучшие женщины

(258) не, я догадывался, конечно, но чтобы так прям :)

(255)Презумция невиновности тебе, как вруну не известна?
Ты бездоказательно обвинил меня и товарищей по партии в преступлениях - значит ты клеветник.

интересно, а существует какая-то ощутимая грань между понятиями "флеймить" и "троллить"?

(260) презумпция невиновности - то, что ты нарушил.

Тебя я не обвинял в преступлениях. А вот членов партии "Единая Россия" обвиняли и следствие, и суд. То что ты не знаком (или делаешь вид, что не знаком) с преступлениями членов партии "Единая Россия" означает то, что ты не интересуешься жизнью партии, событиями связанными с ней. Какой же ты после этого член партии?

(262) с таким же успехом можно обвинить всех одинэснеков в пикарпестве, только на том основании что среди них есть фиксин...

(257) и как с доказательствами того, что он "распивает очередной флякончик паленой водки"? :-) Или ты про себя говоришь?

(263) фиксин все-таки один...

(264) есть подтверждение этим стат данным? или поверить вам на слово?

(263) Из того, что все гомосеки - люди, не следует, что все люди - гомосеки. Не испытываю симпатии к ЕР, но орущие "ПЖиВ" тоже ничего умного не говорят.

(263) Ты не понял. Перечитай весь разговор начиная с (236).

(268) согласен. тем более глупо обвинять всю партию целиком. особенно из уст мутного товарища, у которого у самого рыло в пуху (это я про навального есичо)...

Немцов и Хакамада натурально обкакались в Белоруссии.
Все оппозиционеры засранцы?

(262)И всё-таки я требую доказательства членства в ЕР именно воров и жуликов. Хотя-бы ссылку интернета.
Пока я наблюдаю только членств воров и жуликов в стане оппозиии в лице Гудквых.

Кароче. Предлагаю вернуться к теме про утечку мозгов.
Вот хороший представитель из тех, кто не смотря на своё происхождение остался в России и достиг хороших результатов.
wiki:%CA%EE%E9%F4%EC%E0%ED,_%CE%F1%EA%E0%F0_%C8%EE%F1%E8%F4%EE%E2%E8%F7

а действительно, вернемся к теме...

А давайте.
Правильно понимаю, что по мнению того же Тримакса, в утечке мозгов нет ничего страшного?

Интервью Гейма и Новоселова: http://www.polit.ru/news/2010/10/21/norussia/
"Гейм сказал, что в России нет ни оборудования, ни условий, зато есть неприемлемо высокий "уровень бюрократизма, коррупции и идиотократии". Новоселов заявил, что у него бы возникли проблемы с привлечением в Россию лучших студентов. "Даже такой соблазн, как появление российского варианта «Кремниевой долины» в Сколково не манит ни одного из учёных", - сказал он"

Надеюсь, не надо рассказывать о лауреатах Нобелевской премии Гейме и Новоселове, чтобы понять значимость их оценок ))

оборудования нет - это верно. лабы делали на аппаратах и стендах 60-х годов.

если повезет, то 80-х :)

Хорошо хоть Сорос помог: открыл интернет класс в университете

(285) нет, продолжать не будем. педофилов обсуждайте в личке...

(281)Государство выделит Сколково обещанные миллиарды: на эти деньги будет построен чудо-град для проведения саммита "восьмерки". А о прежних амбициях всероссийского инновационного центра уже можно потихоньку забывать
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2013581

(281) более того, если утечка мозгов не страшна, тогда зачем вводить обязательную отработку по специальности для ученых?

Ладно в формате нашей непринужденной беседы заявлю:
Нам мозги не нужны! Рогозин сам придумает ракеты и лунные модули, сам все построит с Путиным из денег! Нужны только рабочие руки http://sanktpeterburg.bezformata.ru/listnews/rossii-nuzhni-1-7-mln-gastarbajterov/6618982/

Сейчас уже не страшна, так как все мозги которые могли и хотели уехали.
Новых мозгов нет.

(290) А потом вместе с Путиным сядут на ракету и поведут их за собой становить на крыло!

(290) Рогозин занят тем, что сгоняет студентов на строительство живых фигур и фоткает их на мобилу
http://tsu.tula.ru/news/all/2904
http://images.tsu.tula.ru/images/foto/1061/3.jpg

(293)А можно поинтересоваца?
Причём тут Рогозин?

(294)Кстати не больше не меньше как доктор философских наук, не хуже председателя партии ЛДПР.

(294) Заместитель Председателя Правительства РФ Дмитрий Рогозин, приехавший сегодня в Тулу на празднование Дня оружейника, сфотографировал вид на собравшийся флешмоб из кабинета губернатора.

А тем временем студентов сняли с занятий ради этого "высокого" гостя, может и прогуляли они лекцию на которой рассказывали что нужно делать чтобы ракеты не падали.

(295) безусловно, доктор политических наук Грызлов, деятельно участвующий в разработках одного из величайших ученых России - Виктора Петрика, гораздо круче чем доктор философских наук, председатель партии ЛДПР.

С достижениями одного из величайших ученых России г-на Петрика можно ознакомиться, например, здесь: wiki:%CF%E5%F2%F0%E8%EA%E3%E5%E9%F2

(296)А то что данным действием современной молодёжи напомнили, что Тула, как-бы столица орижейного мастерства - воспринимать не желаешь?

(298) нет. я из-за этого вицепремьера час в пробке простоял

300

(299)И? Это повод обвинить во всех бедах Путина?
Я например во вторник вот из-за этой дуры 2 часа в центре простоял.
"Новости

Полиция задержала лжетеррористку, «заминировавшую» ресторан «Шеш-Беш»

Как сообщила пресс-служба УМВД по Ивановской области, на установление личности женщины, позвонившей в ресторан и сообщившей о якобы заложенном там взрывном устройстве, полиции понадобилось около часа. Злоумышленницей оказалась ранее не судимая 20-летняя жительница г. Иваново. Она обиделась на руководство заведения за то, что ее не приняли в ресторан на работу. В отношении нее возбуждено уголовное дело.

IvanovoNews"

И кого мне в этом обвинить? Наввльного или Удалцова-Собчаг?

(298) "данным действием современной молодёжи напомнили, что Тула, как-бы столица орижейного мастерства"
Тем, что студенты карточками билайна сформировали фигуру самовара?

(302)А при чём тут билайн?
Путин вроде как по "достоверной информации 146%" единоличный хозяин мегафона?
Не?
Или так-же как и с его дочками которые учатся в америке где-то впригороде Лондона?

"Утечка мозгов", если утекают именно мозги, дает Западу (хотя и весьма условному) гуманитарный ресурс - людей, готовых учится и работать.

(303) а там чо, Путин билайн-самовар фоткал, символ оружейного мастерства?

(304)Имхо, у кого на самом деле есть мозги, моут работать и в России, а вот "утечка" идёт именно безмзглого расходного материала.

Вот вы мне скажите, кто из новейших молодых русских учёных, укативших/утёкших за рубеж в 90-х, добился мирового признания

(306) я-бы так не сказал... последние нобелевские физики тому пример

(308)Это единицы. В большинстве своём - это так и есть. На подобии "понаехалов".

(307) например, Новоселов. Уехал в 1999 году, лауреат Нобелевской премии 2010 года по физике.

(310)Всё?
А теперь плиз в студию количество Т.н. учёных, уехавших, типа как "в сраной рашке ничего добиться в найке не возмжно", и в результате работающих на загородной бензоколонке обслугой.

+(311)"найке"= науке.

(311) и что покажет эта статистика? всего лишь что лучше работать там заправщиком, чем здесь доцентом.

(306) "у кого на самом деле есть мозги, могут работать и в России" - да, многие уехавшие могут работать и в России. Но не хотят.

(313)У меня другое мнение: в России с мзгами можн заниматься и наукой и бизнесом, а те которые бухтят про утечку мозгов не смогли ни в РФ ни в Европпе, ни вообще зарубежом реализовать себя.

(311) Ты считаешь, что утечка мозгов - это не проблема для России?

(315)Блин, пойду менять клавиатуру...

(309) вот смотри, у меня в наступившем уч. году племянник выпускается... очень умный, куча всяких олимпиад (правда не везде с блеском), ну наверное немного до уровня физтеха не дотягивает... его родители - вузовские преподователи (отец зав кафедрой), взяток не берут, оба сумарно башляются меньше чем я один... он открыто говорит что не хочет рассматривать ЗП под микроскопом + вот ту самую вузовскую кухню за которую ты рассуждаешь знает из первых рук... потенциал у него есть но скорее всего если у нас - то в холостую...

(315)

Алексей Серебряков стал эмигрантом

И вообще, я подустал от происходящего в России. Можно сказать, сбежал, не выдержал. Жизнь коротка, и я не могу и не хочу больше ждать, когда народ поумнеет. Я не знаю, сколько мне осталось, но хочу, чтобы мои дети усвоили: мир большой, и жить можно по-другому. Все говорят про деланность западных улыбок, но по мне уж лучше искусственные улыбки, чем искренняя злоба.

(316)Я не вижу панической массовости утечки мозгов, как в конце 80-ых. Когда еалитуп за баблом, а не наукой.

+(319)
Я перевёз свою семью в Канаду. Хочу, чтобы мои дети росли и воспитывались в принципиально другой хотя бы бытовой идеологии. Хочу, чтобы они понимали, что могут цениться знания, трудолюбие, что необязательно толкаться локтями, хамить, быть агрессивными и бояться людей. Уличная идеология цивилизованной страны - это доброжелательность и терпимость, то, чего так недостаёт в России. К сожалению, здесь, как бы я их ни охранял и ни изолировал, от хамства и агрессии не защитишь. Это в воздухе. Хам победил.

(320) ты мне отвечаешь на вопрос - "есть ли массовая утечка мозгов, как в конце 80-х". У меня другой вопрос: "Ты считаешь, что утечка мозгов - это не проблема для России?"

(319)(321)Мне прискорбно читать такие заявления от человека, которому всё что он имеет дала именно Россия. Человек даже не понимает, что он пишет типа запретах и не демократичности именно получив все эти свободы.

(0) Фигня всё это. С 22.12.2012 как личности останутся только Лев, Телец, Водолей и Скорпион. Остальным знакам - личность будет заменена. Что у нас, что в СШП, нет разницы - вся "утечка мозгов" будет нивелирована...

(322)Я считаю, повторяюсь, что критической массы утечки мозгов - нет. Есть утечка расхдного самонереализовавшегося в России материала.

(323) а той мысли, что ты просто чего то не понимаешь и не знаешь, тебе в голову не приходит? :)

(325) ну если нобелевские лауряты это расходные самонерализовавшийся материал по твоему, тогда действительно что то обсуждать бессмысленно
только непонятно зачем  в умах чиновников бродим мысль об обязательной отработки

(321) После съёмок в "Штрафбате" он перестал дружить со здравым смыслом.

(325) давай тогда с другой стороны: а сколько тут чел в науке смогло реализоваться кроме как на откатах?

(307) а теперь аналогичные примеры - "добившихся мирового признания" - у нас... :-)
(311) Кстати, многие не уехали, просто ушли в "бензоколонщики". или челноки.
Да, "лихие 90-е", нефть по 15 баксов и т.п. Но у нас уже в полтора раза дольше "подыматель с колен" правит. И за последние 8 лет цена опускалась до такого уровня, который в 90-е был пределом мечтаний. вроде бы должны бы вернуться уже в науку, а сколько вернулось? Вроде как финансировать уже можно. правда, предпочитают финансировать силовой блок, да мегапроекты типа саммита, олимпиады и роснаны...

(327) тримакс самореализовался - вон, в партию вступил....

(330) дык, уходили не только в 90-е, многие бросали науку и в 00-е

(331) я так и понял, значок наверное модные дали :)

(327)Вот я и хочу выяснить, почему нобелевский лаурят (единственный), покинувшийстрану 13 лет назад превозносится как "массовая утечка мозгов" сейчас.

(334) если нобелевскую премию получат только что уехавший, ты будешь кричать, что он работу целого института вывез

(323) уверен, для всех читать это - прискорбно. Но если я правильно понимаю Серебрякова, то ты ошибаешься: человек именно что понимает, что он получил эти свободы - в другой стране.

(325) ты опять уходишь от ответа.

Возможно, кто-то сочтет это оффтопиком, тогда пусть удаляет пост.
Сейчас из страны утекает капитал. Цифры - 60 млрд.долларов за текущий 2012 год, прогноз - 65 млрд. долларов (т.е. отток практически прекратится за будущие 3 месяца, муа-ха-ха-ха).
Тримакс, твое мнение: это тоже все ОК?

(325) В любом случае, это гуманитарный ресурс.

"Утечка расходного не реализовавшегося материала" это грамотный кузнец и хороший инженер-наладчик, команда специалистов по QA, въедливый и безумно работоспособный проджект-менеджер и еще ряд людей, с которыми я знаком и которые собираются уезжать из России в ближайшее время.

Да, возможно никто из них не получит Нобелевскую премию, но их ум и способности (а также и налоги) будут работать на благо другой страны.

(329)Выше я уже приводил ссылки на учёных. Причём не Масковских, а с переферии.

(338) а кто нибудь посвежее 60хх гг рождения есть?

(335)Кричать не буда, но нехороший осадок в душе будет, ибо это Россия его научила тому что он вывез.

(340) дык... и тебе Россия квартиры дала

(332) я знаю. Я просто говорю о том, что никто из ушедших в 90-е, когда была реальная задница, не вернулся в эпоху "подымателя".
много было правильных слов про необходимость промышленного развития, однако опять "Министерство экономического развития разработало сценарий развития российской экономики в случае нового витка экономического кризиса. Документ под названием «Сценарные условия кризисного варианта прогноза социально-экономического развития в 2013-2015 годах» уже представлены министерством премьер-министру Дмитрию Медведеву. Об этом сообщает «Интерфакс».
В качестве одного показателей при расчете влияния кризисных явлений на отечественную экономику эксперты использовали цену на нефть из расчета $60 за баррель (в худшем случае)".

(336)Можно ссылку? Я почитаю.

(343) http://spb.rbc.ru/topnews/19/09/2012/670370.shtml

(339)Да. Стоит только научиться пользоваться поисковиками.

(337) человек работает прежде всего для себя.
Все крики про Родину есть культивируемый фетиш, - когда государству от тебя что-то нужно.)

(342) кстати, а с планом по числу публикаций они же насколько понял обгадились. Как выкрутились или уже не ставят такой параметр в будущее планы?

(341)Не много не так. Мне Россия дала возможность заработать на жильё (причём именно в 98-ом)

(348) и ему Россия дала возможность получить образование,
дала бы возможность заработаь на жилье, глядишь может он бы и остался

(346) Кхм, а я где-то утверждал обратное? :)

(343) http://www.ria.ru/economy/20120920/754709842.html

(349) знаю, кто и образование и квартиру получил, и все равно съехал. Потому что больше ему ничего не светило.

(344)""Я думаю, по итогам сентября мы увидим в платежном балансе изменения по графе "Движение капитала" и увидим, я полагаю, смену знака с оттока на приток по позиции частного иностранного капитала", - сказал А.Улюкаев."
....
"Кроме того, замминистра озвучил данные, в соответствии с которыми в ближайшее время отток денег из России будет равен совокупному объему полученных инвестиций. МЭР РФ прогнозирует в 2013г. нулевой отток капитала из РФ, а в 2014г. - приток в размере 30 млрд долл. В 2015г. приток капитала в РФ увеличится до 40 млрд долл., полагают в ведомстве."


Ваша ссылка говорит об обратном.

(352) и такие есть,
а есть и Перельманы

+(354) крайности не показатель

(352) сколько людей в России работают по специальности после выпуска? и сколько за границей?

(321) "Хам победил"

Посмотрел я на ваше фото ...
)

А по смыслу  , да. Хамы победили ещё в 1917 , когда серьёзно уменьшили численность дворянства и духовенства. Но этот такой путь у страны.

эммигрант пришел :)

(350) чего так за страну то страдаешь?
Многие, кто уехал, тоскуют, конечно иногда. На предложение вернуться - отвечают смехом.

(354) сколько бы зарабатывал Перельман в штатах и сколько зарабатывает в России?

(360) ему это неважно

(357) я очень тонкий и ранимый человек. зачем вы так сразу по внешности судите.

(361) а что хорошего в том, что человек его уровня живет в условиях я бы сказал нищего?

(362) это Россия друг, тут по внешности сажают

(363) у Trimax спроси, он объяснит, что это ложь

(353) Прошу прощения, что? Вот собственно весь диалог:

- Сейчас из страны утекает капитал. Цифры - 60 млрд.долларов за текущий 2012 год, прогноз - 65 млрд. долларов
- Можно ссылку? Я почитаю.
- цитата по ссылке: "Центральный банк (ЦБ) РФ прогнозирует отток капитала по итогам 2012г. в размере 65 млрд долл"

Где противоречие? Прогнозы на 2013 год давайте рассматривать пока не будем, на 2012 тоже были прогнозы в 20ккк долларов, но оказались сильно оптимистичными.

(356)офф-топ. Ты в каком городе проживаешь?
Доча ездила 2 недели назад к друзьям в Хельсинки, очень с большим негативом по состоянию общества приехала.

(363) его устраивает ну и ладно.

я знаю людей, которые и машину не покупают, деньги есть, а им толкаться больше нравится, что-ли..

(363) ему фиолетово! Он от кучи нала отказался

(368) к (363)

(366) каждый видит то, что хочет увидеть

особенно если одеть мини-юбку и туфли на шпильках

(364) даже если человеку уровня Перельмана это не важно, то это очень большой минус для страны. И молодеж когда смотрит на него - очень мало людей захочет повторить его путь.

кстати кто говорит что утекание образованных мозгов из страны это мелочь - лжец

(365)Из вашей-же статьи руководитель ведомства говорит о смене индекса именно в сентябре 2012.

(359) Прошу прощения, вы уверены что вы именно ко мне обращаетесь, а не к Тримаксу, например?

(365)
только что объявили, что отныни
вывод капитала, называется международными переводами.

так что проблема с выводом денег из страны уже успешна решена

(371) ну вообще не прав, люди разные и каждому движут мотиву. Но то, что наука не может сущестовать на одних фанатиках это факт! На одном Перельмане не выедишь.

*каждым движут разные мотивы

(366) 1. в Хельсинки живет слишком много русских
2. с кем общалась твоя дочь? если с русскими, то они ей наговорили много всякого... ну поэтому я не люблю с русскими общаться.
чтобы понять Финляндию нужно общаться с финнами или европейцами. Все что приезжали в Финляндию учить язык (финский), говорили вначале что ни за что не останутся здесь, после 1-2 недель уже не хотели уезжать.

Перельман получил широкую известность именно отказом от денег. В этом есть свой резон.

(372) И при всем при этом (отток капитала из РФ в текущем месяце может смениться притоком) отток капитала прогнозируется в 65ккк долларов. Предлагаю подождать до окончания финансового года, когда будут обнародованы данные за весь 2012. Я придерживаюсь пессимистического прогноза, вы - оптимистического. Посмотрим что будет.

(372) *facepalm.jpg*
Тримакс, ты такой наивный.

(378) Перельман стал известным из за того, что нашел доказательство гипотезы Пуанкаре

(362) Я не оценивал вашу внешность. Я оценил ландшафт , одежду , позы , напиток и т.п.

И вообще , вы не ответили про "победу хамов"
Ну победили , и что ?

Рома вывез из россии кучу денег. Не мозгов. Так лучше?

(375) человек смог закончить универ, найти работу там - он поднимает экономику там и часто работая на должностях, которые требуют высшего образования.

так и останется страна сырьевым придатком если уедут все образованные люди.

но люди уровня Перельмана должны жить в стране так, чтобы молодеж хотела дойти до их уровня. А не уехать в другую страну где возможно стать Перельманом и зарабатывать нормальные деньги на жизнь.

(381) +1

(377) на 2/3 общалась с коренными финами, на 1/3 с потомками эмигрантов после 1917-го.
Первая поездка была 4 года назад - всё было прелестно. Сейчас либо дочь по-взрослела, либо фины изменились.
Резюме от неё - лучше-б я к полякам съездила.

(384) ты это мне доказываешь или Trimax

?

(381) А кого волнует решение этих уравнений в этом мире? Если честно подойти к этому.
Миром правит чистоган.

(386) она не учитывала culture differences. она повзрослела и к ней относятся по другому, если интересно в привате могу рассказать.

про Поляков не знаю, но по словам тех кто там был - та же Россия

(389) Apple, IBM, Bosh и многие другие транснациональные компании...

я же говорю, что недостатком советского образования является, то что аболютно не прививали уважения к полученным знаниям

(387) я никому ничего не доказываю, а показываю свое мнение. У кого другое может прочитать и сделать выводы, у кого такое же может дополнить мои слова или дополнить свое мнение

(384) прямо журнал Техника молодежи читаю, или Юный техник там.)
Увы, молодое поколение не хочет просто лететь в космос, осваивать.. короче, хочет жить красиво. Прос.рали.

(+390) сколько ей лет сейчас и сколько ей лет было 4 года зада)))
ха -4 года от сейчас)

(393)оно и полетит и в космос и осваивать если им за это предложат достойные условия оплаты труда или привлекут другими бонусами - не всегда уровень зп так важен

(+395) для меня более важны условия жизни - polution (воздух в Мск); чтобы на улицах чисто было; не было хамства на улицах и в учреждениях; уверенность, что когда выйду на пенсию, у меня будет достойная пенсия и т.п.

(396) [:|||||||||||||||||||:]

см (155)

(397) спасибо тоже самое только другими словами

а) климат там лучше
б) по закону там жить проще
в) люди там вежлевее и доброжелательнее
г) в целом безопасноть выше
д) стабильность выше, можно строить долгосрочные планы

(390)Сравнение приводилось по вакту общения в июле с.г. с чехами и поляками, по сравнению с финами в сентябре.

ЗЫ. общение по аглицки, возраст 17-21 год.

400

(396) никто тебе ничего не грантирует.)

(396)Вт этот "негатив" к русским более всего удручил дочь.

(396) ......уверенность, что когда выйду на пенсию, у меня будет достойная пенсия ..........
http://expert.ru/expert/2012/36/nemtsyi-bez-pensij/

Уже через двадцать лет немецких пенсионеров ожидает нищета. Согласно прогнозу властей ФРГ, пенсия миллионов граждан может упасть ниже прожиточного минимума

Уже через двадцать лет немецких пенсионеров ожидает нищета
Фото: picvario.com/ Russian Look«День выхода на пенсию станет для многих днем похода в службу социальной помощи» — таким пессимистичным видением будущего поделилась с парламентариями немецкий министр по вопросам труда Урсула фон дер Ляйен. Как следует из отчета, подготовленного министерством труда, к 2030 году более трети немецких пенсионеров будут жить за чертой бедности.


Уверен, тебе это прибавит уверенности в достойной старости (не строй иллюзий, что в Финляндии будет по другому).

(399) ок) не значит ей "повезло", могу порекомендовать взять какие-нить курсы в Финляндии на пару недель (например языковые - финский) раз англ знает значит будет не сложно и после сравнить впечатление

(401) да неужели)

(403)
http://demotivation.me/images/20120604/u4l5s1rvghy7.jpg

(402) да, финны не любят русских- русские сделали слишком много чтобы их не любить и они воспитаны еще теми же дедушками и бабушками.

не забывай - там смотрят на человека так же как и везде - встречают по одежке провожают по уму. Я не встречал людей, которые после общения относились бы негативно, но встречал очень много русских, которые хают финнов по страшному.

возможно я общался с образованными (ну те кто учится в универе) финнами

(393) Оно бы и не против слетать в космос, освоить целину, построить БАМ - но оно не хочет делвать это на голом энтузиазме. потому что, как показала практтика, работающие на энтузиазме в обмен на "будущее от государства" - "кидаются" государством чуть более, чем регулярно.

(404)Не. Она на 100% решила поступать только вместный ВУЗ. Пока ещё не определилась: либо в ИВГУ, или в ИГЭУ, но однозначно на социологию (или что-то в этом роде гуманитарное)

(409) показатель, однако...

на западе, своих гумунитариев хватает

(403) дело не только в размере пенсии) а в организациях, что крутятся вокруг

1. все решает компания ну как обязательного страхования, т.е. если у тебя не достаточно пенсии или зп, то тебе доплачивают до определенного уровня
2. если не можешь платить за квартиру, то тебе или находят более дешевую квартиру, или доплачивают

все по закону.
3. мед обслуживание обзяательное (т.е. практически бесплатное) включает даже замену сустава.

(408) +1

(409) пошли ее в Тампере на курсы на 2 недели) в город где друзей нет) будешь удивлен)

(409) подожди, не понял ей 21 год и она до сих пор не поступила в универ?

(+415) -> (399) "ЗЫ. общение по аглицки, возраст 17-21 год."

(415) а зачем?
настоящая патриотка должна рожать, а не ВУЗам шляться

(417) а зачем тогда писать про выбор универа?

(414)Хм. Надо тебя с ней связать, что-бы по финансам определиться. Хотя это не раньше чем под новый год, тем более что привезла такой негатив...

(418) в России без ВО нельзя, даже в продавцы не возьмут

(418)11-ый класс. Выпускной. Каталась со своей организацией в основном по восточной европе.

(416)Она практически самая младшая в группе. А вот общение со сверсниками именно 17-21 год.

(419) у меня друг Вика собирается в школу языковую, правда не в Тампере если хочешь могу узнать сколько что почем и когда
(420)  )))))

(421)  21 год??? Вы точно в России живете?

(423)Буду очень признателен по инфе.

уточни плиз возраст дочери

(425) отправил письмо на мыло со скайпой

(426)17 лет.... будет... через 1,5 месяца..

(428) если так, то 17-4= 13
перед поездкой нам с тобой надо будет обсудить пару вещей, что ей лучше знать (или не знать на твое усмотрение)

(429)Именно так. В 12,5 лет она стала членом этой организации...

Давай не будем спешить, ибо я ещё не разговаривал ни с женой ни с дочкой,а вот семейный бюджет не располагает свободными средствами.

хватит засорять ветку :))
идите в скайп

как раз по теме ветки - что ждет детей эмигрирующих за границу) culture shock...

(432) как то раз наблюдал в центре Праги обиженных русских девок. Они были обижены на то, что их за проституток приняли :))

Одеты были в мини и в туфли на высоком каблуке ...

(433) есть такое) здесь не любят красиво одеваться, хотя могут
к тому же высокие каблуки считаются вредными для ног

(434) причем тут красота, каждой вещи свое место.
Открытые колени это за гранью норм приличий. Так можно, либо в бар, либо на пляж.

(434) Та в Праге кажусь русских уже больше чем чехов.

(435) видел бы ты как здесь летом ходят)))
и коленки видны) и даже часть бедер)

(438) деревня

(436) как и везде(

(439) хаха) Деревня)

(440) Ну ИМХО бывшие Чехословакия и Югославия впереди планеты всей по количеству постоянно и временами проживающих выходцев из России

(436)О... Это да! У трёх пароек пыались по ангийски и по немецки узнать маршут до дома (точнее дома принимающей стороны). В ответ слышали "Бл.... Ты понял(а) чё они хотят?"

(443) в Финляндии также (в Хельсинки) или в восточной части. там даже поговоряют принять закон о втором государственном)

(0)Автор статьи грубая свинья и КГ/АМ.
Но вброс засчитан :)
Если этот умник "Экономисты Всемирного банка во главе с Львом Фрейнкманом" имел ввиду, что если менеджеры и экономисты подорвутся за кордон, то для России это нечем не грозит.
Уровень их образования таков, что они там тоже некому не нужны :)
И что, чёрт побери экономисты, какого то замшелого банка могли исследовать?

Из СССР и РФ уже сбежали все мозги, теперь бежать нечему и некому. Новых мозгов вузы не создают. А в науку и образование государство деньги не вкладывает.

(446) Аминь

(90) Картонного высшего

(446) +1000 Зачет ставят любому...сейчас образование просто бизнес

(446)Если даже новые мозги появляются, то их очень мало и их стараются выманить отсюда. И их недостаточно, чтобы экономика перестала быть сырьевой. А та наука, которая еще есть, она по сравнению с наукой зарубежной, очень слабая.

(412) Ты не понял. Деньги либо есть, либо их нет. Если они есть, то не проблема выплатить высокую пенсию. А если их нет, то их нет у государства, чтобы доплачивать, платить за квартиру и медобслуживание.

Утечка мозгов в Москву ничего не дает Москве.

(451) ты не понял, у них есть всегда  деньги сегодня,
а у тебя деньги появтся когда нибудь потом

(453) Тьфу на тебя, нищета непроглядная.

(454) не суди по себе

(454) а он прав

разница в этом - в Финланд нет корруции (ну канечно она есть, но не в тех формах и не в тех масштабах как в России, и за это очень сильно наказывают)

и да у правительства есть деньги и не только на себя и своих граждан, но еще и на помощь другим странам - например Греции.

(+456) а деньги у Российского Пенсионного фонда есть, но проблема в том, что куда их девают)

(456) Да причем здесь коррупция. В Финляндии тоже самое, что и ссылке (403). Т.е. стариков больше, молодых мешьше. Причина этого перекоса не устранена? Нет. Значит будут проблемы.

(458) ага, здесь срезний срок жизни 80 лет. Проблемы есть, но они решаемы и решаются. И этот перекос уже очень давно)

(458) ты опять не понял... у них проблемы всегда "завтра", а "сегодня" у них всегда хорошо. В России же всегда "сегодня" плохо, зато "завтра" будет все путем

т.е. перекос с точки зрения длительности жизни и количества пенсионеров (а также еще огромного количества народу, которые работать не хотят и живут на пособие) возник не сегодня и не вчера.

(460) в России плохо вчера и сегодня, но завтра будет хорошо - уже лет 100

(462) я об этом и пишу,
завтраками сыт не будешь

(464) Русский настолько двоякий, что я решил уточнить) (463)

(459) Поподробней как решаются? По опросам европейской молодежи, подавляющее большинство уверено в том, что будет жить хуже, чем их родители. Самое интересное, что они не могут уменьшить пенсию, т.к. многие молодые сидят на шее  у родителей-пенсионеров.
(460)При СССР у наших не было никаких проблем, а на западе постоянные кризисы. Поскольку наши нарастающие проблемы не решались, то получилась полная ж.па. У них тоже не решаются, и у них будет полная ж.па.
(461) Он покрывался за счет долгов.

(+465) и я бы добавил, что у них МОЖЕТ БЫТЬ завтра будут проблемы, в чем я сильно сомневаюсь

а в России плохо уже сейчас и вчера, но вот завтра МОЖЕТ БЫТЬ будет хорошо

(466) "т.к. многие молодые сидят на шее  у родителей-пенсионеров. "

ложь и миф. Здесь родители не поддерживают молодеж и в подавляющем большинстве (как традиция) родители считают, что до 18 лет воспитали ребенка и больше поддержка не нужна. Дети получают от ГОСУДАРСТВА сначала общежитие, после нескольких лет однокомнатную квартиру, после брака двух комнатную (т.е. они имеют на это право) и получают. Если сами оплатить не могут (доход 0), то за них платит ГОСУДАРСТВО

(466) в СССР пенсии до Хрущева вообще не давали

(466) "У них тоже не решаются, и у них будет полная ж.па. "

с чего ты взял, что не решаются)? еще как решаются

например повышаются налоги и ты когда работаешь и зарабатываешь больше скажем 5000евро в месяц платишь около 50% налогов.

(+470) а налоги повышаются - например на бензин, на покупку машины и т.п.

(+471) т.е. люди платят за свой хороший уровень жизни. А вот ты готов платить до 50% налогов?

ты тот же опрос проведи среди российской молодежи)))

(452)Как это так, в Москве одних программистов много больше чем в других регионах. В Москве и вокруг Москвы сконцентрированы основные научные институты.

(+470) и зарабатная плата на которую может рассчитывать студент после выхода из универа это 3000 евро (минус налоги примерно 30%)

и тот кто уезжает с высшим образование может пополнить как раз тот уровень, что выпускник с высшим образованием (конечно ему прийдется подтвердить свое образование). И в результате пополнит как раз тот класс людей, что хотят работать, нормально зарабатывать и поднимать экономику той страны, куда он переехал... И для них есть определенные бонусы, в случае получения диплома, для получения гражданства

(476)Средний выпускник престижного московского вуза получает 700 евро где-то. Максимум 1500 евро, т. е. в 2 - 3 раза меньше, чем в Финляндии.

(477) ну я примерно сказал, канечно зависит от выпускника, но он может начинать торговаться уже от этой суммы и врядли сумма будет меньше 2000 евро

(+478) и ты забыл про налоги

(479)это в столице Финляндии или везде? Потому что такой уровень в Москве. В других городах меньше как правило.

(480) вообще-то везде, но найти работу с таким окладом конечно в Хельсинки проще

(481)А в России только в крупных городах миллиониках, таких как Москва, СПБ, Новосибирск, Нижний Новгород, Владивосток и т. д. В остальных городах не то что зарплаты низкие, работа не у всех есть. Отсюда проблема перенаселения крупных городов.

А все почему? А все потому, что деньги не доходят до регионов. Нет справедливого распределения.

Везде коррупция и монополизм, в итоге кто-то жирует, а кто-то нищенствует.

(482) не знаю. Но здесь есть случай - женщина работала врачем в Хельсинки, уже предпенсионный возраст, когда ее попросили. Так она нашла работу в маленьком городке под Хельсинки с зп гораздо выше, чем на ее предыдущей работе.

но это про врачей их мало, с инженерами все сложнее. Закрыли последний завод Нокиа в Финляндии (очередной, почему-то если закрывают, то всегда последний))) и много народу вылетело.

(483) ты это (458) объясни

(484)Nokia сделала стратегическую ошибку, проигнорировала появление Android. К тому же очень трудно выдержать конкуренцию на рынке сотовых телефонов со стороных восточных (южнокорейских и  китайских) производителей. У них рабочая сила дешевле, плюс есть все необходимое для производства. Ну и на патенты им пофигу, как правило.

Зато должны делать хорошие шины Nokian.

(486) нокия уже давно не финская компания, ее давно уже продали

(+488) и Нокиа уже сто лет не производит основную массу тлф в Финляндии, а как раз в Корее или Китае

(488)транснациональная кампания, Siemens еще там присутствует.

(490) но Финляндии в ней уже давно нет, или минимум

Представительство российских ученых в качестве лауреатов Шнобелевской премии увеличивается
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2012/09/120919_ignobel_prize_2012.shtml
Однако тенденция :(
Подробней о Шнобелевке
wiki:Шнобелевская_премия

(492) Кстати, Снежинцы- молодцы. если они до марта сделают установку, котрую делают - полрывы на полигонах могут прекратиться, а промышленность получит изрядное количество прекрасного абразивного материала (и еще пара применений есть). Похоже, тот,кто рекомендовал их на шнобелевку - может пожалеть...

(493) А если еще импактиты научатся получать ...

Значит в РФ все не так плохо.

(493) гм.. а наши военные не настолько неповоротливы, что бы на это забить?

(496)сейчас уже не СССР и военные вполне себе гражданские