Имя: Пароль:
LIFE
Наука
OFF: Утечка мозгов не страшна России и почти ничего не дает Западу
0 Agent00x
 
19.09.12
10:19
1. Нет, это не так 47% (14)
2. В принципе согласен 27% (8)
3. Путин все исправит 27% (8)
Всего мнений: 30

http://finance.rambler.ru/news/economics/115542720.html

Экономисты Всемирного банка во главе с Львом Фрейнкманом исследовали российскую научную и инженерную диаспору за рубежом и ее связи с Россией.

В результате, развенчанными оказались почти все мифы о российских ученых в изгнании: утечка мозгов вовсе не так катастрофична, как принято думать, а роль русских в передовых исследованиях сильно преувеличена. Лишь один "миф" был подтвержден - работать в России большинство уехавших не хочет, а условий для сотрудничества с родиной так и не создано.

Далее много буков. Как известно врагом правды является не ложь, а миф. По вашим впечатлениям, действительно ли не так страшна ситуация, как ее нам описывают в СМИ? Ваше мнение?
398 gr13
 
20.09.12
13:25
(397) спасибо тоже самое только другими словами

а) климат там лучше
б) по закону там жить проще
в) люди там вежлевее и доброжелательнее
г) в целом безопасноть выше
д) стабильность выше, можно строить долгосрочные планы
399 Trimax
 
20.09.12
13:25
(390)Сравнение приводилось по вакту общения в июле с.г. с чехами и поляками, по сравнению с финами в сентябре.

ЗЫ. общение по аглицки, возраст 17-21 год.
400 Нуф-Нуф
 
20.09.12
13:26
400
401 ice777
 
20.09.12
13:27
(396) никто тебе ничего не грантирует.)
402 Trimax
 
20.09.12
13:27
(396)Вт этот "негатив" к русским более всего удручил дочь.
403 Agent00x
 
20.09.12
13:27
(396) ......уверенность, что когда выйду на пенсию, у меня будет достойная пенсия ..........
http://expert.ru/expert/2012/36/nemtsyi-bez-pensij/

Уже через двадцать лет немецких пенсионеров ожидает нищета. Согласно прогнозу властей ФРГ, пенсия миллионов граждан может упасть ниже прожиточного минимума

Уже через двадцать лет немецких пенсионеров ожидает нищета
Фото: picvario.com/ Russian Look«День выхода на пенсию станет для многих днем похода в службу социальной помощи» — таким пессимистичным видением будущего поделилась с парламентариями немецкий министр по вопросам труда Урсула фон дер Ляйен. Как следует из отчета, подготовленного министерством труда, к 2030 году более трети немецких пенсионеров будут жить за чертой бедности.


Уверен, тебе это прибавит уверенности в достойной старости (не строй иллюзий, что в Финляндии будет по другому).
404 gr13
 
20.09.12
13:27
(399) ок) не значит ей "повезло", могу порекомендовать взять какие-нить курсы в Финляндии на пару недель (например языковые - финский) раз англ знает значит будет не сложно и после сравнить впечатление
405 gr13
 
20.09.12
13:28
(401) да неужели)
406 ХочуСказать
 
20.09.12
13:30
407 gr13
 
20.09.12
13:30
(402) да, финны не любят русских- русские сделали слишком много чтобы их не любить и они воспитаны еще теми же дедушками и бабушками.

не забывай - там смотрят на человека так же как и везде - встречают по одежке провожают по уму. Я не встречал людей, которые после общения относились бы негативно, но встречал очень много русских, которые хают финнов по страшному.

возможно я общался с образованными (ну те кто учится в универе) финнами
408 Mikeware
 
20.09.12
13:30
(393) Оно бы и не против слетать в космос, освоить целину, построить БАМ - но оно не хочет делвать это на голом энтузиазме. потому что, как показала практтика, работающие на энтузиазме в обмен на "будущее от государства" - "кидаются" государством чуть более, чем регулярно.
409 Trimax
 
20.09.12
13:30
(404)Не. Она на 100% решила поступать только вместный ВУЗ. Пока ещё не определилась: либо в ИВГУ, или в ИГЭУ, но однозначно на социологию (или что-то в этом роде гуманитарное)
410 Mikeware
 
20.09.12
13:31
(409) показатель, однако...
411 ХочуСказать
 
20.09.12
13:32
на западе, своих гумунитариев хватает
412 gr13
 
20.09.12
13:32
(403) дело не только в размере пенсии) а в организациях, что крутятся вокруг

1. все решает компания ну как обязательного страхования, т.е. если у тебя не достаточно пенсии или зп, то тебе доплачивают до определенного уровня
2. если не можешь платить за квартиру, то тебе или находят более дешевую квартиру, или доплачивают

все по закону.
3. мед обслуживание обзяательное (т.е. практически бесплатное) включает даже замену сустава.
413 gr13
 
20.09.12
13:33
(408) +1
414 gr13
 
20.09.12
13:33
(409) пошли ее в Тампере на курсы на 2 недели) в город где друзей нет) будешь удивлен)
415 gr13
 
20.09.12
13:34
(409) подожди, не понял ей 21 год и она до сих пор не поступила в универ?
416 gr13
 
20.09.12
13:35
(+415) -> (399) "ЗЫ. общение по аглицки, возраст 17-21 год."
417 ХочуСказать
 
20.09.12
13:35
(415) а зачем?
настоящая патриотка должна рожать, а не ВУЗам шляться
418 gr13
 
20.09.12
13:36
(417) а зачем тогда писать про выбор универа?
419 Trimax
 
20.09.12
13:37
(414)Хм. Надо тебя с ней связать, что-бы по финансам определиться. Хотя это не раньше чем под новый год, тем более что привезла такой негатив...
420 ХочуСказать
 
20.09.12
13:37
(418) в России без ВО нельзя, даже в продавцы не возьмут
421 Trimax
 
20.09.12
13:38
(418)11-ый класс. Выпускной. Каталась со своей организацией в основном по восточной европе.
422 Trimax
 
20.09.12
13:39
(416)Она практически самая младшая в группе. А вот общение со сверсниками именно 17-21 год.
423 gr13
 
20.09.12
13:41
(419) у меня друг Вика собирается в школу языковую, правда не в Тампере если хочешь могу узнать сколько что почем и когда
(420)  )))))
424 gr13
 
20.09.12
13:41
(421)  21 год??? Вы точно в России живете?
425 Trimax
 
20.09.12
13:41
(423)Буду очень признателен по инфе.
426 gr13
 
20.09.12
13:42
уточни плиз возраст дочери
427 gr13
 
20.09.12
13:43
(425) отправил письмо на мыло со скайпой
428 Trimax
 
20.09.12
13:43
(426)17 лет.... будет... через 1,5 месяца..
429 gr13
 
20.09.12
13:46
(428) если так, то 17-4= 13
перед поездкой нам с тобой надо будет обсудить пару вещей, что ей лучше знать (или не знать на твое усмотрение)
430 Trimax
 
20.09.12
13:49
(429)Именно так. В 12,5 лет она стала членом этой организации...

Давай не будем спешить, ибо я ещё не разговаривал ни с женой ни с дочкой,а вот семейный бюджет не располагает свободными средствами.
431 ХочуСказать
 
20.09.12
13:51
хватит засорять ветку :))
идите в скайп
432 gr13
 
20.09.12
14:09
как раз по теме ветки - что ждет детей эмигрирующих за границу) culture shock...
433 ХочуСказать
 
20.09.12
14:11
(432) как то раз наблюдал в центре Праги обиженных русских девок. Они были обижены на то, что их за проституток приняли :))

Одеты были в мини и в туфли на высоком каблуке ...
434 gr13
 
20.09.12
14:14
(433) есть такое) здесь не любят красиво одеваться, хотя могут
к тому же высокие каблуки считаются вредными для ног
435 ХочуСказать
 
20.09.12
14:15
(434) причем тут красота, каждой вещи свое место.
Открытые колени это за гранью норм приличий. Так можно, либо в бар, либо на пляж.
436 Evpatiy
 
20.09.12
14:16
(434) Та в Праге кажусь русских уже больше чем чехов.
437 Evpatiy
 
20.09.12
14:16

Путин все исправит
438 gr13
 
20.09.12
14:17
(435) видел бы ты как здесь летом ходят)))
и коленки видны) и даже часть бедер)
439 ХочуСказать
 
20.09.12
14:17
(438) деревня
440 gr13
 
20.09.12
14:18
(436) как и везде(
441 gr13
 
20.09.12
14:18
(439) хаха) Деревня)
442 Evpatiy
 
20.09.12
14:21
(440) Ну ИМХО бывшие Чехословакия и Югославия впереди планеты всей по количеству постоянно и временами проживающих выходцев из России
443 Trimax
 
20.09.12
14:21
(436)О... Это да! У трёх пароек пыались по ангийски и по немецки узнать маршут до дома (точнее дома принимающей стороны). В ответ слышали "Бл.... Ты понял(а) чё они хотят?"
444 gr13
 
20.09.12
14:22
(443) в Финляндии также (в Хельсинки) или в восточной части. там даже поговоряют принять закон о втором государственном)
445 ЧеловекДуши
 
20.09.12
14:25
(0)Автор статьи грубая свинья и КГ/АМ.
Но вброс засчитан :)
Если этот умник "Экономисты Всемирного банка во главе с Львом Фрейнкманом" имел ввиду, что если менеджеры и экономисты подорвутся за кордон, то для России это нечем не грозит.
Уровень их образования таков, что они там тоже некому не нужны :)
И что, чёрт побери экономисты, какого то замшелого банка могли исследовать?

Нет, это не так
446 Mits
 
20.09.12
20:58
Из СССР и РФ уже сбежали все мозги, теперь бежать нечему и некому. Новых мозгов вузы не создают. А в науку и образование государство деньги не вкладывает.
447 Эльниньо
 
20.09.12
21:12
(446) Аминь
448 modestry
 
20.09.12
23:21
(90) Картонного высшего
449 modestry
 
20.09.12
23:33
(446) +1000 Зачет ставят любому...сейчас образование просто бизнес
450 Mits
 
21.09.12
13:42
(446)Если даже новые мозги появляются, то их очень мало и их стараются выманить отсюда. И их недостаточно, чтобы экономика перестала быть сырьевой. А та наука, которая еще есть, она по сравнению с наукой зарубежной, очень слабая.
451 Agent00x
 
21.09.12
14:03
(412) Ты не понял. Деньги либо есть, либо их нет. Если они есть, то не проблема выплатить высокую пенсию. А если их нет, то их нет у государства, чтобы доплачивать, платить за квартиру и медобслуживание.
452 Сниф
 
21.09.12
14:04
Утечка мозгов в Москву ничего не дает Москве.
453 ХочуСказать
 
21.09.12
14:05
(451) ты не понял, у них есть всегда  деньги сегодня,
а у тебя деньги появтся когда нибудь потом
454 Agent00x
 
21.09.12
14:07
(453) Тьфу на тебя, нищета непроглядная.
455 ХочуСказать
 
21.09.12
14:13
(454) не суди по себе
456 gr13
 
21.09.12
14:14
(454) а он прав

разница в этом - в Финланд нет корруции (ну канечно она есть, но не в тех формах и не в тех масштабах как в России, и за это очень сильно наказывают)

и да у правительства есть деньги и не только на себя и своих граждан, но еще и на помощь другим странам - например Греции.
457 gr13
 
21.09.12
14:15
(+456) а деньги у Российского Пенсионного фонда есть, но проблема в том, что куда их девают)
458 Agent00x
 
21.09.12
14:17
(456) Да причем здесь коррупция. В Финляндии тоже самое, что и ссылке (403). Т.е. стариков больше, молодых мешьше. Причина этого перекоса не устранена? Нет. Значит будут проблемы.
459 gr13
 
21.09.12
14:19
(458) ага, здесь срезний срок жизни 80 лет. Проблемы есть, но они решаемы и решаются. И этот перекос уже очень давно)
460 ХочуСказать
 
21.09.12
14:21
(458) ты опять не понял... у них проблемы всегда "завтра", а "сегодня" у них всегда хорошо. В России же всегда "сегодня" плохо, зато "завтра" будет все путем
461 gr13
 
21.09.12
14:22
т.е. перекос с точки зрения длительности жизни и количества пенсионеров (а также еще огромного количества народу, которые работать не хотят и живут на пособие) возник не сегодня и не вчера.
463 gr13
 
21.09.12
14:23
(460) в России плохо вчера и сегодня, но завтра будет хорошо - уже лет 100
464 ХочуСказать
 
21.09.12
14:23
(462) я об этом и пишу,
завтраками сыт не будешь
465 gr13
 
21.09.12
14:26
(464) Русский настолько двоякий, что я решил уточнить) (463)
466 Agent00x
 
21.09.12
14:26
(459) Поподробней как решаются? По опросам европейской молодежи, подавляющее большинство уверено в том, что будет жить хуже, чем их родители. Самое интересное, что они не могут уменьшить пенсию, т.к. многие молодые сидят на шее  у родителей-пенсионеров.
(460)При СССР у наших не было никаких проблем, а на западе постоянные кризисы. Поскольку наши нарастающие проблемы не решались, то получилась полная ж.па. У них тоже не решаются, и у них будет полная ж.па.
(461) Он покрывался за счет долгов.
467 gr13
 
21.09.12
14:27
(+465) и я бы добавил, что у них МОЖЕТ БЫТЬ завтра будут проблемы, в чем я сильно сомневаюсь

а в России плохо уже сейчас и вчера, но вот завтра МОЖЕТ БЫТЬ будет хорошо
468 gr13
 
21.09.12
14:29
(466) "т.к. многие молодые сидят на шее  у родителей-пенсионеров. "

ложь и миф. Здесь родители не поддерживают молодеж и в подавляющем большинстве (как традиция) родители считают, что до 18 лет воспитали ребенка и больше поддержка не нужна. Дети получают от ГОСУДАРСТВА сначала общежитие, после нескольких лет однокомнатную квартиру, после брака двух комнатную (т.е. они имеют на это право) и получают. Если сами оплатить не могут (доход 0), то за них платит ГОСУДАРСТВО
469 ХочуСказать
 
21.09.12
14:29
(466) в СССР пенсии до Хрущева вообще не давали
470 gr13
 
21.09.12
14:31
(466) "У них тоже не решаются, и у них будет полная ж.па. "

с чего ты взял, что не решаются)? еще как решаются

например повышаются налоги и ты когда работаешь и зарабатываешь больше скажем 5000евро в месяц платишь около 50% налогов.
471 gr13
 
21.09.12
14:31
(+470) а налоги повышаются - например на бензин, на покупку машины и т.п.
472 gr13
 
21.09.12
14:32
(+471) т.е. люди платят за свой хороший уровень жизни. А вот ты готов платить до 50% налогов?
473 gr13
 
21.09.12
14:33
ты тот же опрос проведи среди российской молодежи)))
474 Mits
 
21.09.12
14:34
(452)Как это так, в Москве одних программистов много больше чем в других регионах. В Москве и вокруг Москвы сконцентрированы основные научные институты.
475 gr13
 
21.09.12
14:36
(+470) и зарабатная плата на которую может рассчитывать студент после выхода из универа это 3000 евро (минус налоги примерно 30%)
476 gr13
 
21.09.12
14:42
и тот кто уезжает с высшим образование может пополнить как раз тот уровень, что выпускник с высшим образованием (конечно ему прийдется подтвердить свое образование). И в результате пополнит как раз тот класс людей, что хотят работать, нормально зарабатывать и поднимать экономику той страны, куда он переехал... И для них есть определенные бонусы, в случае получения диплома, для получения гражданства
477 Mits
 
21.09.12
14:46
(476)Средний выпускник престижного московского вуза получает 700 евро где-то. Максимум 1500 евро, т. е. в 2 - 3 раза меньше, чем в Финляндии.
478 gr13
 
21.09.12
14:52
(477) ну я примерно сказал, канечно зависит от выпускника, но он может начинать торговаться уже от этой суммы и врядли сумма будет меньше 2000 евро
479 gr13
 
21.09.12
14:53
(+478) и ты забыл про налоги
480 Mits
 
21.09.12
15:15
(479)это в столице Финляндии или везде? Потому что такой уровень в Москве. В других городах меньше как правило.
481 gr13
 
21.09.12
15:23
(480) вообще-то везде, но найти работу с таким окладом конечно в Хельсинки проще
482 Mits
 
21.09.12
15:28
(481)А в России только в крупных городах миллиониках, таких как Москва, СПБ, Новосибирск, Нижний Новгород, Владивосток и т. д. В остальных городах не то что зарплаты низкие, работа не у всех есть. Отсюда проблема перенаселения крупных городов.

А все почему? А все потому, что деньги не доходят до регионов. Нет справедливого распределения.
483 Mits
 
21.09.12
15:29
Везде коррупция и монополизм, в итоге кто-то жирует, а кто-то нищенствует.
484 gr13
 
21.09.12
15:31
(482) не знаю. Но здесь есть случай - женщина работала врачем в Хельсинки, уже предпенсионный возраст, когда ее попросили. Так она нашла работу в маленьком городке под Хельсинки с зп гораздо выше, чем на ее предыдущей работе.

но это про врачей их мало, с инженерами все сложнее. Закрыли последний завод Нокиа в Финляндии (очередной, почему-то если закрывают, то всегда последний))) и много народу вылетело.
485 gr13
 
21.09.12
15:32
(483) ты это (458) объясни
486 Mits
 
21.09.12
15:39
(484)Nokia сделала стратегическую ошибку, проигнорировала появление Android. К тому же очень трудно выдержать конкуренцию на рынке сотовых телефонов со стороных восточных (южнокорейских и  китайских) производителей. У них рабочая сила дешевле, плюс есть все необходимое для производства. Ну и на патенты им пофигу, как правило.
487 Mits
 
21.09.12
15:39
Зато должны делать хорошие шины Nokian.
488 gr13
 
21.09.12
15:45
(486) нокия уже давно не финская компания, ее давно уже продали
489 gr13
 
21.09.12
15:46
(+488) и Нокиа уже сто лет не производит основную массу тлф в Финляндии, а как раз в Корее или Китае
490 Mits
 
21.09.12
16:09
(488)транснациональная кампания, Siemens еще там присутствует.
491 gr13
 
21.09.12
18:22
(490) но Финляндии в ней уже давно нет, или минимум
492 opty
 
21.09.12
18:40
Представительство российских ученых в качестве лауреатов Шнобелевской премии увеличивается
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2012/09/120919_ignobel_prize_2012.shtml
Однако тенденция :(
Подробней о Шнобелевке
wiki:Шнобелевская_премия
493 Mikeware
 
21.09.12
18:59
(492) Кстати, Снежинцы- молодцы. если они до марта сделают установку, котрую делают - полрывы на полигонах могут прекратиться, а промышленность получит изрядное количество прекрасного абразивного материала (и еще пара применений есть). Похоже, тот,кто рекомендовал их на шнобелевку - может пожалеть...
494 opty
 
21.09.12
19:21
(493) А если еще импактиты научатся получать ...
495 Mits
 
21.09.12
23:46
Значит в РФ все не так плохо.
496 ХочуСказать
 
21.09.12
23:48
(493) гм.. а наши военные не настолько неповоротливы, что бы на это забить?
497 Mits
 
22.09.12
00:00
(496)сейчас уже не СССР и военные вполне себе гражданские
Компьютеры — прекрасное средство для решения проблем, которых до их появления не было.