http://finance.rambler.ru/news/economics/115542720.html

Экономисты Всемирного банка во главе с Львом Фрейнкманом исследовали российскую научную и инженерную диаспору за рубежом и ее связи с Россией.

В результате, развенчанными оказались почти все мифы о российских ученых в изгнании: утечка мозгов вовсе не так катастрофична, как принято думать, а роль русских в передовых исследованиях сильно преувеличена. Лишь один "миф" был подтвержден - работать в России большинство уехавших не хочет, а условий для сотрудничества с родиной так и не создано.

Далее много буков. Как известно врагом правды является не ложь, а миф. По вашим впечатлениям, действительно ли не так страшна ситуация, как ее нам описывают в СМИ? Ваше мнение?

(397) спасибо тоже самое только другими словами

а) климат там лучше
б) по закону там жить проще
в) люди там вежлевее и доброжелательнее
г) в целом безопасноть выше
д) стабильность выше, можно строить долгосрочные планы

(390)Сравнение приводилось по вакту общения в июле с.г. с чехами и поляками, по сравнению с финами в сентябре.

ЗЫ. общение по аглицки, возраст 17-21 год.

400

(396) никто тебе ничего не грантирует.)

(396)Вт этот "негатив" к русским более всего удручил дочь.

(396) ......уверенность, что когда выйду на пенсию, у меня будет достойная пенсия ..........
http://expert.ru/expert/2012/36/nemtsyi-bez-pensij/

Уже через двадцать лет немецких пенсионеров ожидает нищета. Согласно прогнозу властей ФРГ, пенсия миллионов граждан может упасть ниже прожиточного минимума

Уже через двадцать лет немецких пенсионеров ожидает нищета
Фото: picvario.com/ Russian Look«День выхода на пенсию станет для многих днем похода в службу социальной помощи» — таким пессимистичным видением будущего поделилась с парламентариями немецкий министр по вопросам труда Урсула фон дер Ляйен. Как следует из отчета, подготовленного министерством труда, к 2030 году более трети немецких пенсионеров будут жить за чертой бедности.


Уверен, тебе это прибавит уверенности в достойной старости (не строй иллюзий, что в Финляндии будет по другому).

(399) ок) не значит ей "повезло", могу порекомендовать взять какие-нить курсы в Финляндии на пару недель (например языковые - финский) раз англ знает значит будет не сложно и после сравнить впечатление

(401) да неужели)

(403)
http://demotivation.me/images/20120604/u4l5s1rvghy7.jpg

(402) да, финны не любят русских- русские сделали слишком много чтобы их не любить и они воспитаны еще теми же дедушками и бабушками.

не забывай - там смотрят на человека так же как и везде - встречают по одежке провожают по уму. Я не встречал людей, которые после общения относились бы негативно, но встречал очень много русских, которые хают финнов по страшному.

возможно я общался с образованными (ну те кто учится в универе) финнами

(393) Оно бы и не против слетать в космос, освоить целину, построить БАМ - но оно не хочет делвать это на голом энтузиазме. потому что, как показала практтика, работающие на энтузиазме в обмен на "будущее от государства" - "кидаются" государством чуть более, чем регулярно.

(404)Не. Она на 100% решила поступать только вместный ВУЗ. Пока ещё не определилась: либо в ИВГУ, или в ИГЭУ, но однозначно на социологию (или что-то в этом роде гуманитарное)

(409) показатель, однако...

на западе, своих гумунитариев хватает

(403) дело не только в размере пенсии) а в организациях, что крутятся вокруг

1. все решает компания ну как обязательного страхования, т.е. если у тебя не достаточно пенсии или зп, то тебе доплачивают до определенного уровня
2. если не можешь платить за квартиру, то тебе или находят более дешевую квартиру, или доплачивают

все по закону.
3. мед обслуживание обзяательное (т.е. практически бесплатное) включает даже замену сустава.

(408) +1

(409) пошли ее в Тампере на курсы на 2 недели) в город где друзей нет) будешь удивлен)

(409) подожди, не понял ей 21 год и она до сих пор не поступила в универ?

(+415) -> (399) "ЗЫ. общение по аглицки, возраст 17-21 год."

(415) а зачем?
настоящая патриотка должна рожать, а не ВУЗам шляться

(417) а зачем тогда писать про выбор универа?

(414)Хм. Надо тебя с ней связать, что-бы по финансам определиться. Хотя это не раньше чем под новый год, тем более что привезла такой негатив...

(418) в России без ВО нельзя, даже в продавцы не возьмут

(418)11-ый класс. Выпускной. Каталась со своей организацией в основном по восточной европе.

(416)Она практически самая младшая в группе. А вот общение со сверсниками именно 17-21 год.

(419) у меня друг Вика собирается в школу языковую, правда не в Тампере если хочешь могу узнать сколько что почем и когда
(420)  )))))

(421)  21 год??? Вы точно в России живете?

(423)Буду очень признателен по инфе.

уточни плиз возраст дочери

(425) отправил письмо на мыло со скайпой

(426)17 лет.... будет... через 1,5 месяца..

(428) если так, то 17-4= 13
перед поездкой нам с тобой надо будет обсудить пару вещей, что ей лучше знать (или не знать на твое усмотрение)

(429)Именно так. В 12,5 лет она стала членом этой организации...

Давай не будем спешить, ибо я ещё не разговаривал ни с женой ни с дочкой,а вот семейный бюджет не располагает свободными средствами.

хватит засорять ветку :))
идите в скайп

как раз по теме ветки - что ждет детей эмигрирующих за границу) culture shock...

(432) как то раз наблюдал в центре Праги обиженных русских девок. Они были обижены на то, что их за проституток приняли :))

Одеты были в мини и в туфли на высоком каблуке ...

(433) есть такое) здесь не любят красиво одеваться, хотя могут
к тому же высокие каблуки считаются вредными для ног

(434) причем тут красота, каждой вещи свое место.
Открытые колени это за гранью норм приличий. Так можно, либо в бар, либо на пляж.

(434) Та в Праге кажусь русских уже больше чем чехов.

(435) видел бы ты как здесь летом ходят)))
и коленки видны) и даже часть бедер)

(438) деревня

(436) как и везде(

(439) хаха) Деревня)

(440) Ну ИМХО бывшие Чехословакия и Югославия впереди планеты всей по количеству постоянно и временами проживающих выходцев из России

(436)О... Это да! У трёх пароек пыались по ангийски и по немецки узнать маршут до дома (точнее дома принимающей стороны). В ответ слышали "Бл.... Ты понял(а) чё они хотят?"

(443) в Финляндии также (в Хельсинки) или в восточной части. там даже поговоряют принять закон о втором государственном)

(0)Автор статьи грубая свинья и КГ/АМ.
Но вброс засчитан :)
Если этот умник "Экономисты Всемирного банка во главе с Львом Фрейнкманом" имел ввиду, что если менеджеры и экономисты подорвутся за кордон, то для России это нечем не грозит.
Уровень их образования таков, что они там тоже некому не нужны :)
И что, чёрт побери экономисты, какого то замшелого банка могли исследовать?

Из СССР и РФ уже сбежали все мозги, теперь бежать нечему и некому. Новых мозгов вузы не создают. А в науку и образование государство деньги не вкладывает.

(446) Аминь

(90) Картонного высшего

(446) +1000 Зачет ставят любому...сейчас образование просто бизнес

(446)Если даже новые мозги появляются, то их очень мало и их стараются выманить отсюда. И их недостаточно, чтобы экономика перестала быть сырьевой. А та наука, которая еще есть, она по сравнению с наукой зарубежной, очень слабая.

(412) Ты не понял. Деньги либо есть, либо их нет. Если они есть, то не проблема выплатить высокую пенсию. А если их нет, то их нет у государства, чтобы доплачивать, платить за квартиру и медобслуживание.

Утечка мозгов в Москву ничего не дает Москве.

(451) ты не понял, у них есть всегда  деньги сегодня,
а у тебя деньги появтся когда нибудь потом

(453) Тьфу на тебя, нищета непроглядная.

(454) не суди по себе

(454) а он прав

разница в этом - в Финланд нет корруции (ну канечно она есть, но не в тех формах и не в тех масштабах как в России, и за это очень сильно наказывают)

и да у правительства есть деньги и не только на себя и своих граждан, но еще и на помощь другим странам - например Греции.

(+456) а деньги у Российского Пенсионного фонда есть, но проблема в том, что куда их девают)

(456) Да причем здесь коррупция. В Финляндии тоже самое, что и ссылке (403). Т.е. стариков больше, молодых мешьше. Причина этого перекоса не устранена? Нет. Значит будут проблемы.

(458) ага, здесь срезний срок жизни 80 лет. Проблемы есть, но они решаемы и решаются. И этот перекос уже очень давно)

(458) ты опять не понял... у них проблемы всегда "завтра", а "сегодня" у них всегда хорошо. В России же всегда "сегодня" плохо, зато "завтра" будет все путем

т.е. перекос с точки зрения длительности жизни и количества пенсионеров (а также еще огромного количества народу, которые работать не хотят и живут на пособие) возник не сегодня и не вчера.

(460) в России плохо вчера и сегодня, но завтра будет хорошо - уже лет 100

(462) я об этом и пишу,
завтраками сыт не будешь

(464) Русский настолько двоякий, что я решил уточнить) (463)

(459) Поподробней как решаются? По опросам европейской молодежи, подавляющее большинство уверено в том, что будет жить хуже, чем их родители. Самое интересное, что они не могут уменьшить пенсию, т.к. многие молодые сидят на шее  у родителей-пенсионеров.
(460)При СССР у наших не было никаких проблем, а на западе постоянные кризисы. Поскольку наши нарастающие проблемы не решались, то получилась полная ж.па. У них тоже не решаются, и у них будет полная ж.па.
(461) Он покрывался за счет долгов.

(+465) и я бы добавил, что у них МОЖЕТ БЫТЬ завтра будут проблемы, в чем я сильно сомневаюсь

а в России плохо уже сейчас и вчера, но вот завтра МОЖЕТ БЫТЬ будет хорошо

(466) "т.к. многие молодые сидят на шее  у родителей-пенсионеров. "

ложь и миф. Здесь родители не поддерживают молодеж и в подавляющем большинстве (как традиция) родители считают, что до 18 лет воспитали ребенка и больше поддержка не нужна. Дети получают от ГОСУДАРСТВА сначала общежитие, после нескольких лет однокомнатную квартиру, после брака двух комнатную (т.е. они имеют на это право) и получают. Если сами оплатить не могут (доход 0), то за них платит ГОСУДАРСТВО

(466) в СССР пенсии до Хрущева вообще не давали

(466) "У них тоже не решаются, и у них будет полная ж.па. "

с чего ты взял, что не решаются)? еще как решаются

например повышаются налоги и ты когда работаешь и зарабатываешь больше скажем 5000евро в месяц платишь около 50% налогов.

(+470) а налоги повышаются - например на бензин, на покупку машины и т.п.

(+471) т.е. люди платят за свой хороший уровень жизни. А вот ты готов платить до 50% налогов?

ты тот же опрос проведи среди российской молодежи)))

(452)Как это так, в Москве одних программистов много больше чем в других регионах. В Москве и вокруг Москвы сконцентрированы основные научные институты.

(+470) и зарабатная плата на которую может рассчитывать студент после выхода из универа это 3000 евро (минус налоги примерно 30%)

и тот кто уезжает с высшим образование может пополнить как раз тот уровень, что выпускник с высшим образованием (конечно ему прийдется подтвердить свое образование). И в результате пополнит как раз тот класс людей, что хотят работать, нормально зарабатывать и поднимать экономику той страны, куда он переехал... И для них есть определенные бонусы, в случае получения диплома, для получения гражданства

(476)Средний выпускник престижного московского вуза получает 700 евро где-то. Максимум 1500 евро, т. е. в 2 - 3 раза меньше, чем в Финляндии.

(477) ну я примерно сказал, канечно зависит от выпускника, но он может начинать торговаться уже от этой суммы и врядли сумма будет меньше 2000 евро

(+478) и ты забыл про налоги

(479)это в столице Финляндии или везде? Потому что такой уровень в Москве. В других городах меньше как правило.

(480) вообще-то везде, но найти работу с таким окладом конечно в Хельсинки проще

(481)А в России только в крупных городах миллиониках, таких как Москва, СПБ, Новосибирск, Нижний Новгород, Владивосток и т. д. В остальных городах не то что зарплаты низкие, работа не у всех есть. Отсюда проблема перенаселения крупных городов.

А все почему? А все потому, что деньги не доходят до регионов. Нет справедливого распределения.

Везде коррупция и монополизм, в итоге кто-то жирует, а кто-то нищенствует.

(482) не знаю. Но здесь есть случай - женщина работала врачем в Хельсинки, уже предпенсионный возраст, когда ее попросили. Так она нашла работу в маленьком городке под Хельсинки с зп гораздо выше, чем на ее предыдущей работе.

но это про врачей их мало, с инженерами все сложнее. Закрыли последний завод Нокиа в Финляндии (очередной, почему-то если закрывают, то всегда последний))) и много народу вылетело.

(483) ты это (458) объясни

(484)Nokia сделала стратегическую ошибку, проигнорировала появление Android. К тому же очень трудно выдержать конкуренцию на рынке сотовых телефонов со стороных восточных (южнокорейских и  китайских) производителей. У них рабочая сила дешевле, плюс есть все необходимое для производства. Ну и на патенты им пофигу, как правило.

Зато должны делать хорошие шины Nokian.

(486) нокия уже давно не финская компания, ее давно уже продали

(+488) и Нокиа уже сто лет не производит основную массу тлф в Финляндии, а как раз в Корее или Китае

(488)транснациональная кампания, Siemens еще там присутствует.

(490) но Финляндии в ней уже давно нет, или минимум

Представительство российских ученых в качестве лауреатов Шнобелевской премии увеличивается
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2012/09/120919_ignobel_prize_2012.shtml
Однако тенденция :(
Подробней о Шнобелевке
wiki:Шнобелевская_премия

(492) Кстати, Снежинцы- молодцы. если они до марта сделают установку, котрую делают - полрывы на полигонах могут прекратиться, а промышленность получит изрядное количество прекрасного абразивного материала (и еще пара применений есть). Похоже, тот,кто рекомендовал их на шнобелевку - может пожалеть...

(493) А если еще импактиты научатся получать ...

Значит в РФ все не так плохо.

(493) гм.. а наши военные не настолько неповоротливы, что бы на это забить?

(496)сейчас уже не СССР и военные вполне себе гражданские